↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!

Энакс

Редактор
Анонимный автор
Автор максимально абстрагировался от категорий справедливости и подал все происходящее только с точки зрения вовсе не кающегося грешника, а матёрого Пожирателя, для которого и через пятнадцать лет мучительного заключения Лорд - Спаситель.
Мне кажется, это правильно. Если бы они внезапно раскаялись, принялись рвать на себе волосы и посыпать головы пеплом, это было бы неправдоподобно.
Fan-ny
Не совсем. Англичане себя считают неконтинентальными, вроде и с Европой, а вроде отчасти сами по себе. У валлийцев, ирландцев и шотландцев свои нюансы. Как и у пакистанцев, индийцев и других жителей Великобритании. Да, отчасти они разделяют английские стереотипы, но у них и своих хватает.
По всяческим международным классификациям Великобритания считается европейской страной. Нет такой неоднозначности, как с Россией, которая частично находится в Азии. Ну и они точно не относятся ни к Америке, ни к Африке, ни к Океании. А так, понятно, жителям каждой страны нравится считать себя уникальными.

Основательница. Иностранка.
Вы про Нериду Вулчанову? Болгарская волшебница, как-то попавшая на север России и зачем-то основавшая там школу… А её преемника, по данным Роулинг, звали Харфанг Мунтер. Такой у них там интернационал.
В общем, если изначально Роулинг и подразумевала, что Дурмстранг российский, теперь она активно от этого открещивается. Нет, конечно, можно и под всё это подвести обоснуй, но сова начинает трещать.
Fan-ny
Энакс
Или торец, или дворец, или еще тыща вариантов.
Этот самый логичный.
Анонимный автор
А Колдовстворец... Фиг поймешь. То ли там какие-то створки?.. То ли колдовство-рец?.. Дворец колдовства?
Колдовство + творец.

Fan-ny
И купольное изображение на том же гербе, которое в англоязычном мире ассоциируется с Россией, не будучи существующим только у нас.
В том-то и дело, у условных англичан, возможно, при виде этого и возникают ассоциации с Россией. Но не у самих русских.

В Западной Европе, например, не так уж редко последней европейской страной могут считать Польшу, а всех, кто живёт восточнее Польши, относят к Азии. Бывает.
А Великобритания является как раз западноевропейской страной. И да, я в курсе, что некоторые классификации относят её к странам Северной Европы, но суть не в этом. Считают ли британцы русских европейцами?

Как и название очень русского города Санкт-Петербурга, например, не очень по-русски звучит?
Петербург — сравнительно молодой город, у создателя которого был пунктик на всё европейское. Это исключение из правила. Что-то мне подсказывает, что школа магии должна быть гораздо старше и называться на местном наречии. Если вы, конечно, не хотите сказать, что основатель Дурмстранга был таким же уникумом, как Пётр, одержимый чужой культурой.
Показать полностью
Fan-ny
Энакс, Россия — страна европейская, а кириллица есть далеко не в каждой северной стране Европы. Как и стереотипные описания поведения дурмстранговцев не соотносятся с каждой северной, южной ли европейской страной.

Кириллица, я так понимаю, из фильма? Ну так это на совести фильмоделов. Кто-то отмечал, что там и Каркаров похож на Ивана Грозного… Кстати о Каркарове, имя у него, может, и русское, но фамилия, хотя и кончается на -ов, имеет скорее западнославянский флёр. И в книгах нигде не упоминалось, что он говорит с русским акцентом, хотя что у шармбатонцев, что у Крама были проблемы с английским. Так что национальная принадлежность Каркарова — интересный вопрос.
Про Дурмстранг мы знаем, что он предположительно находится на севере Европы и является одной из трёх крупнейших европейских школ. А я не склонна считать Россию европейской страной, это спорное утверждение.
Плюс Роулинг позже действительно писала, что российская школа магии называется Колдовстворец. То есть зачем-то развела их с Дурмстрангом.
Ну и главное, само название звучит совсем не по-русски. Скорее навевает ассоциации с немецким. Гриндевальд, опять же.
Может, Роулинг изначально и хотела заложить в дурмстранговцев стереотипы о русских, но получилось так себе.
Показать полностью
Fan-ny
Четвертый том. Малфой говорит, что мог поехать в Дурмстранг учиться, куда отец его думал отправить, а поехал в итоге в Хогвартс.
Дурмстранг находится в Европе, а не в России.
Mentha Piperita
Позволю себе предположить, что это было другое пророчество, независимое от Сибиллиного. И не спонтанное, а, может,целый отдел вкалывал, моделируя вероятности. Раз прорицания - это аж целый школьный предмет, не верю, что Трелони в одно лицо просрочила на всю Англию

Ну да, в тексте же буквально это и написано. Кузнец говорит Вернону:
— Хорошо, я введу вас в курс дела больше, чем следовало бы на первоначальном этапе. В общем так, вы назначены одним из ключевых исполнителей операции под названием "Избранный". В основе операции лежат результаты прогноза, составленного специалистами отдела Прорицаний. Они просмотрели все возможные варианты будущего и вычислили тот, который с наибольшей вероятностью приведет к победе над Волдемортом.
Так что я не понимаю, с чего кто-то вообще вспомнил Трелони.

