Палочка для Рой&nbsp; (джен)

Мольфар
Ну так выманит его тем или иным способом.
Рефлексы и прочее не так уж важны - то есть важны, да, они задают ширину колеи в которой может лежать Путь конкретного пользователя. Но от этого Путь самим собой быть не перестает.

Мольфар

Цитата сообщения khalkion от 27.08.2019 в 19:24

Условно, все, что может человек под Феликсом, он может и без него, если выложится на полную, но невозможного он при этом все равно не совершит.

Ну-у, это очень широкая позиция. Под неё подходит и возможность гулять в темноте — для человека же возможно пройти куда-то не споткнувшись с закрытыми глазами без знания местности, если ему очень повезёт, и отсутствие этой возможности — даже если он выложится на полную, в нормальной ситуации он всё равно споткнётся. Не могли бы вы уточнить, пожалуйста?

Цитата сообщения Мольфар от 27.08.2019 в 19:52

Как говорили выше, "закопаться в землю на пять метров в месте, которое никто не видел, и о котором никто не знает".

Собственно, я это и говорил. И я говорил, что так как конфликты проходят иначе — значит, и предположение не верно.

Marko_F

Цитата сообщения Al111 от 27.08.2019 в 19:12

"Резонанс палочек" - чудесное внезапное спасение ГГ в последний момент.

На мой взгляд, резонанс вполне себе "ружье на стене", повешенное в первой книге и удачно выстрелившее в четвёртой.

О, я понял!
ПкП даёт одновременно условное всезнание, рабочие планы и полный контроль над телом. Вы говорите, что Феликс не даёт третьего, но первое и второе остаётся. Проблема в том, что первого и второго достаточно для того, чтобы полностью изменить картину мира — если я, обладая не полными знаниями мира волшебников и посидев лишь две минуты, смог придумать рабочий план убийства любой цели, то более умные и знающие волшебники, у которых от этого зависит жизнь…

Соответственно, я предполагаю, что ПкП не даёт первого, лишь усиливает умение строить планы, наблюдательность и всё такое. И тогда его недостаточно для того, чтобы маги победили магглов в войне.

Вы согласны со мной?

	Fluxius Secundus 27 августа 2019
Odgorian Нет, не согласен, потому что магия в принципе умеет в перемещение информации назад во времени. 1

	Крысёныш 27 августа 2019
Чёрт. С ихней скоростью мну особенно обидно, что никто непомогает спереводами =(

khalkion

Цитата сообщения Odgorian от 27.08.2019 в 22:20

О, я понял!
ПкП даёт одновременно условное всезнание, рабочие планы и мгновенные рефлексы. Вы говорите, что Феликс не даёт третьего, но первое и второе остаётся. Проблема в том, что первого и второго достаточно для того, чтобы полностью изменить картину мира — если я, обладая не полными знаниями мира волшебников и посидев лишь две минуты, смог придумать рабочий план убийства любой цели, то более умные и знающие волшебники, у которых от этого зависит жизнь…

Соответственно, я предполагаю, что ПкП не даёт первого, лишь усиливает умение строить планы, наблюдательность и всё такое. И тогда его недостаточно для того, чтобы маги победили магглов в войне.

Вы согласны со мной?

Судя по тому, как феликс работает в каноне, он не дает ни одного из трех элементов полностью. И уж точно не так, как ПкП. Контесса не просто способна достигать цели, она еще и видит все промежуточные шаги, что позволяет перефразировать вопросы для выбора подходящего пути. Феликс в случае с Гарри работал как черный ящик. На входе - задача получения воспоминания, на выходе - текущий шаг - иди к Хагриду, зачем, почему - неизвестно. Уже как минимум здесь уровень гибкости ниже. Т.к. рабочий план не раскрывается.

Хуже того, планы Контессы могли не сработать только против слишком могущественных сущностей. План феликса не сработал уже против рядовых пожирателей смерти (ну ладно, пусть не рядовых, а ближнего круга, но это не слишком принципиально). Т.е. и пункт рабочие планы - тоже не подходит.

Касательно же мгновенных рефлексов стоит отметить отдельно. Если у нас есть условное всезнание, то мгновенные рефлексы не имеют значения. Рефлексы подразумевают реакцию, всезнание подразумевает акцию (планирование). Если ты обладаешь всезнанием и способен ему следовать, твои рефлексы не имеют значения, ведь ты просто отрабатываешь заранее определенную программу. Не нужно реагировать на действия оппонента, нужно использовать способность А в момент времени Т.

Показать полностью

	Евгений 27 августа 2019
ПкП?

	Крысёныш 27 августа 2019
Цитата сообщения Евгений от 27.08.2019 в 23:09 ПкП? Path To Victory -- Путь-к-Победе. Вы не читали Червя?

Мольфарпереводчик

Цитата сообщения Odgorian от 27.08.2019 в 21:42

Под неё подходит и возможность гулять в темноте — для человека же возможно пройти куда-то не споткнувшись с закрытыми глазами без знания местности, если ему очень повезёт, и отсутствие этой возможности

Цель. Важная составляющая Пути к Победе - эта самая Победа.
Если он поставит себе цель пройти в кромешной темноте, не споткнувшись - конечно, у него получится.

Цитата сообщения Odgorian от 27.08.2019 в 21:42

Нет, это значит, что если я столкнусь в бою с противником под Феликсом, то мне нужен путь отступления в тёмное место под землёй, о котором никто не знает. Называется "портключ". Антиаппарационными чарами не блокируется (см. Кубок Огня).

Цитата сообщения khalkion от 27.08.2019 в 23:07

Касательно же мгновенных рефлексов стоит отметить отдельно. Если у нас есть условное всезнание, то мгновенные рефлексы не имеют значения. Рефлексы подразумевают реакцию, всезнание подразумевает акцию (планирование). Если ты обладаешь всезнанием и способен ему следовать, твои рефлексы не имеют значения, ведь ты просто отрабатываешь заранее определенную программу. Не нужно реагировать на действия оппонента, нужно использовать способность А в момент времени Т.

Да, вы правы, спасибо.
Я изменю третий пункт в том сообщении на "полный контроль над телом".

Цитата сообщения Мольфар от 27.08.2019 в 23:18

Я рассматриваю переход в полной темноте в данном случае как лишь часть конечной цели, один из этапов. Извините, что не уточнил сразу.
Разница в том, что пользователь ПкП не сможет споткнуться, если это не является одним из необходимых этапов, так как он минимизирует действия. Пользователь Феликса в одной из интерпретаций — в состоянии это сделать, в другой — это тоже для него невозможно. Какой придерживаетесь вы?

Цитата сообщения Мольфар от 27.08.2019 в 23:18

Эм-м, я боюсь, что если вы столкнётесь в бою с противником под Феликсом, поставившим себе целью победить вас и обладающим условным всезнанием, и не являетесь при этом принципиально непобедимым, то вы не успеете активировать портключ. Он просто будет знать, как следует поступить для того, чтобы вы это не сделали. Если, конечно, его целью не будет заставить вас сделать именно это, да.
Не говоря уж про то, что всякие "аварийные портключи" являются чистым фаноном, ага.

Показать полностью

Цитата сообщения Fluxius Secundus от 27.08.2019 в 22:38

Odgorian
Нет, не согласен, потому что магия в принципе умеет в перемещение информации назад во времени.

Я не говорю про то, что Феликс не может дать условного всезнания из-за каких-то законов мира, я говорю про то, что, давай он его, обсуждаемый мир был бы совсем иным.

Впрочем, раз уж вспомнили про хроновороты — обсуждаемый мир должен был бы быть совсем иным, но Роулинг не задумалась о том, как они изменят мир. Соответственно, ну, обсуждать то, как именно реализован Феликс — достаточно бессмысленное занятие, он явно не продуман достаточно.

А маги смогут за счёт путешествий назад во времени обрушить мир просто игрой на бирже.

Крысёныш

Цитата сообщения Odgorian от 28.08.2019 в 00:02

... А маги смогут за счёт путешествий назад во времени обрушить мир просто игрой на бирже.

Не преувеличивайте "всемогущество" игры на бирже. 1-2 подобных эпизода, и регуляторы прижмут тех брокеров, через которых Вы вознамерились сыграть. И, может быть, введут правила против подобной игры в принципе...

	Odgorian 28 августа 2019
Крысёныш Ясное дело, что я шучу. Машина времени позволит добиться гораздо большего. Правда, опять же, это требует не магов Роулинг, а кого-то адекватного. 4

	Крысёныш 28 августа 2019
Odgorian А! Тогда понятно, конечно. Но что касается неадекватности "магов Роулинг" -- ну, этим страдают все фэнтезийные сюиты, тут неначтожаловаться...

Крысёныш
Ну-у, у того же Сандерсона в его серьёзных произведениях (возможно, и в других тоже, но я читал и достаточно обдумывал только Мистборнов) маги являются вполне себе адекватными людьми, не пропускающими очевидные возможности.

Но это уже точно флуд, так что прекращу.

	Крысёныш 28 августа 2019
Odgorian уважительно кивает взаимно.

Мольфарпереводчик

Odgorian, по порядку.
Может ли маг под феликсом споткнуться? Хз. Мне кажется кажется (бездоказательно), что может. При условии, что это не нанесет вреда ему и не отодвинет его от достижения цели.

Обязательно ли маг под феликсом будет побеждать других? Нет, и это канон.

Я думаю, что второе отличие феликса от ПкП - это осознание шагов и развилок. Мы помним, что Контесса обсчитывала в один момент кучу разных вариантов и чётко осознавала, что и зачем делает на каждом шаге.

А Поттер выпил зелье с чёткой целью - получить от Слагхорна воспоминания. И дальше: "не знаю, зачем, но мне надо к Хагриду"

Поэтому, возвращаясь к комменту Десмонда, если взрослый тренированный маг поставит себе цель - убить как можно больше маглов - то за 12 часов он и правда натворит столько, что мама не горюй.
А если Дамблдор поставит себе цель - окончательно победить Волдеморта - то сломает ногу и никуда не пойдёт. Потому что все ловушки на всех крестражах за время действия зелья пройти не успеет. Значит, этот Путь даже не начнётся.

Кстати, это фанонное предположение, конечно, но вполне возможно, в последний день жизни Дамблдор как раз феликса и замахнул. Уж больно гладко у него вышло с гротом, мертвяками, пожирателями, палочкой и Снейпом.

Показать полностью

Al111