Lados
Маги - могут, а сквибы - нет. И если оных сквибов не адаптировали к магломиру, способов выживать в магмире у них не то чтобы много: или семья поможет, или всё же на свой страх и риск валить к маглам (там наивных чукотских девочек тоже ждут, ага, и примерно с такими же предложениями), или выживай как хошь.

Меня вот больше смущает почему лишенные палочек магглокровки просили милостыню в Косом переулке при Волдемортовском режиме, вместо того чтобы сесть на шею нормальному британскому налогоплательщику.

Ну, такие скорее будут использовать тех же домовиков или магглов, да.
И опять же, это меньшинство, а гипотетическому борделю надо примерно 20-30 клиентов в день у каждой женщины для окупаемости...

А почему да?
Запрет на поёбушки базируется, если отвлечься от высокодуховного, на двух факторах: беременность и ЗППП.
Второе у магов, конечно, может быть своё лютое какое-нибудь, но нормальные ЗППП они лечат без проблем, и предохранение вполне существует.

я видел фикло, в котором это объяснялось министерским сговором, типа во всех школах магии учат волшебству так, чтобы люди даже не пытались, например, обойти закон Гэмпа об элементарных трансфигурациях (наколдовать себе еду из ничего), и все для того, чтобы люди покупали себе одежду, еду и т.д., а не наколдовывали все сами

ну и еще существует бесконечное количество фанфиков про абьюз перевода из маггловской валюты в волшебную и обратно, а также просто сам абьюз маггловской экономики посредством создания успешного бизнеса на обычных бытовых заклинаниях

miledinecromant, и опять вопрос: откуда таких наберется-то?
Или у нас не бордель, а те самые индивидуальные специалисты с запредельными ценами.

Lados
Я ставлю как раз на первое: опасность рождения бастарда от кого-нибудь не того или просто слишком рано, аборта с последствиями в виде ущерба здоровью, в т.ч. бесплодия и т.д. А еще просто возможный ущерб репутации: что слишком со многими, что с кем-то не тем, что изменяет мужу/жене или невесте/жениху... UPD: касаемо контрацепции, думаю, индекс Перля и у магических средств контрацепции не 0%

Lados
Ну бордель же борделю рознь, скажем владелица - официальное лицо и 4 сотрудника.
Вполне себе бордель. Совмещают так же должность уборщиков и горничных.
И вот у вас уже есть и нормальный график, и выходные.
И максимум по состоятельному клиенту или двум в день.
А не простите конвейр.

Lados
А может, всё именно так и объясняется: борделей мало и они дорогие? И ходят туда как раз те, у кого есть деньги и хочется удовлетворить потребность в сексе либо извращенным способом, либо так, чтобы никто не узнал (что, конечно, тоже не гарантировано, но меньше риска, чем завести свободную связь или воспользоваться услугами дам и джентльменов полусвета)

miledinecromant, по клиенту или двум в день - там цены должны быть такие, чтоб компенсировать то, что их не 20-30 на нос.

Jenafer, но тогда зачем бордель, если выгоднее работать на себя?

Lados
Помощь с поиском клиентуры и защитой, рискну предположить? Плюс борделю легче провести, гм, джентльменское/дамское мероприятие с последующим расходом по комнатам со "специалистами по развлечению".

Lados
Учитывая дикое ценообразования - например единственный узлеский галлеон из банка и цены на палочки и сладости кто знает почем там секс услуги.

Lados, miledinecromant
Кстати, хэдканоню, что в случае обнародования походы в бордель, где работают маги, могут вызвать у общества моральное осуждение и "феее", но не более; в маггловский бордель - "итить он/она извращенец/извращенка и не нарушает ли, кстати, Статут"; а заколдовывание домовиков или магглы под Империусом - "*****, это 3,14здец, изолировать это чудовище".

по поводу домовых эльфов под обороткой: превращение будет не полноценным, потому что это оборотка межвидовая, так что будет как ушки у Гермионы, на любителя

А ещё эльф не сможет естественно себя вести. Вот в самый важный момент раз и прищемит уши тумбочкой.

