О, помню как моего джедая корёжило в ролке когда Карат объяснял что "вы теперь солдаты и будете убивать если прикажут". А потом персонаж ещё на Ревана орал, в духе "куда мы тащим детей". Эх, даже жалко что не доиграли

Гилвуд Фишер , ну вот да.
Понять вообще всю проблему Ревана и его идеи валить дружно на передовую, например, без того, чтобы поставить галочку "они не воины" - анрил.

Lados
Вообще, тогда я не думал об этом, но сейчас понимаю что в итоге персонаж либо пал бы на тёмную сторону вслед за Реваном, либо сорвавшись и попытавшись его убить. Хотя наверное второй вариант был бы недолгим.

Гилвуд Фишер , во-во.
Как тот миралука с Винду: падение джедаев-друзей настолько вынос мозга, что сам человек тоже ломается и падает.

Lados
Ну у персонажа там друзей на тот момент не было, его Совет шпионить заслал (и это не я придумал, а мастер, хех), так что с этим попроще было. А вот катарские дети думающие как зарезать пленного мандалорца его мировоззрение уже шатают, особенно когда он пытается этому ребёнку объяснить почему мясника убийцу нельзя убивать. Ну то есть для него это вроде как аксиома, персонаж достаточно догматичен, но на фоне бомбардируемого города то что кажется вот истиной истиной предстаёт в несколько ином свете.

Гилвуд Фишер , ну, там друзей в широком смысле, тупо он вдруг выяснил, что они не только прилетели не спасать кого-то от геноцида, а банально ресурс захватывать - но и товарищи (Винду и тян-деваронка, имя не помню) на его "Но как же так, так же нельзя" сделали "а что так вдруг? партия сказала надо", а геноцид - дело житейское.

Lados
Идеальный образ жизни джедая – Люк в восьмом эпизоде) Ну ладно, не идеальный, но по крайней мере кубарем во тьму не скатишься.

Гилвуд Фишер , да во многом как раз именно идеальный: своим помог, падшему мозг вынес, никого не убил, вдохновил кучу народу, слился с Силой.

Но если серьёзно, меня печалит, как мало эту нестыковку трогала старая РВ (ибо фансервис и джедаи должны махать мечами) и трогает новая (полторы истории на эту тему).

Как бы Лукасы сами виноваты у троив эту вечную войну между Ситхами и джедаями, где все решается непосредственно военными действиями. И не показывая практически обратную сторону бытия джедаем,а именно вечные переговоры,разговоры,расследования,исследования и т.д.

EnGhost , вечная война - далеко не обязательно между двумя воинами.
Всё гораздо сложнее.
Даже у Лукаса.

Lados
А я и не говорю,что там все просто. Но, какие моменты можно вспомнить? Битву при чем-то там, после чего произошло изменение ордена. Раскол Ревана, который тоже в общем-то чистая война и т.д. по факту все что мы знаем о конфликте джедаев и ситхов это не столько конфликт идеалогий, сколько простая и незатейливая война.

EnGhost , вот поэтому я не очень люблю РВ.
Слишком много нагибаторства и соревнования, чей мерисей мощнее, слишком мало толку.
Хотя раскол Ревана - нифига не чистая война, там как раз вот это всё в посте описанное встало прямо в рост.

Lados
Это смотря как глубоко копать. Если смотреть только Котор, то чистая войнушка.

EnGhost , даже если только котор.
Потому как до начала гражданской войны джедаев, там предыстория.

Lados
Говорю же как далеко копать. Тут как раз тот случай, чем глубже ты в фандоме тем больше видишь. А если зашёл поиграть в рпгэшку про джедаев то тебе все это паралельно.

EnGhost , а, с этой т.з. согласен.

Lados
"никого не убил, "
Своим бездействием - миллиарды.

финикийский_торговец , что мы считаем действием или бездействием, и можно ли говорить, что человек убил кого-то бездействием, не имея ясного ответа, изменило бы его действие хоть что-нибудь?
Или: разжигать - куда-нибудь ещё. Я сраться не в настроении, дальнейшие поползновения пресеку актом удализма, и нет, если вы тут наведёте шороху я целый тред - вернусь и таки всё снесу.

А мне казалось, что началось падение с Квай-Гона, который слишком Оби-Вана распустил. Сейчас меня побьют тапками, я слишком не в теме, но разве ученик не должен был беспрекословно слушаться учителя?Ну, хотя бы на людях. Потому что вначале Оби-Ван имеет своё мнение вслух в общественных местах, а потом уже маленький Эни, насмотревшись на всё это, начинает тоже своё мнение повсюду иметь, что и приводит его на тёмную сторону. Нет?

Клэр Кошмаржик
Нет, не должен. Более того, вы не совсем верно понимаете структуру ордена. Орден, он все же не военная организация, и вышестоящий может попросить и убедить, что это нужно сделать, непосредственное же выполнение лежит на том, кому поручили, а не дать приказ обязательный к исполнению с точным описанием что и как делать. А ну и сам Квай-Гон Джин очень часто клал на мнение вышестоящих.

Ps. Представление ордена как военной структуры самая большая ошибка. Джедайский орден, это скорее система обучения, в которой люди находятся всю свою жизнь, сначала в роли учеников, потом учителей. Мы же не считаем, что в школе нам приказывают? Хотя и есть наказания за невыполнение заданий

EnGhost
А потом после учебы сталкиваются с научным, а потом диссертационным советом. А что-то объявляется лженаукой и происками империализма. С репрессиями, хех.


Но детство заканчивается и эти тренировки к взрослой жизни заканчиваются. Джедаи не инфантильны, а значит с этим у них строже чем в школе.

Lados
Разжигаю? Добавил мнение отличающееся от вашего - это вроде помогает здоровой дискуссии не замкнуться в своих (возможно) заблуждениях в "эхокамере". Я все же считаю, что Люк был человек неглупый и должен был понимать куда все с его самоустранение должно было покатиться (У Йоды хоть был план). Это про "ясный ответ". Можно возразить, что он искал на том островке ответы на более глобальные вопросы которые решили бы корень проблем в джедае-ситском противостоянии, но по словам Йоды местная библиотека не сильно-то его вдохновила. Заметьте, написанное - спокойное выражение позиции. Мне известна ваша позиция, по Люку и новым эпизодам, но если он такой человеческий человек, со своими слабостями, то как можно спорить с тем, что часть зрителей (в том числе и я) считают такое самоустранение малодушием? Если это - "розжиг", то что-то тут явно не так.

Как истинный джедай он поступил в конце 8-го эпизода. Но вот до того - его отшельничество с утоплением своего транспортного средства (что вообще не разумно - строго эмоциональный жест, сжигать мосты за собой прямо таки физически, да ещё и будто-бы в противовес Йоде извлекшему истребитель из болота) весьма спорно.

