Обратная сторона луны (джен) | 4 голоса |
Паутина (гет) | 1 голос |
vertrauen рекомендует!
|
|
NotRincewind рекомендует!
|
|
Всё, что я хочу сказать о серии в целом, и о “Тёмной стороне Луны” в частности, не уместится в формат форумной рецензии, даже если я очень постараюсь. И сразу оговорюсь, что воспринимаю серию “Разные стороны монеты” как цельный роман, а разные части серии как отдельные повести, и одновременно как части целого, то есть, части романа. И так я и буду в этом отзыве о них говорить.
Показать полностью
Ну, давайте начну с того, что “стороны монеты” - это не фанфик вовсе. И даже не фантастика. Это очень крепкая и цельная беллетристика в самом лучшем ее проявлении. Автор грамотно накладывает на основу Волшебной вселенной Гарри Поттера совершенно житейские сюжеты таким образом, что магия предстает перед читателями не фантастическим вывертом, но самой основой быта героев, достоверно обыденным и понятным явлением, органичным в сюжете и жизни именно этих персонажей. Но при этом она не рудиментарна, ее нельзя выкинуть из повествования или заменить, потому что нельзя представить характеры и героев без присутствия магии, тем более, что в основе сюжета каждой отдельной повести всегда лежит какая-то более редкая, мистическая и непознанная ещё магия. И тем ярче ощущение от магии необычной, что магия повседневная описана так естественно. Это первое, что поражает в серии "стороны монеты" - то, насколько повествование органично человеческое, бытовое, вписывается в эпоху и характеры людей и явлений, но при этом происходит в вымышленной вселенной, как бы. Второе - способность автора к раскрытию того, что было абстрактным и обделенным вниманием в каноне: характеры и психология персонажей, абсолютно всех, мотивация и предпосылки поступков и событий в деталях, то, каким мир представляется в ощущениях каждого из героев, какие размышления приводят их в то или иное состояние, и то, как они влияют на поступки и действия. Я вообще не читал ещё художественного произведения, где этому было бы уделено столько внимания и так это было бы естественно, понятно и не вымученно, ну, может быть, "Сто лет одиночества" Г.Г. Маркеса, но опять же, даже там не все предпосылки поведения были обоснованы и понятны, а ведь мир, описанный в нём куда более герметичен и менее обширен. Я говорил, что не вместится в формат рекомендации. Это только половина. Места лучше не нашел. Полный текст и мои признания в вечной любви и уважении здесь: fanfics.me/message362603 |
--Sylvia-- рекомендует!
|
|
Человеческие желания обладают невероятной силой. Грамотно повлияв на них, можно заставить любого человека сделать что угодно. Вот только строя многоступенчатые планы, не всегда получается просчитать каждую деталь наперёд. И тогда план может сработать по-иному, задев своего же собственного сочинителя. Мистер Винд, о котором идёт речь в этой истории, с некоторых пор является любимцем удачи. Поэтому план, призванный его дискредитировать, был обречён на провал.
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения annetlenc от 27.10.2018 в 00:25 Какие же твари Поттер со Скабиором. Легко им посылать на поклон к палачам их же жертв. Сами - то в плену не были и не знают что это такое. Кто-кто кого куда послал? Кто-то кого-то заставил? Ась? А где? А покажите? Они могут отказаться. Легко. Им слова никто не скажет. Скабиор им вообще никто - как он их, простите, послать может? И не в компетенции Поттера это делать. Да он и не стал бы. Вы знаете, у меня порою ощущение, что вы читаете что-то очень своё. Не говоря уже о том, что вроде как ни о каком поклоне речи не шло нигде, кроме ваших комментов. В тексте говорится совершенно о другом. |
Предложили - уже надо бить морду за такие предложения. А эти ещё и согласились, боевой аврорат смиренно идёт мириться с этими. Прелесть какая, маразм крепчает в аврорате.
