Ошибки Роулинг в серии книг "Гарри Поттер" (джен)

Тощий Бетон_вторая итерация
А почему столько презрения? Обычная развлекательная статья. В жанрах, кстати, заявлен юмор.

Tinumbra
А потому, что жанр статьи особенно предполагает дискуссию в комментах, но автор на критику реагирует абсолютно неадекватно.

Tinumbra
Вы только не обижайтесь, но юмора в этой статье нет ни грана, вопреки заявленному в жанрах. Это раз.

Второе: презрения ровно столько, на сколько наработал автор, опубликовавший список невнятных домыслов, и очень обидевшийся, когда ему начали объяснять их ошибочность. Надо было его поблагодарить?

Тощий Бетон_вторая итерация
Ну, меня ещё умилило бахвальство количеством прочтений после которого последовало "это фиаско, братан" по каждому из пунктов статьи.

Jane W.
Тощий Бетон_вторая итерация
Да автор часы потратил на то, чтобы отвечать на простыни критики. И отвечал спокойно и вежливо (во всяком случае градус его вежливости был в прямой зависимости от того, насколько вежлив и доброжелателен был оппонент). Часть критики он принял, но критикующие продолжали давить; не убедили (причем, автор продолжал приводить достаточно аргументированные доводы со своей стороны). В конце концов, автор начал уставать и раздражаться, и я его понимаю: потратить время и силы на статью, потом на подробнейшие ответы в комментариях и не получить ни одного доброго слова за всю проделанную работу - даже просто из вежливости.
Ну а дальше появился откровенный тролль Sergius, и автор сорвался (чего этот товарищ и добивался). А кормить троллей нельзя, таких сразу в ЧС посылают.
Каспарин, если что в ЧС можно добавить на странице соответствующего пользователя, справа - там, где "написать сообщение".

От обсуждения я отписываюсь, потому что здесь уже давно "срач", а не разговор.

Tinumbra
Вы оплаченный автором тариф выработали, что ли?))

Tinumbra

Не представляете как приятно было прочитать ваши комментарии. Были бы здесь смайлики сердечки, я бы их обязательно отправил.

Что касается остального, вы невероятно точно всё объяснили. Я правда пытался опровергать предъявы к статье, но после того, как все мои слова, всё потраченное время смылось в унитаз, я окончательно понял, что здесь что-то объяснять бесполезно, потом приходило новые люди, я им пытался объяснять, опять в никуда, новые и новые. Мне легче назвать этих дебилов тупыми, а не пытаться на каждый аргумент придумывать по ещё одному обоснованному ответу.

И да, я тут столько всего наговорил, что меня уже точно нельзя назвать Фиалкой. И это вы ещё тот блог на 300 комментов не видели, где народ собрался, что вместе, одной дружной командой, позасирать меня.

Юмор в статье проставлен из-за моего стиля написания статьи, то есть я веду монолог с Роулинг, читателями и стараюсь это делать забавно, а также разные вставки с Фредом и Джорджем и прочим.

В общем, спасибо вам.

Каспарин
Да ладно?! Например, мне вы ответили, что не будете ничего объяснять, потому что я тупая)) И где же ваши "пытался объяснить"?)
О, как же вы ошибаетесь!..

Jane W.
Фиялкой его действительно нельзя считать. Если бы он абиделся, добавил бы всех в ЧС и удалил аккаунт - тогда вполне. А так вполне себе стойко держится, несмотря на всю чушь, что нагородил.

Desmоnd
Полагаете, приживется?))

Jane W.
Да хез. Дебют оказался так себе

Jane W.

Ну, так я в вашем случае даже не пытался, вроде... Ну, после огромной кучи народа, которые решили игнорировать мои аргументы и обсирать меня, было бы нелогично думать, что вы поведёте себя по-другому.

Добавлено 18.04.2020 - 18:38:
Desmоnd

Боюсь вас расстроить, но я буду выкладывать сюда фики. Вне зависимости от реакции таких как вы. На самом деле меня так никогда и нигде не обсирали, ну однажды может, когда я про "Смотреть фильмы по телику - идиотизм" в паблике написал... но мне всё равно на неадекватную критику. Я пишу и выкладываю фики ради своего удовольствия, а не ради реакции других.

Будут также обсирать остальное? Ну что, бывает. В конце концов, я получаю хорошие отзывы от более адекватной публике на фикбуке, этого хватает с головой.

Каспарин
А кто вас прямо обсирал? Вы выложили свои рассуждения. Люди не согласились с вашим мнением и развернуто вам ответили, в чем именно вы неправы. Но вы упорно не можете признать собственные ошибки. Причем люди старались, писали вам развернуто, но вы продолжаете цепляться за историю о том, что вы только правы. Все остальные, как вы там сказали "тупые"?

Осенью будет 20 лет, как я прочитала первую книгу... И чуть меньше, чем 20 лет, как я влезла на форумы и во всяческие обсуждения и теории. И за это время заметила одну закономерность: обычно так называемые "ошибки Роулинг" есть не что иное, как несовпадение её представления о созданном ею мире с идеями об этом мире у её читателей.

К моему сожалению, в этой статье я не увидела ни одной новой идеи.

Скучно, девочки.

PS Dinner традиционно переводят как "обед". Но на самом деле это ужин. Или об этом здесь уже сказали?

Lady Astrel
Нет, про ужин не говорили. Но емнип в Англии dinner это таки обед, в отличие от США, а 5-6-часовая ела зовётся "tea". Но я не настоящий сварщик и не знаю, как было четверть века назад

Я про "восемнадцать раз на русском языке и два раза на английском" скажу так - этому тексту не хватает капельки слоноты.
https://www.youtube.com/watch?v=_3LygjMqR6s

Desmоnd
Нет, говорили в самом начале еще. Я, кстати, тоже всегда думала, что dinner - это ужин, а обед - lunch.

Jane W.
А supper что такое?)

Тощий Бетон_вторая итерация
Тоже ужин))

Это слово - один из маркеров, по которому определяется классовая принадлежность человека. Рабочий класс под этим словом подразумевает дневную трапезу (обед в нашем понимании). Средний класс и выше подразумевают вечернюю еду, после tea, т.е., ужин.
Dinner исторически - это наиболее обильный приём пищи за день. А уж когда он был - это зависело от образа жизни (сиречь от классовой принадлежности).
Слово supper (ужин) - это лёгкий перекус вечером. Наш ночной дожор можно элегантно назвать supper.
Вечерняя трапеза в Хогвартсе, где присутствуют много людей и подаётся много блюд, - это однозначно dinner. Помимо всего прочего, слово более формальное.

Jane W.
Lunch - американизм. Я ещё со школы и института помню breakfast, dinner и supper.


Добавлено 18.04.2020 - 19:57:
Нарыл, что теперь все по-другому:

We have three main meals a day:

Breakfast - between 7:00 and 9:00,
Lunch - between 12:00 and 1:30 p.m.
Dinner (sometimes called Supper) - The main meal. Eaten anytime between 6:30 and 8:00 p.m. (Evening meal)
Traditionally, and for some people still, the meals are called:

Breakfast - between 7:00 and 9:00,
Dinner (The main meal) - between 12:00 and 1:30 p.m.
Tea - anywhere from 5:30 at night to 6:30 p.m.

Desmоnd
"Lunch - американизм."
Не совсем, это сокращение от северо-английского luncheon (а оно, в свою очередь, произошло от англо-саксонского слова, обозначавшего "полуденная еда").

Tinumbra
Хе-хе, да-да я, толстый тролль! Все мои вопросы - они тупые и задаю я их, потому что я дебил. А уж что сказать про мою аргументацию... позор моей седой голове (да-да, наследственность - шутка)!
Или вы серьёзно или вы, как говорит наш любимый автор - животное... ой! Простите, скажу иначе - вы феечка. ЧС! ЧС! ЧС! - это когда аргументов нет, психика не вывозит, а очень хочется быть лучше всех!)) хе-хе

Каспарин
ммм, какой ты сладкий к тем, кто согласен с тобой. Уже добавил меня в ЧС? Ты будешь моим первым автором, который добавил меня в ЧС (я даже автору Хавка писал - спрашивал, мол зачем свою статью удалил - мы с ним мило пообщались)! Гордись!
Очень хуёва жить в мире, окружённом тупыми дебилами, да? Ой, постой-ка, тут столько людей... ну, не могут же все быть дебилами тупыми? Стоит, наверное, тебе, мой мальчик, задуматься над тем, не дебил ли ты сам? Ну, или животное? Или тупое дебильное животное? (или какие ещё эпитеты ты мне придумал?)
Логично-нелогично... не ломайся, все уже всё поняли - я же задаю вопросы, говорю - ответьте, если не прав - я признаю, ты же говоришь - я прав, иного не признаю.

Lady Astrel
Насколько я помню, в ветке Dеsmond`а кто-то упоминал то, что вы сказали (о переводе/определении ужина-обеда). Но про классовые различия спасибо, познавательно.

Lady Astrel
А, ну может быть. Просто нам когда преподавали различия американского английского с нормальным, то подавали это в комплекте "subway/underground, truck/lorry, lunch/dinner". Буду знать, спасибо

Одно другому не мешает. Просто Роулинг англичанка, так что... ;)

Добавлено 18.04.2020 - 20:35:
Может быть) Я не читала ту ветку))

Lady Astrel
А как тогда в Хоге называется обед?) Все-таки ланч или как-то иначе?

Честно? Не помню.
И вообще не помню упоминания там дневной трапезы... Нет, минутку...

В ПП Слагхорн приглашает Гарри на ланч - это когда они едут ещё в Хогвартс-экспрессе (глава 7)
Там же Рон просматривает расписание и считает "окна": "we've got a free period now... and a free period after break... and after lunch" (глава 9)

Больше сходу не вспомню про обед.

Мейсоны приходили к Дурслям абсолютно точно for dinner. И Вернон сказал, что надеется завершить сделку до десятичасовых новостей. А пришли Мейсоны после половины восьмого вечера, это сказано прямым текстом. (это к вопросу, какую именно трапезу Роулинг имела в виду под словом dinner)

Lady Astrel
Спасибо, исчерпывающе. Терри Бут огреб от Кэрроу поздно вечером.

Кстати, в ДС тоже был ланч у Уизли:

Shortly before lunch, Mrs Weasley detached Harry from the others by asking him to help identify a lone man’s sock that she thought might have come out of his rucksack.

Sergius

Боже, чел, ты снова меня удивил. Ладно, безмозглое недосущество, ответь пожалуйста, на вопрос, пишешь-то ты мне зачем?

Я тебе уже столько раз посылал, столько раз не отвечал на твои идиотские комментарии, а ты всё пишешь и пишешь, даже вообще не обращая внимания на то, что я тебе стараюсь не отвечать. Ещё эти намёки на "Мальчика" и "Слеш"... Слушай, может ты того, влюбился в меня? Увидел мою фотку, думаешь - "Господи, какой красавец", а в первом классе мальчики постоянно дёргали за косички девочек, для того, чтобы показать свои чувства, и ты, как я понял, недалеко умом от первого класса ушёл, может ты пытаешься до меня докопаться и таким образом показываешь свои чувства?

Каспарин
Да успокойся ты, чего ты такой нервный? Зачем так много оскорблений, будь выше этого, парень!
Твои странные инсинуации выглядят жалко, но знаешь, я соглашусь с тобой в том, что писать тебе не имеет никакого смысла, всё равно ты застрял в своём мирке, где ситуаций критики твоих "мнений" не бывает.

П.с.
Кстати, вот именно это выглядит как попытка первоклассника в оскорбления:

Sergius
*На фоне заиграла композиция El Bimbo Поля Мориа*

По первой главе с чем-то согласна, с чем-то - нет, что-то уже обсуждалось неоднократно. А вот про Кубок-двойной-портал меня вопрос саму давно мучил. Когда читала первый раз, конечно, не обратила внимания, глотала быстрей-быстрей - что же там дальше будет. А потом при просмотре фильма, была удивлена, что портал работает в обе стороны, да ещё второй раз возвращается не в первоначальную точку. Недоумение до сих пор не проходит, как заноза, каждый раз, когда смотрю фильм или читаю эпизод на кладбище. Поэтому очень обрадовалась, прочитав эту главу, что не мне одной это показалось странным. Но я думаю, это не ляп, а очередной "рояль в кустах" от Роулинг. Ситуация была безвыходная, и Роулинг подставила Гарри "костыль" в виде портала. Как появление Феникса с мечом в Тайной комнате.

