↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи

Хроноворот Салазара, или О роли детали в истории (джен)



Авторы:
Фандом:
Рейтинг:
PG-13
Жанр:
Общий, Приключения
Статус:
Закончен
Предупреждения:
AU, Смерть персонажа
 
Проверено на грамотность
Том Марволо Риддл на своем пятом курсе находит в Тайной комнате хроноворот Салазара Слизерина.
Чтобы скачать фанфик войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь
QRCode
От автора:
Авторы честно признают, что написали ООСный таймтревел. И не читали инструкции на парселтанге к хроновороту Салазара. И Том Риддл у них не нагнет и не поимеет всю Магическую Британию - от гигантского кальмара до Министра Магии. Ой, беда...



Произведение добавлено в 74 публичных коллекции и в 208 приватных коллекций
Длинные и интересные (Фанфики: 600   1 462   Lisaveja)
[Макси-фики] (Фанфики: 334   722   Gella Zeller)
Показать список в расширенном виде




Показано 3 из 9 | Показать все

Изменяя что-то одно - мы меняем всё, и даже себя. Мне очень понравились. Размышления о том, каким мог бы стать Том, расти он с любимой мамой.
Очень понравилось. Интересно с хроноворотом и хранителем василиском. Хорошо описаны изменения, вызванные прошлым. Грамотно, приятно читать. Спасибо.
В одном сериале, старый мафиози, который рос в приюте, задался вопросом: Кем бы я вырос, если моя мать была бы жива? И я подумала, что этот вопрос подходит и к Волдеморту. Авторы сейчас ответили на этот вопрос. Хороший, местами юморной фик. Очень понравилось, как Том воспитывал Томми.
Показано 3 из 9 | Показать все


20 комментариев из 3146 (показать все)
А моя теория "копии" идеально ложится. Иначе непонятно откуда Волдеморт взялся. То есть Волдеморт в детстве нашел Хроноворот Салазара потыкал. Ничего не получилось и он его выбросил. Но на самом деле получилось. Получилась копия Тома Риддла отправившаяся в будущее. Красиво..
Alteyaавтор
Цитата сообщения ansy от 11.04.2017 в 19:14
Ну! Так он вернулся - и должен помнить прошлое Тома. Смысл себя воспитывать, если он ничего не помнит? Или у Тома были семья и уроки, не знаю, латыни, или не было. Не может так быть, что Том, например, каждый вторник даёт самому себе, растущему с любящей матерью, уроки латыни и при этом остаётся тем Томом, который рос в приюте и латынь выучил в библиотеке по самоучителю, и при этом оба Тома - один и тот же человек. Это тогда два разных Тома, существующих в параллельных мирах. Или же изменить прошлое нельзя, будущее должно из-за него меняться хотя бы применительно к нему самому. И тем, кого он убил в пещере, они теперь живы.


Да никому он ничего не должен.
Тело-то его сохранилось.
А мозг - он телесен. Не могу вот так вдруг ниоткуда возникнуть новые воспоминания. ))) Реальность-то изменится сразу - а с чего меняться нейтронным связям в мозгу? ))
Он, безусловно, будет меняться. Но не думаю, что мгновенно.
И Том, бесспорно, один. )

Добавлено 11.04.2017 - 19:25:
Цитата сообщения клевчук от 11.04.2017 в 19:14
Тот неловкий момент, когда два гуманитария написали таймтревелл - и теперь в шоке смотрят на комментарии.)


Вот!!! Да!!!


Добавлено 11.04.2017 - 19:26:
Цитата сообщения читатель 1111 от 11.04.2017 в 19:16
Да не было ничего подобного в третьей книге. Они ОТПРАВИЛИСЬ в прошлое. Но не вернулись оттуда. И самое главное ничего не меняли. А теперь представим мысленный эксперимент. Гарри спас себя ,Рона и Гермину. Но не дал им отправится в прошлое. Получилось два Гарри ,Два Рона и две Гермионы.


Как не меняли?!
Они Сириуса спасли и гиппогрифа! Ничего себе не меняли.
Они же сделали это как раз за тот час, что провели в прошлом.
А на описанный эксперимент моего гуманитарного мозга не хватает. )
Показать полностью
Цитата сообщения Аlteya от 11.04.2017 в 19:25
Да никому он ничего не должен.

