Afarran рекомендует!
|
|
Agnostic69 рекомендует!
|
|
Смешно-серьёзно-грустно-флаффно-драйвово-прикольно-стёбно-психологично. Вся серия - шедевр, но макси ва-а-а-аще улёт.
Лучше наслаждаться последовательно, с начала, но не принципиально, можно и в любом порядке читать. Главное - читать. Ибо жемчужин в Поттериане не так, чтобы много, а уж жемчужин-серий - вообще можно пересчитать по пальцам неудачливого столяра. |
Eiluned рекомендует!
|
|
Великолепная вещь. На резком контрасте с почти всей серией. Серьезная, драматическая, но и счастливая.
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения oic от 01.06.2020 в 05:41 А про Джосс... я согласна, что очень обидно, что "вот так всё ушло." И, к сожалению, тут сложно, - с одной стороны, я очень МакНейру симпатизирую и рада, что его вытащили из Азкабана ну хоть кто-то и хоть как-то. А с другой стороны, цена такой свободы настолько велика, что могла бы оказаться и невподъём. Хотя МакНейр и тут справился. Вряд ли бы он попросил денег в долг у Люца и вряд ли настоял бы на том, что это должен быть именно его питомник, если бы не это. Я вижу, вы дочитали. :)>> ей первой бы было легче знать, что она не заняла собой всю его жизнь, не желая и не имея при этом возможности хоть что-нибудь дать ему взамен. Ох, да. Вот вы понимаете. Спасибо большое за такую историю. Да, цена могла оказаться неподъёмной - но она, кажется, об этом не думала. Или, возможно, надеялась, что он не узнает. Но он справился, да. В конце концов, он не нежный цветочек. И точно знает, что ни о чём её не просил и никакой надежды никогда не давал. И вот ну чем он тут виноват. Да. Я это понимаю. Она ведь никогда его не держала, что называется, "при себе". Так просто вышло. Она тоже никогда не делала ему никаких намёков и не обнадёживала. 1 |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения oic от 01.06.2020 в 05:57 Я не только дочитала, я ещё и в магазин съездила. И вернулась )) Интересно, а как бы она дальше кормила всю эту колонию, если бы их так никогда и не нашли? Был ли у неё план кроме как освободить и умереть? По-моему не было. Так ничем он не виноват, он же не знал, что у человека такие чувства к нему. Она ничего не говорила. Но это не значит, что не было шанса, что он сломается под таким грузом. И это хорошо, что он не, потому что иначе был бы без вины виноватый. Вообще её линия очень такая, отрезвляющая. А Красотка будет жить на острове? Ого! Как вы лихо! ) Сложный вопрос. Похоже на то, да. Потому что а как жить с таким грузом? Обычному, в общем-то, человеку? И куда бы она их дела и как бы всё это прекратила? Да. Тут ему повезло, что он всё-таки человек сильный и не слишком нервный. Так и задумывалась - отрезвляющей. Я рада, что получилось. Красотка-то? Ну... как минимум котят приносить там будет - ну, она и привыкла. А так... я думаю, он её будет брать в гости. Точно будет. ) Всё-таки она же почти ручная, и ну как её там запереть? 1 |
Nita Онлайн
|
|
Я рада, что Уолл оправился от произошедшего, но по-прежнему считаю, что за его преступления, если не считать того, что он их потом буквально "кровью" искупил, когда смеркутов ловил - пять лет недостаточный срок.
