↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
кукурузник
Династия Тан (618-907) — Это эпоха, которую обычно берут за основу в дорамах и новеллах.
А насчёт: что взято за прототип?
Если честно, я уже не могу точно сказать, что послужило прототипом. Я перечитала столько новелл в азиатском стиле, что они все перемешались в голове, и теперь сложно выделить какой-то один источник
Lady Astrel
Не соглашусь насчёт статуса: да, изначально он привязан к родственнику-мужчине, но хорошая наложница со временем обзаводилась своими связями и влиянием, которые от папы уже никак не зависели. А про образование — читать и писать, кстати, очень полезный навык, иначе бы мы тут с вами не дискутировали, а стихи и музыка — это не мусор, а инструменты: попробуйте-ка очаровать нужного человека без умения красиво говорить или аккомпанировать себе на цине.

По поводу героини: вы говорите, что она из одной пахоты попала в другую, вечную — но это же не так! В прошлой жизни она пахала на дядю за ипотеку, а в этой пашет на себя за бессмертие. Разница колоссальная. Это как сравнивать рабство на галерах и контракт с крупной корпорацией — вроде и там и там работаешь, но нюансы, знаете ли.

Теперь про культиватора и секту: вот тут я категорически не согласна. Сильный культиватор — это актив, который секта холит и лелеет, пока он приносит пользу. Если он начнёт диктовать условия, его не убьют (ну покрайней мере не в бою... может яд), а пойдут на переговоры. Или может уйти и создать свою секту.

И про возраст: ну, судя по вере в то, что бессмертие даст свободу, — действительно где-то 18-20. Но знаете, многие и в сорок думают, что вот выйдут на пенсию и заживут, так что её иллюзии ещё вполне себе жизнеспособны.
Показать полностью
кукурузник
В контексте культивации бессмертие подразумевает и вечную молодость — дряхлое тело там никому не нужно (и внешность зависит от того когда ты сформируешь золотое ядро. Поэтому и берут в секты в возрасте 5-7 лет чтобы к 20 годам уже сформировать это ядро.)

Что касается одиночества, то 4% от поколения (даже с учётом войн и охоты на монстров... при которых культиваторы умирают) — это уже вполне сформировавшееся комьюнити. Для них бессмертие — это норма, образ жизни целой прослойки общества, а не проклятие одиночки.
Lady Astrel
Про Древний Китай.
Я ориентируюсь на эстетику и сеттинг дорам — там наложницы действительно имеют статус, образование и влияние. Да, это не исторический Китай, а его романтизированная версия. Для новеллы в азиатском стиле этого обычно достаточно.

Про местную девицу и карьеру.
Согласна, местная тоже может хотеть карьеру. Но у неё нет альтернативного опыта. Она с детства впитала, что максимум для женщины без дара — удачно выйти замуж. Попаданка же знает: можно жить без мужа, можно работать, можно быть одной. Она не принимает местные правила как единственно возможные. Она их видит и использует, но не становится их частью. Это даёт ей другую стратегию: не "выйти замуж", а "стать бессмертной и вообще ни от кого не зависеть".

Про труд и вознаграждение.
В прошлой жизни она пахала и получила только ипотеку. В этой она снова пашет — но теперь цена вопроса бессмертие. Разница в том, что в прошлой жизни её труд обесценивали другие. Здесь цену назначает она сама. Или хотя бы пытается.

Про свободу культиваторов.
Это на данный сомент самое слабое место. Если секты содержат за защиту — они не свободны. Но:
— Есть тёмные культиваторы, которые не подчиняются никому. Да, их травят, но они существуют.
— Сильный культиватор может диктовать условия секте, а не наоборот. Это как профессор, которого университет умоляет остаться, а не он их.
— И да, в моменте героиня рассуждает упрощённо: ей кажется, что бессмертие = свобода. По ходу сюжета она поймёт, что это не так. Но начальная мотивация может быть наивной — это нормально для роста персонажа.
Показать полностью
Lady Astrel
Статус наложницы в Древнем китае был совсем не «секс-рабыня», это действительно сложный институт с иерархией, и многие наложницы имели влияние и образование.

Теперь по вашим вопросам...

