StragaSevera

Вкусный пирожок. Хочется подобраться и укусить ;-)

Меня порвало на этом:


Сижу и ржу)))

Цзя Баоюй
Вот я этого же боюсь. См. Звездные Войны после "трилогии сиквелов".

Выглядит охеренно.

luna6
> Покажите мне в условиях задания (а не в ваших фантазиях, основанных на крайнем пессимизме) про приставленный к виску пистолет в синем варианте, и мы дальше поспорим на эту тему.
Ну, ваши фантазии, основанные на крайнем оптимизме и одновременно переваливании вины за свой выбор на окружающих, гораздо более экстремальны. Если вы считаете, что все человечество няшки и пукают бабочками, тогда мой пессимистичный выбор красного ничего не изменил. А вот если я прав, то вы сами, добровольно, вступили в суицидальный культ.

EnGhost
Проблема в том, что общества фрагментированы. Я могу довериться, скажем, обществу Фанфикса и даже обществу россиян (хотя это маловероятно), но не обществу всей планеты. И у моего (не)доверия есть причины.

В твитторе победила синяя с минимальным перевесом (около 5%). Если мы считаем, что хотя бы небольшая часть синих соврали, и в реальности, с "пистолетом у виска", нажали бы на красную...

Чудесная Клю
> То есть случится некий звездец, и довольно глобальный. Живые останутся, но вокруг будет не айс 🤣
Факт. И именно поэтому правильный моральный выбор - жать на красную. Чтобы вытаскивать мир из жопы, в которой он окажется после смерти (полагаю) 10% людей в целом и 50% детей, нужно быть живым.

luna6
> Херня, товарищи. Это как стрелять посреди улицы из автомата, и утверждать, что попавшие под пули прохожие сами виноваты, что по улице ходили
Нет. Это как приставлять себе к виску пистолет и требовать, чтобы другие приставили, а иначе они тебя убивают.

> Ну так а вы, сознательно не проголосовавшие за синих, не китайцы, не индусы и не дети, чем от них отличаетесь?))
Тем, что если у меня будет информация о том, что победа синих возможна, я проголосую за синих, рискнув своей жизнью. Но она невозможна, ибо в разных культурах разная ценность альтруизма - а значит, синяя кнопка суть суицид, вредящий всем.

Lost-in-TARDIS
> Таким образом, насколько рационально и этично нажимать синюю или красную кнопку зависит от того, сколько в твоей модели мира потенциальных нажимателей синих кнопок и есть ли вообще шанс у синих кнопок победить.
Мне кажется, это должно быть очевидно любому. Если синим есть шанс победить - нужно жать на синюю. Если шанса нет (а его нет с запасом) - нужно жать на красную.

> Достаточно любая, в формате "человек напротив принадлежит к моей религии".
А вот в том и прикол, что не принадлежит, индусы играют против конфуцианцев, а мусульмане против христиан. Голосование глобальное.

> Но так-то и симуляции дилеммы заключенного, где проигравших не сажают в тюрьму на самом деле, тоже не идеальны.
Факт. Интересно было бы провести реальную симуляцию с реальными заключенными =-)

Cabernet Sauvignon
Кого лично я убиваю, отказавшись присоединяться к суицидальному культу?

luna6
Да, вы занимаетесь блеймшифтингом. Вы воткнули в себя нож, и шантажируете других, чтобы они сделали то же самое.

Нет. Я голосую за снижение ущерба для человечества. Т.к. красные победят (учитывая, что основная масса голосов будет у культур, которые не славятся альтруизмом), то наша общая задача - минимизировать ущерб человечеству. Не лишать своих детей родителей, своих сестер - братьев, а своих работодателей - работников. Нам еще поднимать человечество после глобального суицида тех, кто нажал на синюю кнопку.

Таня Белозерцева
Секретный уровень.

luna6
> Тот человек свой нож бросил, чтобы вам не навредить.
Тот человек воткнул нож в себя. Добровольно. Мне предлагается тоже воткнуть нож в себя, и верить, что 4 000 000 000 человек - в первую очередь индусов и китайцев - тоже решат воткнуть нож в себя, хотя можно этого не делать.