Кэдвалладер
С порталом нет никаких трудностей.
Он изначально был настроен на то, что Кубок сработает, как только его коснуться и перенесёт к Трибунам победителя Турнира. Крауч младший лишь добавил туда промежуточную точку - кладбище. Остальные точки не трогал.

Вот и вся, якобы ошибка Роулинг.

Sergeus_V

Если читать мою статью с закрытыми глазами то да.

Пруфов, что портал перемещает к трибунам - нет, зато есть слова Крауча, что

"— Я вызвался отнести Кубок в лабиринт, — прошептал Барти Крауч, — и там превратил его в портал."

Если бы Кубок был портал до этого, он бы сказал по-другому, изменил место перемещения, заменил портал, там я не знаю.

И так как портал был двухсторонним, то Поттер мог случайно коснуться кубка после прибытия на кладбище и улететь обратно в Хогвартс, вряд ли гениальный план похищения подразумевал такую возможность.



Это можно сказать не вам, я знаю, что вы все аргументы всё равно проигнорируете.

Каспарин
Так в том то и дело, что Крауч превратил. В Портал. И мои слова о том, что именно сделал Крауч с кубком не противоречат.

Да, Гарри если бы сразу коснулся кубка ещё раз, то смог бы покинуть кладбище.

Sergeus_V

И вы считаете, что Крауч именно это и планировал? Такой типа, а вдруг он коснётся кубка случайно? И потом "Ой, да и похер, не коснётся он стопудово, и так сойдет."

Статью не читала и не буду, но комменты огонь. Привет всем в этом чатике.

Lothraxi

Привет. Там ещё блог есть, если получили удовольствие от оскорбления меня, то заходите туда, там ещё круче!

Sergeus_V
Даже без этого. Считать, что портключ может иметь только один-единственный способ активации и только один-единственный модус операнди - это ппц.

Как обычно происходит с неизвестными явлениями? Мы можем наблюдать, выписывать список свойств, следить за поведением, а потом строить теории и гипотезы. Вон на основе тех же маховиков можно сделать вывод насчет самосогласованности.
Если что-то не вписывается в теорию, то надо теорию дополнять.

В литературе точно так же. Если где-то исчерпывающе не задекларировано определенные свойства, тогда можно делать выводы лишь по поведению. И если оно отличается, значит просто дополняем картину, вместо криков "кококо нилагичьна".

Иначе можно выглядеть таким же идиотом, как человек, кричащий "афтар не продумал", когда кто-то в детективе вырубает противника рукоятью пистолета по голове (ведь нам показано, что пистолет стреляет, а не бьет).

В том же ГП такие наблюдения: Экспеллиармус может разоружить, а может и сбить с ног, Протего защищает от чар, а также останавливает физические предметы, Ступефай окаменяет, но может и сбить Аваду, Обливиэйт трёт память, но может ее и редактировать, добавляя ложные воспоминания.

Вообще на все эти доёбки есть контрвопрос: а как бы сделал доёбывающийся и стала бы книга от этого лучше?)

Наверное, воткнул бы в текст дни рождения всех персонажей, что попадают в поле зрения ГГ, перечислил бы их хобби и увлечения и развёрнуто описал бы все ТТХ каждого артефакта в момент их первого упоминания. А ещё необходимы поэтажный план Хогвартса и ММ, меню в течении года, поимённая схема рассадки студентов в Большом зале и на каждом уроке, расписание уроков с указанием аудиторий, КТП по каждому предмету, а также маршруты передвижений преподавателей с указанием времени во время патрулирования.

Я ничего не упустила?

Lady Astrel

Нет, убрал бы тупость, и мельком, очень мельком описал бы дни рождения. Ну я пытаюсь это делать в своём фанфике, которого тут нет.

И я по-прежнему не понимаю, зачем вы тут всё ещё продолжаете оставлять какие-то комментарии.

Про финансы еще надо: курсы валют, зарплаты, состояния, цены. Родословные всех причастных. Полные описания заклинаний и способностей.

Lothraxi
Курсы валют, кстати были. В другой нетленке тоже насчёт них другой автор кукарекал "нилагичьна".

Lothraxi

Полная история Хогвартса, схематичная карта всех труб, история каждой картины длиной в двадцать страниц, тщательное описание каждой секунды жизни всех студентов Хогвартса... Что ещё? Мысли обязательно всех... Политическая ситуация во всех странах мира...

Да, точно! И бюджет магической Британии за последние 10 лет.

Lady Astrel
100 лет, не меньше.

О, народ, те, кто читал 18 раз и 2 по-английски, подскажите, откуда известно, что с Веритасерумом не допрашивают?

Desmоnd

Тут из таких только я. А на мои аргументы тебе, боюсь, насрать. Так что снизь требования к тем, от кого желаешь получить ответ.

О якобы тупости как-нибудь в другой раз, а зачем описывать дни рождения? Что даст для развития сюжета описание (да даже упоминание даты) дня рождения, скажем, Маркуса Флинта?

Мы желаем обсудить статью и изложить своё мнение и мы это делаем.

Lady Astrel

День рождения главных героев. Упомянуть что они существуют, аля Поттер страдал в 5 книге, но немного отдохнул на праздновании др какого-нибудь Рона Уизли.

Каспарин
Конечно насрать - ведь нужно не читать 18+2 раза, а лишь 1 раз понять

Ниоткуда. Это просто не упомянуто. Протоколы задержаний и допросов преступников нам не предоставили. Только выдержки воспоминаний о судах над ПС.

Добавлено 19.04.2020 - 13:06:
Если человек родился, значит, день рождения у него есть. Давать лишнюю, не относящуюся к сюжету и не дающую ничего для его развития информацию - это глупо.

Кстати, день рождения Гермионы однажды упомянут.

Lady Astrel
Главное, что всё ещё неясно, почему книга бы качественно улучшилась))

Lady Astrel
Просто для мира, где даже школьнику доступны чары модификации памяти, а также бекап воспоминаний, применение сывороток правды становится интересной лотереей.

То есть следствие их может и применять (показано, что для того же Гарри было специальное разрешение), но безоговорочно верить - никак нет.

Барти-младший может был абсолютно искренен. Как и Люциус "я был под Империо" Малфой. Только в одном случае не поверили, а в другом очень помогли звонкие галлеоны.

З.ы. а молодой Локхарт вполне мог отточить талант на неуиноуных Рафиках

А я сказала, что книга бы улучшилась?))) Напротив, она стала бы нечитабельной именно из-за обилия ненужных для повествования деталей. Если вы не знаете, что такое "Кирдыкский дуб", то рекомендую ознакомиться.

Мы видим применение сыворотки на ничего не подозревающих школьниках и в условии экспресс-допроса Крауча. Как по мне, слишком мало данных, чтобы делать выводы о свойствах зелья, наличии/отсутствии защиты от него и достоверности полученных данных.

А Локхарт отточил только Обливиейт. Он не менял воспоминания жертв, он заставлял их забыть о чём-то. И как знать, может, при определённых условиях они бы и вспомнили всё, да вот условия не складывались.

Lady Astrel
"I'm sorry, it was a poor attempt at humor" (c)

Sorry, I didn't get enough sleep & failed to catch your humour))

Lady Astrel
Так ведь модифицированные воспоминания - это и есть Обливиэйт, memory charm. Не думаю, что у его жертв были зияющие дыры в воспоминаниях, иначе тут сложно не заподозрить неладное.

Та же Гермиона тем же Обливиэйтом родителям переписала всю жизнь.

Кстати, как по мне, поступок неэтичный настолько, что все ее Гавнэ выглядят насмешкой. Так мог поступить монстр без эмпатии.

Вот на фигбуке в комментах было неплохое замечание: Роулинг гораздо лучше давалась детская сказка, чем подростковый роман взросления, и то, что отлично подходило для первой, не так хорошо смотрелось во втором.
И-и-и-и... осознание таких вещей действительно может как-то помочь автору, по крайней мере он лишний раз вспомнит, что такие рассинхроны в творчестве могут случаться.

А вот это... ну куда это?

Я бы вообще причислила Обливиэйт к Непростительным. И разрешила пользоваться только Стирателям, после получения лицензии, исключительно в целях поддержания Статута Секретностти.

Ну, почему сразу зиящая дыра. Просто человек не помнит, что он сделал. Мы же не помним всю свою жизнь, день за днём, минута за минутой. Запоминаются только яркие, значимые для нас события. Вот скажите, вы помните, что вы делали, скажем, 19 апреля 2010 года?

Фадж отказывается верить словам Барти, говорит, мол, он сумасшедший и искренне верит в свой бред. Это уже демонстрирует то, что Веритасерум не идеален.
Лично мне кажется, что Веритасерум таки используют в ходе допроса, но есть способы от него защититься. Иначе тот же Волдеморт постоянно своих УПСов им бы поил.

Не знаете, где можно подписать петицию об этом?))

Ну да, человек ведь может говорить то, что он искренне считает правдой, а не то, что ею является на самом деле.

Lady Astrel
Когда не можешь вспомнить что делал несколько дней - это и есть дыра.

Гермиона, будучи школотой, переписала всю жизнь родителей.

Локхарт был мастером одного заклинания. Уверен, что он мог насаждать что угодно.

Да и штатные обливиаторы, когда затирали память, вряд ли делали так, чтобы оставлять с амнезией - угроза для Статута, когда толпа не помнит, что делала в определенное время.

А на отдельного смотрителя всем было наплевать.

Lady Astrel
Вот да. Сейчас жуткий хэдканон пойдет, но мне кажется, что человек с дисциплинированным разумом (и социопатическими наклонностями)) может убедить себя (и зелье) в чем-то, чего нет. Вроде, так в реале обманывают полиграф и сыворотку правды. Или поставить блоки на определенные воспоминания, мол, не говорить ни при какаких обстоятельствах. Так в реале сопротивляются пыткам, когда ты уже ничего не соображаешь, но запрет остается, и ты говоришь что угодно, но о том, что "заблокировал" молчишь.
А есть еще вот такой вариант:
"Методика предполагала, что ты постоянно держишь в голове какую-нибудь рифмованную гадость, желательно тупую до невозможности, так, чтобы думать постоянно только о ней, по возможности совсем отключаясь от вопросов допрашивающего.

— Зачем вы явились к Лонгботтомам?

— А вы знаете моего брата Сильвеста?* — поинтересовалась она.

— Что за брат, посмотри, — это уже вполголоса второму; тот принялся рыться в папке с ее делом. — Он знал Лонгботтомов?

— У него в ряд сорок медалей на груди, — сообщила Белла.

— Награды?.. Мерлин, да что она несет?!

— Он убил пятьдесят плохих парней на западе, он не знает отдыха, — заваливала она их сведениями.

Веритасерум вызывает легкую эйфорию, похожую на опьянение, и желание говорить беспрерывно. Повторение дурацкой песенки вызывает стойкое возбуждение, и ты уже начинаешь думать только о ней, минут через десять совершенно выключаясь из событий. А желание говорить заставляет повторять ее снова и снова. Так что в следующий час, пока действие препарата не закончилось, аврорам пришлось в подробностях выслушать и о путешествии Сильвеста в Италию, и о том, как он выпил всю воду из Атлантики."

Jane W.
Кмк, даже не обязательно дисциплина разума - если на себя наложить можно Обливиэйт (как Локхарт случайно), то и всякие Конфундусы тоже возможны.

А ещё есть окклюменция

Desmоnd
Да, Обливиэйт - это вообще идеально, но не всегда реально успеть.
Ну вот я, когда про блоки и дисциплину разума (цитата Снейпа)) писала, как раз об окклюменции думала, хотя это фанон, а в каноне не совсем понятно, как именно работает защита разума. Вон Гарри после смерти Добби - раз! - и перестал пускать Лорда в свой разум.

Jane W.
Ну, у него был катарсис и откровение, он там все понял.

Это как в китайских новеллах про культиваторов - достиг сатори и усё

Увы, увы )))


Мне кажется, если задавать правильные вопросы, можно извлечь важную информацию и в таких случаях.

Если мы имеем дело с психически нормальным человеком, а не шизофреником. Наверное.

