Обратная сторона луны (джен) | 4 голоса |
Паутина (гет) | 1 голос |
vertrauen рекомендует!
|
|
NotRincewind рекомендует!
|
|
Всё, что я хочу сказать о серии в целом, и о “Тёмной стороне Луны” в частности, не уместится в формат форумной рецензии, даже если я очень постараюсь. И сразу оговорюсь, что воспринимаю серию “Разные стороны монеты” как цельный роман, а разные части серии как отдельные повести, и одновременно как части целого, то есть, части романа. И так я и буду в этом отзыве о них говорить.
Показать полностью
Ну, давайте начну с того, что “стороны монеты” - это не фанфик вовсе. И даже не фантастика. Это очень крепкая и цельная беллетристика в самом лучшем ее проявлении. Автор грамотно накладывает на основу Волшебной вселенной Гарри Поттера совершенно житейские сюжеты таким образом, что магия предстает перед читателями не фантастическим вывертом, но самой основой быта героев, достоверно обыденным и понятным явлением, органичным в сюжете и жизни именно этих персонажей. Но при этом она не рудиментарна, ее нельзя выкинуть из повествования или заменить, потому что нельзя представить характеры и героев без присутствия магии, тем более, что в основе сюжета каждой отдельной повести всегда лежит какая-то более редкая, мистическая и непознанная ещё магия. И тем ярче ощущение от магии необычной, что магия повседневная описана так естественно. Это первое, что поражает в серии "стороны монеты" - то, насколько повествование органично человеческое, бытовое, вписывается в эпоху и характеры людей и явлений, но при этом происходит в вымышленной вселенной, как бы. Второе - способность автора к раскрытию того, что было абстрактным и обделенным вниманием в каноне: характеры и психология персонажей, абсолютно всех, мотивация и предпосылки поступков и событий в деталях, то, каким мир представляется в ощущениях каждого из героев, какие размышления приводят их в то или иное состояние, и то, как они влияют на поступки и действия. Я вообще не читал ещё художественного произведения, где этому было бы уделено столько внимания и так это было бы естественно, понятно и не вымученно, ну, может быть, "Сто лет одиночества" Г.Г. Маркеса, но опять же, даже там не все предпосылки поведения были обоснованы и понятны, а ведь мир, описанный в нём куда более герметичен и менее обширен. Я говорил, что не вместится в формат рекомендации. Это только половина. Места лучше не нашел. Полный текст и мои признания в вечной любви и уважении здесь: fanfics.me/message362603 |
--Sylvia-- рекомендует!
|
|
Человеческие желания обладают невероятной силой. Грамотно повлияв на них, можно заставить любого человека сделать что угодно. Вот только строя многоступенчатые планы, не всегда получается просчитать каждую деталь наперёд. И тогда план может сработать по-иному, задев своего же собственного сочинителя. Мистер Винд, о котором идёт речь в этой истории, с некоторых пор является любимцем удачи. Поэтому план, призванный его дискредитировать, был обречён на провал.
|
Агнета Блоссом Онлайн
|
|
Цитата сообщения Alteya от 07.08.2018 в 20:18 Ну, я в целом говорила. Разумеется, всё зависит от воспитания и работы над собой. )) Причём иногда не очень напрямую. ) Напрямую с подсознанием договориться обычно не удаётся вовсе. Капитан (сознание) с верхушки айсберга может изораться и лопнуть, механик(подсознание) на это чихал. Поэтому сознание или строит конструкции самообмана, или научается взаимодействовать с механиком косвенными способами, их подсознание слышит неплохо. Вы будете смеяться, но вот эти самые ритуалы - один из косвенных способов. Типа порезать на ленточки вещи бывшего парня. Или носить с собой в кошельке крупную купюру. Ну, вот то самое самопрограммирование (самоубалтывание в т.ч.). Но ещё деталька в том, что при САМОпрограммировании эффект есть, хоть и не быстрый, и не 100процентный. А вот при воздействии на другого человека - начинаются побочные влияния, которые просчитать не получается. Соответственно эффект весьма сомнительный. Это к вопросу о влиянии родителей на детей, о роли личного примера в воспитании, о воздействии технологий, близких НЛП в исполнении дилетантов и в открытой среде (когда объект не привязан к кровати в закрытом помещении). |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Агнета Блоссом от 07.08.2018 в 20:33 Напрямую с подсознанием договориться обычно не удаётся вовсе. Капитан (сознание) с верхушки айсберга может изораться и лопнуть, механик(подсознание) на это чихал. Поэтому сознание или строит конструкции самообмана, или научается взаимодействовать с механиком косвенными способами, их подсознание слышит неплохо. Вы будете смеяться, но вот эти самые ритуалы - один из косвенных способов. Типа порезать на ленточки вещи бывшего парня. Или носить с собой в кошельке крупную купюру. Ну, вот то самое самопрограммирование (самоубалтывание в т.ч.). Но ещё деталька в том, что при САМОпрограммировании эффект есть, хоть и не быстрый, и не 100процентный. А вот при воздействии на другого человека - начинаются побочные влияния, которые просчитать не получается. Соответственно эффект весьма сомнительный. Это к вопросу о влиянии родителей на детей, о роли личного примера в воспитании, о воздействии технологий, близких НЛП в исполнении дилетантов и в открытой среде (когда объект не привязан к кровати в закрытом помещении). Да сложно всё, конечно. Я примерно о том и говорила - что влияние может подействовать совсем не так, как предполагалось. )) 1 |