Ибо сидел Уолл за дело и за смерти. Хотя на фоне Джосс у него все-таки поменьше крови на руках, но тоже не случайная и не одна жизнь. Алтея, при всем при том, что вы выписываете Упиванцев людьми и при том, что они мне нравятся, преступления есть преступления. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Nita от 01.06.2020 в 06:02 Я рада, что Уолл оправился от произошедшего, но по-прежнему считаю, что за его преступления, если не считать того, что он их потом буквально "кровью" искупил, когда смеркутов ловил - пять лет недостаточный срок. Я согласна. Ибо сидел Уолл за дело и за смерти. Хотя на фоне Джосс у него все-таки поменьше крови на руках, но тоже не случайная и не одна жизнь. Алтея, при всем при том, что вы выписываете Упиванцев людьми и при том, что они мне нравятся, преступления есть преступления. Но ведь искупил же. Именно кровью. И умереть был готов. Ну и урок ещё такой. Обычно они у меня сидят больше. Но тут вот так вышло. 1 |
Nita Онлайн
|
|
Цитата сообщения Alteya от 01.06.2020 в 06:04 Я согласна. Но ведь искупил же. Именно кровью. И умереть был готов. Ну и урок ещё такой. Обычно они у меня сидят больше. Но тут вот так вышло. Если бы не это искупление, когда благодаря ему многие уцелели, он бы освобождения не заслуживал. Ну просто периодически во всех фиках про упиванцев, если они оказываются в Азкабане всплывает "бедные" и все такое. Я тогда начинаю внутренне напрягаться и обычно сдерживаюсь. Но они ж заслуженно там все. Даже солнечный Ойген и все остальные товарищи. Ну потому что их мертвым пофиг же, с какими чувствами их убили - жалели или были равнодушны, или убийцам было больно делать то, что они делали. 1 |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Nita от 01.06.2020 в 06:11 Если бы не это искупление, когда благодаря ему многие уцелели, он бы освобождения не заслуживал. Я согласна. Ну просто периодически во всех фиках про упиванцев, если они оказываются в Азкабане всплывает "бедные" и все такое. Я тогда начинаю внутренне напрягаться и обычно сдерживаюсь. Но они ж заслуженно там все. Даже солнечный Ойген и все остальные товарищи. Ну потому что их мертвым пофиг же, с какими чувствами их убили - жалели или были равнодушны, или убийцам было больно делать то, что они делали. И с Ойгеном получилось несколько нечестно, я признаю: отсидел он только 14 с чем-то лет. А на второй круг уже не попал. Хотя и искупал потом по-другому, ну и 14 это всё же не 5. Они бедные, конечно - сидеть с дементорами... Да и потом в одиночке... Но это за дело, да. И это следует помнить. 1 |
Nita Онлайн
|
|
Цитата сообщения Alteya от 01.06.2020 в 06:13 Я согласна. И с Ойгеном получилось несколько нечестно, я признаю: отсидел он только 14 с чем-то лет. А на второй круг уже не попал. Хотя и искупал потом по-другому, ну и 14 это всё же не 5. Они бедные, конечно - сидеть с дементорами... Да и потом в одиночке... Но это за дело, да. И это следует помнить. С Ойгеном как раз нормально. Во-первых, 14 лет. Во-вторых, он из-за своих преступлений потерял родителей, то есть расплатился даже не сам, а близкими, и ему с этим жить всю оставшуюся жизнь. Он-то ведь понимает, что умерли они из-за него - и потому что Азкабан, и осознание, как они его упустили. Ибо у него было переосмысление и раскаяние, причем раскаяние деятельное. Он не просто стал не принимать смерть, он реально увидел в магглах людей, таких же как волшебники, они стали равны в его глазах в плане права на жизнь и вообще. Я ведь помню его "люди" или как он тогда выразился, что Гарри особенно поразило. Ну и потом он их спасал, весьма активно. Не просто давал денег, что для человека обеспеченного не так сложно, не последнее отдает, у него была именно потребность спасать. 