Маг и его Тень. Рождение Мага (гет)

А дискусия по поводу фика всё равно продолжается. Да.

ValaR, денег то им хватит, но вот силу они златом не купят... А с такими махинациями в Магическом Мире без октана этак третьего (или верхний предел второго) никуда, соберуться маги могучей кучкой и наваляют всему роду...

RedGrimm, полностью согласен, да еще и род не многочисленный, в силовом плане у них власти мало.
А на сторону ТЛ он встал по многим причинам, это не только власть, но и идеология, каким бы прагматиком не был Люциус, а идей чистоты крови придерживался стабильно.

Arira Iom, угум, деньги деньгам рознь...всё они с их помощью не провернут...даже с магией

Arira Iom, то что Малфои как сила малочисленны, вы очень сильно погорячились... Веками избранные браки только с чистокровными, неограниченное кол-во средств, которые тратились на политику и формирование опреденной репутации среди своих. Да тут проще перечислись 3-4 фамилии с которыми у них НЕТ отношений...Только вдумайтесь в кол-во семей на факультете Слизерин) Блек, Лестейндж, Кребб, Гойл, Снейп (это только с кем близкие отношения) и посмотрите, сколько из них находится наверху 2 аркана... Да, после падения ЛВ их перебили/арестовали/опустили, но до создания радикальной группировки пожирателей они были более, чем реальной силой, как политической так и физической/магической. И люциус был одним из первых, кто соблазнился взять власть в стране силой и стал пожизненным рабом... Большая часть агитации за ЛВ была ЕГО работой(еще в школе и после) и результатом ЕГО денег. Смотря на Люциуса к ЛВ перешли люди, ставшие костяком его армии. Он знал, что при военном перевороте и будущей четко структурированной вертикали власти, где его место идет следом за вождем и в его власти оказывались все финансовые нити страны, сможет реализовать все свои планы. Тем более, что взгляды с наследником Слизерина у него совпадали. Но судьба повернулась к ним задом и все получилось так как получилось. К сожалению, у Роулинг совершенно не описывается закулисная игра, и чем Люциус был занят кроме как откупа от обвинений властей в участии акций ПСов, подложки дневника,и покупки метел в команду сына, непонятно совершенно...Такое ощущение, что все идеи были у ЛВ, и он всем объяснял каждый шаг что кому делать. А все остальные в книге просто исполнительные куклы с метками((
В общем, я уже забыл зачем писал комент)) Сила у Малфоев в достатке, кому хочешь могут обломить не только рога, денег вообще не ограниченно ( в данном фике изза аркана) и при этом они ни разу самостоятельно (при поддержке близких родов естественно) даже не попытались захватить власть... НЕ ПРАВДОПОДОБНО...

з.ы. моя основная мысль: данный аркан не имеет права на существование в реальности данного фика.

ValaR, а может пытались когда-то...мы же не знаем всей истории этого мира)) аркан у них такой оттого и появился, что денежку собирают и собирают. И после появления этого аркана они нисколько не изменили свой курс (аркан там вроде к 8му поколению появляется). Им достаточно влияния в министерстве и попечительском совете, да и в визнегамоте тоже. К тому же пока есть такие Игроки как Дамблдор и Волдеморт им лезть к власти бесполезно, а вот примазаться можно к одному из них...

RedGrimm, в том то и дело, что им НЕ "достаточно влияния в министерстве и попечительском совете, да и в визнегамоте тоже". Ради чего вся игра тогда? Могли просто откупиться от ЛВ, как делали некоторые чистокровные семьи, чтобы их не трогали. И продолжали бы свою беззаботную подкупную игру. А насчет людей с 3 арканом, я уже объяснял что сила одного единственного человека ничего не решает нигде (просто немного укрепляет группировку)

Valar а откуда такие познания о действиях Люциуса? Вроде в данном фике этого не было, а остальные- не в счет.

Пожалуйста, киньте другую ссылку на арт. Не открывается.