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения annetlenc от 27.10.2018 в 00:37 Предложили - уже надо бить морду за такие предложения. А эти ещё и согласились, боевой аврорат смиренно идёт мириться с этими. Прелесть какая, маразм крепчает в аврорате. Потому что они понимают, зачем. Ну умеют люди думать головой, а не эмоциями. Внезапно для авроров, да? Не дай бог, знаете ли, аврора-обиженку. Который "ах, я не хочу, я не могу!" Не можешь - иди в другое место. Тут прежде всего мозги и польза делу. Остальное - в баре вечером. 1 |
Цитата сообщения Alteya от 26.10.2018 в 23:40 Тогда Дамби надо было бы явиться туда и прибить Лорда прямо в котле. ))) А Избранный на что? Цитата сообщения Osha от 27.10.2018 в 00:04 Дык он их не особо воспитывал, он показал, кто в стае главный, и что там наверху опять есть самый главный и сильный, анархия мать порядка закончилась, пора в строй Вот так и с этими надо. Язык силы и страх смерти понимают все. Кроме самураев. Но они не самураи. Я повторюсь, слишком много возни с тремя подростками. Весь аврорат вокруг них пляшет. Это такой трэш. А если Поттер такой умный и держит их в роли приманки и все у него просчитано, то он вообще мерзкий лицимер. Строит из себя белое пальто, своих пострадавших людей убалтывает через себя переступить ради "дела", а самого все на бумажке расписано. Лорд бы гордился. Пс подростки, особенно такие, неблагополучные, понимают только пиздюли и отсутствие пиздюлей. Как собаки. Да, приручённый подросток будет что верный пёс, но это не разговорами за жизнь достигается. Им нужна ролевая модель, сильный и крутой, а когда лидер тебя пинает ногами это и есть проявление силы с их точки зрения. Разговоры путают их, пугают, злят и они становятся бесконтрольными. Конечно это не относится к нормальным детям, видящим мир в перспективе. Я помню момент в одном сериале, там один помощник главаря, суровый жестокий мужик, говорит шефу - отдавай приказы, не заставляй меня думать. Вот и эти также. Псс и вот вы сами признали - фении тоже пытали людей. Не Авроров, но других кто там ещё был. За пытки их вообще можно казнить. Пссс у Арвида че то в голове помутилось. Извиняться он пойдёт, ага. Псссс и что значит, добровольно данный обет нельзя нарушить? Супер магия какая? Любое слово можно нарушить и взять назад. Тем более, они уже давали слова, причём добровольно. И чем закончилось? Псссссс знаете, вы тогда этих Мунов вытянули, по крайней мере видно было что они кретины малолетние, но с этими, имхо, перебор. Скорей я в раскаяние Упсов поверю, чем в них. Да и сама ситуация отвратительная. 2 |
Цитата сообщения Alteya от 27.10.2018 в 00:27 Нет, тут надо уже решить, говорить им или нет. А не "подольше в неведении и не дать соскочить", это подло. Я перечитала всё. Слушайте, а почему прямо не попросить фениев о помощи? Ведь теперь они здесь – свои? И Крис у них - вожак? И он хочет их защитить, ведь именно это он начал, когда оставил их в "Лесу", вместе, не стал разлучать. Ну да, их обманули. Теперь выходцы из холма не считают их "своими", могут не только попытаться использовать, но и убить. Логично и понятно будет, если фении будут помогать новой стае, слушать вожака - теперь это Скабиор. Они сами вошли в его стаю, приняли хлеб. А за дурь даже волки не всегда убивают, могут оттрепать, а могут и просто внушение сделать. Не покупка: "мы вам дадим шанс, но за это..." Вот этот самый вопрос, ответ на который всё определяет: "Ты - с нами?" Просто помочь осознать, где у них "свои". И да, Крис и пытается же помочь разобраться! И теперь – разумный человек к фениям, на самом деле, вряд ли полезет. Учитывая, что они под наблюдением. Неразумный, уверенный, что, раз ничего им не было за СПА, то и наблюдения нет, полезет. И будет схвачен! Туда и дорога. Всё же неплохо и наблюдать, для страховки и защиты. И в качестве защиты это будет нормально: ведь теперь, поскольку выходцы из холма не считают их за «своих», могут попытаться и убить. Наблюдение не афишировать, но и не скрывать - от фениев. Но не от тех, кого ловят! Выходцы из холма не должны заметить наблюдение. |
