Выбор (джен)

ну и ни к чему оставлять информацию о кольце в чьей то памяти

Вот именно. Тем более, таком кольце. Вряд ли Дамблдор ищет обычную безделушку.

а вот на то, чтобы отличить есть учебники... )))

Зельеварение это не простое помешивание определенное количество раз определенных ингредиентов, добавленных в заданной последовательности. Не путайте школьный курс со знаниями и умениями мастера-зельевара. Это и учет взаимодействия ингредиентов, как магических так и нет, их свойств, условий протекания реакций - в каком котле при какой температуре куда и сколько мешать. Это точная наука)))) И зельевар не просто варит (мастер) по готовым рецептам, он их оптимизирует (некоторые еще в школе, хехе) и создает новые... и вот тут как раз система, которая и облегчает понимание маггловской химии.

Что касается чар, фифики и математики... ну какие чары без арифмантики (нумерологии)? Вот вам и математика. Опять же чары тоже учитывают законы природы - физика, господа))) Так что да, если волшебник силен в чарах и арифмантике - разберется с физикой и математикой.
И, кстати, а что такого архисложного в физике-то? В чем, имея базу разобраться вообще никак. Между прочим ядерную физику частично в школе проходят... основы))) Ну и химия тоже способствует, если что пониманию... общему.
И... те же учебники для вузов - не такой уж и темный лес. в 10-11 классе я с небольшой группой товарищей (всего нас в классе было 6-ро таких) получили на руки учебник вузовский по вышке... и задачник. И вперед и с песней решали и осваивали их... в дополнение к школьному курсу)) Я из школьного задачника в 10 и 11 классе ни одного задания не решила, у меня все ДЗ были из вузовских учебников. И экзамен выпускной я мы все шестеро решили полностью, включая не обязательное дополнительное задание, на отлично (попутно решив соседям еще кое-чего;)) И никто из нас не гений-математик, если что. Просто чуть-чуть больше мозг загрузить и соображалку направить в нужное русло надо было.
И на счет обычных школ и сложности программы в них ничего не скажу, не знаю... я в них не училась, дочь моя в них не училась, и я в них не преподавала... и даже педпрактику я проходила в гимназических классах, в математической школе. Правда вела историю и английский, а не точные или какие там еще науки ;)

А есть ли в каноне хоть один намек на научность 'магических наук', боюсь они о научном методе даже не слышали

Как-то я сильно сомневаюсь, что зелья они от фонаря сочиняли и заклятья всяческие... или их бы все кому не лень напридумывали... Опять же - свойства кое-каких ингредиентов и в каноне упоминались... те же иглы дикобраза нельзя добавлять в зелье на открытом огне - рванет. А снять с огня и можно. Хотя с точки зрения температуры - фиг зелье успеет остыть если огонь только погасили... т.е. там вообще миллимитраж температурный))) Опять же на чарах там совокупность движений палочной и вербализации... та же левиоса, как пример))) Т.е. намек на научность есть... но именно, что намек. В школе тоже особо понимать и разбираться очень долго не учили, а просо заучивать, что так и никак иначе. А как там они на старших курсах обучались и что разбирали на той же арифмантике или рунах в каноне как-то не упоминается))))

кто ж сказал, что от фонаря значит просто, это скорее как с народной медициной, или вековыми традициями ремесленнического дела, 'мой дед так делал, научил моего отца, а тот меня, я научу тебя, ты так же делать будешь, и своих детей научишь.'

А уж с левиоссой вообще никакого намека на научность, 'дети: что бы сделать табуретку делайте как я.'
И поскольку в тексте ни одного намека фундаментальное понимание магов как работает их магия, я предполагаю, что и арифмантика и руны это всё из той же оперы.

Уй, как интересно! :)

не, если бы только так как отец-дед-прадед-идалеепра, то и ваяли бы только то, что стотыщпитьсот лет назад придумали безо всяких новых зелий, заклятий и все такое.
Про чары - блин, это школаааа, начальные классы - конечно "делай как я" в основном. НО! В каноне был учебник "теория магии"... так что - теоретическая база тех же чар и прочего магичинья не только есть, но как минимум основы в Хоге давали.
Ну и на счет арифмантики и рун вообще маловероятно, что там - тупое зазубривание))))

Так с чего вы взяли, что эта 'теория магии' научна? Я думаю, там всё так же, но с большими подробностями :)
Начальные классы, конечно(хотя вообще то это 11 летние подростки), но ведь они так все 7 лет учат! Конечно, дело в том, что это книжка для детей :)
Старый дедовский способ не отменяет инновации, но они становятся кустарными, к науке это не имеет отношения, и ведь они и в правду как жили тыщу лет назад так и живут
А новые знания скорее всего приходят в основном старым дедовским способом(случайно) и руками принцев-полукровок

Добавлено 17.04.2018 - 01:10:


а вы что думаете?