ValaR 1) откуда Вы взяли информацию, что Люциус сам, добровольно, один из первых присоединился? Если можно цитаты и даты в студию.
2) Деньги это круто, но не все. Максимум что можно сделать это захватить власть. А потом принимать визиты в самых неожиданных местах от трехоктанников. Обратиться к наемным убийцам можно, но будем адекватны, за Дамблдора или Волдеморта ни один киллер не возмется.
А вот неприятностей будет много. Мало вышеперечисленного, так еще и шанс засветить свой аркан. А аркан это как арбалет в рукаве. Все знают что есть, но не знаю в какой. А вот если засветится аркан, то и род Малфоев мгновенно превратится в дойную корову.
Как говорится думайте глобальней, да не забывайте часности

1) в 7 книге Снейп отдает ГП свои воспоминания, в которых показывается жизнь в старших классах и агитация Люциуса в школе (вместе с Эйвери и Мальсибером из 1 круга ПСов,)примерно 197(5/6) года. Люциус был старше Снейпа и уже имел метку...Из чего следует, что присоединился он добровольно и один из первых, тем более что ЛВ его выделял среди остальных(применения силы в то время еще не было, просто формирование группы людей со своей точкой зрения на место грязнокровок) Из 1 круга только Беллатриса получается раньше Люциуса вступила в ПС. Плюс в книге описывается 1981 год как пик могущества ПСов с ЛВ во главе, спрашивается на чьи деньги это было организованно? Я сомневаюсь, что у сироты что то было в банке(как у ГП оставленное родителями)
2) Следующий вопрос, вот вы говорите о том, что все узнают о аркане и писец. По вашему самые сильные легилименты Дамблдор, Снейп и Волдеморт не знают об этом?? Снейп неоднократно говорил о том, что Волдеморт промывает мозги всем своим пожирателям. Люциус не был замечен в легилименции хоть как то, и прикрывать свои мозги как Снейп не мог. И сам Снейп скорей всего шуршал в мозгах своего "друга" ( да и не только его) на всякий случай. И как при этом еще все про всех не знают до сих пор??
О чем говорите и вы. Малфои уже были "дойной коровой" для ЛВ, но при этом находились в привилированном положении. Получается лорд знал о их аркане? и Почему бы ему не знать о и остальных арканах своих подчиненных? а Где знают двое - знают все. Так что тут очень все смутно и размыто.

Добавлено 28.05.2012 - 21:23:
з.ы. насчет 3 октана еще один факт: в ГП и ОФ(5 книга) Дамблдора приходят арестовывать всего лишь пара-тройка человек, причем даже не из 2 октана. Это непрофессионализм? я сомневаюсь, что авроры так работают на авось. И директор, находясь в своем собственном замке и кабинете, не находит иного выхода как свалить с помощью феникса. Получается, что на обладателя 3 октана хватит подготовленных 3-5 человек? я думаю, что да - хватит. А это вы меня извините ничто, если у тебя военная власть в стране. Повысь аврорам зарплату, сделай им комфортные условия и обязательства перед погибшими, сделай их ЭЛИТОЙ общества, чтоб в них стремились и мечтали пройти конкурс служить стране. И тебе не страшен никто, за тебя, не спрашивая, порвут на куски. А с таким запасом прочности как у него, Малфой может поднять и зимбабве из экономической жопы.

"Где знают двое - знают все. Так что тут очень все смутно и размыто." Оооо, даааа. Темный лорд действительно очень похож на 14-летнюю сплетницу. Снейп тоже, про Дамблдора я вообще молчу(он единственный, кто хоть чем-то похож на дитя, но это же иллюзия). И всем троим ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВЫГОДНО трещать об аркане других людей. Плюс ко всему: школу детки заканчивают как раз ближе к 18. Родители до этого времени не рассказывают о своих арканах детям. И к этому времени в чистокровных семьях находят способ защитить разумы детей. Следовательно, Дамблдор отпадает вместе со Снейпом. Знаете, если бы я узнал столь серьёзную тайну другого человека, то вряд ли бы стал говорить о ней другим людям, а Темный Лорд далеко не дурак....