jjoiz вы конечно извините, но поверить скорее в раскаяние упсов, чем этих, вот что явный перебор. Да на упсах преступлений и по количеству, и по тяжести в разы больше. А то что вы говорили, что для них что ли лес не часть всего мира, так для фениев это действительно так. И они приняли, правила только леса. И потом тут о полном раскаянии, речь пока не идет. Если и есть перед кем раскаяние, то это перед обитателями леса, с чего им жалеть авроров тех кто разрушил их дом? И уж тем более каких то абстрактных людей. Чтобы их характеры, так изменились уйдут годы. Знаете, я не отрицаю, что Поттер очень мягок для силовика, и часто даже не позволительно мягок. По отношению к вражеской стороне. Но то что тут наперебой предлагаете, вы и annetlenc, да так, не в одной стране с нормальными законами, и цивилизованных не делается. С детей никогда не спрашивают, также строго как со взрослых. Их сначала пытаются исправить, перевоспитать, а уж тех кто был в сектах тем более. Тем более всю жизнь. И часто дают не по одному шансу. Вы в одном своем комментарии сказали, Я не знаю в чем проблема засадить пулю в лоб подозрительному ребёнку или кому бы то не было на войне. На нем же блин, просто табличка горит "опасен". Видно, жить не очень хочется., ну дак то на войне. И я этот подход полностью разделяю. А вот после войны, уже все стараются разбираться, кто больше виноват, кто меньше, и наказания разные, вы на это можете ответить, что их пока вообще не наказали, дак детей обычно вообще и не наказывают, и это тоже во всех цивилизованных странах делается. И я это тоже полностью разделяю. Иначе чем они будут лучше, тех же боевиков, или сектантов? Фении далеко не ангелы, это так, но большая часть ответственности за это, лежит не на них, а на тех кто их воспитывал. Над кем то они издевались да, но вы забываете, что по их нормам, и ощущениям, это не было издевательством, ведь они испытывали это на себе. То же как они защищали свой дом, вообще в определенной степени заслуживает уважения. А то что вы тут предлагали, разделить да выслать, вы похоже забыли, куда их предлагали выслать? И откуда поступали предложения? И как тут очень верно подметила одна, чтобы мы получили в итоге, в лучшем случае трех проституток, а дальше по степени ужасности вариантов. И уж тогда точно вечных клиентов аврората. А этого если помните, как раз старались и не допустить. Да они отчасти участвовали в жутком преступлении, но своих предавать не хотели, они это сделали только из за обмана. А в том что они захотели отомстить аврорам ничего удивительного нет. И да, они профукали свой первый шанс. Но как правильно сказала Alteya, захотят ли они делать теперь что то подобное во второй раз большой вопрос.
Показать полностью
2 |
Цитата сообщения jjoiz от 27.10.2018 в 10:41 Виктор 2, Во-первых, маги ни фига не цивилизованные и от мира отстали. По сути у них отношение должны быть ещё жёстче, а не вот это все. Общество, уничтожающее детей, исчезает. Не так? При более жёстком отношении (убивать всех нарушителей дисциплины, а заодно и идиотов, из-за которых даже не напрямую! - случилась беда) маги давно бы вымерли. Цитата сообщения jjoiz от 27.10.2018 в 10:41 Во-вторых, фенни уже прохлопали свой шанс, и это между прочи привело к гибели восьми человек. То есть, если раньше они были просто сектантами, то теперь они убийцы. За это не надо спрашивать? И в третьих - кем бы они там стали в борделе - злыми проститутками или добрыми наркоготорговцами, это были бы уже проблемы той, другой страны. Да уж конечно проблемы другой страны. Планета та же, круглая, между прочим. И виноватых в случившемся с ними долго бы искать не пришлось: те, кто разлучили и в бордель отправили - вот они, гады! И мы их... Виктор 2, вы извините, что я тут влезла. Просто нимагу, ну никак! Эффект Джойз... |
