Просто продолжать жить (гет)

Не совсем получается, я думаю.
Тут важно, на мой взгляд, не только что человек думает, но и как он действует в соответствии с этим. Не должны поступки расходиться с мыслями внутреннего цензора.

Так Люпин же поступал так, как поступал, потому что другой вариант казался ему еще хуже. И если бы все нравственные люди поступали бы в соответствии с требованиями своего внутреннего цензора, то и терзаться муками совести было бы некому. Не сходится. ))

Иначе получится голубой воришка Альхен.)

Ну как.... он же считал, что не надо так со Снейпом. Но не пытался останавливать друзей.

То-есть остаться с женой, которая, возможно, родит оборотня- это вариант хуже, чем её с ребёнком-возможным-оборотнем бросить беременной?
Т.е. вы считаете, что Люпин законченный.. эм.. альтернативно одарённый, а не законченный трус, не отвечающий за последствия своих поступков?
И да, в сцене у озера Люпин знает, что то, что делают его рузья - это, мягко говоря, нехорошо. Но робко-робко так блеет нечто в стиле "А можееет не наадо"?
Нравственность, когда ты в душе знаешь, что поступаешь неверно, и терзаешься -в душе, опять же, а ведёшь себя иначе- это страшно удобная вещь, вы не находите?

Считал, да. Но он так же считал, что нельзя идти против друзей, поэтому выбрал то, что выбрал. Да, конечно, надо поступать правильно и не быть голубым воришкой. С этим трудно спорить )) Но мы пытаемся говорить именно о нравственности, а так и не определили, что это. Повторю: если человек поступает в согласии с совестью, ему не за что потом переживать. Если у человека нет совести, ему тоже не за что переживать. Остается вариант, что совесть у человека есть, но он не всегда имеет возможность(понимание) поступать в согласии с ней. Вот и переживает потом. Вот эта совесть и делает человека нравственным, совестливым. Я так себе представляю. Однако готова представлять как-то иначе. Как?

Удобная, нахожу. Так мы и обсуждаем нравственность, собственно. Нельзя же сказать, что Люпин - человек не нравственный? Или можно? Нравственность - это вообще достаточная характеристика приличного человека? Или только необходимая?

Вообще-то если бы я была учительницей литературы, я бы сейчас плакала от умиления.

Заметьте: тут нет учителей литературы. )

Так вот я и говорю - очень жаль. И жаль, что я не. И у меня даже знакомых таких нет, чтобы наводку дать. ) Ваши тексты просятся в учебники. )

Им бы хоть программу по классике пройти успеть, куда тут.)

Ой.
ЗАЧЕМ?!
Не надо в учебники - я не хочу, чтобы меня ненавидели! Я хочу, чтобы меня читали те, кому нравится!



Вот да.
Пусть Толстого ненавидят. Ему всё равно было даже при жизни, а уж теперь-то... а мне неприятно. ))

Абсолютно согласна. А вы знаете, что официально рассматривался вопрос о включении ГП в школьную программу? Как пример произведения, которое воспитывает бла-бла-бла. Хорошо, что Союз писателей выступил против. У них, конечно, был свой шкурный интерес, да и формулировки довольно презрительные - пусть, зато мир ГП спасён от искусственного извращения (страшно представить, что бы там писали в учебниках). Попытка диверсии не удалась.

Обсуждение, что есть нравственность, напомнило анекдот про поручика Ржевского: "Ебу и плАчу!"

Обсуждение про нравственность показало, что мы используем слова, значение которых не понимаем, понимаем неправильно или по-своему. На этом была основана передача Швыдкого "Культурная революция" когда-то (когда я еще смотрела телевизор).
Без точности определений получается, что каждый говорит о чем-то своем, зато очень эмоционально. Это здорово, но не помогает понимать друг друга, а только обмениваться мнениями. Вот как-то так.



Если разговор про нравственность вызвал ассоциации с поручиком Ржевским, мы разговаривали о чем-то не о том явно )))


Добавлено 10.05.2017 - 08:43:


Но Вы же не станете спорить, что ГП - явление в лире литературы? Если рассматривать огромную творческую волну, захлестнувшую мир.
К тому же я не ГП предлагаю включить в школьную программу, а произведения Алтеи. Она же станет когда-то писать ориджи. Наверное... И потом, школа - это будущее страны, нельзя на него плевать. Не НРАВСТВЕННО это! )))))

Знаю. И тоже рада, что это не вышло.

Всё, что вы здесь написали - абсолютная правда. И ГП - явление, и Алтея - Явление, и школа - наше будущее... Именно во имя будущего нельзя всё это формализовать и загонять в рамки.

Нельзя. А как надо? Мне вообще-то важно. Учиться любят не все, а обучить надо всех. Потому что этим "невсем" жить придется среди этих "всех".
Очень просто сказать, что Снейп не проявил лучших качеств в ситуации с Чарити, а вот КАК он должен был поступить, сомневающийся товарищ предпочитает не уточнять. "Ну... не знаю..." Я думаю, что человек, совершающий поступки, может быть, ошибающийся, переживающий из-за своих ошибок, на много килоСнейпов нравственней того, кто, сидя на диване, оценивает эти чужие поступки.
Меня просто эта тема очень волнует именно сейчас... (*шаркает ножкой и опускает голову*)

Ну как же ))) именно в том ключе - удобной нравственности. Ржевский, как человек нравственный, в душе понимает, что поступает неправильно, терзается, причем не только в душе, но и явно - прям рыдает, но продолжает поступать иначе

Согласна, конечно, про ГП. Но хорошие уроки литературы - редкость, и остальные отбивают любовь к изучаемой книгам навсегда. ГП такого не заслуживает.
Да и я тоже.)

Добавлено 10.05.2017 - 11:14:
хочется жить, ой. Я не явление, я - это просто я.)


А подумаю-ка я об этом до вечера.)

Отличная глава. Все главы, конечно, замечательные, о мастерстве Алтеи выше уже написано, и мне остается только ставить много-много плюсов. Но эта удивительно совместилась с моими размышлениями последних дней о дружбе. Не о дружеском общении, не о дружбе в сетях, а о том, о чем пел Визбор в обращении к Смехову, о мужской дружбе (прилагательное здесь для меня условно). О дружбе в поступках, а не в словах, об умении молчать... Собственно говоря, о том, что продемонстрировали сейчас эти многое прожившие и многое пережившие мужчины. Об иронии без даже намека на желание обидеть, о недемонстративной (а точнее, даже скрываемой как бы) поддержке, о понимании с полуслова...

И на этом фоне спорить о том, что собой представляет Эйвери - мне неинтересно. Я его понимаю, и не считаю, что он не сумел остаться хорошим человеком - в сложившихся обстоятельствах-то (более того, иногда - по образам Алтеи и Клевчук, конечно - мне кажется, что его человечность и приятелей-то порой удерживала от полного оскотинивания). Но тут, как и в Луне, у меня твердое убеждение, что jjoiz спорит со своим образом и со своими окончательно обнаглевшими тараканами. А этому процессу мешать не стоит;-)