Кэдвалладер
Кмк, у магов с ценностями по нашим меркам чуток набекрень, так что для них норм зафигачить смотрителя Обливиэйтом сотню раз или там отправить в Азкабан Хагрида до выяснения.

Но Гермиона! Она же же магглорожденная! У нее база совсем другая. Она же эльфов из рабства хотела вызволять!

И тем самым показала всю дурь неофитов: не вникнув в ситуацию менять её согласно своим представлениям о должном. IMHO

Desmоnd
Тут уже впору спрашивать: заметила ли Роулинг, что написала, и как это характеризует Гермиону)

Тощий Бетон_вторая итерация
У Роулинг нет идеальных персонажей, все с недостатками.

kiki2020
А я не про "недостатки". Я любопытственно думаю, осознавала ли автор, что Гермиону очень легко увидеть, как дуроломного неофита, лезущего в чужой огород, не разбираясь, что где посажено.
Вот шо-то пока сомневаюсь, что так задумывалось)

Знаете, может и не осознавала... Нет, не так. Возможно, в её глазах Гермиона - носительница прогресса в замшелом обществе магов. "Бремя белого человека".

Lady Astrel
Не, вот как бы мне не хотелось, но в джингоизме я Роулинг никак не заподозрю) Скорее уж Гермиона обычный совремённый борец за соцсправедливость

Может, она сама эти взгляды и не разделяет, но кто мешает ей создать такого персонажа?

Lady Astrel
А зачем создавать такого персонажа, не разделяя подобных взглядов?
Ну то есть, можно было показать, что подход далеко не всегда верен, и мораль была бы понятна: не всегда то, что кажется безусловно хорошим, на деле таким будет.
Можно было и вообще грубо её посрамить с теми же домовиками, и это был бы уже явный выпад.
А когда всё вроде как правильно...

Гермиону она частично писала с себя, все осознавала, у нее гг очень тщательно прописаны.

Тощий Бетон_вторая итерация
Я думаю, Роулинг вполне видела. Может не дуболомного неофита, но человека, который стал слишком магом, чтобы совершить поступок (не случайно, не по дури или на эмоциях), от которого нашего современника начало бы подташнивать.

Те же Гавнэ - ты ещё спроси "осознавала ли Роулинг, что Гермиона назвала свою лигу борьбы за права домовиков "Рвотой".

Он идеальных персонажей вообще не писала. Ну, кроме разве что Рона Уизли и его семейства.

Desmоnd
Рон даже в ПД классный!

Она создала Волдеморта и ПС... А Гермиона... Дьявол кроется в деталях. На первый взгляд, Гермиона сделала всё правильно, рабство - это плохо.

kiki2020
А Гермиона так много занималась Темными Искусствами, что стала нигрой

Т.е., все негры - тёмные волшебники?!

Lady Astrel
Томми только крестражи и спасали от почернения.

Desmоnd
"Она идеальных персонажей..."

Да "идеальность" тут при чём, откуда эта категория вообще берётся?
Есть персонаж, а есть авторское отношение. Типа:"здесь она молодец, всё правильно сделала, какие могут быть претензии" или "насчёт этого у неё взгляды очень неоднозначные и могут в определённых ситуациях отрыгнуться".

Lady Astrel
У Самуса на тему "темных искусств" есть упоросный миник :)

Так что не я придумал :)

Добавлено 19.04.2020 - 18:44:
Тощий Бетон_вторая итерация
Ну так у хорошего писателя авторское как раз не прёт, если фокал на персонаже (а не невидимый рассказчик).

И Гермиона порола хрень с первой же книги. Ее все не любили, до фильма самым популярным персонажем был Рон.

Если перечислять "Гермиона ведёт себя либо тупо, либо как ещё та дрянь", то список будет длинным. Вон навскидку - отношение к Рону, когда его крысу травил ее кот. Да, это был Петтигрю, но тогда никто не знал. И для неё это было "а подумаешь, собачка играется", что мы поминали в обсуждении Хавка.

Desmоnd
Ну нееет, до фильма все любили Гарри) А кто-то уже приглядывался к Драко, но их было значительно меньше.

Jane W.
Именно Рона. Я недавно интервью смотрел на Ютьюбе, было в допах к одному из фильмов на ДВД.
Интервью Роулинг и сценариста Стивена Кловза. Если надо, найду, должен ещё не утонуть в истории просмотров.

Нашел https://youtu.be/lCzxwcBZFuI

Там правда просто обзор "как кинон изуродовал Рона", но ДВД-допы внутри.

Роулинг говорила, как ее обрадовало что Кловз больше всего любит Гермиону, ведь самый популярный у читателей был именно Рон.

В итоге из Рона сделали Джа Джа Бинкса, своровали его реплики, отдав Гермионе, местами сделали мудаком, местами "жроном".

Desmоnd
О, ну может быть) Я сужу по себе и своему окружению, а это, конечно, не совсем идеальная выборка. Особенно с учетом того, что мы тогда были детьми. А видео гляну, спасибо)

Desmоnd
" как ее обрадовало что Кловз больше всего любит Гермиону"

Хе-хе-хе)))

Тощий Бетон_вторая итерация
Нононо, он платонически, а не как Хавк

Jane W.
Только что по необходимости проматывал первый фильм. Дошёл до сцены с троллем.

Книга:
Гермиона от страха сжалась на полу. Рон неожиданно для себя кастанул Левиосу и вырубил тролля.

Фильм:
Рон стоит, раскрыв, как дурак рот, Гарри орёт сделать хоть что-нибудь. Рон хватает палочку за середину (хорошо, что не за другой конец) всё так же не зная, что с ней делать.
Гермиона, сидя под умывальником, суфлирует Рону "Swish and flick!". Под её мудрым руководством Рон вынимает голову из задницы и повторяя её жесты кастует Левиосу.

Ну грёбаный стыд! Даже этот подвиг у Рона умудрились украсть.

Desmоnd
Главное, что автор-то и не против))

Тощий Бетон_вторая итерация
Ну она в интервью говорила, что ее любимый персонаж - Гермиона и что она удивлена, что Рон - самый популярный персонаж среди читателей

Desmоnd
Так вот в чём и дело.
1) Написать отличного парня, верного и смелого друга Рона и *вставить все сомнительные качества* Гермиону.
2) Удивляться, что больше любят того, а не эту.
3) Соглашаться, когда Гермионе передают слова и поступки Рона.

Такое впечатление, что Гермиона ей изначально была вот прям очень небезразлична, а Рона она писала, "шоб был", потому "что друга надо какого-то… какой-никакой, ну, дружище…"

Тощий Бетон_вторая итерация
Я полагаю, что всё проще. Сняли полнометражный фильм? Уиииииииии! Ну, подумаешь, тут подправили, тут подтесали - это жыж кинематографические условности! Уиииии, кино!

Просто я подобное когнитивное искажение встречал кучу раз. Последний раз - Лукьяненко и Черновик.

Desmоnd
Жрать икру-то хочется.

Тощий Бетон_вторая итерация

Она в интервью говорила, что в 7 книге планировала убить Рона Уизли, но так и не решилась.

Desmоnd
Я вашей любви к Рону не разделяю (в том смысле, что не считаю его идеальным)), но часто, когда ищу что-нибудь в каноне, отмечаю его ироничные и крутые реплики. И каждый раз удивляюсь, потому что в фильмах и фиках он, как правило, косноязычен. Так что, да, согласна, Рону сильно не повезло с экранизацией. Мало того, что сценаристы ему поднасрали (кстати, во всех фильмах, хотя режиссеры менялись), так еще и Гринт многим не понравился. Как по мне, он норм, но... Ну вот, допустим, в каноне есть второстепенный персонаж Билл, который описан, как красавчик. И Люциус, который описан как "блондин с острыми чертами лица". Кого любит фандом? Люца. Потому что актер постарался. Это я к тому, что, возможно, если бы у Гринта было больше харизмы, то и у Рона было бы больше фанатов.

Jane W.
Джинни ж со внешностью тоже поднасрали? Но тут я могу понять, зачем)

Тощий Бетон_вторая итерация
Да, Джинни тоже. И это влияет на восприятие, даже если до фильмов ты 5 раз читал книги) Маленькая Бонни норм, а вот потом... И я не скажу, что она прям некрасивая, скорее, скучная, серая и нехаризматичная. Но режиссеры ведь не могли знать, кто каким вырастит.
Кстати, в фандоме есть один феномен - Нарцисса) После 6 фильма все просто сказали "нет-нет, мы просто забудем это, как страшный сон!", и продолжили считать Цисси красавицей)

Jane W.
Зато они могли знать, что Джинни у них - персонаж арьергардный, и потому смысла искать красивую девочку на роль нет. Ешё ненужное внимание будет привлекать. А вот центральному женскому персонажу любое внимание нужно))

Jane W.
Я считаю Рона запредельно клевым. Он в книгах офигенный - остроумный, смелый, надёжный как скала.
Не идеально-глянцевый Нед Фландерс с обложки, но живой человек со своими недостатками.

С таким человеком я бы в реале дружил неразлей вода.

Насчёт фильма, да, там не только потеряна клевость, но и местами добавлено мудаковатости. К примеру в эпизоде "минус баллы за то что вы невыносимая зазнайка".


Добавлено 21.04.2020 - 11:45:
Тощий Бетон_вторая итерация
Джинни на мой вкус ппц колхозница.

Тощий Бетон_вторая итерация
Это уже прямо заговор какой-то) Ага! И Флер именно поэтому не красавица!
Мне кажется, с точки зрения фильмоделов, чем больше будет героев, которые понравятся зрителям, тем лучше...

Jane W.
Ну не знаю Флер как по мне вполне миленькая

Jane W.
При чём тут заговоры-то? Обычные производственные процессы.

Desmоnd
На вкус и цвет...) Мне Рон нравится меньше ГП и ГГ. Очень некрасивым было то, как он в 4 части не поверил другу, даже не захотел его выслушать. Да и в ДС... понятно, что на него влиял медальон, но все же это был не лучший поступок. И на Джинни он зря наехал в 6 части, чуть профурсеткой ее не назвал за поцелуи с Дином. Но вот в 3 части все мои симпатии однозначно были на стороне Рона, а не Гермионы: мне было жутко жалко Коросту и Рона, когда крысу типа съел Живоглот. А ГГ такая "ну и пофиг!". Я б убила... Ну и то, как Рон со сломанной ногой пытался защитить Гарри от Блэка было круто. И это в 13-то лет.
Так что я считаю, что Рон норм, но особых восторгов и любви к нему не испытываю. Но мне жалко, что в фандоме его настолько не любят. Это несправедливо по отношению к персонажу((
Кстати, пролистывая канон, я часто натыкаюсь на то, что он таки ест некультурно и каждый раз меня посещает мысль перечитать все книги, выписать эти моменты и отправить вам))) Но мне лень) Но это я так, к слову, это на мое отношение к Рону не влияет: чего еще ждать от мальчика-подростка. Да я сама любительница чай втягивать с омерзительным звуком))

Вот да, колхозница - идеальное слово для описания кинонной Джинни. Простушка...

Добавлено 21.04.2020 - 12:15:
Но не сногсшибательная красавица...
Ну я не понимаю, зачем ради одного персонажа принижать других, ведь чем больше крутых персонажев, тем лучше...

Хороший актёр должен играть так, как ему сказал режиссер. Если режиссёр сказал сыграть бревно с глазами - значит, надо быть бревном.
"По-моему, так!"(с)

Jane W.
Как по мне, Рон вполне был прав, что не поверил. Никто не поверли. Ну и Гарри тогда, вместо чтобы объясниться, закусил удила.

Со стороны это выглядело именно как враньё "это не я", если бы не фокал на Гарри и мы бы не знали, что это действительно не он.

Я уверен, что и Гермиона тоже не особо поверила, просто согласно кивала, чтобы не ссориться с одним из своих двоих единственных друзей. Просто ее настолько не плющило от "Гарри что-то делает без меня", как Рона.

ЧСХ, как Рон увидел опасность для Гарри, сразу замирился - а это омфг сильный по нашему, маскулинному, поступок.

Lady Astrel
Это вы кулстори про то, например, как Марлон Брандо на съёмки "Апокалипсиса..." приехал, не слышали))

Desmоnd
Jane W.
Я, честно говоря, не очень понимаю, почему единственный случай вполне понятной обиды может иметь такое решающее для восприятия значение.