Цитата сообщения jjoiz от 27.10.2018 в 11:28 Они не дети. Это раз. Два - раньше ценность детской жизни была невелика, всегда можно наделать новых, и ничего, расплодились до 7млрд. И фении даже не британцы. Почему за них впрягались? Бростбе, им бы некогда было думать о мести. Они бы работали. Всегда велкам)) Вот мы и не можем прийти к согласию: дети или не дети. По своему (ну прастити, у мну других критериев нету!) опыту уверена: вот это - дети. Не очень развитые, по условиям жизни и воспитания, с мозгами набекрень, но не совсем потерянные пока. Насчёт новых наделать - мы с вами про волшебников, нет? Их совершенно не 7млрд. Это просто людей - 7 млрд. А волшебники постоянно на грани вымирания, и вот они-то детей просто лелеять должны. Даже Лорд декларировал ценность магической крови, не будем внимательно разглядывать его дела. И что, ирландцы - не британцы? Да ну - сибиряки не россияне? Работать фении будут у Белби, вот экзамен сдадут. Их же направили отрабатывать ущерб по решению суда, вот и будут работать. А при работе там, куда их отправили бы, время подумать о мести было бы! Ночью, например. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Galla-viuga от 27.10.2018 в 02:06 annetlenc, знаете, я тоже высказывала тут мнение в пику авторскому... Но, согласитесь, надо все же видеть меру. Это авторское произведение и автор вправе писать его так, как сам видит. Читатели же имеют право высказать на это свое мнение, что вы и сделали уже не раз, думаю, оно услышано (принимать его или нет - снова уже выбор автора). Дальше с вашей стороны уже продавливание и упорство. Зачем?) Вспомните, что читатели имеют еще одну возможность. Если взгляд на сюжет и героев никак не состыкуется с авторским и вызывает раздражение, то всегда можно закрыть страницу.) Добавлено 27.10.2018 - 02:09: Alteya, так, просто просьба на фоне личной любовки к персам - очень хотелось бы увидеть старых добрых пожирателей в сюжете, а не только оборотней))) А им тут что делать? Тут был Мальсибер - остальным тут просто места нет. Не в этой истории. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения jjoiz от 27.10.2018 в 07:23 А Избранный на что? Вот так и с этими надо. Язык силы и страх смерти понимают все. Кроме самураев. Но они не самураи. Я повторюсь, слишком много возни с тремя подростками. Весь аврорат вокруг них пляшет. Это такой трэш. А если Поттер такой умный и держит их в роли приманки и все у него просчитано, то он вообще мерзкий лицимер. Строит из себя белое пальто, своих пострадавших людей убалтывает через себя переступить ради "дела", а самого все на бумажке расписано. Лорд бы гордился. Пс подростки, особенно такие, неблагополучные, понимают только пиздюли и отсутствие пиздюлей. Как собаки. Да, приручённый подросток будет что верный пёс, но это не разговорами за жизнь достигается. Им нужна ролевая модель, сильный и крутой, а когда лидер тебя пинает ногами это и есть проявление силы с их точки зрения. Разговоры путают их, пугают, злят и они становятся бесконтрольными. Конечно это не относится к нормальным детям, видящим мир в перспективе. Я помню момент в одном сериале, там один помощник главаря, суровый жестокий мужик, говорит шефу - отдавай приказы, не заставляй меня думать. Вот и эти также. Псс и вот вы сами признали - фении тоже пытали людей. Не Авроров, но других кто там ещё был. За пытки их вообще можно казнить. Пссс у Арвида че то в голове помутилось. Извиняться он пойдёт, ага. Псссс и что значит, добровольно данный обет нельзя нарушить? Супер магия какая? Любое слово можно нарушить и взять назад. Тем более, они уже давали слова, причём добровольно. И чем закончилось? Псссссс знаете, вы тогда этих Мунов вытянули, по крайней мере видно было что они кретины малолетние, но с этими, имхо, перебор. Скорей я в раскаяние Упсов поверю, чем в них. Да и сама ситуация отвратительная. А избранный будет сидеть и ждать, пока из него хоркрукс вынут. ))) Подростки вырастают. И пиздюли перестают помогать. ) Ну вот у них есть разные ролевые модели. И разговоры, вообще-то, пугают далеко не всех. Эти дети... они отчасти нормальные. И как раз они, кстати, привыкли к разговорам. Они не воспринимали это как пытки - и они учились так друг на друге. Когда оно добровольно и с понятной целью - оно уже не очень пытка. Арвид сказал "если"! Ну как вы читаете? Да, он считает, что жизнь Рионы того стоит. Это не магия, это психология. Оборотней. ) Они не знали, что нарушат своё слово. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Агнета Блоссом от 27.10.2018 в 08:18 Я перечитала всё. Слушайте, а почему прямо не попросить фениев о помощи? Ведь теперь они здесь – свои? И Крис у них - вожак? И он хочет их защитить, ведь именно это он начал, когда оставил их в "Лесу", вместе, не стал разлучать. Ну да, их обманули. Теперь выходцы из холма не считают их "своими", могут не только попытаться использовать, но и убить. Логично и понятно будет, если фении будут помогать новой стае, слушать вожака - теперь это Скабиор. Они сами вошли в его стаю, приняли хлеб. А за дурь даже волки не всегда убивают, могут оттрепать, а могут и просто внушение сделать. Не покупка: "мы вам дадим шанс, но за это..." Вот этот самый вопрос, ответ на который всё определяет: "Ты - с нами?" Просто помочь осознать, где у них "свои". И да, Крис и пытается же помочь разобраться! И теперь – разумный человек к фениям, на самом деле, вряд ли полезет. Учитывая, что они под наблюдением. Неразумный, уверенный, что, раз ничего им не было за СПА, то и наблюдения нет, полезет. И будет схвачен! Туда и дорога. Всё же неплохо и наблюдать, для страховки и защиты. И в качестве защиты это будет нормально: ведь теперь, поскольку выходцы из холма не считают их за «своих», могут попытаться и убить. Наблюдение не афишировать, но и не скрывать - от фениев. Но не от тех, кого ловят! Выходцы из холма не должны заметить наблюдение. Потому что рано их о таком просить. Они пока что далеко не факт, что не считают больше других выходцев их холма своими. Они, возможно, и согласятся - но это значило бы для них стать предателями. И у Гарри уже есть перед глазами судьба одного предателя - Питера (и, думаю, он предателей понавидался за свою работу). Я не думаю, что он хочет плодить таких же. Поэтому тут надо очень аккуратно. Из них людей сделать пытаются, нормальных, а не преданных собачек. Поэтому да, сказать стоит - но не вот прямо сейчас и в лоб. Наверное. Но поглядим. Они именно что должны осознать, кто они и с кем. Добавлено 27.10.2018 - 12:42: jjoiz, а чего это фении не британцы? Они британцы. Очень даже. ) Добавлено 27.10.2018 - 12:42: Цитата сообщения annetlenc от 27.10.2018 в 11:44 Да уж, дивные методы воспитания и превенции преступлений: И что увидят эти фении и те, кто за ними? В ответ на нарушение соглашения меры не ужесточают, а наоборот, весь боевой аврорат Британии униженно прогибается перед тремя подростками. Дивная картина, а главное, сильно мотивирует и в дальнейшем не нарушать. Не весь. )) И не прогибаются. Вы, вообще, с чего это взяли? |
Цитата сообщения Агнета Блоссом от 27.10.2018 в 11:42 Вот мы и не можем прийти к согласию: дети или не дети. По своему (ну прастити, у мну других критериев нету!) опыту уверена: вот это - дети. Не очень развитые, по условиям жизни и воспитания, с мозгами набекрень, но не совсем потерянные пока. Работать фениям будут у Белби, вот экзамен сдадут. Их же направили отрабатывать ущерб по решению суда, вот и будут работать. А при работе там, куда их отправили бы, время подумать о мести было бы! Ночью, например. И что по вашему делает их детьми? Возраст? По мне, поступки очень даже взрослые. Ночью некогда - работа. Да и сил у них вряд ли останется. Цитата сообщения annetlenc от 27.10.2018 в 11:57 Во- первых им предложили именнно месть и они согласились добровольно. Уже не ошибка, а сознательное нарушение соглашения. Во-вторых, заставлять аврорат так плясать вокруг них и прогибаться уже явный перебор. Вот! Добровольно согласились на месть. Никогда не смущает? Те ирландцы только помогли им обойти обет. И да, аврорат совсем поехал. Цитата сообщения Alteya от 27.10.2018 в 12:38 Подростки вырастают. И пиздюли перестают помогать. ) Ну вот у них есть разные ролевые модели. И разговоры, вообще-то, пугают далеко не всех. Эти дети... они отчасти нормальные. И как раз они, кстати, привыкли к разговорам. Они не воспринимали это как пытки - и они учились так друг на друге. Когда оно добровольно и с понятной целью - оно уже не очень пытка. Они не знали, что нарушат своё слово. Судя по тому как они ведут разговоры, они умственно отсталые. Ну правда. Мало ли кто чего не воспринимает. Есть закон. А то знаете ли "я пинал вашего ребёнка ногами, но я не воспринимал его как ребёнка, я думал это камень". Тут прям простор для фантазий. Вот вы сейчас на ходу придумывайте. Все они знали. А если "месть" и обет "не вредить" в голове у них это одно и тоже, то им место в Мунго рядом с Лонгботтамами. 1 |
Спасибо.