Предположим, что с позиции самого Люка в его незнании он не сделал ничего дурного. Вообще - уйдём от Люка в сторону (раз вас это не устраивает). Но это возвращает нас к тому, что джедаев заботит не результат, и их действия оцениваются как падающие на чашу ССС или ТСС согласно их намерению (намерению о результате, хе-хе).
Тут проблема с тем, что мозги человека - штука специфичная и благие намерения могут быть много у чего. Я не говорю про крайние случаи вроде Завета, но в мелочах это будет выглядить именно так.

Но тут оказывается что всё сложнее, раз в период перед концом Республики Орден отошел от "верного" пути и было некое их объективное измерение на соответствие сторонам. Конечно свободы для маневра более чем достаточно, но она же и порождает свободу трактовок показанного.

А касательно "воины" - они же всё таки "рыцари" (не все, но заметная часть) и вот от этого никуда не деться. От ассоциаций с этим словом. Воины света, так сказать.

Вспоминая КОТОР и прочие игрушки про джедаев - согласно вашей же трактовке очки ТСС должны капать вообще за любое убийство (и падение во тьму почти неминуемо, если не организовать контрприток ССС), а нахождение на той или иной стороне должно быть крепко связано с сюжетом и ограничением на использование неких техник Силы накладывающих сюжетное влияние (а не с заменой их на альтернтиву с другой стороны), что будет побуждать игрока не убивать народ направо и налево. А чтобы ГГ прокачивался - очки опыта должны идти только за пройденные миссии. Иначе будет лудонарративнй диссонанс - который есть примерно во всех играх про джедаев (и вообще везде где ГГ дозволяется резать массы безликого и безымянного народа).

Вот категорически соглашусь с постом. Хотя и видел 1/20 канона. Зато базу.

Чтой-та я вообще не видел в фиках идею "джедаи = воины", и тем более часто.
Максимум - обвинения Ордена в том, что они стали полицескими для Сената.

uncle Crassius
Тут тот случай, когда надо не по словам а по действиям судить, а в фиках в основном пострелушки и шашко-махания.

Altra Realta
Прекрасно видно какие они "воины" на арене Джеанозиса.
uncle Crassius

В немалой степени не голословные.

финикийский_торговец
Я не понял, сорри.
Но я и по канону увидел, что там все несколько странненько. Мягко говоря.

Altra Realta
Конец второго эпизода.

EnGhost
Пфф, у нас в каноне в основном "пострелущки и светошашки", потому что экшон и зрителю нравится.
Плюс еще КОТОРы сверху.
Так что я бы не ставил эквивалентность между "пострелушки" и "воины".

uncle Crassius
Так о том и речь, что есть огромная пропасть между тем, что есть на деле и о том, что якобы заявляется. Весь пост этому и посвящен. А фики ни в коей мере не выправляют этот перекос созданный Лукасом.

финикийский_торговец
*смутно что-то припоминает, но смутно*

uncle Crassius
EnGhost
Муди, товарищи. Прямая аналогия...

Altra Realta
Гладиаторская арена где Энакина и Падме с Кеноби решили скормить зверюшкам. Не вышло. А потом прилетели джедаи ( а армия клонов запоздала), но вышло так, что решает плотность огня, а не Сила и световые мечи, а дроиды при достаточном их количестве успешно истребляют джедаев. Если бы не "прибытие кавалерии" (Йода с клонами) - всё закончилось бы для них печально.

финикийский_торговец
А, да, вспомнил.
Согласен.

EnGhost
Переформуллирую - лично я участие джедаев в боевых сценах не считаю примером тропа "джедаи = воины".
Во превых потому что канон, во вторых потому что написать тест по Star Wars с чистой дипломатией или экономикой и без экшона мало кто может. Да и читатть мало кто будет.

Возник вопрос, а не является ли это явление культурно обусловленным? Возможно дело в том, что наш автор, видя Орден Джедаев, думает скорее о Тевтонцах и Тамплиерах, чем об Иезуитах. Как с пониманием сущности джедаев обстоит в фиках на языке первоисточника?

vendillion
Тоже самое. И те и те исходят из картинки

Клэр Кошмаржик
Это очень смешной коммент в свете РВ и описанных взаимоотношений Квай Гона и Оби-Вана. Когда описанный Ладосом конфликт мировозрений произошёл на Мелида-Даан и Оби-Ван ушёл из ордена, напрочь разосравшись с наставником.

Нет, какой подлец, посмел свое мнение иметь!

Кстати, в книге Терри Брукса "Призрачная угроза" ОВ был именно таким безвольным восторженным лопухом.

Когда ты канон только понюхал и чувствуешь себя как гепе-йашь перед мощью вооружённой гп-каноном и поттермором себя самой...

Desmоnd
Как человек, не так давно осиливший шесть фильмов, я именно так поняла суть взаимоотношений в ордене. Смейтесь, я абсолютно только за))
Тем более, что с точкой зрения ТС на задачи, которые стоят перед джедаями, я согласна (опять-таки, это смешно, потому что знаю я даже не верхушку айсберга, а ещё меньше).
Действительно, чего мечами зря махать, лезть в политику и путаться в интригах, если наличие сверхспособностей обязывает тебя быть мудрым и вмешиваться лишь по крайней необходимости?))

Клэр Кошмаржик
Шо, я не один такой тормоз? :)))

Клэр Кошмаржик
чего мечами зря махать, лезть в политику и путаться в интригах, если наличие
...денег и не отрицается? Да? Дайте два!
Кто будет жопы отрывать при таком раскладе вообще?

Altra Realta
О, даже не думайте со мной тягаться в плане тормознутости!))
Но с просмотром ЗВ я вас обогнала на 2 недели.

Клэр Кошмаржик
Бинго. Дайте мне ачивку. И эй, первый фильм мой ровесник, стало быть, две ачивки мои.

Вообще Оби-Ван по старой РВ бунтарь, куда хлеще Энички. Его даже в падаваны то брать не хотели, хотели, чтобы он в начале пару тройку лет в агрокорпусе пообтесался.

Altra Realta
Будет вам ачивка, я давно уже решила))

EnGhost
Прочла "пообтесался" как "перебесился")))
Ору!

Клэр Кошмаржик
Ну одно другому не мешает)))

Клэр Кошмаржик
EnGhost
Напомнило гп-штамп "Блэк бунтарь" - чо, правда? :)))
Клэр Кошмаржик
Уи-и!

Altra Realta
Нет, этот гештальт закрыл уже Эничка. Оби-Ван больше идеалогический борец с бездействием ордена. Ему бы во времена старого ордена родиться.

EnGhost
1. Альтра очень, очень, очень плохо воспринимает визуал.
2. Приквел по сути похож на девачковый фичок про Мародеров плюс фанкастик, мимими ^^ ©
3. Логику завезти не успели - кончился бюджет.
4. Единственный персонаж с мозгами в приквелах это Уотто.
5. Некогда думать, бежать надо ©
6. Какая пользователю разница ©

Altra Realta
У меня те же самые впечатления о оригинальной трилогии, но причина возможно кроется в очень давнем ее просмотре.