Ну, скажем так, учат ли их именно так все 7 лет, в каноне не отображено. Потому как образовательный процесс на старших курсах.. в частности на 6 дан несколько эпизодически, а седьмой так вообще мимо Поттера, от имени и через призму чьего восприятия, все происходящее в каноне описано, прошел... даже проскакал, пока он там со товарищи и сотоварки на Министерство налет устраивал, по лесам мотался, дома у малфоев торчал, в коттедже "Ракушка" оклемывался и отжигал в Гринготсе... насыщенный выдался парню год. Какая там нафиг учеба, практика и теория?)))
А вообще-то при обучении подрастающего поколения централизованном положено поурочные планы составлять (так и называется - план урока), придерживаться одобренной минобразом (ок-ок, департаментом образования, допустим) программы... а еще и педсоветы... которых в каноне как бы и нет, поскольку Гарри-то точно на них не присутствовал и нифига о них не знает ;)


Слоненочек на рассмотрении у редактора. Сами ждем-с))))

Я в данном споре поддержу val_nv. Думаю, что составление зелий или заклинаний - вполне себе наука. А что в школе учат практике - так это потому, что наука интересна и нужна далеко не всем. А кому надо, тот заинтересуется и потом уже сам и с индивидуальными консультация и разбираться будет.

На тему "интересна и нужна далеко не всем" скажу даже больше - интересна и нужна очень не многим. Из канона, по крайней мере, то, что явно в нем прописано - маги в массе своей (а их итак в каноне обозначено не так, чтобы много) - лавочники, ремесленники и чиновники. За редким исключением. И знания, полученные в Хоге они используют преимущественно в прикладном смысле. Опять же - для того, чтобы изучать продвинутый уровень большинства предметов надо не просто сдать СОВ (чтобы просто сдать, достаточно натянуть удовлетворительно - это проходной балл), но на выше ожидаемого, а с случае с Зельями, например, на превосходно. Т.е. для того, чтобы открыть свое дело, завести магазин там, работать в кафе или баре каком, достаточно просто получить обязательное образование (до 5 курса), а потом вали на вольные хлеба. Для работы в Министерстве, Мунго или в Аврорате (на гоблинов опять же в банке или стать Драконологом) - т.е. быть более квалифицированным специалистом - необходимы ТРИТОНы... при чем для каждой специальности свой набор. Ну и отдел тайн, о котором в каноне известно, что о нем никому особо ничего неизвестно, который по сути и занимается наукой у магов, критерии набора в него абсолютно не ясны. Но, понятно, что туда попадают вообще единицы. А еще есть частные научные изыскания... ну, исходя из совместной работы Дамблдора с Фламелем, о которой есть упоминание в каноне.

Alteya
val_nv

ok, но как же они создали у себя культуру научных исследований? Не у магглов же заимствовали. Они в социокультурном плане на уровне какого века? Как тогда у магглов с науками и тем более прикладными было?

но откуда же следует, что они не просто смешивают разные вещества, запоминают получившиеся эффекты и пытаются их комбинировать добиваясь желанной цели, толком не понимая суть происходящего, называя это магией? Или что то более сложное, но аналогичное по своей несистемности для заклинаний?
Магглы например обнаружили, что могут выводить новые виды животных и растений, задолго до того, как какие либо намеки на науки вообще появились. На практике часто использовались и используются явления природа которых до конца не понятна, но форма и условия протекания известны и тд и тп. То есть даже наличие каких то исследований, не говорит о наличии научного метода.

Ну и то что большинство туповато для нормальных объяснений, не значит, что в хорошей школе так будут всем рассказывать, хогвартс же сделан по образу и подобию классических британских школ пансионов.

Вот на уроках зельеварения, на доске/в учебнике была инструкция, они по ней варили зелье и всё, это как решать задачи по алгоритму из учебника. Они должны были знать свойства разных ингридиентов, не причину почему они ими обладают, не логику по которой это так получается, а просто знать, где же тут хоть один намек на научное происхождение этого знания?