Desmоnd
Но это же твой друг! Человек, с которым вы не разлей вода уже 4ый год. Даже если все выглядит так, будто он виноват, ты обязан его выслушать. У семьи и друзей вообще должен быть большой кредит доверия друг к другу, иначе это просто знакомые.
А мне кажется, Гермиона поверила Гарри, иначе не постеснялась бы сказать, что думает. Она же вообще не особо тактичная в таких делах.

Jane W.
Он и выслушал. Только выслушивать пришлось то, как Гарри лезет в бутылку. Это для Рона всё выглядело, как попрание дружеского доверия.

Тощий Бетон_вторая итерация
А для Гарри это как выглядело? Нет, тут мои симпатии не на стороне Рона. Тем более, Гарри никогда не рисковал собой ради славы, Рон же знал, что для него такие шуточки не характерны.

Jane W.
Так в том и проблема, что друг. Тем неприятнее, когда после столького пережитого не только отправились на приключение без тебя, но и прямо в глаза врут. Всем известно, что в кубок хер кинешь не сам - иначе братишки бы не мудохались с чарами, а подкупили бы/шантажировали бы кого-то из старшекурсников.

Desmоnd
Я понимаю ход мыслей Рона, но считаю, что в этом случае он должен был ненадолго забыть о своей обиде и постораться разобраться. Гарри же до этого ему никогда не врал. Почему бы не допустить, что и сейчас не врет?..

Jane W.
Они бы к этому и пришли, если бы Гарри сделал шаг навстречу. Но он, в свою очередь, абиделси и психанул.

У Гарри характер тоже не подарок. Правда, худшая из троицы - Гермиона.

Что касается врал или нет - мы просто не знаем. Во время фокуса на персонаже вроде нет. Но это едва ли потянет на процент их взаимодействия.

Desmоnd
Да они все не подарки. Да, у Гермионы очень сложный характер. Меня, кстати, всегда умиляли фики с ГП/ГГ, где ее неистово идеализируют, мол, воплощенная мечта и все такое)

Гермиону немного жаль. Она как эмигрант: из родного мира магглов её вырвали, она мало чем может поделиться с родителями (вон, сказала, что её сделали старостой. Типа, это единственное, что они могут понять), а мир волшебников помнит, что она чужая. Да она и есть чужая. Есть вещи, которые нельзя прочитать в книгах, на них надо вырасти.

Lady Astrel
Риторика аристофилов...с которой я согласна)) Вон, даже в 7 части Мюриэль, которая, вроде как, своя, называет ее магглой, что довольно показательно, на мой взгляд...

Lady Astrel
Она и в мире магглов чужая, Гарри и Рон - ее первые друзья. Так что насчёт мира магии не жалко, жалко, что такой характер.

Добавлено 21.04.2020 - 13:21:
Jane W.
Ну, старики на молодых вообще часто бочку катят, все им не так, а вот в их молодости...

Так что как раз с Мюриэль пофиг, главное, как родные Уизлища относятся.

Desmоnd
Но вопрос в том, как катят... Это же все равно показатель настроя в обществе. Кроме Уизлищ есть еще те же коллеги на работе. Думаю, Гермионе было не просто и, если бы не ее военные заслуги, хрен бы она забралась так высоко.

Уж эльфов освободить бы точно не получилось.

Lady Astrel
Да, разве что, заронить идею, чтобы через поколение-другое...

Jane W.
Ну, дофига народу - мудаки, типа бабуси Августы и дяди Элджи, которым лучше убить пацана, лишь бы не сквиб, дофига - 100+ лет, как Мюриэль (а ведь совсем недавно в Хоге на цепях вешали), дофига дискриминации по статусу крови, плюс существует натуральное рабство, а заключение даже "до выяснения" сопровождается пыткой с возможностью откинуть копыта. Магмир не милый прямо с первой же книги, так что всегда смешит "начиналось как сказка".

Мюриэль ещё нормальная, как для столетней старухи, могла и бритвой полоснуть.

Тут наоборот, удивительно, что к ней относятся вполне нормально, да и к остальным полукровкам и магглорожденным. Кроме ограниченной клики продувших фашиков.

Да, в Техасе не любят негров, а в Москве "хачей" (надеюсь, за последние 15 лет что-то изменилось). Ну так что, в Техас и Москву не ехать?

Добавлено 21.04.2020 - 14:05:
Jane W.
Прикол в том, что у них поколение вполне длинное и ископаемые коптят небо очччень долго

Desmоnd
В Техасе негры в основном всем побоку, там их никогда много и не было.
Вот нелегальные латиносы...))

А нельзя просто читать книги и получать удовольствие?! Вот заняться вам больше ничем, что ли))

Прикопаются к какой-нибудь мелочи, и считай - пошло-поехало) Что в книгах, что в фильмах. Просто надо уметь наслаждаться и не париться по пустякам) Жизнь и без того не сахарная, чтобы себе ещё и всякой ерундой нервы портить))

Почему-то многие читатели мнят себя лучше писателя) Между прочим, писать книгу - это тяжкий труд) Не так уж это и просто, как кажется на первый взгляд.

Уважайте чужую работу))

кэти
Так тут прикол в том, что все придирки статьи - результат либо невнимательного чтения, либо неумения сложить раскиданные по тексту факты, либо простого "баба-яга против, я вижу не так". Сами понимаете, недостатками произведения это являться не может и проблемы отнюдь не со стороны автора.

Не знаю, на кого учится автор, но если это не троллинг, то в точные науки ему нельзя.

CMD

Знаю, на кого учится автор комментария, но если это не троллинг, то в науки, где нужно использовать мозг ему нельзя.

Судя по такому четкому и понятному комментарию, то в гуманитарные вам тоже нельзя

Вот ж, бредятина)))) С трудом дочитала до конца) Автору и впрямь нечем заняться, вот и мается дурью со скуки))

Вот где и правда полно нелогичностей и ляпов, так это фильм «Фантастические твари и где они обитают», причём во второй части их куда больше чем в первой))

Одна Нагайна чего только стоит)

Что это за пи*дец? Я бы понял, если бы автор постскриптум приписал "чуваки - это треШ" ,а не подписывал ЭТО в стиле "Я Д'Артаньян"...Ну нельзя так, бл*, нельзя!
Интернет, конечно все стерпит, и фломастеры на вкус различны просто до жути, но откровенный ппц городить не надо. Я почитывал разбор про мультики Винни-Пуха оказавшегося постапокалиптическим миром и глюками Винни. И даже там все куда "рациональней" что ли... И еб вашу ногу, ненужно ТОПИТЬ за логику поступков "Не-людей"/"Магов" в СКАЗКЕ ДЛЯ ДЕТЕЙ, еще б Тейлор-Варгу на причинно-следственные связи и физику начали перелопачивать...

Каспарин
Кхе-кхе, тогда бы пришлось её писать не читая.

Каспарин
Повтори это 18 раз, лол.

Тебе уже сколько раз натыкали, что статья тупая, что ты канон прочитал задницей. Что у тебя половина пунктов - прямое жопочтение, оставшиеся "роулинг написала не так, как я, жопотец, себе представляю".

Но ты почему-то нежданно-негаданно заговорил о Дамбигаде (которого вообще никто не упоминал), и начал тверковать в стиле "обделаюсь, но свои ошибки не признаю". И после этого фанфикс плохой, а мы тут гондоны.

Каспарин
Ну да, виноват Фанфикс, Дамбигад, рептилойды... Короче, все вокруг, кроме автора)

Ох, я как ща накатаю...


Лол, че так "жестко" то?
Здравая критика, она вообще то помогает осознать тщетность бытия...

Как я уже и писал выше, не надо УБЕЖДАТЬ в правильности точки зрения, в особенности если это ИМХО. В особенности в "художественной" литературе.
Меня даже не сам текст подцепил, а святой наивняк что в 2020 году о ГП ВОЗМОЖНО написать "самый правдивый разбор"... Напомню Гермиона теперь ПО КАНОНУ черная, и можно сраться в три горла, но сам КАНОН это не отменяет. Можно искать отсутствие логики в самом каноне (идея конечно сама по себе бесперспективная, т.к. если разбирать "логически", то - "МАГИИ НЕ СУЩЕСТВУЕТ, ГАРРИ" и это предсмертный бред мелкого, которого сбил опель и вся эта история - эт его предсмертный бред. Да и вообще окружающая нас реальность является своего рода каноном и сомнения в окружающей нас действительности - это прямая дорога в дурку... ИМХО ХЪ), но это сказка, для мелких БРИТАНСКИХ гов*юков от 6 годиков и старше, и там не должно быть логики, здравого/вообще любого смысла, а любая х*ня, ляпы и дыры в сюжете, пасхалки для "особо умных", объясняются тремя словами - ЭТО МАГИЯ, ГАРРИ!

По поводу самого очерка:
1. noslnosl недавно закончил "точить" своего Ричи и взялся за сиквел к нему же. Вот там он и обсасывает Зелье Удачи и Хроноворот. В общем милости прошу, там есть и принципы работы данных элементов и эффекты с ними прилагающиеся. В общем чел довольно неплохо о них написал. И "логика" и "физика процессов" тож там есть...
2.Квиддич - это игра придуманная волшебниками, она стоит на одной строчке с "подрывным покером", "плюй камнями" и "волшебными шахматами"... Серьезно?! Искать в НИХ ЛОГИКУ это как *баться с муреной - натянуть конечно можно, но либо только трупик, либо "чик-чик"... Хотя на форумах есть вполне себе "вменяемые" объяснения данных игр, с разжеванной предысторией каждой в том числе и Квиддича... Мол, до 13 века играли в Квиддич без снитча и ловца, а потом так совпало и это стало традцией, а в 17 веке вообще живых золотистых птичек заменили золотыми шарами для гольфа с крылышками, ведь у волшебников УЖЕ к 17 веку была своего рода красная книга, в отличии от этих ущербных магглов (бл*, меня от этого слова буквально воротит).

3. Карта мародеров является своего рода роялем в кустах для ГП и Ко. Роулинг ввела ее для взаимодействия близнецов с ГП, что бы они на официальных основаниях укоренились в сюжетке, а так же помогли дальше развернуть сюжет по теме: как первокурсники/второкурсники доставали различную дичь в обход "завхоза". Карта обозначала того, кем считает себя живой разумный объект... И Том Марволо Реддл в эту категорию только к "Кубку Огня" подошел... По поводу крысы вообще хз как это работает,но можно предположить то, что близнецы карту юзали "чисто поржать". И да, им по 13 лет на момент "Тайной Комнаты", там ЛОГИКОЙ и не пахнет...
4.Надзор - это контроль над волшебниками, растущими в среде обычных людей. Всякие там Малфои в рот его имели на все 100%... Как и Уизли... Надзор срабатывает на магию, выполненную исключительно палочкой юного волшебника... Если эффект от магии был замечен простыми людьми, прискакивают "чистильщики" и полоскают людям мозг. Баста. Никакая "беспалочковая" магия Надзором не зачекается. Добби эмулировал заклинание, выполненное ковырялкой ГП...
5. По поводу судов. Волшебный суд вполне себе органично построен, он почти как реальный. Напомню в "реальном" мире человек сам на себя давать показания не обязан. К нему нельзя применять пытки, пытаться принудить для получения признания. Человек может отказаться от своих показаний, если они были получены в следствии принуждения, пыток и тд и тп. Человек - невиновен пока НЕ ДОКАЗАНО обратное... И да, существуют принципы "плодов проклятого древа". Человек может сам на себя наговорить, может дать неверные показания в отсутствии полной картины пришествия, может дать ложные показания по причине малой образованности, отсутствия опыта и тд. Вообще закон что дышло, куда повернул, туда и вышло. И далеко не на каждую хитрую гайку можно быстро болт с левой резьбой найти. Живите теперь дальше с этим...
6. Квирелл - это один из тех персонажей, по поводу которых Ро не расписалась... Чел преподает маггловедение, потом срывается в сомнительную авантюру, возвращается заикой с паническими атаками и просит перевести его на ЗоТи... Вам не кажется это странным, нэ? Тут попахивает явно чем то недописанным. Явно же приквела не хватает...
7. Мантия невидимка... Сам принцип мантии это ВИЗУАЛЬНОЕ СОКРЫТИЕ ФИЗИЧЕСКОГО ОБЪЕКТА... Это вам не фиделиус, что б от всего скрывать, это скорее супер-мега-маскхалат. Глаз Грюма вполне мог видеть как тепловизер, так что мантия вполне себе не канала против чудоглаза. Мантия не глушит запах, звук, тепло, ну и нематериальным объекты не делает... Мантия вполе может быть защищена от заклинаний "призыва" типа "акцио", от авады и бомбарды мантия не поможет... И Луну вообще не стоило трогать в разборе...