EnGhost
Она смотрится как ненаучная фантастика и сказка.

uncle Crassius , вопрос не в самой идее, а в следствиях из этой идеи.
Условно - упрекать джедаев, что плохо воюют, а ведь они ж рыцари - это тоже отсюда.

Altra Realta
Может быть. Просто во многом на момент просмотра у меня был проспойлерен сюжет оригинальной трилогии.

EnGhost
А я бетил команду три игры :))

Altra Realta
Сочувствую...

EnGhost
Вы с ума сошли! Это одна из самых моих крутых команд.

Altra Realta
Вдвойне сочувствую. Примерно представляя уровень фиков по ЗВ.

EnGhost
Я его, смею напомнить, представляю не хуже.
Так что не надо гнать на команду - мне виднее.

Altra Realta
А я и не гоню. Я вам сочувствую по другим командам. А вообще изначальный пост был про сочувствие о проспойлерен сюжете.

EnGhost
А, я равнодушен к спойлерам, отказался от других команд - остались только мультифандомники и ориджи, живу в своё удовольствие...
Ну почти.

vendillion
Емнип, джедаи ближе к францисканцам, нежели к иезуитам.

Lados
>> упрекать джедаев, что плохо воюют, а ведь они ж рыцари

Вообще не встречал, честно. Или, не застряло в памяти.

uncle Crassius
Обычно в смысле "плохие командиры (на войне клонов)".

Altra Realta
Уотто! О, да!
Блин, я вспоминаю своё детство и думаю, что лучше бы я у него в рабстве росла((

Клэр Кошмаржик
Да блин, он единственный, кто умеет в головной мозг. Реально не прогибается. Что значит - бизнесмен.

Altra Realta
Увы, это видовая способность. Как и хаттов, как и у, предположительно, гаммореанцев. Сопротивляться обману разума.

финикийский_торговец
Откуда это известно?

финикийский_торговец
Ну так ежу лесному понятно, что разумный, тренированый на действия в двойке "спецназа" не может быть линейным лейтенатом, и тем более выше.

Altra Realta
Из РВ

EnGhost
Не читал :(((

Altra Realta
Уотто прямо в кадре говорит, кто он, и что на него в силу этого "джедайский штучки не действуют". "Что ты рукой машешь как джедай какой-то".

финикийский_торговец
Я бы на его месте точно так же сказал. Довольно аргументированно звучит плюс вероятно пресекает повторные попытки.

Altra Realta
Увы, но в РВ ЕМНИП канонизировали.

финикийский_торговец
Я, со всем уважением, не осиливаю такую кучу канонов. Я это понимаю заранее и поэтому оцениваю свою информированность как "спросите лучше про гп".

финикийский_торговец , смотря в какой версии.
Периодически записывают как пример сильного разума, который невозможно так провести.

Lados

Так одно другое не отменяет. И это на Кэде Бэйне отлично демонстрировалось.

финикийский_торговец , в плане, не расовый трэйт, а индивидуальный перк, такскзть.

Lados
Помнится в глоссариях про расу уотто сказано, что они устойчивы к воздействию

EnGhost
Тут можно вспомнить различные кражи на вокзалах... :))
Ну то есть как, квалификация, конечно, как кражи.

Altra Realta
А вот так, джедаев на моей памяти никто не представлял. Межгалактические цыгане, со своим табором, обычно ем красть детей, угонять звездолёты, заявляться туда, где их никто не ждёт. Вкусно, вкусно, да.

EnGhost
Ещё скажи, что это неканон.

EnGhost , детей они не крадут, детей они изымают законным порядком по всей Республике.
Есть мидихлории - пока, родители, привет, джедаи.
Тест сразу после рождения.

Lados
Чот зверства какие-то :((
Это даже хуже Хога.

Lados
Стоп. А по канону выходит, что выборка по детям неполная?.. Иначе как могли проебать, собственно, рождение Энакина?

Altra Realta , а Энакин не в Республике.
Она ж не на всю Галактику, есть и другие государства, тот же Хаттский Космос.

Altra Realta
Или пространство Чиссов.

Lados
Ага, то есть была чистая рояля, иначе - случайность.

А как вообще узнают о детях? В подвале скрыт аналог хоговской книги?

Altra Realta
Случайно. Чаще всего просто чувствуют или видят одаренных детей те рыцари, которые пребывают недалеко.

Altra Realta
Повышенную концентрацию мидихлориан помогает выявить анализ крови. Делается судя по вполне себе канону всем гражданам Республики.

Altra Realta , в Республике - обязательный тест на наличие и количество мидихлорий в роддомах и медучреждениях.
Доморожающие и живущие вдали от цивилизации, конечно, от него избавлены, так что забирают не всех, но тем не менее.

За её пределами - джедаям вообще положено тестовый набор при себе иметь, на случай чего.

EnGhost , какое там!
Никаких случайностей, сплошная бюрократия. Случайно - это за границей только если.

финикийский_торговец
С таким успехом, что это переняли в Гринготтсе.

Lados
Чота мне уже не по себе от канона делается.

Altra Realta
Ну а вы думаете - откуда все эти джедаегады?

Lados
Я про заграницы и говорю.

EnGhost
А кто им вообще разрешает увозить детей из-за границы?

А вот кстати непонятно. Если всех (почти) чувствительных детей в Республике в Орден забирают, то почему джедаев так мало

Гилвуд Фишер
Отчисляют?

Я тут немного просветился - имущества нет, денег нет, все вокруг колхозное, ещё и посылают в жопу галактики целину поднимать, - да нахуй так жить, а?

Altra Realta
А кто им помешает? Да и вон Квай-Гон Энакина выиграл, например. Да и если говорить о хаттском пространстве там не очень хорошо с государственностью. Я лично так и не понял как оно функционирует

Гилвуд Фишер , в рыцари попадает меньшинство - там же вот эти все целители, советники, архивисты, историки, навигаторы, сельхоз-корпус, педагоги...

Altra Realta , по-разному.
Вон, Квай Энакина вообще выиграл. И плевать, что сразу отпустил, не прикопаться.
Кого-то родители и сами отдавали.

Гилвуд Фишер
Lados
Но денег все равно нет ни у кого!

Altra Realta , личных денег нет, но это для многих нормально же.
Вон, монастыри и всё такое в скольких странах.

Altra Realta
Теоретически уйти можно емнип, после получения начальной подготовки. Но как и в общем то куда? Дети там с совсем мелкого возраста, имущества даже на билет до дома нет, и связи с родственниками тоже нет (даже в случае если ты их вообще помнишь и можешь представить где их искать). Да и потом, в общем то никто не преследует уходящих
Но вообще всё наговорённое касается поструусанского ордена, во времена которов можно было быть реально отчисленным если хреново учишься.

Lados
Гилвуд Фишер
Я протестую.

Lados
Да всё равно мало как-то. И вообще "рыцари самое большое подразделение Ордена" или как там было в той книжке. Правда с поправкой что тыща лет с тех пор прошла.