И я только что оценила иронию того, как радикально жизни Вернона и Беллы изменились из-за пророчества, учитывая полное отсутствие способностей к прорицанию у них самих. Вы продолжаете меня удивлять, автор.
Анонимный автор
Но не получился у меня Вернон другим и, положа руку на сердце, мне он симпатичен таким как есть)
Мне тоже. Не надо делать Вернона другим, это противоречит его натуре. Он не герой-любовник. И я не считаю, что симпатизировать можно только персонажу вида «Борец со злом типичный, избранный, одна штука».
Diamaru
Меня смутил по ходу чтения один момент, я не знаю, может, он канонный, может фанонный, поправьте меня, я не великий знаток ГП. Дементоры, вроде как, не материальны же ж? Почему они разносят еду и открывают двери? Вполне возможно, что я просто не в теме)
Каковы обязанности дементоров в Азкабане точно неясно, возможно, то, что они разносят еду, и является фаноном. Но откуда мысли о нематериальности? В «Узнике Азкабана» дементор вроде как открыл дверь в купе, где ехали Гарри и компания. Ладно, может, он это сделал силой мысли, как полтергейст. Но есть и такие цитаты:
Внезапно влажные, холодные пальцы обхватили шею Гарри. Он совсем близко почуял зловонное дыхание дементора…
Пробежав с десяток шагов, он их увидел: Дадли лежал на земле, скрючившись и прижав ладони к лицу. Над ним низко склонился второй дементор. Взявшись склизкими лапами за его запястья, он медленно, почти любовно стал отводить его руки.
Так что, как мне кажется, они вполне материальны.
Анонимный автор
Ещё озеро с инферналами светилось зелёным, если я не ошибаюсь.
Да, было такое.
Вообще интересная вещь символика цвета. С одной стороны, связанные с ним суеверия в той же Ирландии имеют место быть. А с другой стороны, и цвет Святого Патрика, и счастливый клевер, и на флаге он. Вот такая вот двойственность.
Анонимный автор
Да, вот и Родольфус вам так думал в тот момент. Но там есть намек на то, что не все так просто - недаром же он не смог даже моргнуть. Потом глаза вообще затянуло. Понимаю, это детали, на которые в целом не особо обращаешь внимание. Но как человек, у которого прадед был глазной хирург и говорил "смерть не беда, жить и не видеть - вот несчастье", автор не мог не прийти к слепоте как сильному ужасающему приему. А что благодаря сеттингу это стало прологом к дементоризации, только оказалось плюсом. Потом уже удлинившиеся руки пришли в голову. Мне показалось это годным наглядным показателем изменений, происходящих с Родольфусом, без необходимости названия их.
Вынуждена согласиться с вашим прадедом. Страшная перспектива. Особенно когда у самого есть проблемы со зрением, как-то очень неуютно о таком думать. Хотя, казалось бы, какая разница обречённому на пожизненное заключение… А нет, человек есть человек.
Вот я при первом прочтении упустила все эти намёки, каюсь. Помнила, что в описании было про дементора, но по ходу чтения это как-то отошло на второй план. Почему-то думалось, что в дементора Лестрейндж переродится уже после смерти. А у вас в итоге всё оказалось значительно позитивнее. Потом, конечно, когда начались другие изменения, стало ясно.
Вот это вы очень верно отметили. Я сломал руку, ах, почему у коллеги она целая. Хотя целью появления Розье было скорее убрать лестрейнджецентричность повествования и обыграть эпизод с утратой зрения. Но этот персонаж у меня сам собой начал развиваться.)
Да, персонаж получился характерный, хоть и с малым количеством экранного времени. Такой железный старик.
Автор получает огромное удовольствие от ваших соображений и надеется, что ещё не надоел вам.)
Ну что вы, понравившееся произведение всегда интересно обсудить. А когда автор так интересуется мнением читателя, это ещё и очень приятно.)
Кроме семикнижия и фильмов по нему ничего не знаю, отголоски видел-слышал, но даже не планирую интересоваться. Это кажется мне нелепым, неуместным и вымученным ради наживы, и вообще, многое лучше не разжёвывать, а давать читателям простор для интерпретации.
Подписываюсь под каждым словом.
В моем хэдканоне Экриздис как-то создал дементоров, воспользовавшись выпестованной мрачной аурой Азкабана, но они никогда не были людьми. Просто порождения этого места и некоей особой магии.