Цитата сообщения Alteya от 07.08.2018 в 17:39 Пропустила. (( А действительно - откуда данные? Вот даже по словарю характер это "совокупность всех психических, духовных свойств человека, обнаруживающихся в его поведении." Психических - допустим, отчасти это врождённое. Но духовные качества врождённые - это как? Базовые психические реакции врождённые, конечно. Но одно и то же качество при разном на него воздействии может проявляться очень по-разному. от рождения ребёнок может быть упрям или послушен - но и то, и то можно практически поменять на противоположное должным воспитанием, если задаться такой целью. А я вот не думаю, что упрямство можно воспитанием ПОМЕНЯТЬ на что-то противоположное. Скорректировать, использовать и направить в нужное русло, может быть. Чтобы было не упрямство ради упрямства, а по делу. Поставить упрямство на службу чему-то - добиться успехов в спорте, например, или в танцах, рисовании...неважно. А ребенок "послушный" - это вообще что? Амеба, тихоня, безынициативный, спокойный...Таких гораздо меньше, хотя встречаются, конечно. И с ними , на первый взгляд, проблем воспитательных меньше, но только на первый...У них свои тараканы, как правило... И это, как мне кажется, качества, как раз врожденные, а духовные - это уже только воспитанием достигается. 1 |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Борейко от 07.08.2018 в 21:54 А я вот не думаю, что упрямство можно воспитанием ПОМЕНЯТЬ на что-то противоположное. Скорректировать, использовать и направить в нужное русло, может быть. Чтобы было не упрямство ради упрямства, а по делу. Поставить упрямство на службу чему-то - добиться успехов в спорте, например, или в танцах, рисовании...неважно. А ребенок "послушный" - это вообще что? Амеба, тихоня, безынициативный, спокойный...Таких гораздо меньше, хотя встречаются, конечно. И с ними , на первый взгляд, проблем воспитательных меньше, но только на первый...У них свои тараканы, как правило... И это, как мне кажется, качества, как раз врожденные, а духовные - это уже только воспитанием достигается. Я думаю, что можно запугать ребёнка до такой степени, что он вообще будет бояться это качество хоть как-то проявлять. Поставить-то на службу это качество как раз хорошо - оно может быть очень полезным. Послушный ребёнок... они очень разные, такие дети. ) И таких совсем не так уж мало! Только я не думаю, что они такими рождаются - их такими делают, я полагаю, как раз воспитанием. Вот если нет упрямства от рождения, а ребёнку слова не дают сказать и на его мнение плюют - как раз такое может вырасти. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Борейко от 07.08.2018 в 22:09 У меня вопрос возник по тексту фика: воздействие было на самом высоком уровне, и Вы подтвердили, что объяснения Ойгена из "Закона противоположностей" здесь как раз и фигурируют... Но там было уточнение: "...— Понимаешь… для того, чтобы так это делать, нужно людей чувствовать и, — он задумывается, подбирая слово, — любить. Иначе ты никогда не поймёшь, к каким желаниям подстраиваться, и у тебя ничего не получится: человек в лучшем случае решит, что сходит с ума, раз у него вдруг возникли такие дикие чувства. А он должен ощущать себя совершенно обычно… Чтобы требуемый образ найти — человека нужно… если не полюбить, то, во всяком случае, остро им заинтересоваться. Искренне. Иначе не получится ничего..." - это слова Мальсибера. И у меня вопрос - это кто же до такой степени Кристианом заинтересовался? Я уж не говорю - полюбил... Или Мальсибер ошибался? Может, можно человека не только любить, но и ненавидеть? Говорят же - от любви до ненависти один шаг... Или это вообще все значения не имеет?.. Тут всё капельку сложнее. В данном случае не нужна искренняя, настоящяя любовь - или долгий интерес. Просто для того, чтобы сотворить это заклинание, нужно их почувствовать, в данный конкретный момент. Сконцентрироваться - и испытать интерес и, желательно, любовь, да. Сильную - но мимолётную и искусственную, что ли. Тут не в силе чувства дело и не в его искренности - а в том настрое, что создаёт любовь. Когда мы человека воспринимаем острее, чем других, и принимаем, не критикуя. Вот это состояние нужно. Добавлено 07.08.2018 - 22:14: Цитата сообщения Brushka0209 от 07.08.2018 в 22:10 А у нас все продолжается "Песнь о Роланде" будь она трижды неладная! 