Гилвуд Фишер , и тогда связи с семьёй не запрещали.
И джедаям платили зарплату/стипендию, кстати - вон, Шад свою домой отсылал.

Lados
Как я понял только ученикам, а потом так же "хрен вам, а не личное имущество". Впрочем с центральной властью у джедаев тогда было не очень же, так что полагаю многим было пофиг на запреты такого рода.

Гилвуд Фишер
хрен вам, а не личное имущество
*продолжает орать*
Мне ТК РФ связывает руки. Выдал фуру, сухпаек, оплатил соляру и стоянки - и хрен вам, а не зарплату...

Гилвуд Фишер
Напомню, что до Руусана джедай мог быть главой правительства. Протекторат джедаев тех времён.

А про Республику кстати, а как они тогда Палпатина то пропустили?

EnGhost
Это когда?

Гилвуд Фишер
Он сказал, что не придёт, и его вычеркнули?

EnGhost
До Руусана вообще тоже периоды разные. Ну то есть даже Орден до войны с Реваном одно, а Орден восстановленный учениками Митры Сурик другое (и как ни странно, насколько я понял во втором гайки сильнее закрутили)

Altra Realta
Ну, говорят вон что чуть ли не при рождении проверяют. Разве что его родители как то скрыть сумели.

Вернитесь, я потерял мысль.

Гилвуд Фишер
В чулане под лестницей.

Гилвуд Фишер

КОТОР-2 не более легитимен, чем СВТОР...
Гилвуд Фишер

Сынок богача. Тот мог сразу подтасовать данные дав кому нужно сколько нужно. И Набу не сразу в Республику вошло.

Вообще эта всеобщая и относительно простая проверка часто натыкается на другие каноничные моменты и плохо с ними дружит.

финикийский_торговец
Э, все, я, пожалуй, пойду, у меня уже зайчатки мозга вскипели...

финикийский_торговец
Взятки? А это уже интересно.

Altra Realta
Палпатин - тот ещё мажор. Но это по не каноничному "дарту-плэгасу" (книжка).

финикийский_торговец , на момент рождения Палыча Набу - изоляционисты и не входят в Республику.
Границы они открыли когда тот был в весьма сознательном возрасте.

финикийский_торговец
Мне бы хотелось разделить канон и фики, потому что пока я не понял, где кончается одно и начинается другое.
Канон = фильмы, что ли...

финикийский_торговец
А про это кстати в книге есть емнип. Про Ревана которая.

Lados
А если бы его изъяли?

Altra Realta
Смотря что вы понимаете под каноном)

Гилвуд Фишер
Первоисточник...

Гилвуд Фишер

Из Карпишена писатель, ну вы сами понимаете...

Меня немного смущает отсутствие централизованного контроля, это уже МакКошка из ФТ...

финикийский_торговец
Да я то понимаю. Вообще мой хэдканон говорит что они тупо нашли нормальных выживших джедаев и отошли на второй план, потому что кто блин доверит такую важную штуку как целый орден джедаев этой банде маргиналов.

Altra Realta , поэтому да здравствует максимально непротиворечивый канон с 2014 и далее.

Altra Realta
Ну, есть фильмы которые всегда были каноном и сейчас канон, была тонна макулатуры которая "расширенная вселенная", которая сейчас неканон и "легенды". Есть Войны Клонов которые начались ещё тогда, но сейчас тоже считаются каноном. И есть всё то, что делает Дисней, это считается каноном (но фанаты конечно же не признают, потому что ГОВНО ГОВНО, НАДО ДРОЧИТЬ НА РВШНЫХ МЭРИСЬЁВ).

Но поскольку говно там примерно везде, удобнее всего просто тырить всё что нравится и закрывать глаза на то что не.

Гилвуд Фишер
Как человек максимально рациональный, я выбираю позицию "канон это фильмы".

Altra Realta
Я встречал человека оравшего что фильмы неканон, а канон только старая РВ) И это он даже не про новые эпизоды, что самое жуткое.

Altra Realta
+ сериалы и спин-оффы... (подначивает)

Гилвуд Фишер
Как первоисточник может быть неканоном? По принципу "да что бы там профессор понимал, вот *кто-то русский* написал более лучшее Средиземье", штале?

финикийский_торговец
Даже не собираюсь открывать сериалы.

Altra Realta
Наверное, хех. Но возможно он так троллил. Ну я надеюсь на это.

Гилвуд Фишер , какое там.
Тоже таких встречал. Фильмы тупые и нереалистичные, так в жизни не бывает (что правда), а вот пресвятая РВ и котор пророк её - реалистичный идеал (что... мдя).
Ну это правда люди, которые мерят реализм количеством трупов и графичностью смертей.

Гилвуд Фишер
Ну, мне так же пытались втереть ВК мейд ин раша.

Lados
люди, которые мерят реализм количеством трупов
Да-да?

Lados
Котор как игры не намного интереснее на мой взгляд. Вот комикс крутой (возможно потому что там почти нет сраного Ревана)

Altra Realta
Привет ПЛиОфанам!

Ну всё это вот, Мартин реалистичнее Толкина, бла бла

Гилвуд Фишер
Совершенно разные вещи. И да, драконы и ходоки, конечно, не фэнтези.

Гилвуд Фишер , я тоже больше люблю комикс.
И даже адскую фентезю про Экзара Куна))

А ПЛиО-фаны ещё что. В нашем клоновойны именуют реализмом по этому принципу.

Altra Realta
Вообще не фэнтези. Реализм!

Lados
А где там в клоновойнах горы трупов? В этом плане те же Повстанцы порой жёстче – там тебе и Мола убивают, и Кэнана и инквизиторов поголовно. Не, ну клоны/дроиды ясное дело, но кто то их вообще считает?

Гилвуд Фишер , зрители!
Там в каждой серии клонов убивают, или хоть дроиды - а ваши повстанцы так могут?!
Что значит - одного из ГГ убили и немало антагонистов, не в каждой же серии, и вообще в клоновойнах настоящая суровая война и окопная правда.

Lados
В клоновойнах таки регулярно кого-то убивали. Эпизодические, но всё таки поименованные и что-то делающие в сюжете персонажи вообще мерли как мухи.

финикийский_торговец , о чём и речь.
Но так посмотреть получится и в ребелях тоже - штурмовиков там не жалеют.
Ну и по мне оба мультика детские в не лучшем смысле слова.

Lados
Ну так там и есть война, а повстанцы партизанщина – масштаб немного так разный. В повстанцах больше сильных сцен как таковых, а ВК это почти везде тупо экшон. Нет, мне экшон тамошний нравится, но как бэ.

Есть, на самом деле, довольно популярная реконструкция - почему джедаи такие, кхем.

Дело в том, что в Далёкой-Далёкой (Расширенной) вполне артикулировано противостояние "форсюзеры против нормалов". Т. е. реально, на всех с повышенным содержанием мидиков (причём почти вне зависимости от видовой принадлежности, хотя исключений в виде целиком форс-чувствительных видов тоже хватает) временами чуть ли не гонения были.
И тот Валорум, который Руусанскую пропихнул (а Валорумы - это такая себе династия при власти сильно за тысячу лет возрастом на момент Войны Клонов) - он вполне умышленно (по некоторым источникам) давил Орден и вообще всех форсеров - мол, из-за ваших тёрок сплошные войны, убытки, разрушения и ущерб династиям/корпорациям/элитам. Особенно джедайские баронаты, кхем (это версия перевода, емнип) раздражали - не говоря уж об ментатах-командующих вооружёнными силами (а Боевая Медитация в правильном приложении и при наличии таланта - это именно что ментаты, привет Дюне) и контролирующих логистику со снабжением (а ведь они ещё и эмпаты/телепаты/прекоги - и как тут гешефт сделать?).
В общем, Орден времён молодости Йоды - это в каком-то смысле гетто. Та самая тема про "мутантов со сверхспособностями" (привет Марвелу и X-менам особенно) и их угнетение, да.

И вот исходя из такой вот реконструкции... Становится вполне удобно и с изъятием детей - это же реально для пользы общества (а вдруг он/она пойдёт в полицию, начнёт играть на бирже etc etc etc).

Lados
>да здравствует максимально непротиворечивый канон с 2014 и далее.
Алилуйя! Жаль, что такое Дисней запилить не смогли, местами здравый смысл уходит в голубую даль.

В новом каноне единственный не-идиотский класс военных космических кораблей - микроскопические юркие штурмовики. А основное оружие - торпеды с гиперприводом, игнорирующие все щиты, с дроидами-камиказе на борту.

Насрали на абсолютное все космическое, что было в 1-6, сделали весь Эндор бессмысленным, а подвиг Люка в Новой Надежде и гибель большей части разбойной эскадрильи - тупым фарсом.

Можно ведь было разогнать крестокрыл и жахнуть! А генерал Акбар - тупая каракатица, мог бы вынырнуть из гиперсвета за щитом, прямо как Хан в эп.7
Ну туупые!

Desmоnd , мда.
Как грустно, когда люди (совершенно явно) повторяют чужие слова и не интересуются реальностью.
Но ведь ненавидеть-то проще вслепую.
И сводить вселенную к пострелушкам проще (особенно забыв, что все они имеют маловато логики и управляемы сюжетной необходимостью аж с Новой Надежды).
Будучи лентяем, Ладос предоставит оппоненту возможность самостоятельно обратиться к гуглу и узреть ответ на свои вопли (их там сотни, но хейтить же прикольнее), ага.

Жаль, люди не способны прожить без демонизации и идеализации и любить то, что есть, а не то, чего и не было в реальности никогда...

Lados

Традиционная, врожденная беда всего коммерческого - необходимость угодить и нашим и вашим. Но замечу, что штурмовики - это "безликие статисты", люди с лицами и именами в клоновойнах умирали чаще.


Все встреченный мной ответы на подобное выглядят беспомощно.

Будучи лентяем напомню, что я стою за то же самое - бредовость и тупость всей основной военно-технической составляющей новой трилоги, полостью разрушающую единую связную вселенную (и это речь только о фильмах)

Почему я за это стою - я многократно и подробно вам объяснял. По разным элементам фильмов. Где и как показанное в свете ранее продемонстрированного выглядит исключительно как "дебилы не сделали выводов из прошлого" "дебилы жили раньше - не знали что так можно и никак на это "так можно" заранее определенным образом не отреагировали" и вообще: "а так можно было?".

Без хейта - но по заклёпкам НТ - ужас-ужас, бессмысленный и беспощадный. Увы. В этом вопросе канон рассыпается и его непротиворечивости говорить нельзя.

Вы можете считать заклепки неважными, но есть и те кто считают - и потому вполне верно на мой взгляд указывают на это. Можете аргументированно возразить? Или - тоже "отправите в гугл"?

Мне понятно ваше желание защищать НТ или по причине своего метода анализа и восприятия худ. произведений не обращать внимания на какие-то его недостатки, но почему другие люди отличающиеся от вас должны делать так же? С их "технарской" точки зрения недостатки есть и они заметны. Хотите переубедить - найдите аргументы на "технарском" же языке. Если их нет - то это самое "в них мало логики" - это то, что в НТ ещё сильнее углубили. И это не радует.

Lados
Нет, извини, вот это "всё свёл к пострелушкам" я не принимаю.

Логики там достаточно. Было. Дисней на неё забил полностью. Свои ценители (типа тебя), найдутся, конечно, но это никак не отменяет возникновение (только после появления эп.7 и 8) дыр в сюжете размером с пасть сарлакка.

Это не заклёпкометрия. Раньше было объяснение для любого человека, смотревшего только фильмы - "не делали, значит нельзя". С эпизодом 7 и 8 - внезапно появляется "ну тууупые, потому что, оказывается, можно".

Desmоnd , как человек, наблюдающий фандомную жизнь с интересом и специально припавший к версии фандомной жизни начиная с НН: те же ровно слова звучали, начиная с пятого эпизода.
И это я приквелы ещё не вспоминаю.
Заклёпкометрия как она есть, и идеализация привычного (будь то НН, ОТ целиком или шесть фильмов целиком) - и только.

Lados
Ну, не знаю, не знаю. До 5 эпизода ни разу подобных дыреней я не встречал. Возможно какие-то задроченности были в Расширенной Вселенной, но вот этих двух фундаментальнейших дыреней, переворачивающих всё с ног на голову, я не то что не припомню, но и даже не представляю.

Прямо просто шикарнейшая иллюстрация тропа "А что так можно было?!", но так как франшиза перешла из одних рук в другие, то вывод проще - новые владельцы пускают всё по пизде.

Desmоnd , повторюсь, если бы я не читал недавно возмущённую статью "а что, джедаи могут в телекинез" (по мотивам пятого эпизода) - наверное, я бы к вам прислушался. А так...

М-м... показанное в 8-ом эпизоде, это как...
Представьте себе на дворе 1945 год, и тут наконец изобретают противотанковую пушку, а до того с танками боролись только при помощи мин и врукопашную - саблями там. При этом пушки были и их применяли - но никогда по танкам. Вот точь в точь - такое же ощущение.

финикийский_торговец , а Оби-Ван мог применить телекинез и был бы жив, Лукас сломал канон собственного фильма, как он мог! А Вейдер идиот, если он умеет душить на расстоянии - чего этим не воспользовался? (Это уже в другом фэнзине, но тоже тогда же.)

Люди, вы в отрыве от ситуации звучите... ну, тупенько (ибо используете презумпцию виновности, а это дно), но местами почти убедительно. На фоне ровно таких же воплей после буквально каждого следующего фильма - уже вообще никак, только смешно.

Lados

Это введение новых способностей (пятый эпизод в свете четвертого), а не использование штатных элементов бывших во всех предыдущих фильмах (гипердвигатель). При введении новых способностей / технологий в большую франшизу всегда нужно оглянуться - а как это совместимо с тем что был ранее, не станут ли поступки в прошлом от этого в новом свете нелепыми? Особенно если это новое показывается как нечто всегда бывшее или очевидное.

Когда дело касается оружия (не требующего сверхспособностей и не зависящего от психического состояния пользователя) - всё что можно, всё применяется. Там такой ещё поиск как бы ловчее и эффективнее истреблять оппонентов идёт... деньги рекой идут на это! Поэтому степень недоверия к "а что так можно было" в вопросах вооружений высока.

А так же его мог применять и Вейдер тогда. А значит "-" на "-" дают "+",

Видимо расстояние не бесконечно. (UPD - и визуальный контакт был - пусть и через камеру)

Может и тупенько, но тогда гипертаран из 8-го тупее на порядок.

финикийский_торговец , прелесть в том, что вы сейчас именно двойной стандарт и презумпцию виновности и демонстрируете (как и иррациональное стремление считать привычное хорошим и защищать его, ага).
Проще говоря, в одном случае ищете объяснения, почему это плохо - а в другом почему это нормально.
А то вам бы сказали, что Сила, как и гиперперелёты, тоже была с самого начала.

Lados

Тут есть заметная разница (техника и магия - замечаете?). Хотя, конечно и демонстрация новых способностей силы без обоснуя под них - это не айс.
Я не говрю что прошлые эпизоды идеальны или последовательны, но зачем было продолжать повторять все эти ошибки, ещё и раздувая их до такой степени?

финикийский_торговец , потому что это не ошибки - это намеренное пренебрежение ради вящего эффекта. Что в пятом, что в первом, что в седьмом, что в Прометее том же. Левый зритель не заметит (и он не заметит, если не (анти)фанат), а большая часть фандома работает в режиме презумпции невиновности и аналогично не заметит.

А ещё есть такие, как я, недоумевающие, зачем опять люди смотрят кино как статью в вукипедии, но да-да-да, я помню, без заклёпок мы все умрём. И подумаешь, с моей т.з. внезапные способности Силы куда более неудачная штука (ибо в технике могут быть объяснения, почему нет - а тут их придумать сложнее).

(И другие такие как я, которые тоже отличаются хорошей памятью и помнят ровно те же вопли и гиканье после, повторюсь, буквально каждого нового фильма. Кроме рогалика разве что... и то неуверен, потому что мне он просто пофиг и я не очень вчитывался в дискуссии.)

Lados

Я офигел от тарана в плохом смысле через одну минуту находясь в кинотеатре. Именно от понимания глубины днища. Если вам интересно для статистики. (как и от многого другого)

В свою очередь у меня даже вопроса не возникло почему в Изгое так было сложно достать чертежи ЗС-1 и папаша их сразу не передал.

Не совсем понимаю, что вы имеете в виду.

финикийский_торговец , я выше вам объяснил: презумпция невиновности - это когда "вероятно, есть причины, по которым это раньше не появлялось". Презумпция виновности - "это может быть ляпом - значит, ляп". Например, в первом режиме можно наконец заметить, что это уникальное совпадение кучи факторов, от диспозиции до улучшенных щитов на таранящем корабле... например, ага. (А то это уже больше года как известно.)

Вы использовали её, объясняя момент с телекинезом, например.

И это, там специально сказано: "левый зритель". Вы им не являетесь и в статистику включены быть не можете.

Lados

Понял. Но в случае гипертарана найти эти причины не представляется возможным, вот в чём проблема-то! Ну никак. И в прошлом выход из гипера был неизбежен около массы - что приводило к столкновениям но после выхода из гипера. Неужели режиссер не мог об этом подумать?

Там ничего уникальным не выглядело. А щиты там не уникальные - стоило дальности огня упасть как щиты в кадре у всех кораблей прекрасно прошивались. И защищало по мнению ПО их расстояние, щиты НЯП не упоминались особенные.

Lados

Все мои знакомые (три человека) смотревшие прошлые фильмы по ЗВ тоже это заметили.

финикийский_торговец , упоминалось, что щиты повышенной прочности, их не с расстояния прошивало выстрелами, кстати, а только истребители (данная версия щита не предохраняет от твёрдых тел, очевидно). Расстояние - по мнению ПП - защищало от истребителей, которые остались без прикрытия больших кораблей.

Можете полюбоваться на обоснуй Фрая из новеллизации, например. Её вроде переводили на русский, хотя я хз.

Отлично. Ваши знакомые могут быть включены в статистику, я непременно учту аж трёх человек, которые перевесят настолько, что большинство превратится в меньшинство... ну, или нет.

Lados
И как это связано с гипертараном? В общем я заканчиваю, останусь при своём мнении.

финикийский_торговец , ну сходите и прочитайте, как, ну.
Мне лома пересказывать. В общих словах - поскольку между отключением и исчезновением щита проходит (пусть и очень малое) время - что было всегда - то, что осталось от корабля не рассеялось, а было удержано, собственно, этим самым остатком щита. И получился удар.
(Это если я правильно понял, ибо там много умных слов.)
С иным расстоянием, щитами, соотношением размеров и прочая - вышел бы пшик.

И кстати, гипертараном это называть технически неверно - правильно "таран на световой скорости", там ничего не успело в гипер выйти.

Lados
Что однако в кадре совершенно не ясно. И такое объяснение сгодилось бы (да, сгодилось бы) будь сага в первую очередь книжной, а кино. В целом сага без дыры, но вот кино как кино - с дыркой. Тем более дырку прикрыли после кинопоказа - ведь новеллизация не выходит раньше. Но судя по тому, сколько усилий в книжке потратили на пояснение - дыру они понимают.

финикийский_торговец , эм, дыру не прикрыли после кинопоказа хотя бы потому, что новеллизация пишется часто даже до начала съёмок.
И то же самое было в справочниках, вышедших с кино в один день - что нормально для ЗВ.

Беда в том, что "ваши" дыры хоть обосновать можно. А вот "мои" - организацию обществ и тому подобное... *печаль-боль* разве что ссылаться на "они не люди, другой образ мыслей", да мешает то, что во всех остальных местах этого другого незаметно, люди как люди.
Но ничего, смиряюсь и откладываю на полочку как очередную условность.

(А вот вопрос "сколько времени Хан летел на Беспин", кстати, так и остаётся без ответа. А он меня куда больше волнует. Впрочем, "сколько времени Хан летел на Алдераан и потом на Явин" - тоже...)

Lados
,
Я знаю как их пишут. И какие казусы это иногда вызывает.
С точки зрения зрителя само собой.

финикийский_торговец , с т.з. зрителя - может быть.
(Но как я выше сказал, зритель с презумпцией невиновности - большинство.)

> Впрочем, "сколько времени Хан летел на Алдераан...

В новеллизации IV эпизода говорилось про три дня, если меня не подводит память.

Ivy_Rat , в которой? Их три редакции одного текста.
Три дня, неделя и вообще не указано во избежание.

Lados
Понятия не имею. Посмотреть могу только вечером. А что, у редакций какие-то приоритеты есть? Мне кажется, что при настолько нестабильном каноне можно выбрать точку отсчёта по душе, благо, речь не идёт о слишком большой разнице.

Но если перелёт Татуин - Алдераан занимает неделю, то Люк с Хота на Дагобу дня два-три должен был лететь в тесном истребителе без всяких удобств. Жалко парня.

Ivy_Rat , кстати, есть - чем новее, тем приоритетнее, там в ранних были интересные косяки из-за того, что дальнейших планов на тот момент большей частью не было.
Но я даже не к этому, я чисто в плане "объяснений нету или они противоречат друг другу".

Lados

Нет, не прислушался бы, давай быть честными.

То, что какой-то долбоёб (или гений) написал какой-то долбоебический (или гениальный) текст, никак не отменяет тот факт, что в 7-8 эпсоздали огромные смысловые дыры, полностью обесценивающие главные события 4 и 6 эпизода.

У Юдковского в статье о написании умного героя (оставим в стороне его МРМ-Гарри) есть упоминание "двадцати долларов на полу среди оживлённого вокзала". Гиперсвет под щиты или гиперсветовой таран - это те самые "двадцать долларов", низковисящие фрукты которые, внезапно, никто не срывал тысячами лет. И тут хоппа! А чо, так можно было? А почему раньше никто не делал?

Нужны особые условия? Какие? А почему раньше эти условия не подгонялись?

В РВ всему этому мешала гравитационная тень, а сквозь щиты пройти было нельзя - на то они и щиты.

Ты пытаешься делать то же самое, что и помянутые тобой "любители пострелушек", только в области психологизьмов.

Стоп, в новом каноне можно делать гиперсветовой прыжок на короткие расстояния? Wat???

EnGhost
Можно нацелиться на вражеский имбокорабль, врубить гиперсвет, после чего... Тадам:
https://www.youtube.com/watch?v=s2hM1tyEL0U

А раньше так не делали со всякими Звёздами Смерти, Имперскими Звёздными Разрушителями или там с Венаторами, потому что... идите все нахуй, вот почему!

Кстати, насчёт джедаев и телекинеза. Вообще-то, исходя из термина "телекинез", то, как джедаи двигают предметы без помощи рук или там тентаклей - это оно и есть. Просто из самого определения телекинеза.



Так что да, джедаи всё-таки умеют в телекинез.

Desmоnd , ага, умеют.
С пятого эпизода.
Можно перечитать мой пост и выяснить, что я описал реакцию свежепоявившихся фанатов на ПЯТЫЙ эпизод.

Desmоnd

Но этого не показали в 4-ом эпизоде.

Это просто кроссовер с массэффектом.

Lados
Можно перечитать пост. В нём ничего нет. Можно начать перелопачивать комменты, которых сейчас уже 188. Вот это делать не буду.

Лично у меня пукан полыхает от твоего "ай малаццы Дисней, перезапустили канон". Каждый раз полыхает - потому что два диснеевских эпизода превратили Лукасовские ЗВ в тыкву.

То, что с водой выплеснули и ребёнка - это одно. Эти авгиевы конюшни можно было разгрести разными способами, перезапуск ничуть не хуже скрупулёзной сортировки.

Но перезапустили вот так... Нет, возможно, как-то постаравшись, можно было сделать хуже. Но я не уверен.

И да, Мыши за StarFortress SF-17 достойны дополнительной бесконечности в адском котле.

Desmоnd , это был коммент, на который вы своим копипастом про телекинез отвечали.

Я вижу, что полыхает. Рекомендую выдохнуть, попить пустырника и включить мозги, а то сплошные эмоции и никакой связи с реальностью. Ненависть, она, как известно, разрушает ум и иссушает сердце.

Desmоnd
Не ну это вообще бред. Я сейчас не готов перелопачивать фильмы, но помнится та был эпизод нырка в гипер перед твердым препятствием. Плюс, если подключать логику, то если рассматривать прыжок как ускорение, то размазывать корабли должны при любом прыжке.

Lados
Я перечитал и понял о чём. Ну, наличие телекинеза можно было превратить в "а чо, так можно было?"
Если бы, к примеру, Оби Ван не смог нажать какую-нибудь кнопку или дёрнуть рычаг, что бы поставило под угрозу всю миссию, а потом оказалось бы "оба, у меня оказывается телекинез".

Ну а в случае "ногебания Вейдера", тут уже натуральное жопосмотрение. Потому что не заметить, что Оби Ван практически самоубился, когда увидел, что Люк и Ко справились - это ну не знаю, чем нужно смотреть. Отлично ему бы помог телекинез, ога.

Но гипертаран и нырок под щиты - совсем другое дело. Принципиальная возможность - это низковисящий фрукт. Если для гипертарана нужны какие-то особые условия, то их во-первых бы подстраивали или избегали, были бы к ним готовыми, и использовали в качестве одного из элементов стратегии. То, что получилось у диснея - это омфг.

EnGhost
Если как ускорение, то нужно не забывать, что чуваки в ЗВ умеют управлять гравитацией, а в космосе не парят. И значит могут эти ускорения компенсировать. Иначе любой взлёт с планеты (и не только) приводил бы к травмам и смертям - они даже не всегда пристёгиваются.

Desmоnd , ну, вот они приводят в пример именно что рычаг: мол, нахрена было бежать к нему пешком, если можно было на расстоянии? Вы поищите, оно очень весёлое. А уж после Возвращения что творилось... и ваши аргументы от их отличаются мало.

Lados
Мои аргументы (стоп, мы же давно на "ты"? переходим на "вы"?), отличаются кардинально. И в моих аргументах исключена НЁХ типа силы, у которой вообще-то нет чётко определённой ТТХ.

Каждый межзвёздный корабль ДДГ обладает гиперприводом. Идея расколотить вундервафлю, направив на неё какое-нибудь корыто, на поверхности. Никто этим не воспользовался, кроме Амилин Холдо потому что... Потому что тууупые? Потому что Первый Орден туупые, выводит вундервафлю туда, где её может размолотить крейсер?

Desmоnd , потому что для того, чтобы расколоть вафлю на световой скорости, нужно дохрена всего разного - я вон и выше уже перечислил. То, что один человек сообразил, что все эти факторы сошлись - отнюдь не гарантия того, что их можно искусственно воссоздать.

А вот пролёт под щит и выстрелы через гипер и меня подбешивали. Но как принципиально придерживающийся презумпции невиновности, я полагаю, что у этого есть объяснения. Просто семерка мне настолько никак, что я её не пересматривал, и новеллизацию мне читать глубоко лома.