Хорошая теория. Я всегда думала, что дементоры самозародились, что они ещё один вид магических существ, вроде эльфов или кентавров, только менее разумные.
Кстати, а что скажете по поводу моего выбора названий частей?
Это которые Мираж/Действительность? А знаете, неплохо, хотя и необычно. Там, где Мираж, думаешь: было ли, не было ли? Может, всё это лишь плод измученного Азкабаном воображения Рудольфуса? А читая потом Действительность, понимаешь, что да, таки было. Ещё такая структуризация придаёт произведению вид своеобразной мистической пьесы.
Показать полностью
Diamaru
В общем, бодро, увлекательно, читается легко, но Вернон не Стена) Не то у него прозвище, Белла права. Ему надо было хотя бы попытаться.
Я не автор, конечно, но не могла не вмешаться. Вы не первый комментатор, пишущий, что Вернон не Стена, потому что не стал добиваться Беллы, бросил в конце службу и так далее. Но почему его позывной должен иметь какое-то отношение к Белле? Он верен в первую очередь своему долгу, и в этом плане он действительно Стена. Я так думаю.
Анонимный автор
Неожиданно... Автор никогда не считал переводчиков тупыми. Просто выбрал более благозвучный для себя вариант из двух равновозможных и точно не реже другого встречающийся в фанфиках.
Да я не про вас, а в целом про некую сложившуюся фандомную тенденцию. Предположение, почему так получилось, что этот вариант имени начал часто встречаться в фанфиках (возможно, даже чаще чем официальный перевод). А там уже по инерции… Не принимайте на свой счёт, пожалуйста.
Sofie Alavnir
Оказалось, что Bellatrix может передаваться на русский и как Беллатриса, и как Беллатрикс. Чем тогда мотивирован уход от закрепившегося варианта не знаю, но ладно.
Стремлением к буквализму. Переводчики же тупые, нам же лучше знать…
"Статут" таки реально существующее слово. Oh well... Не помню, впрочем, переделали ли его в статус на русском, или это меня уже память подводит.
Вроде так и оставили Статутом.
Анонимный автор
Энакс
Увы, автор не особо сведущ в британском фольклоре, специализируется на немецком и скандинавском, поэтому постоит в сторонке и послушает умных людей.)
Поверьте, у меня не было цели уличить вас в невежестве. Просто правда удивили комментарии про зелёный. Роулинг можно много в чём упрекнуть, но негативными ассоциациями этот цвет обзавёлся задолго до неё.
Вообще к особенностям национальной британской специфики из упомянутого в моём комментарии можно отнести разве что суеверия. А так зелёный в значении чего-то потустороннего и нехорошего давно и прочно стал частью массовой культуры. Вам это должно быть знакомо, пусть даже подсознательно. Вы пишете, что на зелёный цвет в душе Рудольфуса вас вдохновил цвет Метки, но только ли?..
А немецкая и скандинавская мифология меня тоже интересует, хотя я в ней не так хорошо ориентируюсь. Вы не пишете по ней случайно? Я бы ознакомилась после деанона.
Анонимный автор
Энакс, автор крайне рад получить от вас такой интересный и подробный отзыв! Моей целью было как раз среди прочего показать вязкий азкабанский ужас, вот этот самый, долгий, как слизень, мутный, медленно стирающий человека.
Думаю, вас можно поздравить, потому что у вас это прекрасно получилось!
И последней вспышкой в нем - ужас осознания надвигающейся слепоты, а ведь Родольфус ещё не понимал, к чему это. Хотелось бы уточнить, произвел ли на вас впечатление этот момент?
Да. Правда я, совсем как Рудольфус, не сразу поняла, что это часть процесса превращения в дементора. Думала, он просто ослепнет. Это было печально и горько, но, с другой стороны, казалось закономерным. Азкабан всё-таки. Продолжение темы всеобъемлющей безнадёжности. И подтверждаю, старик Розье тут вовсе не лишний. Он и взгляд со стороны, и иллюстрация к мысли Лестрейнджа «почему у него всё хорошо, а у меня плохо?». Тоже важный момент, кстати. Люди часто так думают в минуты отчаяния, это прибавляет достоверности.
Кстати, если честно, автор допы не читал, с ними совершенно не знаком, и идея мутации в дементора появилась годы назад сама по себе у меня... Но не для всех, конечно же.
