Тёмная сторона луны (джен)

Алтея
Просто когда человек манипулирует, ему невозможно доверять. Потому что невозможно быть уверенным, что вот это сейчас происходит потому, что так сложилось, а не потому, что он построил хитрый план.
Это как крупная ложь, после которой тоже сложно доверять, - только хуже. Потому что то, что люди лгут словами, все знают и относятся к словам настороженно, стараются больше смотреть на поступки. А если у человека и поступки - хитрый план, то это выносит мозг и отбивает желание общаться с ним близко.

Добавлено 15.08.2018 - 09:39:
А про того несчастного с травой я согласна с Джоном. Ему так лучше. Вряд ли он смог бы жить хорошо после такого - а лучше смерть, чем жить и постоянно страдать от мысли, что твои близкие погибли, и это вот ты своими руками, и почему же ты не проверил все ингредиенты, это же ты ее купил, а потом бомбардой, а ведь от нее им, наверное, было больно... - и по кругу. Тут вот именно что он не виноват в случившемся - так за что же ему годы таких страданий-то? Так что в данной ситуации я бы ему мешать не стала, если таково его решение.

Добавлено 15.08.2018 - 10:01:
Ну просто мне не кажется, что смерть как факт - это страшно и плохо. Страшно и плохо - страдание. (Отнять чужую жизнь, разумеется, крайне плохо тоже, но мучить или сделать инвалидом - преступление еще более ужасное, чем убить). А смысл в жизни есть у очень небольшого числа людей. Поэтому каждый человек сам решает, он столько страданий еще может тащить, или все, хватит с него уже. Конечно, те, кто находят в себе силы после ужасов жить дальше - молодцы, уважение им и поклон, это смело, прекрасно и лучше, потому что они могут потом принести пользу, но требовать жить ради возможной абстрактной пользы другим от человека, с которым случился такой ужас, перебор .

Ой, прелесть! Как я обожаю, когда ваш Северус с Ойгеном общаются!
Значит, Ойген не предполагал такого поворота… Ну, а правда, мог ли он подумать?

Оказывается, мог. Вот же ж! Это было запланировано, всё же. Ух, манипуляторы…

Как говорится, «благими намерениями вымощен ад».
Ну, я вот не стану, хотя бы из пристрастного отношения к Ойгену, ругать его за то, что предсказать реально невозможно. Нельзя предположить было, что Крис влюбится в Эсу! Ойген гордился Эсой, показал её, чтобы внушить Крису желание жить. Ничего странного, кмк.
У меня затеплилось подозрение, что вот теперь Эса проявит себя. Автор! Вы что-то для неё планируете,разве нет?! В "Психологии счастья ей немного не хватило времени и места, чтобы раскрыться полнее. Она, мне кажется, и Ойгена способна немало удивить.

Ну, чего ждали от Ойгена, собственно? Да, он Жуткая жуть! И что? Это его природа, и не отменяет ни обаяния, ни благих намерений. Не рассчитал. С дементорами тогда тоже не рассчитал. Эмоции, да, и заносит иногда. Ну не может он быть идеальным, он же просто человек, может совершить ошибку. Как все…

Снейп ругает? Он проблему обозначает. В своей манере, да.
Пришли, к чему пришли. Ага, что-то пошло не так. Будем разгребать дальше. Ну нормальный подход же.

Эка Скабиора скрутило. Опять помереть хочет. Вот где: все предают. Воот, наконец-то размышления о том, что он сам не предаст. И о том, что он не поддался бы воздействию, будь зрелым, а поддался, как ребёнок, которому не купили сладкого. Осознание, что нужно себя менять. Хороший эффект!

И Ойген чего там на крыльце сидит? Поговорить собирается.

Низя ругать Солнце! Он тоже человек, хотел сделать лучше, получилось не совсем то. Но он же ещё не закончил!

Ойген выяснил, как воздействовали на Скабиора. Но вот как он сможет оправдать его в суде? Сейчас всё выглядит очень сложно.

Про подругу в депрессии: кто за ней присматривал?! Как допустили вообще такое состояние? Вот тех – под суд. Жесть какая…

И даже если вы - причина чужой смерти.
Нет, это права на ваш добровольный уход, считаю, не даёт. Нагадил – и в кусты?! Простите, нет. Отслуживайте. И помните. Может быть, не согласитесь со мной, но я убеждена: самоубийство – трусость и предательство. И права на него человек не имеет.

Че то фигня какая то, что за подростковая влюбленность у взрослого мужика? Он, конечно, гиперэмоциональный, но всё же очень странно это выглядит.

А что, взрослые не влюбляются?))
Странно то, что прям с первого взгляда. Я думала, это только в книжках бывает. Впрочем, это книжка и есть ::

Чего это нельзя. Всех можно, а его нельзя?


Да, он же специально потащил его в отбойное течение.
Ну, эффективно. Но брр. Кто его знает, что ещё он сочтет ффективным и с тобой сделает так, что будешь считать, что это случайность.
Скабиор не скрывал, что ему человек и его страдания непонятны и неприятны. Не скрывал, что он сам столкнул и сам вынул, а никакой не случай, - это честнее. И вообще был тогда ещё сомнительным человеком, а Мальсибер весь из себя такой правильный, что с него спрос больше и хрень неожиданнее.