Что я хочу сказать читателю?

Никто не придёт и не спасёт. Хочешь жить — крутись сама. Хочешь вечность — добудь сама. Хочешь свободу — заплати.

Зачем тут попаданка, а не местная?

Потому что попаданка даёт мне нужный угол зрения. Она помнит другую жизнь, другой строй, другое отношение к женщинам. Она не принимает местные правила как данность — она их изучает и использует. Местная девица, выросшая в этом мире, скорее всего, мыслила бы в рамках
"как удачно выйти замуж" или вообще бы считала что роль служанки это вершина ее "карьеры". А попаданка мыслит категориями "как построить карьеру" и "как обрести независимость".

К тому же её прошлый опыт (диплом, ипотека, иллюзия, что труд вознаграждается) создаёт внутренний конфликт. Она уже прожила одну жизнь, где старалась, но не получила ничего, кроме усталости. Теперь у неё второй шанс — и она хочет использовать его иначе.

Почему бессмертие, если у культиваторов обязанности по защите страны?

Потому что для неё бессмертие — не про вечную службу, а про свободу. Достигнув высокого уровня, она сможет выбирать, кому помогать, а кому нет. Слабый культиватор — инструмент в руках секты или императора. Сильный — сам решает, на чьей он стороне. Она хочет стать сильной настолько, чтобы никто не мог ей указывать.

Положение женщины в этом мире

Да, институт наложниц существует, и это маркер неравенства. Но:

· Женщины могут быть культиваторами, если у них есть дар. Среди бессмертных есть и женщины.
· Но путь женщины-культиватора сложнее. От неё чаще ждут, что она выйдет замуж и родит наследников с даром, а не будет сама сражаться. Это дополнительный слой конфликта.
· Свободная богатая женщина (не из гарема) может заниматься чем угодно — от управления поместьями до меценатства, от поэзии до торговли. Но её свобода всё равно ограничена: она под опекой отца или мужа, если не вдова и не культиватор.
· Культиватор-женщина — редкое явление, но к ним относятся с уважением (и страхом). Сила перебивает предрассудки, хотя и не до конца.
Показать полностью
Lady Astrel
И првда, если способность врождённая и редкая, секты должны перетряхивать каждую деревню в поисках самородков. А уж кандидаток в наложницы проверяют вдоль и поперёк — вдруг императора хочет убить или приворожить?

Значит, героиня должна была как-то проскочить этот фильтр.

Например тот, кто проверял или просто сделал вид, что проверил, а сам забил. Ведь всего 4% всего могут культивировать, а тратить время на обслугу. Зачем?

Или например: Изначально она не наложница, а служанка одной из наложниц. Служанок могут проверять не так тщательно, как претенденток в императорскую постель. А доступ к свиткам получила уже потом, когда поднялась повыше.

Или дар просыпается у нее в стрессовой ситуации (например, когда попала во дворец и чуть не померла). В детстве её проверяли — ничего не нашли.
Lady Astrel
Спасибо за такой детальный разбор!

Если честно, я пока не готова уходить в дебри политической интриги уровня «Игра престолов», потому что это всё-таки роман про героиню и её путь. Но чтобы мир не рассыпался, можно допустить такое рабочее объяснение:

Когда-то давно секты устроили войну, которая чуть не уничтожила всё вокруг. Выжившие культиваторы (а они бессмертны, некоторые помнят тот ужас) решили, что драться за власть над смертными — себе дороже. Проще договориться: есть император, он рулит бытовухой, собирает налоги, кормит всех, а секты не лезут в управление и не мочат друг друга ради трона. Нарушишь договор — получишь войну всех против тебя.

Да, это хрупкое равновесие, и интриги всё равно есть, но они скрытые. Император не марионетка, потому что у него есть своя гвардия из «нейтральных» культиваторов (например набранная из разных сект) и поддержка нескольких слабых сект, которые боятся усиления других. Но в целом да, он объект, а не субъект — просто самый удобный объект для всех.

Для истории про наложницу этого фона достаточно, я надеюсь. Если у вас есть идеи, как это улучшить без превращения романа в политический триллер — с радостью приму. Главное, чтобы героиня не потерялась.
Показать полностью
кукурузник
Спасибо, это уже вопросы, до которых я, если честно, ещё не добралась. Мир только начинает прорисовываться.