8. Сам принцип "создания еды" это немного не то, что вы написали... Если считать еду органикой, то из "ничего" это действительно не возможно по заверениям канона. Можно создавать неорганические вещества заклинаниями, тот же закл "Агуаменти". Если разбирать как изменение неорганики на органику, то этих примеров пол книги... Самый первый пример: "Глаз крысы, струна арфы, пусть вода превратится в ром" от Симуса-Шахида-Финнигана... Он вообще то забабахал ЧАЙ из воды... По законам физики это работать не должно, но "это Магия, Гарри"... Обмануть сам закон не получится, но возможность создания еды из подножного корма и воды вполне себе реальна.
9. Факультетскую систему и систему баллов е*али почти все в фаноне, но это сказка, где должно быть четкое разделение между ослом и бобром, так что "это Магия Гарри". Сами баллы вообще левой пяткой давали и отнимали, так что 300-400 баллов к концу года эт нормально... В Хоге в среднем учится 250-300 учеников, так что уровень отсыпания и начисления баллов эт вообще фоновая муть для завершения повествования - бобро победило в соревновании с ослом!
10. Какого демона этот с*аный Квиддич на два пункта?! По поводу набора чебуреков в пельменную: ГП в рот шатал всю старую команду, они его затрахали и он начал набирать новый сброд...
11. ЭТО, МАТЬ ТВОЮ ЛИЛИ, МАГИЯ ГАРРИ!
12. Ночной рыцарь это прод противоестественного греха синхрофазотрона и флюгегехаймена! Логики в нем нет. Но он существует. И это магия. Аппарация/трансгрессия/телепортация - это тоже магия. А магия - это Магия Гарри!
13. На данный момент в серии Гарри Потера есть 7 книг основного сюжета и 4 книги дополнения, но мы до сих пор не знаем какой у ГП любимый цвет, какая у ГП тайная амбиция, какое у него самое большое достижение, какой подарок на день рождения был бы для него идеальным... 11 книг... Не стотомник...) И честно говоря мне не интересно, когда у Рона день роджения.
14. Табу... Табу на имя, табу на должность, табу на магию... ЭТО МАГИЯ! Вообще когда на иностранных форумах обсасывали табу на имя была куча идей вроде ДДОС атак и закидывание спамом Волдеморта... Так что, либо логика, либо магия...
15.Ну ошиблась автор со временем, с кем не бывает, она вообще то и дни недели путала и погодные условия в Шотландии и георгафию она е*ала...
16. Волдеморда в следствие ритуала получил возможность прикасаться к ГП, и защита была контактная, найти на Тисовой его не могли по причине отсутствия мозгов у младшего состава Упиванцев. Ж-Логика...

По поводу порталов:
Бывает авто заднеприводное, переднеприводное, полноприводное и бывает трактор... Так же и с порталами... Они могут быть настроены срабатывать в определенное время, могут быть односторонними и двухсторонними.
И Барти вполне мог уметь создавать ТОЛЬКО ДВУХСТОРОННИЕ порталы с плавающими координатами (я е*ал искать логику в сказке)... А ГП об этом вполне не мог знать...
Мертвый Джеймс Поттер, который знает о том, что кубок - двухсторонний портал... ЭТО МАГИЯ В РОТ ЕЙ НОГИ!

ГП ЭТО МАТЬ ЕЕ СЕРИЯ СКАЗОК ОБ ОЧКАСТОМ ДАУНЕ И КО! ИСКАТЬ В НЕЙ ЛОГИКУ СЛОЖНО, НО БУДУЧИ АДВОКАТОМ ДЬЯВОЛА СКАЖУ - МОЖНО ПРИВЕСТИ ТУЕЕВУ ХУЧУ ДОПУЩЕНИЙ, НО НЕИЗМЕНИТСЯ ОДИН ФАКТ - ЭТО МАГИЯ, ГАРРИ! ФИЗИЧЕСКИЕ, ХИМИЧЕСКИЕ, ЛОГИЧЕСКИЕ ЗАКОНЫ В СКАЗКЕ РАБОТАТЬ МОГУТ ТАК, КАК ХОЧЕТ АВТОР! Я ПОКА ПЕРЕЧИТЫВАЛ ПРОСТО ЗАЕ*АЛСЯ ИСКАТЬ ЭТУ СРАНУЮ ЛОГИКУ В СРАНОЙ СКАЗКЕ!!!

fenrir_frost

Ты наверное удивишься, но ты далеко не первый и даже не десятый, кто рассказывает нечто подобное. Но, опровергая свою же первую фразу, тут есть много проявлений логики, я порадовался, молодец! Учитывая количество бреда, которое мне тут понаписали - это небольшой глоток свежего воздуха.

Всё в мире Роулинг можно объяснить словами это магия, однако даже у магии есть правила, которые Роулинг сама придумала и сама нарушает. Вот я указываю на такие нарушения. Я примерно и объяснял все словами "Это магия", пока не начал писать фик со 100 процентным упор на канон, и вот тут-то я обнаружил кучу роялей в кустах, о них рассказываю чисто ради фана.

Це не идея, це направление...

Я выступал в качестве адвоката дьявола и искал логику в сказке для детей. И написал коммент потому, что почитывал подобное про мультфильмы Диснея, ДС, Марвел и тд....

Роулинг написала сказку, ее творчество "серьезным" произведением с глубоким философским смыслом трудно назвать, есть конечно проблески, но они слишком незначительны. В сказке может появиться меч-кладенец и палочка-выручалочка, тут сам Бог велел. То, что автор периодически совершает разрывы связей повествования, нарушает введенный порядок вещей лишь означает развитие сюжета...
Самый прямой пример это какая нибудь манга с 500+ главами... Если в начале повествования персонажи варятся в песочнице с 2-3 антагонистами, то к 400+ главе и миры е*утся и гуси утятся... Да лол, одна Башня Бога чего стоит. Я ее начал почитывать еще в лихом 2012, что происходит с сюжетом СЕЙЧАС я даже не *бу! Вот уж закрутил автор сюжет... И таких примеров куча: Наруто, Блич, Ван Пис и тд... Все сначала довольно невинно начинается, а кончается "за упокой"...
В сказке не обязательно, что бы правила и законы работали "правильно", достаточно того, что они ВООБЩЕ ЕСТЬ. Вся эта фигня с "магия это может, а это не может" это размытые границы, совсем не факт, что они реальны. ГГ может узнать, что не существует заклинания, позволяющего ходить сквозь стены и все ему будут твердить: ТАКОГО НЕТ! А в каком нибудь старинном, задрюченном учебнике за 13 век он откапает закл, позволяющий проходить сквозь камни... И все, он начнет натягивать сову на глобус и получит вожделенный закл "хождения сквозь стены". И это будет логично со стороны автора. Автор создал границу, а потом просто снес ее. И ТАК СО ВСЕЙ МАГИЕЙ.
В сказке может проседать логика. Обычная логика. Можно вспомнить "Морозко", с *бантяйством всей семейки и окружающих. Там только кошак и свинья были образцами логики, учитывая их видовую принадлежность ессно... Нельзя впихнуть туда логичные действия, иначе самой СКАЗКИ не будет...

fenrir_frost

Любой фильм про мстителей - пример. Когда там каждый супергерой дерётся со своим суперзлодеем, и пока он дерётся остальные супергерои пьют пивас и смотрят за этой дракой по телику.

Они же все одной вселенной.

Воооот... Логика не бывает нелогичной... Так и тут - нет логики, и искать ее - это гиблое, бесперспективное дело, обреченное на провал)

fenrir_frost

Ну да. Просто я всегда считал что в мире Поттер вообще нет ошибок. Читал 1050505 раз книгу и у меня ничего не "Йокало", я мелкий был, такой типа нормально всё, ну не считая первых двух книг, там даже десятилетний ребёнок что-то заподозрит . А потом так решил немного поанализировать Поттер и такой "йобана! Так здесь же миллиард ошибок!" и пошёл всем о них рассказывать.

Каспарин

Вот люди спокойно жили и бед не знали, и тут пришел Каспарин и давай всем рассказывать. И люди такие "У-у-у-у". Каспарин ждал восхищения, а получил нормальную реакцию "Чувак, ты конечно маладца, но тут и тут - это твой бред, а остальное известно людям десятилетиями"

Но Каспарин такой "Да как так-то?! В смысле я неправильно читал? В смысле то что читал правильно уже все знают? У-у-у-у. Погодите!"

fenrir_frost

эти все объяснения бессмысленны ибо бесполезны. человек бьется в гордости детского максимализма "в все..., а я один - дартаньян". Но при этом не понимает, что сам себя такой глупой писаниной позорит. Что ж, в конце концов и такие люди полезны, в качестве отрицательного примера "как делать не надо".
Впрочем, его незнание легко объяснимо. Когда ломали копья над каноном Ро, он еще в садик ходил, а теперь дорос до чтения (ну как получилось) Гарри Поттера.

Каспарин

А-та-та, как некультурно, а ведь я не оскорблял вас, неужели так неприятно признавать ошибки? Грустно, очень очень грустно.

Чисто для уточнения. Деление школьников на факультеты и соперничество факультетов - это не придумка Ро, а реально существующая практика в старых школах Англии. В очень старых школах типа public schools, основанных в конце первого тысячелетия (King's School, Canterbury; King's School, Rochester; St Peter's School, York; Wells Cathedral School; Warwick School).

Lady Astrel
Эта претензия к факультетам столь же нелепа как возмущения по поводу общих спален - люди просто не улавливают аналогий)

А что же автор не принес сюда свои дивные рассуждения про курятник? Страшно?))

Каспарин
И это при том, что я тут появилась одной из первых...
Вы крайне нелепы) Продолжайте, пожалуйста!

Lady Astrel

Нэ нэ нэ... Я не про это, чес слово! Я про: хитрожопые в Слизерин, слюнтяи на Хаффлпафф, заучки на Равенкло и отсталые на Гриффиндор... Ну и ессно про: 10 баллов Гриффиндору за подтирание соплей... В каноне просто очень расплывчато указывали СКОЛЬКО баллов за "что" давали....
Все эти "штампы" не то, что оскомину набили, просто, ну нерационально что ли...

А потом сей тонкий интеллектуал (автор) будет жаловаться на фикбуке, что про него гадости в комментах пишут))

fenrir_frost
В каноне таблицы "поступок/баллы" не выкладывали, но достаточно было примеров, чтобы иметь неплохое представление.

Снейп ни с хера собачьего с Поттера снял 70 баллов - именно в том самом эпизоде с "минусовыми баллами". Макгонагалл слупила 150 баллов с Гарри, Гермионы и Невилла на первом курсе (и чтобы их наверстать понадобилось ни много ни мало, но совершить подвиг).

На поттерморе сделали вот такую табличку:
https://i.kinja-img.com/gawker-media/image/upload/stajk7wiogdoxqzw1v44.jpg

На них тогда весь факультет обозлился, значит, не такая уж пустяковая сумма была.

Lady Astrel
Я и не говорю, что пустяковая.
Я бы тоже обозлился, срубила МакГи действительно дохренища. Другое дело, что проступок наказанию явно не соответствовал, этот вычет мог по своему мудачеству посоперничать со снейповским.
Практически, цена хорошей победы в квиддичном матче. Заработать столько баллов можно только прыгнув выше головы.

Она снесла баллы с каждого нарушителя, включая Малфоя. Похоже, отсутствие в помещении своего факультета в ночные часы - это очень серьёзный проступок. Причина этого может быть банальной: нехрен шляться где ни попадя, когда нужно спать. А что может быть более надёжным, чем неотвратимое суровое наказание? В замке, где есть живые портреты и привидения, трудно остаться незамеченным, Малфоя-то засекли. А Гарри и Ко могли бы избежать проблем, если б не забыли про мантию.