Crinia
> Кстати, да. Удивительно, что зачастую именно «добрые» люди приносят больше «зла» в наш мир.
Факт. Если твои близкие думают, что ты решишь совершить суицид (нажать на синюю), то они с большей вероятностью попытаются тебя спасти и тем самым тоже обрекут себя на смерть, нажав на синюю.

luna6
> Если человек из страха за свою жизнь убивает других людей, никак ему не угрожающих, а наоборот желающих его спасти
Согласно модели красных, к которым отношусь я - нет, красный не убивает людей. Убивают людей синие, решив нажать на кнопку.

Мне кажется, в этом ключевое различие между нашей с вами этикой.

Lost-in-TARDIS
> Ребенок увидит "что на красной кто-то умирает, а на синей все выживают. Я выживаю везде, но на синей никто не умирает, нажму синюю".
Ребенок увидит: "на синей я могу умереть, на красной не могу" и нажмет красную.

Lost-in-TARDIS
> С другой стороны, у нас есть возможность сделать так, чтобы выжило все человечество, включая слой детей
Нет. То, что ты нажал на синюю кнопку, никак не заставит рандомного индуса тоже нажать на синюю кнопку.

> На самом деле с Китаем и Индией все более сложно, потому что есть интересные эксперименты, что религиозность повышает шанс выбора "промолчать" в задачах типа дилеммы заключенного.
Какая именно религиозность? Христианская? Конфуцианская? Индуистская?

> Ну, я имела в виду, если просто провести такую же постановку задачи в виде опроса, без того, чтобы кто-то реально умирал
Э-м-м, мой поинт именно в том, что реальное поведение людей отличается от поведения при опросах.

> Кстати, по идее кнопку можно условно перевести в денежный выигрыш
Какому денежному выигрышу ты поставишь эквивалент своей жизни?

4eRUBINaSlach
Поделись, чо ;-)

Crinia
> Вырос «мразью», сделает выбор «мрази».
Знаете, так и хочется набросить, что выбор "мрази" - это синяя кнопка, ибо ты гарантированно лишаешь свою мать ребенка, своего мужа - жены, а своего сына - мамы. Просто потому, что иной вариант - невозможен.

Lost-in-TARDIS
> Ну, если оценивать ситуацию реалистично, мы понимаем, что всеобщего нажатия кнопки предательства быть не может, потому что см. выше
Так вот, если мы берем реалистично, а не в абсолюте, то выбор идет "сколько процентов человечества выживет", и поэтому нажимать красную морально, а синюю - суицид лично себе и ухудшение состояния всего человечества в целом (плюс один труп, минус один работник).

> Как будет отличаться распределение нажатий у случайных людей, которым сразу дали нажать, от людей, которым дали сначала обсудить дилемму "все человечество должно нажать кнопку".
В реальности, если бы после нажатия действительно последовала смерть при победе синей команды? На пару процентов в сторону синих максимум. При этом я допускаю гипотезу, что смещение могло быть даже в сторону красной команды, потому что было бы больше времени на осознание того, что "вот сейчас я реально умру".

Lyamtaturis
> вот и всё. если большинство нормальны - выживем.
И вот вокруг этой гипотезы все и крутится. Я считаю, что большинство нажмут красную, особенно учитывая количество голосов у Индии и Китая.

luna6
Если считаете, что не стоит, то я рекомендую вам срочно позвонить на горячую линию поддержки суицидников.

А если серьезно, то нет, ты НЕ втыкаешь кому-то в спину нож. Проголосовав за красную команду, ты никого не убиваешь. Голосование за синюю команду добровольное, я не хватал его за руку и не тыкал рукой в синюю кнопку.

Lost-in-TARDIS
Это не эквивалент дилеммы заключенного как раз потому, что всеобщее нажатие кнопки "предательства" принесет максимальный выигрыш ;-) Любое приплетение дилеммы заключенного только запутывает обсуждение.