владелец может приказать эльфу ни при каких обстоятельствах не прекращать отыгрыш роли, даже для наказания себя

так что это не проблема как раз

Жопожуй Конидзэ
Эльф выше головы не прыгнет же.
Ну в смысле проще обучать кого то более обучаемого.

miledinecromant
Жопожуй Конидзэ
Тут согласна по обоим параграфам, добавлю только, что эффект зловещей долины и "я помню, кто это" всё равно должны оставаться)

А вообще представляю, как маг из нашей страны докапывается до какого-нибудь магбританского котика подданного: "А правда, что у вас там до сих пор нравы, как в викторианскую эпоху, и бордели тоже есть? Или правду говорят, что вы домовиков заколдовываете и с ними того-этого... а он уши, ха-ха, не прищемит себе в самый ответственный момент? А то у нас в МСССР секса нет, одна любовь и равенство ведьм с колдунами, а так интересно..."

В принципе убедительно, имхо
Даже если, как я, хэдканонить 7/10 населения вне хогвартской тусовочки (я отказываюсь считать, что Хог – единственная волшебная школа во всей Британии), все равно по всем признакам и по всей логике волшебники живут рассеянно, размазанно по всей стране и не образуют обществ, способствующих развитию индустрии проституции

Отшельники не образуют бордели, орейстократы в манорах тоже, в сёлах бордель тоже что-то из разряда низкопробного фентези

Домовик я думаю тварь дорогая, редкая и дешевле магловских баб похищать/подписывать под конфундусом на пиздецовые договоры. Причём как бы да, теоретически любой волшебник мог бы сам проделывать такие штуки, но имхо большинство и конфундус то не наложит, да и в Статут насрёт в процессе так что обливиаторов гонять придётся.

Но это в рамках Статута и в организованном виде наверное довольно незаконно: как бы не любили в фэндоме про "диких сррредневековых волшебников фашистов" задвигать, в каноне они как будто в среднем вполне в нормальных относительно гуманистических рамках существуют.

Но помимо домовиков и маглов есть же другие волшебные народы, карги там всякие, вампиры, вилы вон, гоблины, даже оборотни (но шлюха оборотень это скандал конечно: а вдруг оно заразное!): это может быть таки их индустрией, если предположить что оборотка им доступна. А может есть специальные фантастические твари которым ебаться в кайф или необходимо для здоровья. Другой вопрос что таки да, вряд ли там такой грандиозный спрос чтобы были нужны именно бордели, а не отдельные всем известные кхм куртизанки

Справедливости ради их размазано всё ещё как будто ближе чем маглу из одного района Лондона в другой съездить. Ну сравнимо по крайней мере. И я не про аппарацию или портключи: это я думаю доступно нечасто и не всем, но даже не очень богатые Уизли могут позволить себе камин и летучий порох

Справедливости опять же ради нет у Мартина борделя в каждой дыре всё таки. Из прям странных мест для такого это Зимний (но с другой стороны это столица региона: туда регулярно лорды со свитой наезжают так что впринципе сезонно окупаться может: да и может его сезонно там и организовали в честь приезда королевской свиты, а когда никто не ездит работницы ещё чем полезным занимаются) и эээ та дыра где Глендон рос: но может там городок относительно крупный по меркам просторского захолустья был

Каменная Септа ещё из относительно невеликих мест: но то относительно: ващет крупнейший город в Приречье после Девичьего, близ путей с Запада в собственно Приречье и КЗ – это довольно значительное место, там борделю быть вполне уместно

Гилвуд Фишер, при этом в Кротовом бордель всего один!

Lados
А да, Кротовый забыл, но там тоже спрос вполне конкретный (впрочем непонятно чем они там блядям платят: ну не деньгами же, откуда у дозорных деньги и нахера деньги жителям Кротового. Жратвой наверное и прочими припасами из поставок)

*скромно стоит сбоку с фаноном про Гнусное Кабаре и сковородой рыбных котлет*
miledinecromant
Господин не смог кончить с Дибби, Дибби плохая?
Jenafer
Почему я вспомнила, у какой именно семьи в Фантастических тварях в услужении был полудомовик?..

