StragaSevera

watcher125
Именно так. Fucking IS business ;-)

Ангел 39
В шестидесятых наличие войн по всему миру космосу не мешало. Но сейчас - увы.

Заяц
> Я войны совершенно не одобряю, но понять эту логику можно. Они же не собираются улетать на другую планету с концами, поэтому в первую очередь заботятся о земном, а не о небесном
Именно так, да. Дилемма заключенного в чистом виде.

> И все же, если посчитать общую сумму, то в ITER вложили очень много. Наверное, только в МКС вложили больше.
Не спорю, но, насколько я понимаю ситуацию, там нужна большая первая производная от денег по времени, а не большое количество денег. Крупная разовая инвестиция, а не "на поддержание штанов".

watcher125
Сын Трампа и дочь Си Цзиньпиня, которая сейчас учится в американском вузе.

Asteroid
Для того, чтобы художественное произведение про "красный проект в мире боярки" могло существовать.
Примерно так же, как для существования "Властелина Колец" нужно, чтобы в этом мире абсолютная власть действительно, на уровне механики, всегда развращала абсолютно.

МайкL
> Но вообще любое притяжение - любовь. Даже сила тяжести. Божественная.

Фига вы тут нафлудили о_О

Почитав дискуссию, еще раз убедился, что социальная структура в подобном обществе является производной от магической системы.

Почему в нашем мире "эпоха боярок" кончилась после средневековья? Потому, что "магическая система" нашего мира с гром-палками позволяет найти управу на рыцаря в самых лучших зачарованных латах. (Утрирую и передергиваю, конечно, но.)

Соответственно, в мире, где пост-боярка возможна, магия должна работать не таким образом, как в мире, где пост-боярка невозможна. Можно назвать это утрированием и подгонкой под результат - но точно так же можно сказать, что магическая система боярок специально подогнана так, чтобы получить "личное могущество и кланы". Вытащи любой элемент - и социальная структура поменяется.

Скажем, презумпция: "магические способности достаточно хорошо наследуются". Если ее вынуть - то получим что-то вроде "Дозоров", где есть почти неуязвимые сильномаги, но нет кланов и династий, потому что с огромной вероятностью даже у сильномага дети будут обычными людьми.
Или же презумпция: "пассивная магическая защита крайне эффективна". Если ее вынуть, то мы получим что-то вроде "Гарри Поттера", где атака всегда превосходит защиту, сражения идут по варианту "кто первый попадет", и даже сильномага можно просто убить ножом в спину, если застать его врасплох - и поэтому сильномаг для обеспечения своей безопасности вынужден работать агентурными, социальными методами, внедряя шпионов и двойных агентов.

Соответственно, для того, чтобы получить пост-боярку, необходимо и достаточно, чтобы некая презумпция боярки была истинной на протяжении определенного этапа технологического (т.е. магического) развития - иначе бояр-социум просто не сформировался бы - а также нужно, чтобы эта презумпция в ходе этого самого развития была опровергнута.

Ангел 39
> Но говорят про освоение Марса уже давно, а прогресса не видно.
Потому что политики считают, что эффективнее инвестировать в те ракеты, которые убивают людей, а не в те ракеты, которые возносят людей к небесам. Это примерно как с термоядерным синтезом - пока инвестиции в него будут на таком же маленьком уровне, он всегда будет "через тридцать лет".

Если бы человечество решило тратить меньше ресурсов на вредную фигню... но, как я недавно постил, "если ваше решение какой-то проблемы звучит как: "Если бы все просто..." - то у вас нет решения проблемы".

Вообще-то, любовь эволюционно появилась для того, чтобы стимулировать инвестиции в потомство внутри моногамной пары. Если бы любовь статистически не повышала эволюционный успех любящего, она бы легко отсеялась отбором.

Матемаг
Очевидные вещи нужно проговаривать.

Двойной серый и двойной меховой.
Великолепны.