Поверьте, вы ничего не потеряли. Я даже рада, что идея возникла самостоятельно. Вообще это логично, возможное человеческое прошлое у дементоров. Просто мне упорно не нравится история с Экриздисом. Страшный и ужасный тёмный маг набрал пленников и превратил их в дементоров… У вас мутация, если можно так её назвать, происходит естественным путём, пусть даже в Азкабане Рудольфус оказался не по своей воле. Так сильнее и правдоподобнее почему-то.
Рад, что история в целом произвела на вас положительное впечатление. Для меня это нестандартно солидный объем, особенно для сонгфика.
Тогда вообще замечательно. Я и возможные шероховатости упомянула исключительно из честности, что ли. Но ваш фик меня очень впечатлил, и не только в целом, но и в частностях.
Показать полностью
Sofie Alavnir
Выяснилось, что имя это латинского происхождения, и по идее вообще должно писаться как Рудольф, судя по найденным мной примерам реальных исторических личностей, носящих его.
Так это же проблема со всеми именами латинского происхождения в «Гарри Поттере», которых там каждое второе. Почему переводчики решили пренебречь устоявшимися правилами транскрипции для меня загадка. Вариант «они просто не знали» представляется сомнительным. Но исторические ассоциации из-за этого пострадали.
NAD
Достаточно вспомнить, что зелёный - цвет луча Авады. Возможно, госпожа Ро как-то хотела объединить все эти моменты. Непростительное убивающее, Метка, которая появлялась над местом, где вскоре должно произойти убийство. Зелёный свет подземного озера, которое охраняли созданные Волдемортом инферналы.
Анонимный автор
Да, зелёный у Роулинг оказался солидно дискредитирован.
Что ж, верно. Но как тогда быть с тем, что зеленый у Ро - по сути, цвет зла?
Разумеется, Роулинг выбрала этот цвет не случайно. У зелёного давние ассоциации с потусторонним, волшебным и мистическим. В британском и ирландском фольклоре это цвет колдовства, духов и фей. Хотя бы тех же лепреконов можно вспомнить. Зелёными описывали драконов и василисков и даже самого дьявола. В кино и театре постоянно встречаются зеленоватые чудовища — монстры Франкенштейна, вампиры, инопланетяне. Ведьмы, варящие зелёное зелье (а злая ведьма в фильме «Волшебник из страны Оз» ещё и сама зелёная).
И появилось всё это не пустом месте. Это же цвет разложения, плесени, неспелых плодов — отравы, в общем. И болезни. И тоски. И зависти, от которой, как известно, зеленеют.
А главное, в Британии и Ирландии зелёный издавна считался цветом неудачи. Так что совершенно непонятно, что там Роулинг дискредитировала. Она просто взяла сложившийся в коллективном сознании стереотип, интуитивно понятный её читателям, и весьма успешно его использовала.
Показать полностью
Красиво, тонко и атмосферно. У вас хорошо получилось передать сущность Азкабана: холод, отчаяние, неизбежность, однако какие-то заторможенные, тягучие, вязкие, как сон, за которым наблюдаешь отстранённо, словно через мутное стекло. Это текст-настроение, где повествование течёт плавно-плавно, через призму эмоций и образов. Люблю такое.
Признаться, кое-где, в том числе в финале, этой самой плавности недостаёт, ощущается некая шероховатость, поспешность, но на это можно закрыть глаза, общее впечатление всё же сильное.
Мне очень не нравится история с Экриздисом и исходящее теперь уже официально от Роулинг утверждение, что все дементоры изначально были людьми. Не верится совершенно. Для меня это не канон, как и многие её дополнительные материалы. Но как метафора происходящего с Рудольфусом — идеально.
А ещё мне близка тема безусловной братской любви и очень радуют произведения про неё. В «Гарри Поттере» кандидатов мало, Лестрейнджи одни из немногих. И фанфиков про них сравнительно немного, но мне встречались некоторые очень трогательные. Люблю этих двоих. И конечно, приветствую появление ещё одной истории.
Анонимный автор
Но, имхо, тяга к криминальному, а в волшебном мире - темному может проявляться двояко: или стать его частью, или бороться с ним, и так, и так - он будет рядом.
Пожалуй, вы правы. Возможно, у меня просто существующий фанон/хэдканон Беллы как обречённого в этом смысле человека наложился на персонажа и немного исказил задумку…
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть