Закон противоположностей, или психология счастья (джен)

Очень, очень увлекательное начало. Прекрасно, что не дали сгинуть таким интересным героям. Читается легко, есть чему улыбнуться и хочется продолжения.
Человек на протяжении жизни меняется, а после клинической смерти особенно, причём в лучшую сторону. К сожалению наиболее раскрытый образ Снейпа встречала лишь в некоторых слешных фанфиках. Но надеюсь талант автора позволит это сделать в традиционных отношениях. Неужели наш бывший двойной шпион, умный, язвительный не заслуживает кусочек счастья, наследия в делах или детях? Не вариант, но взять хотя бы академика Ландау или Циолковского - лапочками-мужьями не были.

Ну... про талант ничего не скажу - не знаю, но раскрыть его постараюсь. )
И конечно же, он заслуживает счастья! Дети - это очень вряд ли, а вот дела - бесспорно. Мужем он был бы, я полагаю, ужасным - очень вы в тему Ландау вспомнили - но счастье, оно же очень разнообразно... я не думаю, что у Северуса оно в семье. А вот работать он будет - с удовольствием. Денег бы им ещё... надо ж на что-то оборудование и ингридиенты покупать. Но ничего. Придумают что-нибудь. )


Добавлено 11.08.2015 - 12:45:



А Ойген - врушка. )) Интересно, кто-нибудь догадался, что он соврал? ))

А я не поняла почему долга нет, без него же Сев умер бы 100%???

фууухх!
надеюсь, фиолетовый луч ему подскажет, что дальше еще делать, если что)

согласна вот тоже в этот момент с долгом не въехала, или вы имеете в виду, тот факт, что он на самом деле не проверял наличие долга, а Севу сказал, что точно есть и проверял?

Да соврал он просто! )) Долга и не было никогда: они же друзья. А между близкими людьми долг не возникает. ) Хотя он всё равно сразу от него отказался - на всякий случай. Зачем ему таким жутким образом друга связывать.
А соврал зачем... да просто посмотреть, как Северус отреагирует. Вспомнит про дружбу - или нет. Тот не вспомнил, конечно... ну и ладно, Ойген не обиделся.) Ну и лишний раз убедился, что Северус его не так уж хорошо знает. И посмеялся по-доброму.

Добавлено 11.08.2015 - 13:45:


Ну почему нет... два основания сразу: во-первых, они друзья. Ойген так точно себя его близким другом считает и ощущает - а между друзьями такие долги не возникают, потому что это нормально и часть дружбы - спасать, если надо. А во-вторых, разумеется, Ойген никогда в жизни бы друга так ужасно не связал, и на всякий случай от долга сразу же отказался.
А Сев поверил. )) При том, что сам сделал бы ровно то же самое - отказался бы. Но то он. ))



Ну... подскажет... отчасти. Но увы - этого недостаточно. Не всегда можно устранить последствия даже точно зная причину.

Добавлено 11.08.2015 - 13:49:
А Северус потом долго на эту тему размышлять будет - что долга-то не было. И о том, почему. Спросить не спросит, конечно - как же можно. А думать будет. Но ему полезно вспомнить, что вокруг него - люди, и что эти люди могут хорошо к нему относиться. ) Как бы ему самому это странно ни было. А ему странно, и людям доверять не с чего... но блин. Аргумент! ))
А ещё он подумает-подумает - и решит, что Дамблдор бы, наверное, от долга не отсказался в такой ситуации. Я не уверена, что он прав... но тут важно именно это его решение. А потом ещё подумает - и так и не сумеет ответить себе, а что он сам сделал бы.

хм ну этой позиции да, соврал и ничего нет, хотя понятие долга жизни вообще весьма расплывчато, и его механизм в каноне не особо объяснён, ну раз дело в дружбе то ладно, я как то забыла об условиях возникновения долга жизни, я думала речь идёт только о факте проверки, и с чего Севу то думать что тот его по дружбе спас, насколько я поняла он никому не доверял и Ойген о его шпионстве не знал, а дружба.. слизеринцы вообще не очень то дружат и на всё смотрят с позиции выгоды, Лили не в счёт, да и мало ли что там в прошлом было, мы об их отношениях вообще можем только догадываться, в каноне о их общении мы узнаём только со слов Лили

Именно, Мальсибер, не сдавайся! Блин, Сев прямо радует, если сравнивать с Хогвартсом :3

Ну конечно соврал! )) В каноне механизм да, не объясняется - так что я пользуюсь собственным объяснением, я писала подробно в Однажды: у чужих людей долг возникает, когда жизнь спасена, что называется, однозначно. У близких - сложнее. и чем люди ближе - тем менее вероятен долг. У родителей и детей его вообще не бывает, так же, как и у братьев (очень редко, только если они не чувствуют своего родства), и у друзей. Трио сколько друг друга спасали - и ничего. )
А вот с чего Северусу так думать... ну вот он и не думает. ) Хотя он же Ойгена знает... но не верит, да.
А вот про то, что слизеринцы на всё смотрят с позиции выгоды - я не согласна. ) Совсем! Я как раз считаю, что дружат все - и слизеринцы ничуть не хуже. А называть это они могут как им угодно.
Конечно, в каноне нет ничего толком об их отношениях, увы. Но я считаю, что они дружили... правда, в юности - потом Ойген сел, потом уже Лорд вернулся и не до дружбы было... но это для Снейпа. А для Мальсибера дружба никуда не делась - не просто же так он Северуса за собой потащил, хотя ему такой вот... кхм... балласт совсем уж ни к чему был, если говорить о выгоде. Но он же не задумался даже.

Добавлено 11.08.2015 - 15:00:



Да нет, этот не сдастся. )) Что вы... он весьма... кхм... настойчив. Когда ему что-то надо. А Северус ему нужен. Так что...
А сам Снейп... ну, он же, наконец, стал свободен. Вы представляете, насколько ему сейчас хорошо и легко?

elvira
а что вообще говорится в каноне про долг жизни? обыскалась и не нашла.

(Влезу, но ответ с удовольствием послушаю) А там ничего не говорится. Упоминается о нём в связи с Петтиргю, который себя серебряной рукой придушил - мол, Гарри его спас, возник долг жизни, ну и вот.
Но подробностей я не помню и буду за них признательна.

оо попробую поискать, но автор права, кажется Дамб(а может вообще не он) пытался объяснить почему Пит не пришёл на помощь Гарьке в конце 4, когда тот ему напомнил о долге, но при этом не смог навредить в дс и задушил себя( вспомнить бы ещё, где это было, и не путаю ли с фильмом), а в первый раз упомянуто вообще было в разговоре Гарьки и Волди на затылке в конце 1 книги, об остальном надо поглядеть в конце КО и в ДС

О, если найдёте - я буду очень признательна! :) А то я уже боюсь, что не различаю канон и хэдканон в этом вопросе, а сие не есть гуд.

вот цитата с Петигрю из ДС
— Что там, Хвост? — крикнул сверху Люциус Малфой.

— Ничего! — проорал в ответ Рон, довольно похоже подражая сиплому голосу Хвоста. — Всё в порядке!

Гарри задыхался.

— Хочешь меня убить? — еле выговорил он, безуспешно пытаясь оторвать от себя металлические пальцы. — Я тебе жизнь спас! Ты у меня в долгу, Хвост!

Хватка серебряной руки неожиданно ослабла. Гарри, изумившись, вырвался. Он всё ещё зажимал Хвосту рот. Водянистые глазки похожего на крысу человечка испуганно выпучились — он, казалось, не меньше Гарри удивился внезапному милосердию собственной руки и ещё энергичнее начал вырываться, словно желая загладить минутную слабость.

— А это давайте-ка сюда, — пробормотал Рон, выдирая из другой руки Хвоста волшебную палочку.

Безоружный, беспомощный Петтигрю таращил глаза с расширенными от ужаса зрачками. Его взгляд был направлен не в лицо Гарри, а куда-то в сторону. Пальцы серебряной руки неумолимо приближались к его собственному горлу.

— Нет…

Гарри, не задумываясь, перехватил металлическую руку, но остановить её не было никакой возможности. Серебряное оружие, подаренное Волан-де-Мортом самому трусливому и никчёмному из его слуг, обратилось против своего владельца. Петтигрю настигла расплата за мимолетное колебание. Мгновение жалости сгубило его: он задыхался на глазах у двоих друзей.

— Нет!

Рон тоже выпустил Хвоста и вместе с Гарри вцепился в серебряные пальцы, однако всё было бесполезно. Петтигрю уже посинел.

— Релашио! — сказал Рон, направив волшебную палочку на металлическую руку, но безрезультатно.

Петтигрю упал на колени, и в ту же секунду наверху дико закричала Гермиона. Глаза Хвоста закатились, он в последний раз судорожно дёрнулся и затих.

Вау! Спасибо!
Ну вот. Толком и нет ничего... и никакого противоречия с моей версией. Что радует. )

Но тут никаких долгов нету.)

вот ещё разговор с Дамбом(а не Волди)
— Квиррелл сказал, что Снегг…

— Профессор Снегг, Гарри, — поправил его Дамблдор.

— Да, верно, Квиррелл сказал, что он меня ненавидит, потому что он ненавидел моего отца. Это правда?

— Да, они испытывали друг к другу сильную неприязнь, — признал Дамблдор после секундного раздумья. — Примерно как ты и мистер Малфой. А затем твой отец сделал кое-что, чего Снегг так и не смог ему простить.

— Что? — выдохнул Гарри.

— Он спас ему жизнь.

— Что?

Гарри не верил своим ушам.

— Да-а-а… — мечтательно протянул Дамблдор. — Меня всегда забавляло то, какими странными путями порой следуют человеческие мысли. Профессор Снегг не мог смириться с тем, что остался в долгу перед твоим отцом… Я думаю, что именно поэтому он приложил столько усилий к тому, чтобы спасти тебя. Профессор Снегг верил, что таким образом он вернет долг твоему отцу. И спокойно сможет продолжать ненавидеть память о нем…

Гарри попытался понять услышанное, но у него сразу разболелась голова.

Добавлено 11.08.2015 - 16:35:
а вот реакция самого Снейпа))
Сказал, чтобы вы замолчали. Вы не смеете так говорить о моем отце! Я знаю о нем всю правду. Он спас вашу жизнь! Мне рассказал Дамблдор! Если бы не мой отец, вас бы вообще здесь не было!

Лицо Снегга, не отличавшееся яркостью красок, стало совсем серым.

— А директор школы не рассказал тебе, при каких обстоятельствах твой отец спас мне жизнь? — прошипел он. — Он, видно, посчитал, что подробности слишком ужасны для ушей бесценного Поттера.

Гарри прикусил губу. Он не знал подробностей и не хотел в этом признаться. Но Снегг это сразу понял.

— Я не допущу, чтобы у вас так и осталось неверное представление о вашем отце. — Лицо его передернула ненавидящая усмешка. — Вы, наверное, вообразили себе геройский поступок?! Тогда позвольте мне внести некоторую поправку в ваше представление. Ваш драгоценный отец и его друзья решили сыграть со мной веселую шутку… Она могла бы кончиться моей смертью, если бы ваш отец в последнюю минуту не опомнился. Ничего доблестного он не сделал. Всего-навсего спасал свою шкуру вместе с моей. Удайся их шутка, он вылетел бы из школы.

и от совсем чуть чуть Дамб объясняет про долг
Это был замечательный поступок — то, что ты спас жизнь Петтигрю!

— А вдруг он поможет Волан-де-Морту вновь обрести силу?!

— Петтигрю обязан тебе жизнью. Ты послал к Волан-де-Морту того, кто перед тобой в неоплатном долгу. Когда один волшебник спасает жизнь другому, между ними создается связь… или я сильно заблуждаюсь, но вряд ли Волан-де-Морт захочет, чтобы его слуга был в долгу у Гарри Поттера.

— Но я не хочу, чтобы между мной и Петтигрю была связь! — вскипел Гарри. — Он ведь предал моих родителей!

— Это самые сокровенные глубины магии, Гарри, ее непостижимая суть… Но поверь: может быть, наступит день, когда ты будешь рад, что сохранил жизнь Питеру Петтигрю.

Такого Гарри не мог себе представить. Дамблдор как будто прочитал его мысли:

— Я очень хорошо знал твоего отца — и в Хогвартсе, и позже… Он тоже пощадил бы Петтигрю, я в этом уверен.

Гарри посмотрел на Дамблдора. Да, он не станет смеяться, ему можно рассказать…

— Прошлой ночью… Я подумал… Это мой отец создал Патронуса… Когда я увидел на той стороне озера самого себя, то решил, что вижу его…


Добавлено 11.08.2015 - 17:15:
думаю, в тот момент, когда Поттер напомнил Питу про долг, т.е формально его потребовал вернуть, и проявилась эта связь, о которой говорил Дамблдор, так что ваш механизм близок к тексту, но про друзей, близких, и вообще правила возвращения ни слова, т к Пит в КО навредил Гарри, порезав ему руку для ритуала, но на нём это ни как не отразилось, а в вашем фике, стоило навредить Малфою старшему, тут же хреново стало Альбусу, я уж молчу о том что не похоже что б Пит испытывал какие то эмоции и вообще ощущал связь должника

По поводу истории с оборотнем, когда у Снейпа якобы возник долг жизни перед Поттером-старшим.
Я тоже думаю, что Джеймс спасал не Снейпа, а своих друзей. И еще неизвестно, кому там на самом деле угрожала опасность - Снейп ведь мог Люпина заавадить, и ничего бы ему за это не было. Потому что он убил бы не человека, а оборотня, защищая свою жизнь.
Вот Сириусу с Джеймсом, да и Дамблдору в этом случае бы ох как не поздоровилось.

AlfaZentavra
там вообще ситуация странная.
Сириус в ней наглядная демонстрация тезиса "глупость - хуже зла"
Отправила недруга в логово к чудовищу - это еще объяснимо.
По какой причине - "он все вынюхивал" - уже жесть фразочка, характеризующая Сириуса просто как психопата и не иначе.
Но только вот чудовище - это твой друг который тебе доверяет.
И тут результат мог быть шикарный.
Или Снейп бы заавадил Люпина.
Или Люпин бы разодрал Снейпа, а по утру проснувшись - обнаружил бы рядом с собой труп и повесился бы сразу же на первом же суку.
Джеймс в этой ситуации действительно единственный нормальный.
И если учесть, что он в тот момент реально руководствовался фразой "только не убейтесь там, умоляю, я успею вас всех спасти", то тогда да.
Тогда Снейп точно его должник. А вот Люпин - хз.

Да, всем спасибо про поиски инфы про долг жизни. Оказывается, я давно ГП не перечитывала)

Тут тоже противоречия нет: я писала, что связь очень сильна в первые дни. А Мальфоя же с лестницы скинули чуть ли не через день после того, как долг обоазовался. А потом связь слабеет достаточно быстро и уже не чувствуется: вспомните Гарри и Уолли, того же только по-первости крыло, а потом-то уже прошло всё. А тут между тем, как Гарри спас Пита, и той сценой на кладбище, год прошёл. Я это помнила и учла.))
Ну а про остальное - да, тишина. А раз тишина... )))


Добавлено 11.08.2015 - 17:58:



Во-во. Завадить - оооочень вряд ли, откуда пятикурснику, даже Снейпу, знать про аваду? А убить - мог. А мог и да, сам погибнуть. Или тоже стать оборотнем... и в обоих случаях Ремус бы просто повесился, если б его не успели... а кстати, что бы с ним сделали? А уж что сотворили бы с Дамблдором... Сириусу и Джеймсу формально ничего не было бы, кстати - юридической вины тут нет. Другой вопрос, что они чувствовали бы..