Но вы верно подметили: культиваторы должны быть реально нужны, а не просто висеть в воздухе для красоты. У меня в планах были ещё тёмные секты, которые охотятся на людей или используют запрещённые техники, — тогда обычным жителям есть чего бояться и есть за что уважать "светлых" заклинателей, которые их защищают.

И отдельно хочется добавить социальный конфликт: крестьяне горбатятся в полях и видят культиваторов раз в сто лет, когда те пролетают мимо на мечах. Для большинства это непонятная элита, которая живёт в своих облаках. И сами крестьяне могут не понимать, а зачем они вообще нужны.
Desmоnd
Спасибо за дельный совет! Вы правы.

Мы тут как раз и обсуждаем, что писать, чтобы зацепить читателя на Author.Today. Благодаря прошлым критикам уже придумали мотивацию героини, логику мира и добавили движуху с погоней. Но до идеала ещё далеко.

Если есть мысли, что сейчас хорошо заходит на АТ (кроме избитых попаданок во дворцы) с радостью прочитаю ваше мнение.
Lady Astrel
Метафора с пекарней была слишком упрощённой и действительно поставила императора в позицию прислуги, которую можно сменить.

Давайте поправим. Почему секты не захватывают власть и не убивают императора?

1. Им это невыгодно. У сект есть реальные враги — демоны, чудовища, конкурирующие секты. Держать армию чиновников, собирать налоги, судить крестьян, чинить дороги — это адский труд, который отвлекает от культивации. Император со своей бюрократией делает эту грязную работу за них.
2. Допустим Император заключает союз с несколькими сильными сектами. Условно: секта Небесного Меча и секта Пылающего Феникса договорились, что этот император сидит на троне, а они получают от него ресурсы (шёлк, металлы, зерно, рекрутов с даром). Если кто-то попробует его свергнуть — получит удар от объединённых сил сект. Император не "слуга", а партнёр (хоть и под контролем), потому что у него есть то, что нужно им, а у них — то, что нужно ему.
3. Защита от внешних угроз. Чудовища, демоны, прорывы иных миров — это проблемы, с которыми обычная армия не справится. Государству нужны культиваторы как спецназ. За это их терпят и содержат.
4. Так же, секты невозможно уничтожить — они сильнее армии. Но если сект много и они конкурируют, император может лавировать между ними.

Итоговая картина:
Император не марионетка и не слуга. Он — центр паутины. У него есть договоры с сектами, он снабжает их ресурсами, а они защищают страну и его власть от внешних врагов и внутренних бунтов. Секты не трогают его, потому что без него им придётся либо воевать за трон (что затратно), либо делить страну на зоны влияния (что приведёт к вечным войнам). Император — это стабильность, которая выгодна всем.

Теперь это звучит убедительнее?
Показать полностью
кукурузник
Вы правы — просто так раздавать свитки действительно нелогично. Император не дурак, и охраняемый гараж с УАЗиком — отличная аналогия.

Но давайте докрутим этот момент, опираясь на ваши же аргументы.

Про досуг наложниц.
Императору под 40, у него гарем, управление империей и, скажем честно, не всегда есть желание и силы на постельные утехи. Наложницы большую часть времени предоставлены сами себе и грызутся за его внимание. Это их рутина. Одна скучает, другая интригует, третья вышивает бисером.

Про ценность свитков.
Представте, у вас есть учебник физики, но вы не можете применить знания — насколько они ценны? Для императора, у которого нет способности к культивации, эти свитки — мёртвый груз. Как учебник физики для человека, который не собирается строить ракету. Он может их прочитать, но ничего не изменится. Поэтому они и пылятся в библиотеке.

Но есть нюанс.
Вы абсолютно правы, что просто так, по щелчку пальцев, наложница не получит доступ. Это было бы скучно. Ваш вариант с интригой — где царедворец подставляет её, подкидывая свитки, и ей приходится бежать, спасая жизнь, — это в разы круче. Это даёт динамику.