Роулинг:"Гарри никогда не видел на одном столе так много своих любимых блюд: ростбиф, жареный цыпленок, свиные и бараньи отбивные, сосиски, бекон и стейки, вареная картошка, жареная картошка, чипсы, йоркширский пудинг, горох, морковь, мясные подливки, кетчуп и непонятно как и зачем здесь оказавшиеся мятные леденцы"

Каспарин"Невероятное описание блюд, правда? Сколько всего мяса! Стейки, сосиски, свинина, баранина, какие-то мясные подливки, ростбиф. И ни одного блюда из курятины! Ни одного блюда из яиц!"

Медалист, я понимаю, что у тебя с пониманием прочитанного какие-то затыки (и так 20 раз!), но я тебя полюбил - я тебя научу! Если написано "Гарри никогда не видел на одном столе так много своих любимых блюд" - то это надо понимать так, что дальше перечисляются любимые харчи Поттера, а не всё, что было на столе. А курятину и яйки он для себя не выделил.
Так лучше доходит? Понятнее, что опять херню спорол?

Курятину он для себя выделил! Жареный цыплёнок - это и есть курятина.

Если читать книгу 18 раз на русском и 2 раза на английском, можно понять, что chicken - это вообще-то не "дитятко курочки", а вообще куры, как название домашней птицы. Повторюсь, Rooster/Cock - это всего лишь chicken мужского пола, а hen - женского.

Тут важно придание списку любимого хавчика ГП ложного смысла) Впрочем, ничего нового))

Desmоnd
То самое чувство, когда Рон собрал больше баллов, чем Ниггермиона...

fenrir_frost
И потерял меньше.

fenrir_frost

Ниггермиона, ору))

Я в ужасе от того, что медалист и стобалльник по английскому не знает значения слов dinner и chicken.

Но вы, наверное, рано выложили это замечание. Часть про петухов здесь ещё не опубликована.

Кстати, читая комментарии про еду у меня возник вопрос: а где ПОСТОЯННО ГОЛОДАЮЩИЙ Поттер мог набрать такой внушительный список любимых блюд??

Metal wolf
Постоянно голодающий Поттер, который утверждает в первых же главах что Дурсли никогда его не морили голодом, набирает список любимых блюд :)

Акцио, цитата:
Надо признать, что Дурсли никогда не морили Гарри голодом, но и никогда не давали ему съесть столько, сколько ему хотелось. А Дадли всегда съедал то, что особенно нравилось Гарри, даже если его самого от этого тошнило.

Desmоnd

Ты всё еще подписан на это обсуждение?

(После стольких лет? Всегда.)

Ээээ. Я от него и не отписывался. А тебя послушать, для поддержания подписки нужны какие-то усилия.

Неа, система работает по-другому. Написал коммент - подписан пока не нажмёшь отписаться.
Чего я, разумеется, делать бы не стал - таких образцов глупости и чтения задницей ещё поискать.

Desmоnd

Ну такие клоуны, как вы, тоже сперва развлекали меня, пока я не перестал воспринимать вас всерьёз. Однако затем вы начали повторяться и как-то уже наскучило, эх.

Не сомневаюсь, что тебе нравится, когда тебя прилюдно возят лицом по какахам, предметно указывая на глупость написанного. Какая-никакая минута славы.

Ничего, ты можешь перечитать 18 раз по-русски, развлечешься.

Логических ошибок много, ну, что вы хотите? Писала женщина!

ТТЮ
Да нет, Каспарин вроде мужчина.

Вот тоже об этом в первый момент подумала)

ТТЮ
А вот сейчас обидно было

Статья не говно, местами вполне занятные наблюдения.
Чего все обозлились, как верующие, ей-богу.

У Роулинг действительно много багов (очевидный факт). Но любим мы ее не только за это. :)

Даже интересно, что там у автора с Дамблдором-неманипулятором...

soytu
"Статья не говно"

Таки говно. А особенно говно после заявлений про восемнадцать и джва прочтения.

soytu
Говно. А чего обозлились - на вот этот менторский тон (18+2 лол) вкупе с чтением жопой.

Каждый из пунктов всрат. Почему он всрат - подробно разъяснили.

З.ы. Какие из наблюдений вам показались занятными, кстати?

Я смотрю, третья часть тут так и не появилась? Интересно, почему.

Lady Astrel
Аааа! Там третья часть. Начал читать про Хагрида и петухов и понял, что, наверное, надо поднимать старый пост и добивать до тыщи комментов. Там все так же незамутненность, все, как мы любим.

Правда, боюсь, будет то же что и с курицей-chicken, когда Каспарин эпично обделалси.

Пффф. Как будто я говна не видела.
Я вот даже с ностальгией прочитала. Вспомнила дискуссии в ЖЖ 13-летней давности, эх... Вот, кстати, в каком-нибудь жж-сообществе подобный пост был бы встречен куда более благосклонно. Набрал бы кучу комментов разной степени взвешенности. А нынче и мест-то для дискуссий не осталось(
*
Может, дело в том, что формат статьи, в отличие от жж-поста, требует какой-то большей новизны и глубины. Но по мне так отсутствие оных вовсе не преступление. Для меня преступление - это фанфик, в котором Снейп, скажем, влюбляется в Дамблдора. Или оказывается отцом Гарри Поттера.
*
Занятно было про Квиррела и мантию-невидимку. Про остальное (снитч, система правосудия или надзора) - сразу понятно, что это, эмн, мягко говоря, сильное художественное допущение, а вот эти два места мне раньше не попадались.

soytu
Ну так про Квиррела было чтение жопой. Ну и про мантию тоже - об этом два эпизода в книгах, разговор Гарри с Дамблдором и письмо Лили. Ну и полное неумение складывать два и два.

Если бы не вот это надувание щек про 18+2, упустить и не уметь думать за текстом было бы норм. Хотя, конечно, если ты пытаешься приосаниться за счёт автора, убедись, что изучил текст с лупой и не размазываешь в данный момент какахи по щекам.

Комменатриев, если заметили, пост набрал. Где натыкали автора лицом где он читал жопой.

Desmоnd

Ничего вы налетели. Я про вас забыл. Окей, сейчас будет аргументированный ответ каждому. Десмонд, ты первый.

Десмонд, иди нахер.

Добавлено 21.09.2020 - 09:37:
Тощий Бетон_вторая итерация

Ты, второй, так как написал второй после десмонда.

Иди нахер, Тощий Бетон.

Добавлено 21.09.2020 - 09:40:
Lady Astrel

Конфликт с бетой. Она встала на вашу сторону и вместе с вами не любит меня и эту статью. Третью часть я написал, возможно даже будет четвёртая, но сюда я её выкладывать не буду. Ну а зачем? Убедиться, что Десмонд с компанией имеют одну с половину извилину? Так я уже убедился, мне хватит.

soytu
Простите, а о чём тут дискутировать? Вот, на фигбуке, как ни странно, развернулась такая же дискуссия: автору объясняли, что он читает жопой и доёбывается до мышей. Автор так же полыхал пуканом и кричал: "Я прав и медалист, а Роулинг дура!"

Если после этого такие статейки не считать говном и засорением информационного пространства, то я не знаю))

soytu

Да статья-то была встречена довольно благосклонно на фикбуке. Это здесь всё обосрали. Думаю, связано с целевой аудиторией сайтов.

Каспарин
Неа, прости, не пойду. Где ещё можно такой цирк и бесплатно встретить? 18 по-русски и 2 по-английски.

Золотые слова, лол. На фикбуке заглядывали тебе в рот так сильно, что не сумели заметить, что по каждому пункту ты грандиозно обделался.
Целевая аудитория, всё так. Там хавали какахи за обе щёки, а тут тебя в них натыкали.

Каспарин
Ага, сайт для двоечников и ущербных, которые не в силах понять тонкий интеллектуализм замечаний "Гы-гы-гы, Роулинг баба вот и не продумала!!11"))

Ты очень смешно строишь из себя литературоведа, вскрывшего фундаментальные косяки цикла про ГП. И ещё смешнее делаешь вид, что спихнул Роулинг со сцены и готов встать на её место. Не останавливайся, просим-просим.

Т.е., вы даже не допускаете мысли, что сами сделали ошибку? Хотя вам на неё аргументированно указали. И, простите, что за детский сад "Меня бета/читатели не любят, плак-плак". Так они и не должны вас любить. Интерес представляет то, что вы написали, а не то, что вы за человек. Это пусть вас родные-близкие-друзья любят. А бета должна быть просто грамотной. Что до статьи, то... Изложенное в статье имеют право обсуждать, соглашаться и не соглашаться с ней. Статьи для этого и пишут.

Не хотите - не выкладывайте, ваше право. Захотим - прочитаем на ФБ. Обсудим там, где нам удобно.

Попыткой оскорблять, считая, что все несогласные с вами глупее вас, вы показываете только одно: вы ещё не повзрослели.

Desmоnd

Очень жаль, что не пойдёшь. Но на самом деле, так даже и хорошо. Природа, и так тебя наказала небольшим умишком, было бы глупо, если бы ты ещё и нахер пошёл.

Добавлено 22.09.2020 - 09:47:
Тощий Бетон_вторая итерация


Добавлено 22.09.2020 - 09:47:
Тощий Бетон_вторая итерация

Бетон, Прости, лениво тебе отвечать, ты слишком тупой и не такой активный, как десмонд.

Добавлено 22.09.2020 - 09:51:
Lady Astrel

Вашим глупым комментарием вы показываете свой низкий интеллект, а не то, что вы не повзрослели. Я бы мог попытаться объяснить, что я допускаю, что где-то допустил ошибку, но явно не везде и далеко не там, куда мне указывают десмонд со своими глупыми друзьями, но я не буду.

Мне надоело объяснять, в начале я пытался ещё это делать, но тупым не объяснишь, что они тупые, а проблема тут кроется не в разном оценочном представлении мира Роулинг, а банально в низком интеллекте, поэтому я не собираюсь отвечать никому не нужными аргументами на откровенный бред, а просто буду обсирать всех в ответ.

Ну куда уж мне до интеллектуальных гигантов, прочитавших 18 раз по-русски, 2 по-английски и все эти 20 раз, если судить по этой восхитительной статье, сделать жопой?

Вот честно: лучше б вы мне ничего не отвечали, у меня бы ещё оставались некоторые иллюзии в отношении вас. Но вы правы: тупому не объяснишь, что он тупой. Продолжайте обсирать всех вокруг, раз на большее ума у вас не хватает.

Правда, вы это делаете настолько бездарно и уныло, что тоска берёт. Но продолжайте, пожалуйста. Надо повышать свой уровень.

А третью часть здесь публиковать не надо. Выводы, сделанные на ложных вводных, обычно оказываются неверными. И вам об этом опять скажут, и даже объяснят, почему, а вы опять будете обзывать всех тупыми. "Скучно, девочки"(с)

Desmоnd

Десмонд, пошути пожалуйста ещё раз про 18 и 2 раза. Я просто не могу насмеятся с этой великолепной шутки, которую я в твоём исполнении слышу уже больше, чем 18+2 раза.

Каспарин
Как, ты уже забыл, что это ты читал ГП 18+2 раза?)

Lady Astrel

Ладно, всё, глупое существо, иди там куда-нибудь в сторону кухни, там свои истории рассказывай. Я лучше с десмондом пообщаюсь, он, конечно, такой же тупой, как ты, но с ним хотя бы весело.

Каспарин
Ты всё-таки не очень умный, иначе понял бы, что после вот этого 18+2 надувания щёк, так обделаться в статье по каждому первому пункту, обозначает, что ты не очень умны... oh, wait.

Каспарин
Возможно, однажды вы повзрослеете, поумнеете, и вам будет стыдно. Но это не точно. Более того, надежда тает с каждым прожитым годом)

Добавлено 23.09.2020 - 10:58:
Кстати, это надо было очень постараться, чтобы от тебя отказалась даже хочется жить - человек, обладающий поистине ангельским терпением)

Слабо, очень слабо. Разочаровываешь, мальчик.

Lady Astrel

Женщина го фор кухня, ало!

Каспарин
Медалист, а ты знаешь, что когда быдловатая студентота в интернетиках хамит доценту, перед которой в жизни хвостиком бы вилял - это очень и очень смешно?))