И вообще волшебники пытались открыть бордель, но пришлось закрыть после того как работница сожрала очень чистокровного чиновника из министерства пиздой. Не, ну кто ж знал что экзотические волшебные твари бывают очень экзотическими

Бешеный Воробей
Общественность жаждет подробностей! * подумывает сцапать котлетку, но останавливает сомнение, что они, кхм, рыбные *

* орет *

Гилвуд Фишер, так в том-то и дело, что вот там должно быть в общем меньше города, чем борделей - а он всего один!

Гилвуд Фишер
* колдография вызванных на место происшествия сотрудников аврората, Мунго, Отдела Тайн и Отдела контроля магических существ, курящих с лицом Макконахи - пикрилейтед *

Я не знаю, совпадение или нет, но кое-что очень похожее я буквально вчера видела в первой серии "Американских богов" (правда, там была не тварь, а аж целая языческая богиня)...

Jenafer, поскольку это популярный страх среди мужиков, пиздожорок много в разных мифах...
...и некоторые из них считаются суккубами, такшт...

мне кажется, мы должны были предсказать, что это будет тред про #эроблоги и #упрт

Жопожуй Конидзэ
А это всегда так бывает: начали за социалочку и мироустройство, кончили... кхм, закончили именно теми самыми тегами :]

Jenafer
Да, собсна, место работы некой Ф. Пиритс.

Но вообще именно чистокровное общество должно очень против проституции выступать и вообще всяких порочных связей. Потому что ну камон: надо заводить чистокровных наследников, и побольше чем один несчастный Срако у Малфоев – а если у чистокровного волшебника есть возможность трахать кого то более менее симпатичного (даже если это домовик под обороткой) у него же сука потом при виде чистокровного ебальника родной жены, со следами поколений вырождения, стоять не будет. Если у него конечно вообще может стоять: но если не может это другая проблема

Ну и байки про заразных оборотн_есс, баб с зубастой пиздой и проклятия передающиеся половым путём прилагаются: и возможно даже достаточно разговорчивые призраки и портреты тех кто встреч с таковыми не пережил

Гилвуд Фишер, вампирицы, суккубы классические (заебут до смерти), ну и да, пиздозубые дамы

или же все проще и в семьях чистокровных куча тайных бастардов от магглокровок, иначе все эти чистокровки закончили бы как Гонты

Жопожуй Конидзэ
И это тоже конечно, и даже не совсем бастардов кмк: думаю услуга "нарисовать убедительную родословную" вполне существует

И у мамы Люси Малфоя какого нибудь вполне может быть ну... может не родители маглы, это было бы чересчур, но скажем родители маглорождённые: но числится она конечно как чистокровная из бедной семьи, опционально иностранной

Lados
Кто сказал?

Напротив. Небольшое население - это пипец какая конкуренция. Поколения назад поделен не то, что любой рынок, а места в министерстве.

Гилвуд Фишер
Амортенция решает. Собственно, в моем хедканоне её для этого и придумали. Более того, это - единственная причина ей находиться в свободной продаже, а не быть под жестоким запретом. (Ну, кроме желания Роулинг поиздеваться над кретинами-чиновниками, но мы же тут дойлистские объяснения не рассматриваем, да? ;-)
Кстати, проблему желания сходить налево Амортенция решает попутно, просто побочным эффектом.

Хог то почти наверняка бесплатный: даже Уизли не жалуются на нужность оплаты, а на нужность учебников вот емнип жалуются. Да и других школ в Британии мы не видим: а между тем министерство заинтересовано в том чтобы волшебники умели колдовать не через жопу и знали что за нарушение статута бутылка положена. Но учебники и мантии покупать самим надо, да, и это похоже дорого для нормальных людей: с другой стороны Риддлу вот от щедрот денег на это добро выдали даже. С другой стороны Снейпу вот возможно и не выдали

watcher125
Амортенция штука не самая как будто простая и дешёвая, и даже вот с маглом чёт в итоге перестала работать (хотя возможно Меропа таки перестала Риддла поить по каким то причинам), подозреваю на волшебника эффект несколько менее стабилен (и возможно зависит от силы воли). Опять же я бы предположил что амортенция бывает разная: и та которая в свободной продаже действует недолго. Хотя да, вопрос проблем в браке как раз такая и должна решать. Тащемта думаю заклинания для поднятия хуя тоже существуют, ну и можно наверное конфундусом приложить себя или попросить себя приложить партнёра, если кто то из вас умеет. Возможно есть специальные заклинания опять же

Напомню - современная культура борделей и стигматизация вопроса это результат заноса сифилиса в Европу с одной стороны и климатических колебаний в оной ЗапЕвропе в последние четыре века с другой.
Если у магов (чего, правда, в каноне вообще нету) вдруг сохранились общественные бани как элемент культуры... И есть многотысячелетняя культура противозачаточных в сочетании с иммунитетом к маггловским венерическим болячкам и развитое развлекательное зельеварение...