Например когда раскроется, что она стала культиватором:

· Через донос — кто-то из завистливых наложниц или слуг заметил странности и донёс. Ее могут обвинить например, что ее подослали из какой-то секты культиваторов, чтобы она повлияла на императора (например)

Так что спасибо — это хорошая идея.
Показать полностью
Lady Astrel
Спасибо за вопросы — они действительно важные, и без них мир бы рассыпался.

1. Почему культиваторы не свергли императора?
Представьте пекарню. Вы — крутой маг, можете горы свернуть, но булки печь не умеете и не хотите. Пекарь — обычный человек, но без него вы будете голодным. Вы можете его убить и забрать пекарню, но кто тогда будет печь хлеб? Придётся самому осваивать ремесло, а это время и силы, которые лучше потратить на культивацию.

В моём мире культиваторы — элита, но их мало (4%). Они заняты самосовершенствованием, охотой на чудовищ, войнами с другими сектами. У них нет ни желания, ни ресурсов управлять крестьянами, собирать налоги, чинить дороги. Император со своей бюрократией делает это за них. Да, культиваторы сильнее, но они не враги императору — император их "пекарь". Если убрать императора, начнётся хаос, и культиваторам придётся отвлекаться от вечности ради мирских проблем. Им это не нужно. Они терпят императора, потому что он полезен.

Почему наложница получит доступ к свиткам?
Наложницы во дворце — не просто девушки с красивым личиком. Их часто обучали грамоте, этикету, стихосложению, чтобы они могли поддерживать беседу. Это было в традициях многих культур (вспомните китайских императорских наложниц или японских гейш). Они имели доступ к образованию, потому что образованная фаворитка — статусная вещь для императора.

Разрешить наложнице взять пару свитков — для него ничего не стоит, способ проявить благосклонность. Для неё же это шанс, которого нет у служанки: у служанки нет времени и права сидеть с книгой. А наложница может ссылаться на скуку или желание образоваться, чтобы угодить императору.

Ещё раз спасибо за вопросы — они помогают докрутить мир. Если остались сомнения, пишите, обсудим.
Показать полностью
Lady Astrel
Вы задаёте правильные вопросы. Давайте по порядку:

1. Почему император сам не культивирует? Потому что не может. Способность к культивации — это врождённое свойство, как музыкальный слух. В этом мире она есть только у 4% людей. Император — просто человек, пусть и самый властный. Его власть — светская, административная. Он управляет страной, армией, налогами. Без него культиваторы просто не получат еду, ткани и рабочие руки.
2. Почему он разрешит наложнице читать свитки? Потому что для него это не "секретные техники бессмертных", а просто пыльные книги в дворцовой библиотеке. Для него они — не ценность. Как для современного олигарха не ценность школьный учебник физики. А для служанки, которую не пустят в секту, этот "учебник" — единственный шанс.

Героине 16. В секты берут с 5–7 лет, её возраст уже "упущен". Ей нужна база, основы, которые валяются без дела во дворце. Она просит не посвящения, а просто доступа к информации. Император теряет не больше, чем разрешая кому-то зайти в библиотеку.
Сетти
Хороший вопрос. На самом деле бессмертие для неё — не самоцель, а страховка от повторения смерти. Она уже умерла раз — больше не хочет.

Но если копнуть глубже: стать бессмертной в этом мире — это как получить высшее образование в стране, где без корочки ты никто. Это даёт не просто вечную жизнь, а доступ к ресурсам, возможностям и безопасности. И да, статус наложницы здесь — не про любовь, а про выживание. Служанка пашет сутками и медитировать ей некогда. А наложница хотя бы имеет время и доступ к императорским свиткам.

Так что император для неё — не мужчина, а рабочий инструмент. Раскрутить его на ресурсы, получить доступ к знаниям, а дальше уже сама. Кошки подождут

Но и Император должен быть не дурак, чтобы первой встречной отдавать все, что она захочет. Дураки в статусе Императора на долго не задерживаютсялибо быстро теряют трон, либо не имеют реальной власти и ресурсов с самого начала.
кукурузник
Спасибо, это интересный ход. Действительно, если уж попадаешь в другой мир — первая реакция нормального человека не «о, приключения», а «как вернуться домой». И логично, что пути назад нет: тело там умерло, перемещаться между мирами ты не умеешь, родные уже оплакали.