нет средства на 100% защищающего от легилимента. А они(легилименты) были всегда и почему не могли узнать об этом еще пару веков назад?
Или другая сторона, если у чистокровных между собой постоянные браки, и переход из одной семьи в другую плюс еще и выбирание ребенку аркана при помощи хранителей( если у обоих родителей арканы, то есть муж знает у жены и наоборот) а у Малфоев есть родственники даже среди Поттеров, не говоря про остальных... как в таких условиях можно что то сохранить в тайне?Оо А сколько отщепенцев было в семьях за века, которые связывали себя с маглами, но аркан не утрачивали??? Если Крис знает о многих, пусть и архивистом работал, то почему остальные этого не знают??

ValaR Дамблдор спокойно уложил всех пятерых одним заклинанием,так еще успел мило побеседовать и раздать указания.
Нет,правда-5 магов 1 октана против Дамба-это даже не смешно.В Отделе Тайн он за минуту переловил дюжину пожирателей ближнего круга,а ведь у большинства из них 2 октан.
И если бы Люциус начал слишком сильно мутить воду,то не только его,но и весь род Малфоев вывели бы под корень,потому что раскрытый аркан это угроза всему роду.Вспомните историю рода Лайнтов:древний род,невероятно могущественный аркан,но как только стало известно что они обладают Светочью-их вырезали всех до единого.

в отделе тайн Дамб не тронул ни одного пожирателя...все они спокойно скрылись, не понеся ни одной потери. О чем вы вообще?? Я и не говорю про 1 октан, в авроры слабых не берут. И подготовленая пятерка магов если уж и не сможет задержать, то уж не проиграет поединок точно против обладателя 3 октана. А вопрос про сохранение тайны аркана при пересекающихся браках остается открытым...

Вообще-то все пожиратели оказались в тюрьме, их связали антиаппарационными чарами.
А у пятерки авроров нету никакого шанса против Дамблдора или ТЛ в каноне, а здесь у них будет шанс, если наберут пять авроров так, чтобы у всех был второй октан.

ммм, видимо начал забывать книги, приношу извинения. Вот только Дамб прибыл всместе с десятком своих орденовцев, и сам практически ничего в битве не сделал - сразу преследовал ЛВ.

ValaR, вы похоже не книги забываете, а фильмы вспоминаете, что печально......

ValaR давайте считать. 45-ый год это 5-ый курс. 47 - выпуск + несколько лет работы в Горбин и Бэнксе = 50 + 20 на Албанию = 70. Лорд возвращается. До рокового 81 еще 11 лет. Иде в обратном, так же грубо по датам. 81 - 2 (с учетом возраста Гарри) = 79-ый год примерного выпуска Снейпа. Люциус не на много его старше, а значит возвращение и первоначальная агитация Лорда пришлась на его поступление или 14-ти летие. В этом возрасте подростки редко принимают самостоятельные решения. Скорее всего имело место скоропостижно исчезнувшее старшее поколение.
По поводу разницы в силе. Приведенный пример с арестом Дамблдора не правилен. Альбус просто смылся с попытки задержания чем вызвал недоумение у авроров. После ему не составит труда оправдяться, что было бы гораздо сложнее при атаке лица находящегося при исполнении.
Дальше, арканы продолжают зраниться в тайне, как бы это странно не звучало. Легилименты это хорошо, но окклюменция не хуже. А кто узнал, тот держит знание в секрете, иначе Вас устрянат при первой же возможности. Тут я ссылаюсь на слова Криса.
Малфои действительно были дойной коровой для Лорда. Но откуда они брали деньги остальных волновать не должно было. То что они могут быть владельцами гостиничного бизнеса в Швейцарии решило бы большинство возникающих вопросов. А сравнивать дебет с кредитом их фирмы никто не будет.
"Повысь аврорам зарплату, сделай им комфортные условия и обязательства перед погибшими, " Вроде верно, но забываете про менталитет магов.

dust не совсем верно. Год рождения Гарри- 1980. Это железный факт, основанный на датах жизни Поттеров 1960-1981. Год выпуска Снейпа т.к. он с Поттерами на одном курсе учился, а письма приходят одинадцатилетним, то 71+7=78.
А где вы нашли сведения о том что 45-ой это год-5-ый курс Волдеморта? Я сколько искал- единственный факт что Воландеморт пришел просить места учителя более чем через 10 лет после своего выпуска и тогда директором был уже Дамблдор, причем возможно что он занимал эту должность относительно недавно, т.к. Реддл его поздравил.