И Том, бесспорно, один. )


А второй куда денется?
Alteyaавтор
Цитата сообщения ansy от 11.04.2017 в 19:17
Или прошлое меняет будущее, как в "Грянул гром", или, как в ГП и УА, ничего изменить нельзя, можно только добиться, чтобы все так и произошло. Гарри себя видел, все так и было, - а Том помнит, что рос в приюте без матери, ничего этого не было.
Тогда если только множественность миров.
Авторы, я вас не понимаю :(((


Погодите.
В ГП и УА как раз всё изменилось же! Они ведь именно ради того и пошли в прошлое - они там Сириуса спасли, и гиппогрифа заодно, разве нет?

Сейчас Том помнит, разумеется, приют.
Я там выше писала, почему не верю, что воспоминания могут измениться мгновенно. Время нужно.
Цитата сообщения читатель 1111 от 11.04.2017 в 19:25
А моя теория "копии" идеально ложится. Иначе непонятно откуда Волдеморт взялся. То есть Волдеморт в детстве нашел Хроноворот Салазара потыкал. Ничего не получилось и он его выбросил. Но на самом деле получилось. Получилась копия Тома Риддла отправившаяся в будущее. Красиво..

О_о
Не поняла.
Проще считать, что миров много. Каждый раз, как проходится точка бифуркации, создаётся новый. И Том, отправившись в прошлое и изменив его, создал новый мир, где есть он же, воспитанный матерью и имеющий другую свадьбу. Но это не тот он, который уже был воспитан в приюте. Этот приютский тоже есть и тоже должен как-то жить в своем мире, пусть он теперь и не станет создавать хоркруксы.
Alteyaавтор
Цитата сообщения читатель 1111 от 11.04.2017 в 19:27
А второй куда денется?

А откуда он возмётся? Нет же второго!
Цитата сообщения Аlteya от 11.04.2017 в 19:28
Погодите.
В ГП и УА как раз всё изменилось же! Они ведь именно ради того и пошли в прошлое - они там Сириуса спасли, и гиппогрифа заодно, разве нет?

Сейчас Том помнит, разумеется, приют.
Я там выше писала, почему не верю, что воспоминания могут измениться мгновенно. Время нужно.

Нет!!! Ничего не менялось!!! ГП до того, как отправиться в прошлое, был спасен самим собой из будущего и принял себя за отца. Пойдя в прошлое, они лишь сделали то, что должны были, это уже учитывалось в прошлом.
Alteyaавтор
Цитата сообщения ansy от 11.04.2017 в 19:29
О_о
Не поняла.
Проще считать, что миров много. Каждый раз, как проходится точка бифуркации, создаётся новый. И Том, отправившись в прошлое и изменив его, создал новый мир, где есть он же, воспитанный матерью и имеющий другую свадьбу. Но это не тот он, который уже был воспитан в приюте. Этот приютский тоже есть и тоже должен как-то жить в своем мире, пусть он теперь и не станет создавать хоркруксы.



Теперь уже я не поняла. )))
Ничего себе проще... По-моему, как раз проще всего считать, что и мир один, и Том один, и всё одно. Только оно меняется. )
Цитата сообщения Аlteya от 11.04.2017 в 19:28
Погодите.
В ГП и УА как раз всё изменилось же! Они ведь именно ради того и пошли в прошлое - они там Сириуса спасли, и гиппогрифа заодно, разве нет?

Нет конечно. Это типичная Петля времени. Вообще по твердому решению Роулинг менять прошлое нельзя.

Добавлено 11.04.2017 - 19:33:
Цитата сообщения ansy от 11.04.2017 в 19:29
О_о
Не поняла.
Проще считать, что миров много.

Аlteya говорит что Том будет один. Если миров много то это самый лучший вариант. Самый простой. Но тогда должно быть ДВА Тома. В сороковых
Alteyaавтор
Цитата сообщения читатель 1111 от 11.04.2017 в 19:31
Нет конечно. Это типичная Петля времени. Вообще по твердому решению Роулинг менять прошлое нельзя.