Может быть, не согласитесь со мной, но я убеждена: самоубийство – трусость и предательство. И права на него человек не имеет.

Че то фигня какая то, что за подростковая влюбленность у взрослого мужика? Он, конечно, гиперэмоциональный, но всё же очень странно это выглядит.

А что, взрослые не влюбляются?))
Странно то, что прям с первого взгляда. Я думала, это только в книжках бывает. Впрочем, это книжка и есть ::

вот именно, с первого взгляда бывают подростковые влюблённости(гормональная интоксикация гы) и пошлые мысли, а любовь это всё же продукт общения

Ойген гордился Эсой, показал её, чтобы внушить Крису желание жить.

Да? А недавнее вот про генералов помните? И других раковых больных, которым обезболивающее вовремя не давали? Какое это предательство? Они должны терпеть дикие боли просто из-за проблем с системой здравоохранения?

В смысле потащил? Силой? Да Скабиор вообще не видел Мальсибера, пока плавал и пока не остановился.)
Мальсибер тоже не скрывает, что Скабиору не рад.) И он не правильный - он эмпатичный и деятельный. Он ни разу не Сэмюэльсон.)))
Действительно. Лучше сесть в тюрьму без особенной вины или повеситься - неэффективно, зато не брр.
А что именно Скабиор считает тут случайность? Непогоду? Так сам полез в воду в бурю в незнакомом месте, его туда просто позвали. Нет? Случайность тут одна: его чувство к Эсе, но тут Мальсибер ни сном, ни духом.

Типа, чтоб мужчина посмотрел на женщину только как на прекрасный пейзаж - со стороны полюбовался и получил чисто эстетическое удовольствие? Маловато как-то для того, чтоб внушить желание жить. По-моему, это наивно. Даже для Мальсибера, с биографией которого страдать наивностью не комильфо.
Почему нельзя было поэксплуатировать любовь Винда к Гвиннет и крестнику, ответственность перед другими оборотнями и т.д. и т.п.? Ну а теперь повесили на него ещё и заведомо безответную любовь, чтоб ещё веселей ему было пожизненно в Азкабане сидеть. Молодец, маг-душевед, знаток чужих желаний, хорошая работа, ничего не скажешь.

Направление задавал Мальсибер.
Он не собирался сейчас ничего с собой делать, и это прописано в тексте.
Ну вот прям чтобы услышать про дело, он невменяем, а чтобы оценить степень опасности незнакомого океана и берега, если местный житель с ним туда совершенно спокойно идёт и уверен, что все нормально, это он, конечно, должен уметь.

Да? А недавнее вот про генералов помните? И других раковых больных, которым обезболивающее вовремя не давали? Какое это предательство? Они должны терпеть дикие боли просто из-за проблем с системой здравоохранения?

Ооо. Мужчинам в этом возрасте порой ТАК крышу сносит! Из семей уходят. Скабиор-то хоть свободен.

Добавлено 15.08.2018 - 11:48:

Ну что вы. Влюблённость с первого взгляда - это же классика. Очень даже бывает.)

Добавлено 15.08.2018 - 11:49:

Но изнутри-то оно воспринимается именно как любовь.)))

Этот случай всё же не совсем то, что обсуждалось. Уход в смерть в случае безнадёжного заболевания, при сильных болях и невозможности их облегчить - это одно. Здесь просто страшно, и не повернётся язык что-то говорить. А вот те, из-за которых ситуация возникла, должны ответить, кмк. Тема болезненная, конечно, здесь многое можно тоже сказать, и про эвтаназию - но обсуждался не тот случай!

У Скабиора - моральные проблемы, не физические. Здесь уйти - именно трусость и предательство тех, кого оставляешь, кмк. Если уходить осознанно.
Но Крис сейчас не совсем адекватен, на мой взгляд. Он всё ещё под воздействием, хотя уважаемая Алтея и писала, что нету там программы на самоубийство. Но воздействие-то есть, всё же, и сейчас. Ойген и снимает это воздействие, и не так это просто сделать, как выясняется.

Я уверена, помогать человеку в депрессивном состоянии необходимо, если вы вообще заметили это состояние. И да, вплоть до манипуляций и принудительных приёмов препаратов. С моей точки зрения, человек в этот период неадекватен и отвечать за свои действия не способен. Он, считай без сознания! Какая адекватность?!

ну ладно, пусть будет по вашему, хотя у меня описанный вами скабиор с таким поведением совсем не сочетается

Да, он же специально потащил его в отбойное течение.
Ну, эффективно. Но брр. Кто его знает, что ещё он сочтет ффективным и с тобой сделает так, что будешь считать, что это случайность.
Скабиор не скрывал, что ему человек и его страдания непонятны и неприятны. Не скрывал, что он сам столкнул и сам вынул, а никакой не случай, - это честнее. И вообще был тогда ещё сомнительным человеком, а Мальсибер весь из себя такой правильный, что с него спрос больше и хрень неожиданнее.

Типа, чтоб мужчина посмотрел на женщину только как на прекрасный пейзаж - со стороны полюбовался и получил чисто эстетическое удовольствие? Маловато как-то для того, чтоб внушить желание жить. По-моему, это наивно. Даже для Мальсибера, с биографией которого страдать наивностью не комильфо.