А вообще, кто сказал, что они ещё давно не изобрели анимированной резиновой женщины с соответствующей мягкостью, влажностью и подогревом?

а ещё у нас есть чары для вызывания боли, чары веселья, чары щекотки... очевидно, что для этого самого чары тоже есть

Marlagram
Я извиняюсь, а что там в Древнем Риме было по культуре борделей? Была проститутка окнорм членом общества? До всяких сифилисов и похолоданий.
Задача со звездочкой: перечислить культуры, где проститутка считалась окнорм членом общества. Всякий дорогой эскорт, разумеется, исключаем, берем именно стандартных секс-работниц. И да, разрешенность индустрии и облагаемость её налогом - не значит, что проститутка окнорм, не пораженный в правах член общества.

Lost-in-TARDIS, задача с двумя звёздочками - предварительно прочекать инфу, а не сразу брякнуть какой-нибудь попсовый бред.

На самом деле тем, кому важно ебать объект, им же важно, чтоб объект был человеком - тумбочку доминировать неинтересно.

Гилвуд Фишер
Если верить допам, то в смешанных браках, а также у магглорожденных довольно часто рождаются сквибы или даже вовсе магглы. Так что Малфои рисковать бы не стали.

видел фикло, в котором Волдеморт объяснял свои взгляды тем фактом, что в Хогвартсе нет ни одного ребенка двух магглорожденных, типа они несут херовые магические гены, которые чаще порождают сквибов

если так подумать, я реально не помню в каноне ни одного волшебного ребенка двух магглорожденных

Maryn
Дак если верить допам сквибов просто в магловский мир же вышвыривают. Да и сквибы и так рождаются.

Лично в моём хэдканоне традиционно всякие Малфои и прочие пропитавшиеся идеологией обычно вообще скрывают детей до проявления их способностей, а если не проявляются... ну вышвырнуть к маглам и забыть о существовании это ХОРОШИЙ вариант: многие просто пиздюка придушат

Хотя к моменту канона я думаю чаще выкидывают: потому что Министерство с этой практикой таки борется. Не прям люто активно (хотя Нобби Лич...) но всё таки

Жопожуй Конидзэ
А в каноне были такие пары? Вот если бы Гермиона вышла за Джастина Финч-Флетчли...
Но зато у Макгонагалл, согласно допам, был отец маггл и младшие братья магглы. И не у неё одной.

Так там вообще маглорождёных штук десять хорошо если наберётся по именам известных, и то если покопаться. Из них половина школьники

Браття кстати кажется волшебники

Или племянники...

Малькольм рос среди пуритански настроенных жителей деревни, и, как и его брат Роберт-младший, был волшебником. Проявление братьями магических способностей в такой среде могли отрицательно сказаться на репутации семьи

Это у Амбридж братья маглы

Но вообще маглорождённых строго то говоря похоже довольно мало даже относительно чистокровных. Вот полукровок как будто довольно много

Гилвуд Фишер
Точно, у Амбридж. Сорри.

Но вообще неиронично хотя магия по видимому передаётся генетически (и я всё таки верю что чистых маглорождённых не бывает) лучшие наблюдаемые волшебники это полукровки. Что именно определяет шанс ребёнка сквиба или магла сказать вообще сложно: сквибы как будто только у чистокровных рождаются насколько мы это видим (я бы предположил что это крайняя форма чистокровной деградации), маглы с другой стороны бывают в смешанных семьях: с другой стороны пример Амбридж бьётся примером Макгонагалл. Впрочем определить магл ребёнок или сквиб как будто мы тоже особо не можем – волшебники сами то не в курсе в чём разница и есть ли она

точно не крайняя, даже у Уизли были сквибы в семье, но при этом дети Молли и Артура талантливы, обладают магией, многочисленны и без физических недостатков

как раз можем и как раз в курсе

сквибы могут видеть дементоров, а магглы - не могут

Гилвуд Фишер
Локхарт, он же Локонс. Отец маггл, сёстры сквибы.