1 |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Nita от 01.06.2020 в 06:23 С Ойгеном как раз нормально. Во-первых, 14 лет. Во-вторых, он из-за своих преступлений потерял родителей, то есть расплатился даже не сам, а близкими, и ему с этим жить всю оставшуюся жизнь. Он-то ведь понимает, что умерли они из-за него - и потому что Азкабан, и осознание, как они его упустили. Спасал, да. Ибо у него было переосмысление и раскаяние, причем раскаяние деятельное. Он не просто стал не принимать смерть, он реально увидел в магглах людей, таких же как волшебники, они стали равны в его глазах в плане права на жизнь и вообще. Я ведь помню его "люди" или как он тогда выразился, что Гарри особенно поразило. Ну и потом он их спасал, весьма активно. Не просто давал денег, что для человека обеспеченного не так сложно, не последнее отдает, у него была именно потребность спасать. Правда, сам он это не определял для себя как раскаяние и искупление. Просто делал и жил. И да, вы правы, в частности, с тем, что родители умерли из-за него. И ему никогда не приходила в голову мысль, что из-за него умерла мама. А отец виноват сам - потому что а кто привёл сына к Лорду? И ведь понимал же, что делает. Но об этом Ойген не думал и не думает. 1 |
Цитата сообщения Alteya от 01.06.2020 в 06:01 Ого! Как вы лихо! ) Сложный вопрос. Похоже на то, да. Потому что а как жить с таким грузом? Обычному, в общем-то, человеку? И куда бы она их дела и как бы всё это прекратила? Да. Тут ему повезло, что он всё-таки человек сильный и не слишком нервный. Так и задумывалась - отрезвляющей. Я рада, что получилось. Красотка-то? Ну... как минимум котят приносить там будет - ну, она и привыкла. А так... я думаю, он её будет брать в гости. Точно будет. ) Всё-таки она же почти ручная, и ну как её там запереть? Магазин близко ) Вот и мне интересно, куда дела и как бы прекратила - и как-то мыслей у меня нет. Но у меня и об обете мыслей не было, я не такая умная, как она. Получилось. И особенно как-то интересно то, что даже если изначально от человека ничего не надо, кроме того, чтобы он просто был, здесь, а не там, потом всё равно хочется большего - ещё одну встречу, ещё один взгляд, ещё один поцелуй... брррр. Но он её легализовал! Вот это круто очень, я считаю, что МакНейр легализовал Красотку. Добавлено 01.06.2020 - 10:12: Цитата сообщения Nita от 01.06.2020 в 06:11 Если бы не это искупление, когда благодаря ему многие уцелели, он бы освобождения не заслуживал. Ну просто периодически во всех фиках про упиванцев, если они оказываются в Азкабане всплывает "бедные" и все такое. Я тогда начинаю внутренне напрягаться и обычно сдерживаюсь. Но они ж заслуженно там все. Даже солнечный Ойген и все остальные товарищи. Ну потому что их мертвым пофиг же, с какими чувствами их убили - жалели или были равнодушны, или убийцам было больно делать то, что они делали. А мне очень нравится у Алтеи именно то, что те, кто выходят - они выходят другими. И делают мир лучше. Когда в Однажды МакНейра вызвали Гарри в кабинет - мир точно стал от этого лучше ) и оттого, что Ойген был на свободе - тоже. Сволочи есть всегда, пусть лучше на свободе будет больше тех, у кого есть что противопоставить этому сволочизму и кто сам уже больше не будет сволочью. 3 |
Nita Онлайн
|
|
Цитата сообщения oic от 01.06.2020 в 10:06 А мне очень нравится у Алтеи именно то, что те, кто выходят - они выходят другими. И делают мир лучше. Когда в Однажды МакНейра вызвали Гарри в кабинет - мир точно стал от этого лучше ) и оттого, что Ойген был на свободе - тоже. Сволочи есть всегда, пусть лучше на свободе будет больше тех, у кого есть что противопоставить этому сволочизму и кто сам уже больше не будет сволочью. Если бы Уолл не искупил, никому кроме него и деда лучше бы не стало. Ну просто представьте, что вашего близкого убили, причем не случайно, а как упиванцы убивали, а убийца отсидел 5 лет и весь такой красивый вышел на свободу. Они ЗАСЛУЖИЛИ отсидку, потому что хоть этого нет в тексте, на их руках кровь, в т.ч. детская. Вы Некроманта почитайте, там это хорошо видно. И какая разница, что Рабастан тогда Эстер пожалел, ей было десять и ее пытали перед смертью и смерть ее не была легкой. В случае с Уоллом ему вообще было пофиг, кого убивать, и в этом цикле про это тоже есть, если читать внимательнее. Ну просто он не заморачивался и не раскаивался, в отличие от Ойгена, для него это была просто неприятная работа, но он шел и делал ее. Да, я считаю, что своей готовностью умереть Уолл искупил и в том, что у Джосс крышу снесло он ни сном, ни духом, но если бы просто просто так выпустили - это было бы несправедливо по отношению к тем, кто умер от его руки. 3 |