27 страниц отсалось! Это же невозможно просто, это же бред свой кобылы. Мои дети уже используют слово "жеста" вместо "жесть". (Эта поэма называется "жеста", кремтница ноет что не может слушать эту жесть, а дочка попровляет, что это "жеста"). Теперь у нас дома любой амбец называется словом "жеста". Зато теперь я знаю, что такое арьергардный отряд!!!! А детальнее? )) И что есть жеста в оригинале? )) |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Борейко от 07.08.2018 в 22:20 Нет, все равно никаких подозреваемых... Или этот чел еще не мелькал рядом с Кристианом? Или... мы все просто тупим и не видим очевидного! А Вы говорите - мало интриги! Просто подобные чувства в себе может вызвать любой человек определённого склада - это же ненадолго. Ура! Так здорово же, что интриги много! |
Цитата сообщения Alteya от 07.08.2018 в 22:13 Тут всё капельку сложнее. В данном случае не нужна искренняя, настоящяя любовь - или долгий интерес. Просто для того, чтобы сотворить это заклинание, нужно их почувствовать, в данный конкретный момент. Сконцентрироваться - и испытать интерес и, желательно, любовь, да. Сильную - но мимолётную и искусственную, что ли. Тут не в силе чувства дело и не в его искренности - а в том настрое, что создаёт любовь. Когда мы человека воспринимаем острее, чем других, и принимаем, не критикуя. Вот это состояние нужно. Добавлено 07.08.2018 - 22:14: А детальнее? )) И что есть жеста в оригинале? )) Это такая странная средневековая поэма и чьих нибудь подвигах. В основной своей массе совершенно дурацких. Ну вот тут 100 страниц подряд Мавры пытались укакошить Роланда, называя Францию "милой" почему то. Я то в свое время этот бред честно говоря не читала. Я ее взяла в руки, посмотрела по диагонали, поняла, что секса не будет, прочитала в конце произведения сноски из которых в целом стало понятно "об чем базар" и благополучно на том закончила. Но я же хоть удвоения в именах правильно расставляла!!!! (Имена кстати тоже, в основном, идиотские) И вот кто сказал, что в наше время плохо учили? Хорошо учили. Мы хоть критической литературой умели пользоваться))))))) |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Brushka0209 от 07.08.2018 в 22:34 Это такая странная средневековая поэма и чьих нибудь подвигах. В основной своей массе совершенно дурацких. Ну вот тут 100 страниц подряд Мавры пытались укакошить Роланда, называя Францию "милой" почему то. Я то в свое время этот бред честно говоря не читала. Я ее взяла в руки, посмотрела по диагонали, поняла, что секса не будет, прочитала в конце произведения снимки из которых в целом стало понятно "об чем базар" и благополучно на том закончила. Но я же хоть удвоения в именах правильно расставляла!!!! (Имена кстати тоже, в основном, идиотские) Не, поэму я знаю. )) А с чего вдруг дети-то её читают? )) Имена там средневековые - нормальные имена. ) А вот про жесть интересно. ) |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения JennaBlackBells от 07.08.2018 в 22:39 А я тоже много раз читала... уж точно больше трех))) Не знаю, что там перечитывать, просто иногда это делаю, чтобы почувствовать атмосферу. Нравится она мне))) Я тоже люблю эти книги. И вот когда их перечитываешь спокойно, а не в погоне за сюжетом - видишь, что и Дамбигада просто быть не может, и что Рон совсем не так уж прост... да много чего. Добавлено 07.08.2018 - 22:46: Цитата сообщения Brushka0209 от 07.08.2018 в 22:42 Дети читают потому, что я заставила в наказание. Они (старшая) весь день в игрушку играли в телефоне про этого самого Роланда. Вместо того, чтобы читать "летний" минимум. Еще и назвали после этого его не правильно РОланд (это уже моя сподобилась). Но наказала я в принципе себя, я же ее читаю, а они слушают это художественное чтение. А у меня от Бланкондрена и Ширноболя уже язык в морской узел завязался. А прекратить читать я не могу. Я ж сама заставила! Не педагогично! Бгг. ))) А вот не наказывайте детей таким образом! (ржу))))))) 2 |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Brushka0209 от 07.08.2018 в 22:51 Ну а куда деваться. Тупые же растут. Даже не понимают, что можно сноски в конце книги прочитать. Старшая вообще песня. Читает краткие пересказы, даже в Вики лень залезть, еще и говорит "зараза учительница, ругает за краткие пересказы". А там в этих "пересказах такое пишут, что дурно становится!!! Эх... Вот фиг знает, почему одних детей от книжки за уши не оттащишь - а других не усадишь. |
Цитата сообщения Brushka0209 от 07.08.2018 в 19:43 Он их не понимает. Чувствует. Буквально задницей (нервы в районе копчика) А потом эту мистическую способность теряет? И как все это доказывается? |
И как психоанализ в принципе доказывает, что то-то и то-то врожденное? Я понимаю генетика. А они? Разлученных близнецов изучают?
|
Спасибо.