Ребёнок-сквиб в состоянии увидеть Хогвартс таким, какой он есть, а ребёнок-маггл не увидит Хогвартса, даже если будет стоять у его ворот. Увидит только табличку "Осторожно, опасные развалины!"

Ну так там какой то относительно неблизкий родственник Молли, Пруэтты в той ветви могли выродиться сильнее. Но крайняя не всмысле что дальше некуда, просто с какого то момента шанс что родится сквиб будет выше и выше. Конечно все ещё может родиться не сквиб, или родиться волшебник дебил, или волшебник с культями вместо рук: в общем нехер ебать родственников. Ваще если это так, то я бы сказал что когда в семье рождается сквиб, разумные чистокровные подыскивают ребёнку невесту с не очень чистой родословной: полукровку какую нибудь которой можно нарисовать предков, или даже маглорождённую. Не афишируя конечно, и старательно фальсифицируя. Не очень разумные чистокровные превращаются в Гонтов или в конце концов обрываются на сквибах.

Maryn
Но туда приезжали маглы родители Миртл, а ррдителей маглов емнип можно протащить на станцию поезда. Но вообще да, сквиб типа может воспринимать магические явления недоступные маглу: только я подозреваю у детей без дара не очень много возможностей это проверить, и опять же сами волшебники жтого точно не знают – целый Визенгамот блин, не знает точно может ли сквиб лицезреть дементора

Хотя можно предположить что не знает потому что уровень восприимчивости у сквибов тоже неодинаковый, и некоторые из них могут, некоторые нет (но могут видеть другое или зелья рассчитанные на магов на них действуют), а волшебникам слишком похуй на сквибов (вернее они слишком избегают ммм контактировать с ними потому что психологически неприятно) чтобы в их сортах шарить

Глядя на Лютный переулок вполне верится, что и бордель там есть.

Жопожуй Конидзэ
Дорого. Только для элитных клиентов.

Lados
Опять-таки, по Лютному и поношенной одежде Люпина не похоже, что без проблем.

Lost-in-TARDIS
Lados
Для начала, я не утверждал статус "окнорм", хе. Речь о том, что относительно утилитарное, крайне двойственное/лицемерное и очень богатое оговорками, исключениями и прочим Коринфом отношение к проституции - в отличии от полной стигматизации - это в целом обычная ситуация для человеков. То, что происходило последние четыре века в ЗапЕвропе и все эти качели - это аномалия.
И гетеры, и прочие храмовые танцовщицы, и гладиаторы, и Мессалина лично... Передают привет.
Рим в этом отношении вообще забавная штука. Официальные законы против реальных нравов, культ "активности", сложные отношения с телесностью, вся эта история с римским гражданством и статусом infamia...

У магов же Поттерианы, если реконструировать, можно много чего достроить. От финикийского наследства начиная.
Но!
Важнее здесь другое, имхо. Статут Секретности загнал в Магмир, под относительно единый статус, несколько очень несовпадающих узких сословных прослоек и даже вероятно заметное количество человекоподобной нелюди (в фаноне популярны карги, например). С очень разными нравами, обычаями и законами в условиях, когда у как-бы-государства нет адекватной возможности контролировать мобильность и информационные потоки. Даже с налогами всё очень сложно (а напомню - проституция это в очень значительной мере вопрос налогов и политического влияния). Но зато есть требование сокрытия магии от магглов.