Desmоnd

Вновь 18+2, Десмонд, у тебя какие-то психологические проблемы с этими числами как в The Lost что ли?

Хамство не красит человека. Незачёт. Оскорблять тоже надо уметь (и не делать при этом грамматические ошибки).

Может, попробуем перейти к обсуждению статьи? Скажи, ты уяснил, что на пиру на столе присутствовала не только курятина, но и яйца?

Каспарин
Конечно проблемы. Я до сих пор не могу поверить, что человек может 18+2 прочитать и настолько нихрена не понять. Сам факт, что после стольких прочтений в межушном, ганглии у тебя ничего не отложилось причиняет мне психологические страдания.

Давай скажи, что ты соврал, что читал один раз и по диагонали, в остальном образовался фанонячкой (особенно с Дурслькабаном евпочя), мне станет легче. Сохраню веру в силу человеческого разума.

Lady Astrel
Desmоnd
На самом деле, я думаю, что Каспарин и сам понимает, насколько он жалок с этими его плоскими оскобрлениями и катастрофическим неумением вести дискуссию. А признать, что был неправ, яиц не хватает. Но, возможно, это послужит ему уроком, и в следующий раз он будет умнее.

Jane W.
Ну, в мегатопике Самус его вон прямо натыкал "в каноне так, у тебя так, признаёшь, что не прав". Он сказал "нет". Так что нам только остаётся посмеяться над незрелостью. Может перерастёт. Когда меня в какой-то упущенный факт тыкают, или прочитанный жопой - я признаю. От меня не убудет, эго не пострадает.

Хорошо, если понимает, но, боюсь, это не так. И насчёт того, что будет умнее, сомневаюсь.

Ведь появится и опять попытается пообзываться. Спорим?)

Desmоnd
Печально, что ему не 14 и даже не 16, а целых 20 годиков. Мог бы уже научиться отвечать за свои слова.

Да к гадалке не ходить :)

Desmоnd

Я вообще не читал Гарри Поттера, всю инфу в этой статье говорят голоса в моей голове.

Добавлено 24.09.2020 - 12:25:
Jane W.

Жане, ты не угадала, мая не панимаю, насколько глюпий человек ай эм.

Спасибо, теперь мне спокойней. Но я не сомневаюсь, что как минимум фанона ты обчитался.

Тут хоть целую статью пиши "Ошибки разоблачителей Роулинг с её "Гарри Поттером" - настолько они стандартны и заштампованы. У тебя, правда, есть ещё и смешные доёбки типа тех же дней рождения, но в целом стандарт выдержан.

Desmоnd

Все так говорят, что признают, когда им указывают на ошибки, но когда доходит до дела, оказывается, что все пиздят. Чему как раз подтверждает данная статья и мои первых попытки достучаться до ваших отсутствующих мозгов

Добавлено 24.09.2020 - 12:27:
Lady Astrel

Найс гуесс, женщина, но опять же, комментарии к данной статьей не являются кухней, так что боюсь ты здесь лишняя.

Добавлено 24.09.2020 - 12:29:
Desmоnd

Ты правильно сделал, что не стал спорить, я всегда считал, что ты здесь самый умный из тупых. Ну или один из по крайней мере. Хотя, когда ты в 999 раз пошути про 18+2 у меня возникли сомнения

Добавлено 24.09.2020 - 12:30:
Jane W.

Уже 21 годиков, прошу заметить. И нет, я не учился отвечать за свои слова, зачем? Я учился думать, по мне так более полезный навык, только, боюсь, мало кто из неумеющих думать признает его важность для человека.

И опять-таки, я знаю. Когда тебя натыкали лицом в самые вопиющие несоответствия, ты сказал, "Не признаю". Конечно, у тебя тут чуть обобщение, но это простительно - по кому ты можешь судить, как не по себе?

Опять-таки, проблема в том, что ты воспринимаешь всё по своему образу и подобию, поэтому не туда стучишь. Для мозгов нужно стучать в голову, а не в задницу. Там, разумеется, у нормальных людей (прочитавших ГП хоть раз глазами) мозга нет. Только мышца.

Т.е., по делу сказать нечего и признать свою лажу слабо. ЧТД

Desmоnd

Нихера, твой коммент уже 5 лайков за такой малый срок набрал. Я думал вас тут только трое, а оказывается нет. ОБЕЗЬЯНЫ! ВМЕСТЕ! СИЛА!

Но, ты это, не зови их. Ну их нах, не особо соскучился!

Добавлено 24.09.2020 - 14:50:
Lady Astrel

ЧТД. Ничего ты сокращаешься профессионально)) Мне аж гуглить пришлось, чтобы узнать о значение сего шифра.

Каспарин
Удалите вы уже эту несчастную статью - ну сами же видите, что вы эпично опозорились буквально по каждому пункту) И ваши комментрии это подтверждают на все 100%: истерика неуравновешенного и недалекого школьника, который впервые осознал, что он далеко не так умен, как ему говорили мама с бабушкой)

Рада, что ты узнал что-то новое. В следующий раз напишу Q.E.D.
А теперь хотелось бы вернуться с курятине и яйцам на праздничном столе в Хогвартсе. Так ты признаёшь, что они там были?

Добавлено 24.09.2020 - 15:25:
Jane W.
Не, удалять не надо. Можно просто переименовать. Скажем, "Что я не понял в книгах".

Самый очевидный и простой вариант - ты пишешь адскую хрень, а я что-то дельное, поэтому до сих пор не отписавшиеся от этого эпичного топика фейспалмят при твоих комментах и мимикают мои - это слишком сложная для тебя концепция.
Я понимаю. Если бы ты умел думать не тем местом, куда у других пытаешься "достучаться до мозга", то, в первую очередь, не возникло бы этой статьи.

Jane W.

Удали себя из жизни, видно же, что бог(лооол) опозорился, создав такое глупое создание.

Добавлено 24.09.2020 - 16:27:
Lady Astrel

Не, глупое существо, я вам ничего объяснять не буду. Я уже на это один раз повёлся, больше не буду, спасибо. Я сюда поразвлекаться прихожу и пооскорблять глупых людей, которые считают, что если они напишут свой ник на английском и добавят слово "Lady" в начале, то это будет пипец круто.

Добавлено 24.09.2020 - 16:29:
Desmоnd

Ну да что-то дельное, рофл. Шутку про 18+2 номер 182 в студию! "звуки бегущих мимимикеров"

Добавлено 24.09.2020 - 16:29:
Jane W.

А МАМА МНЕ ГОВОРИЛА, ЧТО Я УМНЫЙ И КРАСИВЫЙ, А ВЫ БЯКИ ЗАКАЛЯКИ ВСЁ ВРЁТЕ!

Добавлено 24.09.2020 - 16:30:
Jane W.

На самом деле, если вас воспринимать как весёлых обезьянок, которые пришли меня поразвлекать, то действительно получаешь со всего этого удовольствие.

Каспарин
Вам отлично удается продемонстрировать, что у вас ну совсем не бомбит, и вы абсолютно спокойны. Продолжайте в том же духе!
*специально для Каспарин поднимает огромную табличку, на которой печатными буквами написано "сарказм"*

Когда в беседе начинают придираться к никам оппонентов (а ещё к срокам регистрации на сайте, активности и прочим "важным" критериям), это свидетельствует только о двух вещах:
1. отсутствие аргументов по делу у придирающегося;
2. неумность придирающегося.

И ты ещё говорил, что признаёшь свои ошибки, хотя отсутствие ответа на мой вопрос свидетельствует об обратном. А ведь в том числе на этом факте (отсутствие курятины и блюд из яиц на столе) ты выводишь целую теорию с запевом "Роулинг нипрадумала". Хотя факт ошибочен.

Но в одном ты прав: по сюжету, упоминание петухов было нужно только во второй книге. В остальных это была бы лишняя информация, не дающая ничего ни для развития сюжета, ни для понимания мотивов поступков персонажей, ни даже для раскрытия их характеров. И именно поэтому там ни слова о курицах и петухах.

И упёршись в отсутствие упоминания о курятнике, ты почему-то спокойно проходишь мимо того, что Ро не упомянула свинарники, коровники и овчарни, равно как и поля зерновых и картофеля.

PS Глупец оскорбить не может. Умный же такой ерундой заниматься не будет.

Каспарин
Это особенно смешно смотрится от человека, который прочитал ГП 20 раз, но ровным счетом нихрена не понял)

Jane W.

Не 20 раз, а 18+2 "звуки негодующего Десмонда"

Тебе эти 18+2 будут долго припоминать. И не только я.

Просто на моей памяти так эпично не обделывался никто.

Действительно, я могла бы потратить это время более продуктивно, чем объяснять что-то тому, кто настолько уверен в собственной непогрешимости и уме, что выглядит до смешного глупо.

Если мне будет скучно, пройдусь ещё по какой-нибудь ошибке.

И да, попытки в оскорбления очень слабы. Позорище! Да с такими попытками в приличном обществе молчать надо в уголочке!

PS Все твои типа объяснения в комментариях я читала. Слабо, неаргументировано, с основным посылом "вы тупые, что не разделяете мою точку зрения".

Каспарин
Бан на 7 дней за неоднократные оскорбления. Если потом оскорбления продолжатся, время нового бана будет увеличиваться.

ReFeRy
И вы хотите дать этим людям право самим удалять комменты... *намекающе шевелит бровями*))

Этот не удалит. Количество комментариев - показатель его популярности, а тон и лексика его собственных - попытка возвыситься над всеми.

Еще добавьте яйца дракона в кладке. Согласно 1 курса их температура свыше 100 градусов, а тут все их хватают голыми руками.

А так же очень интересная история с золотым валютным стандартом, введенном в Англии после Наполеоновских войн. Тут выходит или гоблины подчиняются минфину маглов, или Ротшильды - гоблины.

А кто брал драконьи яйца из кладки голыми руками? ЕМНИП, чемпионы должны были достать из кладки предмет, похожий на яйцо.

Lady Astrel
Причём, спецартефакт. Причём, драконы на турнире на кладку огнем вроде не дышали (а именно об этом говорил Хагрид у камина).

Не помню, что было сказано в книге, но в фильме Хагрид брал яйцо Норберта в перчатках (да, не асбестовых, но магия на что?).

Как автор умудрился школу закончить и не знать что такое чтд? Это же на геометрии в классе 6 впервые используется...
Или автор школу ещё не закончил? Судя по манере общеният - так и есть.

Закончил с золотой медалью то ли в прошлом году, то ли в позапрошлом.

А мне статья понравилась. И почему столько критики? Автор написал все правильно. Да нелогичности очень очень много. Разрешите я попробую проанализировать.

ALESSAqween
Критики столько потому, что автор не написал правильно вообще ничего.

Простите, но я не думаю, что вам требуется наше разрешение на высказывание собственного мнения.

1. Маховик и зелье удачи.
В 3ей части Дамблдор говорит, что последствия могут быть ужасными, если использовать маховик неправильно. Ребята спасают клювокрыла от казни и Блэка от поцелуя дементора. Хорошее дело. Но перед этим в начале учебного года МакКошка даёт маховик Грейнджер, которая двинута на учёбе. Ну зачем?? Если маховики такие ценные, то на фига один из них давать двинутой студентке с синдромом отличницы? Я б ребёнку такую вещь не доверила.
Почему никто другой из взрослых не кинулся в защиту гипогрифа? Дамблдор прошляпил жизнь живого существа и выбрал именно этих двоих из всех студентов для перемещения во времени!! Можно было изначально избежать казни. Или спасти всех, но не привлекая к этому делу несовершеннолетних.
Блэк... Посадили невинного человека. А как же допрос, сыворотка правды. У него даже метки не было. Почему никто не влил в него сыворотку и было бы ясно что он непричастен к смерти Поттеров. Почему он попал в Азкабан. Или это такая политика посадить всех возможных причастных?
Пьеса... Лучше бы её не было. Сверхбредни. Простите за грубость. Вернуться в прошлое и спасти Седрика. Допустим к тому времени как подросли дети главных героев маховики создали новые (все помнят при налете шайки униженных школьников все маховики были уничтожены. Там кстати отдельный разговор. Как школьники попали так просто в министерство?? В последней книге они готовились к вылазке очень долго). Да и маховики теперь могут перенести на несколько лет назад. Удобно. Но не лучше ли переместиться во времена матери Тома и сделать все возможное чтобы он не родился. Например, сделать так чтобы Меропа не познакомилась с Томом старшим. Нет Тёмного лорда, значит и Седрик жив, и родители Гарри живы. Нет пожирателей и нет войны.

ALESSAqween
Да, Маховик - это тот еще рояль. Но автор выдвигает какие-то безумные тезисы, которые опровергаются на раз.
Как, например? А Дамблдор пытался помочь, защитил Хагрида, а на гиппогрифа его сил уже не хватило.
Да, это такая политика) По ускоренному протоколу военного времени. Его же даже не судили.
Да, пьеса говно. Но при чем тут она?)
А про Феликс чего не написали?

Есть чрезвычайное положение, есть законы военного времени, есть человек, исступленно кающийся в преступлении и обвиняющий себя.

Что в этом нелогичного и непродуманного?

Тощий Бетон_вторая итерация
Логично, но сколько невинных жизней это ЧП загубило! Уверена Блэк не единственный попал под эту гребёнку.

Маховик времени.
Затем, что Грейнджер решила посещать все дополнительные предметы. МакГонагалл стоило определённых усилий получить этот Маховик. И, кстати, в сентябре 3 курса Гермионе исполнилось 14. Она всё ещё ребёнок?
А зачем? Факт: животное на уроке причинило вред студенту. То, что Драко это спровоцировал, роли не играет, недосмотр Хагрида во всей красе. Умерщвление животного (особенно крупного), покусавшего человека до крови, не такая уж и редкая практика в нашем мире.
Если бы гиппогриф не потребовался как средство побега Сириуса, никто и не почесался бы его спасать.
Маховик есть только у Гермионы, которая пообещала никому не говорить о нём. Вопрос: кто может отправляться спасать Блэка (и гиппогрифа заодно)?

Блэк.
Скажите, у вас есть доказательства, что в мире Роулинг не существует антидота к Сыворотке правды? Впрочем, суда нам ним не было. Дамблдор знал, что он должен был быть Хранителем Тайны Поттеров, поэтому никто вопросов Сириусу и не задавал. Издержки военного времени.

Пьеса.
Не читала и не собираюсь. Но то, что вы предлагаете, это бред. Я про:

Это изменение прошлого. Бабочка Рэя Брэдбери во всей красе.
https://www.wizardingworld.com/writing-by-jk-rowling/time-turner
Посмотрите, здесь Ро пишет о своих маховиках.

Не будь Волдеморта, Лили могла бы в конечном итоге выйти за Снейпа, и никакого Гарри Поттера не было бы в природе.

Возможно. И кому-то повезло меньше чем ему: убили при задержании или в Азкабане помер.

Jane W.
В последнем абзаце автор упоминает пьеску. Да и маховик там фигурирует.
Феликс с ним все в порядке. Я не поняла почему автор его зацепил.
Статья в некоторых местах написан сумбурно увы...
Гарри использует зелье на 6м курсе чтобы "вытащить" с проф Слизнорта реальное воспоминание о Томе. Думаю все и так предельно ясно и комментировать не надо.

Jane W.
Да вы правы. Я соглашусь. Хагрид благодаря Дамблдору остался.

Lady Astrel
Это изменение прошлого. Бабочка Рэя Брэдбери во всей красе.
https://www.wizardingworld.com/writing-by-jk-rowling/time-turner
Посмотрите, здесь Ро пишет о своих маховиках.

Не будь Волдеморта, Лили могла бы в конечной итоге выйти за Снейпа, и никакого Гарри Поттера не было бы в природе.[/q]
Вообще да не будет лорда, так придёт кто-то другой. Ещё не известно может и хуже станет.

Дело не только в том, что может быть хуже, но ещё и в том, что некоторые люди могут просто не родиться, потому как отсутствие Волдеморта (к примеру) не запустило ту цепочку событий, которая привела к рождению этих людей.

ALESSAqween
Принцип самосогласованности Новикова.


И снова про Блэка: если вам не нравится то, что так бывает, то это "так" не становится нелогичным и непродуманным.

А я о вы скажете про снитч? Даже в методах рационального мышления МРМ эта тема поднята. В начале фика гарри рассуждает о неспоривности квидича. А вы как считаете? Позиция ловца зачем она?

ALESSAqween
Даже при том, что в целом доёбку до снитча я разделяю, никто не в силах запретить дурацкому спорту существовать и пользоваться популярностью))

А ничего. Ро придумала вид спорта, смешав парочку существующих (гандбол и бейсбол как минимум и, пожалуй, ещё поло) и создав логичные правила. Кому нравится, кому не нравится - это о любом спорте можно сказать.

Ловец заканчивает игру. Он определяет, сколько времени продлится игра.

Lady Astrel
Ну лично мне кажется, что, если бы за поимку снитча давали меньше баллов, было бы логичнее и, главное,интереснее. Но уж что есть - то есть)

Jane W.
Ну, мне кажется, 50 там за глаза хватило бы. Но это уменьшит зрелищность и непредсказуемость.

Тощий Бетон_вторая итерация
[q]ALESSAqween
Принцип самосогласованности Новикова.
Опять же теория. Интересная теория, не спорю. Практики нет.

Нет и неизвестно, будет ли когда-нибудь.

Lady Astrel
Это изменение прошлого. Бабочка Рэя Брэдбери во всей красе.
https://www.wizardingworld.com/writing-by-jk-rowling/time-turner
Посмотрите, здесь Ро пишет о своих маховиках.

Прочитала. Возможны безвредные перемещения на несколько часов. На года запрещены тк приводят к непоправимым последствиям. Ро сама себе противоречит в своей пьеске.

ALESSAqween
Да эту пьеску вообще сжечь надо((

Возможно, пьесу не читала (знаю лишь содержание) и в её логику не вникала.

Но, ЕМНИП, там Маховик-новодел, который хоть и отправляет на несколько лет назад, но позволяет задержаться там на 5 минут. За это время много не наворотишь, хотя ХЗ.

Только что перечитала краткое содержание пьесы. Дичь полная. Сопляки воруют маховик из министерства. И начинают крутить мутить. У них есть 5 минут потом выкидывает обратно. Рон мутит с индусочкой Патил. Седрика опускают на чемпионате и он идёт в банду Володи...
Знаете, это очень очень плохой пересказ фильма Эффект бабочки. Ствновится все только хуже.
Парни теряются во времени и на одеяле маленького гарри поттера пишут послание в будущее. Малфои находят ещё один маховик и спасают деточек из 1981. Вобщем ничего не изменили только родителям головную боль сделали.
Вывод:нефиг лезть куда не нужно.

Lady Astrel
Есть доказательства, что существует. Дамблдор когда отправлял Гарри узнавать у Слагхорна количестве крестражей, говорил, что Веритасерум не поможет, т.к. тот примет антидот.

ALESSAqween
Блэк как раз пострадал за дело. Он сам себя оговорил. Мы видели суд в 5 книге, так что он бы присел и так.

Но да, обычное дело. Законы Крауча - Авроры отвечают террором на террор, им разрешены Непростительные. Если бы Блэк не был в невменозе, его бы застрелили.

Но следственная работа, тем не менее, была проведена, пусть суда и не было. Дамблдор давал показания "кто был Хранителем", а магглов после сражения с Петтигрю допросили и узнали, что Питер, герой и кавалер Ордена Мерлина посмертно, обвинял во всеуслышание исчадие ада Блэка что тот служил Волдеморту.

То, что Сириус решил возложить на себя епитимью - его личные тараканы. Попытайся он оправдаться (а он, как известно из 3 книги не пытался, так как считал, что убил Поттеров).
Но конечно же виноват Дамблдор. Он всем в штаны насрал.

Desmоnd
Да? Ну, тогда тем более Веритасерум ныне годится только для ничего не подозревающих школьников. И Крауча-младшего, которому антидот принимать некогда (если он у него вообще был).
Возможно, если бы следствие по делу Блэка велось по всем правилам, он бы не попал в Азкабан (это и без Веритасерума установили бы), но никто с ним просто не возился. Взрыв, трупы магглов и подозреваемый стоит. И говорит, что он виноват в смерти Поттеров. В тех условиях следствие - это трата времени и сил.

ALESSAqween
Это идиотизм. Подобного идиотизма в МрМ полно. Снитч классный гаджет, добавляющий игре зрелищности, пусть и смещающий акценты. В "Квиддич сквозь века" рассказано о возникновении. Вполне приличная традиция. С чего бы ее упразднять и возвращаться к тупому архаичному квиддичу без одного из главных элементов игры?

ALESSAqween
Практика в том, что канонные Маховики этот принцип строго блюли. В ПД фикрайтеры решили на него забить, но даже им хватило соображаловки ввести совершенно другой девайс, Истинный Маховик

Desmоnd


Четвёртые сутки я осиляю МрМ, и всё-таки намерен прикончить, потому что идиотизма я видел много, но такого идиотизма и так уверенно выдаваемого за дидактический научпоп - нет.

Тощий Бетон_вторая итерация

Честно сказать я бросила читать МРМ не прочитав и половины. Абсолютно упоротый фик. Ужасно нудный. Нет это не фик, это дико скучная энциклопедия.

Тощий Бетон_вторая итерация
Претендент на звание "Герой недели"! Я бросила это на первых главах.

Я это дочитал. Боже, помоги мне.

Тощий Бетон_вторая итерация
Как тебе финал? Ну, на кладбище?

Помочь забыть?)

Desmоnd
Я там, у Гекс отпишу)

Lady Astrel
А вы можете?)

Obliviate на расстоянии не работает. Смиритесь и воспринимайте это как кару за чтение всякого бреда))

Desmоnd

А я дочитал. Мне понравилось. Он дико зануден. Невероятно нудный, дико много откровенно бесполезной и ненужной информации, я его бросал один раз, но потом вернулся. По факту, фик не похож на все, я такого, что там был в фике ни разу не видел, Квирелл офигенный, и эти бои устроенные им также великолепны.

Но минусов также дохера, ну и финал слит просто в хламище, так что я не понимаю ни тех, кто считает этот фик шедевром, также как и тех, кто считает лютым говном.

#возвращениегероя

Каспарин
Фик один в один похож на стандартный рододрочерский сьюхофик. Только "наоборот" - вместо аристократии и родов (а роды там есть, фанонячки вагон) рациональность.

Стандартный Сью, под которого гнется окружающее.

Каспарин

Невероятно нудный, дико много откровенно ненужной информации, но при этом понравилось. Восторг, с которым читалось, аж сочится.


Неужели непонятно, что не всем достаточно одной любовно выковырянной картошечки, чтобы провозгласить кучу дерьма полезным удобрением? А ещё медалист.

Тощий Бетон_вторая итерация
Не все гуманитарии. Есть технари. Для них это вовсе не нудно, а напротив, охуенно. А вот блестяще прописанные персонажи, захватывающая игра, офигенно выстроенные взаимоотношения - вот это все кажется такой блевотиной иной раз, читаешь и думаешь, нахер это сюда насовали, половину персонажей бы выкинуть вместе с половиной текста - и норм. Люди разные, капец какие разные. Вы видимо даже не представляете, насколько

Artemo
Представляете, именно таких ебанутиев, которые с какого-то перепугу считали, что худлит должен писаться в виде технических справочников, литературоведческий анализ именовали не иначе, как "сумеречным бредом гуманитариев", и т.д. я встречал очень часто. Так и не понял, зачем они лезут в то, чего вообще не понимают и в чём даже не пытаются разобраться, но пытаясь с апломбом делать вид, что таки разбираются. У меня нашелся один ответ: они ебанутии. И этим не надо гордиться)

Тощий Бетон_вторая итерация
Так вы делаете то же самое. И вполне заслуженно можете носить то же самое звание ебанутия. Никакой разницы. Но вы почему-то этим гордитесь. А гордиться этим действительно не надо, что вас ни разу не останавливает.
Именно таких персонажей, считающих, что любая фантастика/фентези должна быть превращена в имбецильский бред, смакующий кто с кем хочет потрахаться и почему нельзя, вижу очень часто. Правило 95%, что поделать. Зачем только для этого писать фентези, хватит жизни ПТУ в качестве фабулы