Что значит "нельзя"? Ещё раз? Гарри и Гермиона в третьей книге нырнули в прошлое на час как раз для того, чтобы его изменить. И изменили.
"Нельзя" там означает, что это опасно и запрещено. Но вполне возможно.
Цитата сообщения Аlteya от 11.04.2017 в 19:34
Что значит "нельзя"? Ещё раз? Гарри и Гермиона в третьей книге нырнули в прошлое на час как раз для того, чтобы его изменить. И изменили.

Они НИЧЕГО не меняли. Ведь Гарри УЖЕ спас себя. Изменить. Это если бы СНАЧАЛА Гарри УБИЛИ. А потом Гермиона отправилась в прошлое и его спасла. Но варианта где Гарри мертв НЕ БЫЛО.
Цитата сообщения читатель 1111 от 11.04.2017 в 19:37
Они НИЧЕГО не меняли. Ведь Гарри УЖЕ спас себя. Изменить. Это если бы СНАЧАЛА Гарри УБИЛИ. А потом Гермиона отправилась в прошлое и его спасла. Но варианта где Гарри мертв НЕ БЫЛО.

Вот именно. Гарри видел, как он себя спас, прошлое таким и было!
Alteyaавтор
Цитата сообщения читатель 1111 от 11.04.2017 в 19:37
Они НИЧЕГО не меняли. Ведь Гарри УЖЕ спас себя. Изменить. Это если бы СНАЧАЛА Гарри УБИЛИ. А потом Гермиона отправилась в прошлое и его спасла. Но варианта где Гарри мертв НЕ БЫЛО.


Как это "уже спас"? Он не "уже спас" - он спасал как раз в процессе. И поскольку он менял прошлое, в настоящем вышло, что он уже спас. Но сделали это именно они.
То есть всё просто - они изменили прошлое, и Гарри спасся.
Цитата сообщения ansy от 11.04.2017 в 19:39
Вот именно. Гарри видел, как он себя спас, прошлое таким и было!

Нет, я не понимаю.
Прошлое было таким именно потому, что Гарри его изменил же! Именно потому, что он туда отправился. А так оно бы таким не было. )
Цитата сообщения Аlteya от 11.04.2017 в 19:41

Прошлое было таким именно потому, что Гарри его изменил же! Именно потому, что он туда отправился. А так оно бы таким не было. )

Он его не изменял. Петля времени неотъемлемая часть истории.
Alteyaавтор
Цитата сообщения читатель 1111 от 11.04.2017 в 19:44
Он его не изменял. Петля времени неотъемлемая часть истории.