Цитата сообщения Nita от 01.06.2020 в 10:47 Если бы Уолл не искупил, никому кроме него и деда лучше бы не стало. Ну просто представьте, что вашего близкого убили, причем не случайно, а как упиванцы убивали, а убийца отсидел 5 лет и весь такой красивый вышел на свободу. Они ЗАСЛУЖИЛИ отсидку, потому что хоть этого нет в тексте, на их руках кровь, в т.ч. детская. Вы Некроманта почитайте, там это хорошо видно. И какая разница, что Рабастан тогда Эстер пожалел, ей было десять и ее пытали перед смертью и смерть ее не была легкой. В случае с Уоллом ему вообще было пофиг, кого убивать, и в этом цикле про это тоже есть, если читать внимательнее. Ну просто он не заморачивался и не раскаивался, в отличие от Ойгена, для него это была просто неприятная работа, но он шел и делал ее. Да, я считаю, что своей готовностью умереть Уолл искупил и в том, что у Джосс крышу снесло он ни сном, ни духом, но если бы просто просто так выпустили - это было бы несправедливо по отношению к тем, кто умер от его руки. Сразу говорю, что я не предлагала его просто так отпускать. Не искупил - в смысле не переловил смеркутов? Знаете... эмпатия - это такая штука... одна моя близкая подруга часто говорит, что нет ничего хуже, чем неправильно примененный категорический императив. Мы все разные и реагировали бы тоже по-разному. 1 |
Макнейр - рабочая лошадка. Только не в ту телегу запряженная.
3 |
Цитата сообщения Nalaghar Aleant_tar от 01.06.2020 в 11:04 Макнейр - рабочая лошадка. Только не в ту телегу запряженная. По-моему, прекрасная у него телега к концу этого фика ) 1 |
К концу - да. Но дроу имел в виду ситуацию, к Азкабану приведшую. А так - достаточно почитать мемуары господина Сансона: работа, она работа и есть.
|
Nita Онлайн
|
|
Цитата сообщения oic от 01.06.2020 в 11:02 Сразу говорю, что я не предлагала его просто так отпускать. Не искупил - в смысле не переловил смеркутов? Знаете... эмпатия - это такая штука... одна моя близкая подруга часто говорит, что нет ничего хуже, чем неправильно примененный категорический императив. Мы все разные и реагировали бы тоже по-разному. И переловил, и его готовность работать с максимальной отдачей, а не чтоб побольше всякого себе выторговать. Он принял сделку всерьез и работал всерьез, а не только чтоб освободиться. Ну есть он именно как профессионал, а не торгаш действовал. И себя не берег, хотя лишний раз старался не рисковать понапрасну. Тут очень мутная сама по себе история. С одной стороны 5 лет - мало за его преступления, с другой - "искупление кровью", когда осужденного отправляют считай на смерть и обещаю свободу, если он выполнит что должно - древняя и работающая практика. И собственно самое гадство это истории, что вторая сторона такую сделку нарушила, придравшись к букве. В свое время мы тут знатно ломали копья в процесс написания. И да, я обещала уважаемой Алтее отзыв и никак не перечитаю, чтоб по полочкам у себя все разложить, насколько в этой истории это в принципе возможно. 4 |
Все герои этого цикла - люди. И это главное. Авроры, Пожиратели, ликвидаторы, даже министр - никого из них автор не оставил функциональной деталью, все они - вполне живые, со своими мотивациями, болями и секретами.
Очень, очень много маленьких рабочих подробностей - тех самых, которые и делают мир осязаемым, а чтение - таким увлекательным, что не оторваться.
В общем, я, кажется, опять рекомендую что-то, что все кроме меня и так знают, но как иначе-то? :) Не могу не. Читать с начала цикла, конечно же. Ржать и радоваться. Не заметите, как вас поймают.