Asteroid
Вполне способна, если это допускает магическая система (например. если на "сильных магов" есть управа через асимметричный ответ, или если "индустриальная магия", требующая разделения труда и комплексного соц. устройства, сильнее, чем индивидуальная мощь). Разумеется, идеально справедливое устройство невозможно даже в нашем мире, но относительно справедливое - почему бы и нет?

Заяц
> Батенька, да вы коммунист.
Ви таки говорите так, как будто это плохо ;-)

> А через какое-то время стали писать уже другие: как человек увидел типичный пиздец, который происходит в мире, решил его изменить, а в итоге после долгих и мучительных усилий создал такой же пиздец, если не хуже.
Не скажи. Возьмем те же хронопопаданчества - там в каждом первом герой пытается сделать социальную систему, более справедливую, чем была на момент попаданчества (ну, в меру своего понимания справедливости, конечно).

Почему такого нет в современном популярном фентези в лице боярок?

Altra Realta
Сдыхать свою с рук?)

Marlagram

Собственно, о чем я давно мечтаю - именно об истории "красного проекта" в мире бояръ-аниме.
Все герои боярок, с которыми я знакомился, имели абсолютно примитивное мещанское мышление - как можно больше ресурсов и статуса для себя, ну и, максимум, для своих клиентов (в древнеримском смысле этого слова). Изменить что-то глобально они не только не могут, но даже не хотят, наслаждаясь этим карабканием по рангам - "Они будут на четвереньках ползать, а мы на них плевать, удовольствие получать".

А я вот хочу почитать про человека, который увидел типичный пи**ец, который происходит в типичном боярочном мире, и вместо решения частной проблемы "наказать вон того плохого человека" решает общую - "как сделать систему, в которой подобные вещи будут происходить заметно реже."

Разумеется, сама возможность такой реформы требует дополнительных допущений внутри системы магии (изначально основанной на экспоненциональном росте силы мага). Но... почему нет?..

Altra Realta
Тогда двойная порция уважения ^_^

Altra Realta
Надеюсь, ты имеешь в виду не то, что ты обустраивала зону привычной хероты 20 лет =-))))

После этих мемов желание придушить того, кто придумал неудачный термин "зона комфорта" вместо чего-то вроде "зона привычной хероты" повышается вдвое.
Когда люди говорят "выйти из зоны комфорта", они имеют в виду именно то, что я сказал выше. В "зоне комфорта" некомфортно, но это трудно признать.

Fluxius Secundus
Он очень интересный, да - но именно из-за того, что герой вынужден действовать, как обычный человек, ибо способность не работает.

Матемаг
Не согласен - чем комплекснее поле боя, тем больше роль подгонки плана под результат =-)

Дарт Пофигус
Скажем так, поправка - каждая из сторон ПЫТАЕТСЯ сделать конфликт вырожденным (в свою сторону), и именно интерференция этих попыток и создает "спектр, по которому бегает стрелочка". Именно поэтому "ни один план не выдерживает столкновения с противником".

Матемаг
> Я думаю, что лучше сформулировать так: при разумном планировании в плюс-минус современности стрелочка очень быстро определяется со стороной или остаётся дрожащей до конца - а зависимости от обстоятельств
Ну это какое-то очень широкое обобщение =-))

Fluxius Secundus
И это тоже, да.

Матемаг
Аргумент =-)

Asteroid
Нет, я просто посмотрел на ОДИН фандом и подумал, как можно устроить попаданца в него. Точно так же можно поступить и с другими фандомами - скажем, для попаданца в мир JoJo можно сыграть через Bohemian Rhapsody "с другого конца". Эта способность стирает границу между реальностью и вымыслом, оживляя хоть Пиноккио, хоть Астробоя - и любой, кто взаимодействует с ними, будет унесен в другую нарративную реальность (и тем самым ликвидирован в реальном мире). А что, если активация Bohemian Rhapsody - сама по себе или от взаимодействия с другой способностью - сработает "наоборот", и "унесет" в обратную сторону человека, который открыл эту главу в манге JoJo's Bizzare Adventure: Stone Ocean? =-)

Я уверен, что в большинстве фандомов есть подобные "лазейки" для попаданцев.