Статут приняли в 1689 году. Т.е. магглы и маги до этого времени жили бок о бок и отличались друг от друга только наличием и отсутствием магии. НТР 17-го века мимо магов прости просто не могло. Математика, астрономия, механика, физика - все это было. Гильберт, Галлилей, Синнелиус, Паскаль, Ньютон уже своих открытий понаделали и даже труды опубликовали. К слову, учебники по физике Руди мог (основы вообще) просто пролистать, стопудов еще с тех времен в библиотеке Лестрейнджей все эти труды были. И методы научного познания, методика проведения экспериментов уже были отработаны. И магами и магглами, вероятно даже совместно. И вообще... хрен его знает, может тот же сэр Исаак - магом был... или сквибом;))) Они же пока не разделились тогда еще. Так что - вот... Опять же магглорожденные и полукровки в магическом мире были? Были. Что-то от магглов привносили? Да сто пудов. Взяли же маги где-то паровоз в Хог и Ходсмит ездить. И авобус у них тоже есть... зачарованный, но автобус же.

Добавлено 17.04.2018 - 13:33:
Fаte,
еще раз практически до конца 17 века маги и магглы жили в одном общем мире. Как раз в 17 веке было сделано множество НАУЧНЫХ открытий, выделено много новых отраслей научных, и методика НАУЧНОГО познания (а не метод тыка), т.е. выдвижение теории и подтверждение или опровержение ее опытным путем (проведением серии экспериментов в различных условиях среды) тоже уже БЫЛО!
А что касается социальной структуры... то маги где-то в викторианской эпохе застряли)))) Хотя у них и маг-рок-группы есть... и много чего разного. Скажем так - у них база была научная и социальная при расхождении миров, и проникновение в магмир чего-то от магглов все равно продолжается. Только обратку они не отдают (деньгами только), лишь потребляют)))

черт, я думал статус это что то совсем древнее :)
Тогда как же они выработали эту культуру отторжения, за такой короткий срок? ужас какой, они ещё большие варвары, чем я думал

Fаte,
И еще - а что, у нас сразу же с первых уроков окружающую действительность в школе разбирают на протоны, нейтроны, электроны и прочие субатомные частицы? Да фиг там! От простого к сложному - подробности дают несколько позже... и чаще всего даже не всем. Вы в курсе, что сейчас в старшей школе предметы дети выбирают? Есть определенное количество учебных часов на математику - база и продвинутый курс, на словесность - языки, литература (включая иностранную) - база и продвинутый курс, на естественные науки - база и продвинутый курс. История и социология обязательны (как и ОБЖ и физкультура), но и их есть база и продвинутый курс. А часов определенное количество вообще на все... обязательный уровень уже прописан, а оставшиеся учащиеся сами распределяют по предметам. Вы об этом в курсе? А вот так... у моей дочери в 10 и 11 классах вообще не было химии, биологии и географии. Зато была физика. При чем весь курс 10-11 класса они освоили в 10-м. Два урока в неделю им вполне хватило. Обычно же 1. Зато у нее было столько часов русского, литературы, английского, немецкого (3 раза в неделю), английской литературы (2 раза в неделю), спецкурса - сочинение - как способ выражения личности... и прочего такого же, что каждый день и не по одному уроку. И математика была не база, конечно... она себе часов до продвинутой накинула... там способы и методы решения задач было спецкурсом. И.. в общем-то где-то в таком же ключе - на основе результатов экзаменов и учатся, видимо, в Хоге... поскольку так и учатся в Англии ;)

Добавлено 17.04.2018 - 13:48:


А могу и это на пальцах разъяснить))) Надо?

Давайте!)

Надо! На пальцах!))

И Статут приняли не так давно, а отношение... Помните железный занавес? Полстолетья - и вуяля))

к сожалению выбирают далеко не везде, а школьные программы ущербные, обрывочные и тп даже в своих более полных версиях, говорю как выпускник фмл239 в питере, и сын преподавателя математики, в другой аналогичной школе, знаю многих ребят которые закончили не такие хорошие школы, многим было очень сложно после ущербного школьного образования учиться в нормальном вузе(которые тоже то ещё качество). Но, хорошее образование, касательно наук, предполагает что изучают структуру, с самого начала, иногда более поверхностно, но дети/люди с самого начала думают/знают о большей картинке. А если учить детей алгоритмам как решать какие то конкретные примеры/проблемы/задачи, то они потом и не знают как это—думать. В Хогвартсе детей которым уже не 7 лет, в этом возрасте магглы в не плохих школах уже преподают как людям, а тут получается, что либо Хогвартс ужасная школа, либо это просто уровень их развития.

Добавлено 17.04.2018 - 15:02:

если вам это интересно, то конечно :)