Но чем заниматься проституцией, проще заниматься преступностью в маггловском мире. Почему эта деятельность в фанфиках плохо освещена ((

Учитывая ещё небольшое относительно количество магов, думаю, у них сильно развит институт репутации

Marlagram
Только здесь вот вообще не важно наследие культур и отношение к пользованию с мужской стороны. См. пост. Важно то, что при наличии альтернатив заработка женщина не будет добровольно работать в борделе, потому что это примерно как на урановых рудниках голышом работать и потому что последствия в виде отношения общества, поражения в правах и т.д.
С палочкой таких альтернатив куда больше. Как заметили выше, куда проще заниматься преступностью в маггловском мире уж тогда.
Таким образом, для классического борделя, где секс на час, следующий, необходимо значимое и пополняемое число женщин, у которых вот вообще нулевой выбор. А их в условиях магии накопить затруднительно, если не заниматься значительным расширения популяции магмира, додумывать в Британии ещё лучшехудших школ, чем Хог, а также предполагать, что есть маги, которые нигде не учатся, потому что платно и т.д. То есть нужно фанонить несколько другое общество, в котором будет прослойка совсем бедных и уязвимых.

Вообще мы имеем пример Меропы которая без образования была и хер знает даже была ли у неё палка, но нашла другой выход. Более ублюдский, но это вопрос другой.

С другой стороны Меропа таки ж волшебница: но теоретически бывают сквибы которым не повезло и которых не устроили в магловском мире (но и не удушили в колыбели), покусанные в детстве оборотни которым образование не положено и вероятно другие подобные группы населения у которых даже меропиных возможностей нет. Группы по нашим меркам мизерные конечно: магмир вообще небольшой, но при желании наскрести на бордель возможно. Это помимо фантастических тварей.

Но тут вопрос в том какой на такие услуги был бы спрос: всё таки трахать оборотней и сквибов не всякий волшебник не побрезгует... с другой стороны есть волшебники которым норм ебать великанов и гоблинов так что...

А ещё не стоит забывать что магический мир таки ж не ограничен одной Британией: и у волшебников мобильность очень даже хорошая. И нет причин считать что в других странах нет своих маргинальных групп околоволшебного населения – а где нибудь неблагополучных регионах вероятно можно маглянок похищать без санкций со стороны местных министерств (если не с поддержкой).

Так что впринципе могла бы существовать скажем пара борделей на всю маг.Европу, даже с сотрудницами... эээ ну, большей частью людьми. Но это было бы конечно дорого и относительно муторно: с другой стороны ездят же люди проигрывать состояния в казино

Они и в каноне есть: Гонты вот, жертвы Фенрира кроме Люпина, вероятно в целом такое случается пусть и редко. Другой вопрос что даже они как будто могут как то на жизнь наскребать, и чему то да выучиваться. Да даже все эти дварфы, вампиры и карги как то ведь живут: значит какие то ниши в экономике у них есть

Немного в сторону: должны бы по идее быть сквиборождённые волшебники, не то чтобы их должно быть много, но это неплохая по моему небанальная черта для какого нибудь персонажа фикла

И как кстати я уже говорил в какой то из древних итераций этого обсуждения : волшебник всё же более ограничен в хуя позывах, нежели магл. У его жены тоже есть палка и волшебные навыки: и шанс наловить проклятий если его поймают на походах налево, он существует. Можно конечно устраивать с женой дуэли каждый раз: но подозреваю не каждый кто хочет поебаться на стороне, хочет за эту возможность драться с женой. Это помимо рисков подхватить чего нехорошего и не факт что излечимого от проститутки, а может быть лишиться хуя потому что и правда пизда оказалась зубастой

С другой стороны какое то количество уверенных что их то не поймают и зубастая проклятая пизда не попадётся будет, да и неженатых волшебников как будто довольно много

Добавлю, что если магу так сильно захочется секса, что нужна проститутка, то он может либо воспользоваться уже сложившейся проституцией магглов, либо закадрить обычную девушку через магию. Это при выборе жены желательно совпадение по наличию магии, от проституток магия не требуется.

Впрочем, как идея для фанфика, маг руководит маггловским борделем, но рекламирует его услуги среди магического сообщества. Не знаю, как к подобному отнесётся Министерство, но для фанфика сгодится.

Ereador
Думаю руководить магловским борделем не проблема если Статут не шатаешь, но вот зазывать туда магов которые могут пошатать по меньшей мере чревато проблемами для тебя если это случится, если и не запрещено на всякий

Вот сможешь ли ты доход в галеоны переводить это хороший вопрос