Нет - изменил. И поэтому эта петля и возникла - и стала уже неотъемлемой частью.
Иначе откуда бы она взялась? Ведь если бы, не знаю, хроноворот сломался, никакой петли не было бы, верно? Иначе получается, что им не надо было ничего делать.
Аlteya
При́нцип самосогласо́ванности Но́викова — принцип, призванный разрешить парадоксы, связанные с путешествиями во времени, теоретически допускаемыми некоторыми решениями уравнений Эйнштейна, разрешающими существование замкнутых времениподобных линий. В упрощённой формулировке принцип самосогласованности постулирует, что при перемещении в прошлое вероятность действия, изменяющего уже случившееся с путешественником событие, стремится к нулю. Сформулирован в середине 1980-х годов астрофизиком и космологом И. Д. Новиковым. Утверждения, аргументы и философские принципы, логически эквивалентные принципу самосогласования, встречались в фантастической литературе с 1940-х годов. В рассказе «По пятам» (англ. By His Bootstraps)[1] Роберта Хайнлайна, написанном в 1941 году, сюжетная линия описывает человека, встречающего более старые версии себя самого, путешествующего во времени. По мере старения и участия в этих же событиях «с другой стороны», все они складываются в совершенно самосогласованную цепочку (в 1958 году Хайнлайн вернулся к этой же теме в рассказе «Все вы зомби» (англ. All you Zombies)[2], в котором встречи персонажа со своими более поздними версиями, поменявшими пол, иллюстрируют экстремальный случай парадокса происхождения, при котором он/она являются как своей матерью, так и отцом). В том же 1941 году, Росс Роклин (англ.) в рассказе «Time wants a skeleton»[3] вкладывает в уста одного из персонажей фразу «Future and present demands co-operation, if there was to be a logical future!» («Будущее и настоящее должны сотрудничать, чтобы будущее было логичным»).
В рассказе Роберта Янга «Девушка-одуванчик» (англ. The Dandelion Girl), впервые опубликованном в 1961 году в журнале The Saturday Evening Post (англ.)[3] главная героиня достаточно чётко формулирует этот принцип. В романе Гарри Гаррисона «Фантастическая сага»[4] (1967 год) главный герой отправляется в прошлое для съёмок фильма об основании колонии викингов в Северной Америке. Однако потом выясняется, что именно их «съёмочная» колония и была отражена в истории как «настоящая», и некоторые члены съёмочной группы увековечены в скандинавских сагах.
Показать полностью
Alteyaавтор
читатель 1111 , слишком сложно.)
По-моему, всё очень просто.
Когда ты идёшь в прошлое и меняешь его, а потом возвращаешься в настоящее, то теперь в нём все те события становятся случившимися, частью новой реальности. Однако если ты туда не идёшь - их нет. )
Но вот с воспоминаниями - я думаю, ты помнишь, как всё было. Во всяком случае, какое-то время точно помнишь. А все вокруг помнят только то, как ты сделал.
Цитата сообщения Аlteya от 11.04.2017 в 19:55
читатель 1111 , слишком сложно.)
По-моему, всё очень просто.
Когда ты идёшь в прошлое и меняешь его, а потом возвращаешься в настоящее, то теперь в нём все те события становятся случившимися, частью новой реальности. Однако если ты туда не идёшь - их нет. )
Но вот с воспоминаниями - я думаю, ты помнишь, как всё было. Во всяком случае, какое-то время точно помнишь. А все вокруг помнят только то, как ты сделал.

Гарри сразу в прошлом видел это будущее. Поэтому да, отправиться было обязательно - но они сделали все так, как уже в прошлом было.
Главное для нас - то, что они сделали, уже было в его воспоминаниях. А тут получается, что он жил совсем другой жизнью, чем та, которую помнит.
Цитата сообщения Аlteya от 11.04.2017 в 19:55
читатель 1111 , слишком сложно.)
По-моему, всё очень просто.
Когда ты идёшь в прошлое и меняешь его, а потом возвращаешься в настоящее, то теперь в нём все те события становятся случившимися, частью новой реальности.

Да нет же.. Не так. Когда если прошлое изменить то НАЧАЛА не будет. Вот отправились вы в прошлое. Убили мм Гитлера. Получился новый мир без Гитлера. И без вас. Никто из людей о Гитлере не узнает. Никто не пойдет его убивать. Начало цепочки было в другой версии истории.
Alteyaавтор
Цитата сообщения ansy от 11.04.2017 в 19:57
Гарри сразу в прошлом видел это будущее. Поэтому да, отправиться было обязательно - но они сделали все так, как уже в прошлом было.
Главное для нас - то, что они сделали, уже было в его воспоминаниях. А тут получается, что он жил совсем другой жизнью, чем та, которую помнит.


А где логика? ))
Ну сами подумайте.
Если вы правы, и оно уже было - они просто могли никуда не ходить... или никакой свободы воли нет.
А мне это не нравится - я считаю, что она есть.
И они могли не пойти. Или могли не дойти. И тогда прошлое было бы другим - и Гарри бы помнил другое.

В общем, если кратко - я считаю, дело обстоит так. Если ты меняешь прошлое - настоящее меняется, разумеется. Но ты, вернувшись, помнишь то, прежнее настоящее - ибо мозг-то твой не изменился, ему нужно на это время. Так что какое-то время ты точно помнишь то, чего уже нет, но было когда-то. А вот нынешнего, изменившегося прошлого ты просто не знаешь.
Чтобы написать комментарий, войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь
ПОИСК
ФАНФИКОВ













Закрыть
Закрыть
Закрыть