Ну а если бы в 5-6 эпизоде показали, что Люк бодро тянет рычаги и переключатели где-нибудь за тридевять земель вне поля своего зрения (к примеру, дистанционно заглушил бы щиты на Эндоре), тогда да, опять-таки возникла бы ситуация "а чо так можно было?". Но нет, нам вполне показали границы этого телекинеза и возможностей.

Desmоnd , неа.
Вот границ - не показали. Наоборот, показали безграничность.
Вейдер умеет душить по телефону, а Йода вообще ругается, что Люк какие-то границы себе придумал.
И это надо признать)

Lados
То есть выходит "Первый Орден - ну туупые"? Ведь как же, факторы сошлись, а они вот так, ни сном ни духом?

Вот это "факторы сошлись" - ну типичнейшее натягивание совушки в стиле "не бага, а фича". Любой проёб сценаристов можно таким образом оправдать, because fuck you that's why.

Lados
У Вейдера был визуальный контакт. Йода да, говорил, что "размер не имеет значения", но опять-таки, визуальный контакт тоже был.

Desmоnd , тобой опять движет ненависть и гнев.
Там, где один человек увидит возможность, другой (у которого нет полной информации) увидеть её не сможет. А когда сможет (до Хакса вон сравнительно быстро дошло) - будет уже поздно.

А визуальный контакт, не контакт... это говорит послезнание.
Сорок лет канона и привычка к определенным вещам.
Посмотри на вещи глазами преданного, но не очень мудрого фаната тех времён.

(На вы перехожу автоматом, сорян. Ща поправлю.)

Lados
В отношении не Силы а техники которой пользуются миллиарды действует закон больших чисел. Шанс, что кто-то что-то не увидит ничтожен. Если не "они тупые".

финикийский_торговец , ииии... что?
Вероятно, когда-то и где-то факторы совпадали точно так же. Вероятно, это даже изучили.
Поняли, что не годится и в серию не поставили.
Всё.
На свете масса вещей, которые с дивана очевидны.

Lados
"до Хакса вон сравнительно быстро дошло"
Что делает ситуацию ещё более нелепой.

Lados
Здравый смысл движет мной. Здравый-здравый смысл.

Ну а если говорить о "сошедшихся факторах"... Улучшенные щиты? Ок, вот улучшенные щиты ставим на корыто, всё же дешевле ИЗР. Диспозиция? Используем диспозицию в просчёте стратегии. НЁХ-фактор? Исследуем, превращаем в оружие.

Сколько в ДДГ разумных рас, планет, межзвёздных кораблей и войн? Как до понимания что "корабль на сверхсвете - охренетительно мощный снаряд" не додумались как минимум половина? Как тема "не подставлять свой ИЗР под удар там, где враг может уйти во сверхсвет" не стала одной из первых глав учебника тактики?

Хакс сообразил, да. Но, очевидно, со сценарной точки зрения это для того, чтобы он не помер в безмятежности, раз и всё.

финикийский_торговец , почему же?
Если противник идёт на таран - а он это очевидно делает - нормально сообразить, что причины у него есть.
Даже если я не знаю, какие.

Впрочем, послезнание+презентизм - это особенность данного фандома, бороться с ней бесполезно.
Мне вот надоело, например.
Хотите дальше - без меня.

Если бы эту фигню ретконил я, то
а) в гравитационной тени она не работала совсем, причем тень была бы побольше той, которая для нормального гипера.
б) Для использования был бы нужен сенситив-камикадзе, причем для приличных шансов не промазать - сильный и хорошо обученный.
в) На самом деле цветками сакуры стала не Холдо, а Лея.

Fluxius Secundus
Ага. Только б) не для "не промазать", потому что всё же гиперсвет - точная штука, а для "воспользоваться НЁХ-силой, чтобы сделать щиты проницаемыми"

Lados
Вы знаете насколько сложное устройство - термоядерная бомба? Как долго ее создавали, сколько бабла бвбухали, сколько науки под нее подвели. Но само знание что синтез возможен - само оно! - уже было достаточно й причиной вести эти работы. И так не только с термоядом, но и с огромным количеством образцов ВиВТ.

Если гипердвигатель можно так применять (и довольно просто - на экране очень просто)- то, что его применили так только сейчас вызывает вопросы.

финикийский_торговец , вы понимаете слова "без меня"?
Будьте добры, уберите призыв.

Lados
"почему же?
Если противник идёт на таран - а он это очевидно делает - нормально сообразить, что причины у него есть.
Даже если я не знаю, какие."

Они допустили что таран через гипер возможен.Сразу же. То есть эта возможность для них не новость.

Lados
Я начал писать сообщение до того, как вы ответили.

финикийский_торговец , так, всё, последний комментарий, и повторю просьбу: УБЕРИТЕ ПРИЗЫВ.
Так вот, комментарий: презентизм - это прекрасно, но на месте Хакса я подумал бы, что это обычный таран, а гиперскорость - отвлекающий маневр и не более. А обычный таран пусть и менее разрушителен, но тоже гадость та ещё.

Спасибо за своевременную реакцию (без шуток спасибо). Извините за капс.

Desmоnd
Именно не промазать. Пусть там обратная зависимость от расстояния будет.

Fluxius Secundus
Ну, "не промазать" решается компами. К тому же странно, не промахнуться в другой край галактики можно запросто, а на совсем мизерном по космическим меркам, прямо-таки чуть ли не рукой подать и вручную навести - нужна нёх.

Desmоnd
Не решается, если там усл. принцип неопределенности работает.
Простейший вариант - ошибка при перемещении всегда одинаковая вне зависимости от расстояния, потому что завязана на сам гиперпереход в материум. И она не позволяет попасть в корабль меньше размера, при котором у него уже своя гравитень образуется.

//Набрасывая
Desmоnd
Fluxius Secundus
Я бы, в порядке мистической реконструкции, потребовал бы наличия на борту наблюдателя-наводчика-форсюзера для, условно, компенсации парадоксов и разного рода неопределённостей квантово-космооперной природы, да. :-)
Т. е. никакой компьютер (за исключением одержимых Призраками Силы или одушевлённых соответствующей технологией) не сможет навестить в этой ситуации примерно по той же причине, что и с локализацией электрона. И только Сила (которая одновременно синхронизирует целую Далёкую-Далёкую Галактику)...

Marlagram
Я это и написал, только более размазывая кашу по столу:)

Fluxius Secundus
Ну это уже совсем наворачивание сверхсложностей, которые прокатит разве что в новеллизации, да и то. Если движение на сверхсвете линейно (а оно вроде таковое и есть), то выходит ещё и прикрученным сбоку на соплях. Ну и подобную задачу тогда бы решили обходным путём, к примеру, нацелившись на звёздную систему позади цели, чтобы вектор прыжка гарантированно цель бы поразил.

Marlagram
Гильдия Навигаторов :)

Spice must flow

Desmоnd
Гильдия в РВ была, к слову.
Так для поражения так и так нужно быть в Материуме. Иначе бы любая пылинка для корабля в гипере была бы смертельна.