Но тут появляется новый фактор: в этом мире есть культиваторы, которые живут сотни лет и могут горы свернуть. И вот ты, обычный человек, уже однажды умер. И осознаёшь: здесь тоже можно погибнуть от болезни, меча или случайности. А значит, чтобы больше не повторять опыт смерти, нужно стать бессмертной. И это уже не просто абстрактное «хочу вечность», а конкретный страх и выживание.

Такой поворот делает мотивацию глубже, чем просто «дайте силу». Что скажете?
Lady Astrel
Справедливо. Понимаю вашу реакцию — со стороны это действительно выглядит как очередной набор штампов.

Но давайте честно: я открываю топ Author.Today и Литнета, и вижу именно это. Попаданки, дворцы, мужики. И это собирает тысячи читателей. Да, это «жвачка». Да, тексты часто на одно лицо. Но это то, что сейчас заходит массовому читателю.

И тут возникает парадокс: с одной стороны, хочется писать что-то свежее и нешаблонное. С другой — если хочешь хоть что-то заработать на этих площадках, приходится учитывать, что люди там ищут.

Так что вопрос к вам (без сарказма, реально интересно): что, по вашему мнению, стоит писать, чтобы и не сливаться в серую массу, и при этом иметь шанс быть замеченным на платформах, где правят эти самые штампы?
Lady Astrel
Вот и узнаем получится у меня писать хорошо или нет)
кукурузник
Я просто хочу сначала потренироваться на фанфиках, чтобы набить руку, а не лепить сразу километры текста. И пока пишу 300 000 знаков заодно понять — это вообще кому-то заходит или мимо.

Вот что я придумала:

Если кратко: попаданка во дворец, хочет стать бессмертной, мужики вокруг — император, генерал и глава секты — просто ступеньки. Любви не просит, вечность добудет сама.

Жанр: дорамное фэнтези с дворцами и культивацией. Для тех, кому надоели нытики и кто любит, когда героиня сама за всё платит.

Может, это полный отстой, а может, нет. Хочу просто проверить, не тратя полгода на текст, который никому не нужен.
Спасибо, что поделились опытом. Два раза получить Коммерческий статус без вложений и соцсетей — это реально круто, тут есть чему позавидовать.

Но давайте честно: можно писать годами, стараться попасть в аудиторию, но так и не заработать ни копейки. Просто потому, что книг тысячи, и твою никто не заметит. Вам повезло (или вы реально хорошо попали в тему), но большинству так не везёт.

Я не говорю, что мой способ правильный. Это просто мой личный эксперимент. Хочу проверить, можно ли совместить то, что требуют площадки и отсутствие денег на рекламу.

Если интересно, чем всё закончится — заходите в телеграм. Посмотрим, получится у меня или нет. В любом случае спасибо за диалог, такие разговоры помогают.
Samus2001
Спасибо за ваше мнение.

В целом я согласена с вашей логикой: идеальный сценарий — сначала написать книгу, а потом уже читатели сами приходят в Telegram-канал, потому что их зацепило. Так действительно рождается живое комьюнити вокруг текста, а не «рыба без удочки».

Но, к сожалению, реалии современных литературных платформ (Author.Today, Литнет) таковы, что для выхода на коммерческие рельсы требуется выполнить ряд формальных условий ещё до того, как книга начнёт приносить деньги. Например, нужно бесплатно выложить объём порядка 300 000 знаков и каким-то чудом набрать первые 200–300 подписчиков.

Если просто опубликовать текст и надеяться, что его заметят среди тысяч других, — шансы на успех стремятся к нулю, даже если произведение действительно достойное. Поэтому многие авторы (особенно начинающие) вынуждены заранее создавать хотя бы минимальную точку притяжения — канал, блог, страницу в соцсети, — чтобы у книги был шанс быть прочитанной. Это не «телега впереди лошади», а вынужденная мера в условиях перенасыщенного рынка.

Я не претендую на гениальность, но пытаюсь сделать так, чтобы мой труд не потерялся в просторах сети. Спасибо, что уделили время и поделились своей точкой зрения — это ценно.
Показать полностью
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть