Хроноворот Салазара, или О роли детали в истории (джен)

Фламель бородат, потому что древний :) Помогать друзьям и родственникам естественно и нормально. Лет сто-стопятьдесят назад считалось нормой, что женцины умирают при родах. В произведении речь идёт о первой половине 20-го века, нормы века 19 и 18-го ещё влияют на людей. А волшебники живут дольше и более консервативны.
Почему никто не рассматривает старость как смертельно опасную болезнь, которую медицина (в том числе и волшебная) может вылечить. Представьте: выпиваешь лекарство и у тебя вырастают новые зубы и волосы, улучшается зрение, возвращается мышечный тонус и потенция, регенерируют суставы и т. д. Покажите мне старика, кто от такого бы отказался. Сразу бы встал вопрос о его психологической адекватности. Да, некоторым людям нравится страдать и не лечиться, но это не норма. Для Тома создание подобного лекарства может стать вызовом и жизненно важной задачей. Теперь у него есть семья и друзья, есть ради кого побеждать. Да это опасно, но пример Фламеля косвенно доказывает, что это решаемая проблемма.

Не только. Да. Еще от многих факторов. Но..

Добавлено 05.05.2017 - 12:19:

Именно так. А еще есть философы. По их философии когда нибудь в будущем оживят всех всех людей которые когда то жили...

Религия вообще рай обещает и адом грозит :) Но медицина это всё таки практика. Том действительно гений - пережить смерть своего тела, не у каждого бы волшебника такое получилось. Метод который он использовал безусловно мерзок и несовершенен. Возможно в этой реальности он будет больше времени уделять планированию и всё таки начнёт проверять свои теории сналала на братьях меньших, а затем на других людях. Уменьшить количество отмороженых нацистов в соседней стране, по-моему полезное и благое дело.
"Удачный" опыт глубокой легилименции должен был перераспределить его приоритеты и заставить его бережнее относиться к своему здоровью и здоровью друзей. По сути он не за хрен собачий поставил на кон свою жизнь и жизни близких людей. То что он выиграл, не отменяет его глупости.

Вообще-то желание жить зависит далеко не только от здоровья и молодости - иначе не было бы, к примеру, самоубийств, кроме как от болезни. Да и войн бы почти не было.
С возрастом люди устают жить, и достаточно часто.
И старость это не болезнь, а естественный процесс. Если люди перестанут умирать, то со временем и рождаться перестанут тоже, иначе им будет негде жить.

Самоубийства и нежелание жить, психологические расстройства - да они есть, медицина их лечит с переменным успехом. Если бы в небытии был какой-то скрытый тайный смысл - ничего бы не было, живые цепляются за жизнь, свою и своего потомства и стремятся жить как можно дольше.
Когда люди научатся жить хотя бы по пятьсот лет, количество детей конечно сократится. Но скорее всего изменится "качество" этих детей, каждого нового члена общества будут воспитывать индивидуально, родители не будут торопиться наплодить как можно больше детей. Возможно люди перестанут так засирать планету, поскольку деды и внуки будут на ней жить одновременно:)
Насчёт того, что людям будет негде жить. Где-то читал, что если все миллиарды людей сложить вместе получится кнесколько кубических километров, если сравнить с размерами с планеты Земля это смешно. Человечество компактно :) А если серьёзно размеры видимой вселенной, позволят разместится всей цивилизации и даже не одной.
Представьте себе человека (или эльфа или кого нибудь ешё) свободного от необходимости умирать от старости и попробуйте доказать ему, что смерть от старости естественна и ему тоже стоит умереть от старости, т. к. это естественный процес. В лучшем случае он покрутит пальцем у виска.
Кстати домашний любимец Слизерина прожил тысячу лет, а возможно когда-то он был маленьким питоном, но хозяин не захотел расставаться с ним :)

leon47, василиск никогда не был питоном - это вообще другой вид. )
Нежелание жить не всегда является психологическим расстройством. Иногда люди принимают это решение трезво и сознательно. И за жизнь цепляются далеко не все.
Когда люди научатся жить до пятисот лет, количество детей не просто сократится - оно приблизится к нулю. Сократится оно когда они научатся жить лет до 150. Особенно в Африке и в Азии.
Что до дедов и внуков - так они и сейчас уже живут на земле одновременно. Что-то это никак не способствует меньшему засиранию. (
Вы меня удивили этим "воспитывать индивидуально" - а сейчас детей как воспитывают?
"Жить" не равно "уместиться на клочке земли 30х30 см". Жить - это нормальные дома или хотя бы квартиры, инфраструктура, еда, наконец! Земля не прокормит такое количество.
А главное - а что они все будут делать?
Ну и до освоения вселенной ещё достаточно далеко. )
И вы знаете - я не могу представить такого человека. Потому что это будет совсем другой человек - не такой, как сейчас. )

leon47
Самоубийство и нежелание жить совсем необязательно связаны с душевными расстройствами, а скорее с обстоятельствами жизни. И с тем, что в какой-то момент человек больше не может их терпеть, не знает, как изменить, и сил вставать и идти дальше не имеет. А имеет, например, всякие мысли типа ну сколько можно терять и проигрывать, может, и не начинать лучше ничего. И вероятность, что такое ощущение придёт к человеку, прожившему долгую жизнь и потерявшему многих близких, действительно велика и не лечится омоложением.

Добавлено 05.05.2017 - 14:00:

Согласна.

Я не хочу жить вечно. Очень долго - да. Но вечно?! Это же ужасно. Через лет пятсот-тысячу уже дико надоест и будет скучно. Я не понимаю страха смерти. Другое дело страх боли, старости, слабости, болезней... идеал - жить пока не надоест, будучи здоровым, сильным и богатым )

Не понимаю, как кто-то может не бояться вечности и невозможности закончить, когда уже надоело. Это страшно.

Абсолютно согласен. Вечности точно не надо. Никакой. Но мы тут не о вечности. А о долгой очень долгой жизни...

Зачем прощаться с близкими, если все люди будут жить сотни лет? Средства связи даже сейчас позволяют людям общаться даже будучи на разных полюсах планеты.

Потребность иметь детей, на мой взгляд не связана с продолжительностью жизни. Если человек захочет иметь детей он их заведёт и в возрасте ста и двухсот лет. Особенно если здоровье позволяет, торопиться ему некуда.

Представить мир, где многое поменялось и люди живут по другому - сложно. Но вряд ли стоит сильно заморачиваться за точность прогнозов. Вспомните фантастику Уэлса, Беляева, Стругацких - какие то прогнозы оправдались, какие-то нет но читать всё равно интересно.

Насчёт освоения вселенной, не знаю. Сто двадцать лет назад люди самолёт ещё не изобрели. Проводя аналогию, через сто - сто пятьдесят лет человечество будет летать к соседним звёздам и это будет нормой - ничего удивительного для наших потомков.

Всегда удивлялся, про "Мир Поттера" обычно говорят, что волшебники живут дольше обычных людей, но сколько главных героев перешагнули рубеж, ну хотя бы восьмидесяти лет? Ранние браки, дети в возрасте когда магу или ведьме не исполнилось и тридцати, это не вяжется с тем что волшебники живут долго.

Согласен. Это зависит скорее от образа жизни и экономики.
Вот да. Да и те кто живут долго. Такое ощущение что это продленная старость. Как то не радует такая перспектива...

leon47
Желание иметь детей не зависит, но есть им что? И работать где?

leon47 , почему не вяжется? Нормально хотеть ребёнка в 20-25 лет. Как раз и хорошо - быстрее вырастут, а в молодости растить малышей куда легче. А в самые активные и продуктивные годы дети будут уже свободны. )
А возраст... ну вот Дамблдору, вроде, лет 120? )

Даже в нашем мире часто до 30 о детях не думают... А если бы жизнь длилась дольше?
Ничего сильно сверхъестественного в общем то... И вопрос о молодости стоит...

Да там в разном возрасте рожают. Есть и те, кто родил едва ли не в 50, попадались мне. И что?

Это да. Но мне правда ОЧЕНЬ интересно. Не длительность жизни магов. А длительность молодости магов. это где то есть?

Относительно.
Мы знаем, что в начале ГП Минерве под 70, но у неё нет ни одного седого волоса, все чёрные.

А вот это интересно. Забыл я об этом да.

Alteya,
Дамблдору 120 к концу 1990-х, в 1930-х он ещё совсем молодой, по волшебным меркам. Согласен, обычно у людей поколение меняется каждые 25 лет: люди заводят детей, дети достигают возраста 20-25 и заводят своих. В столетие нормальна смена четырёх поколений. В магической британии почему-то примерно так же. Если бы маги действительно дольше жили, то поколения бы сменялись реже.

Подводя итог, Тому на примере Акелы стоит задуматься как победить старость.

Почему реже?
У них там всё время то войны, то эксперименты какие-нибудь неудачные... ну и их вообще мало. Так что нормальная скорость смены, мне кажется.