Западня (джен)

Iguanidae
Вот за такое - ему тройной кусь!

Ну, строится. А могла бы строиться на каком-нибудь другом заклинании (верю в Гермиону, она бы придумала). Или даже на том, что она просто потянула Маркуса за руку и таким образом помогла выбраться. Упоминание Глиссео здесь отличается от любого другого упоминания любого другого заклинания в фиках по ГП только тем, что хронологически совпадает с развязкой (насчет кульминации не уверена). Ну... совпадает, да. Но если нечто можно заменить, переписав при этом ничтожную часть текста, каких-нибудь полкилобайта, то в чем его важность?

Насчет льда - да, косяк. Заклинания в упор не помню, нагуглила, что нагуглилось )) Круто, что этот ключ мне не выпал - вышло бы забавно. Но высказанная идея - это именно что спонтанно-бредовые мысли Эми, а не приглашение сделать вот так.

Агнета Блоссом
Да!
Эмили Джейн
Так можно сказать про любое заклинание.
Репаро заменивается склеивающим. Или супер-клеем.
Конфундус - Империусом... и наоборот во многих случаях. Или смесью с обливиэйтом.
Левиоса - Левикорпусом или манящими чарами.
А Авада легко заменяется выстрелом. ) Или горшком в голову. Или вот Невилл отлично справился без всякой Авады - хотя что изменилось бы, используй он её?
И так далее.
С артефактами сложнее, а заклинания вполне можно заменить.
Собственно, эту претензию можно применить практически к любому тексту. С минимальным переписыванием. Даже финал ГП без проблем переписывается с минимальными исправлениями.
Взять хоть то, что вы придумали.
Для чего нужно Глиссео в изготовлении зеркала? Оно легко заменяется обычной технологией изготовления, известной даже магглам. Разве это не было бы натяжкой? Или ко льдам - для которых вообще используют другое заклинание, если хотят их сделать гладкими?

В общем, автор в недоумении.
Автор не считает свою работу идеальной, там есть, за что упрекнуть - но вот именно этот момент его удивил.

Эмили Джейн
И в этом предложении одно тоже без проблем заменяется другим, как видите.

Анонимный автор
Давайте я вам просто приведу примеры годного (на мой субъективный, конечно) раскрытия ключей, хорошо? Гремучая смесь - тут, если заменять оригинальное Энгоргио, придется переписать добрую половину текста, потому что значительная часть фика посвящена особенностям действия этого заклинания. Не Евангелие - а тут придется переписать вообще весь текст, потому что он сюжетно завязан на историю изобретения конкретного заклинания. (Не)Большая проблема - а вот тут то же Энгоргио вообще нельзя ничем заменить. Потому что оно не просто позволяет герою совершить определенное действие (спастись в финале), но и отсылает к конкретному эпизоду кинона, касающемуся именно этого заклинания + выводит из этого эпизода внутренний конфликт героя, длящийся весь фик. Попробуй заменить - и не останется ничего. Драконы и канарейки - вот тут такая же петрушка с Авис: канонный эпизод с конкретным заклинанием + закрученность всего сюжета на этот эпизод, вынь краеугольный камень и все рассыплется.

Причем все эти тексты (снова субъективно!) гораздо слабее вашего. Но с ключом авторы поработали просто несравнимо лучше. Он у них не эпизод, не деталь, пусть и размещенная в стратегически важном месте. Он - стержень.

Эмили Джейн
В первом тексте заклинание без проблем заменяется трансфигурацией. И переписывать ничего не надо. Вот уж где это заклинание само по себе не принципиально.
Ещё можно взять раздувающую мазь, кстати.
Во втором - да, если взять историю изобретения заклинания, то его не заменить, конечно.
В третьем - почему? Вполне себе заменяется трансфигурацией и даже Экспелиармусом. Отсылка будет к другому, но текст не пострадает.
Четвёртый - да, согласна, но тут миссинг про конкретную сцену с конкретным заклинанием.
Два из четырёх вполне подлежат замене - что не делает тексты плохими (мне про оборотней вот очень понравилось). Я вполне представляю, как тут заменить заклинание малой кровью - но это не значит, что тексты плохи. Хороши. Просто заклинания почти всегда можно заменить при желании - если речь не об их изобретении и не о миссинге, построенном именно на них. Отличный ход, не спорю.
Но если мы придумываем что-то третье - то увы.
И я не считаю это минусом - вопрос в том, как обыграли заклинание. Если оно к месту и играет роль в сюжете - на мой взгляд, задача выполнена.

В конце концов, даже из столовых приборов незаменима только ложка. )

Да, в первом случае заменить можно (я прямо это писала). Вопрос в том, как сильно эти изменения затронут текст. У вас надо переписать полкилобайта. В дискутируемом тексте - полтекста. Разница есть? Есть. Для третьего текста никакой такой равнозначной отсылки я не вижу. Чтобы текст сохранился хотя бы в самых общих чертах, нужно чтобы заклинание, на которое будем заменять, а) не получилось у Гарри в каноне/киноне, вселив в него неуверенность, причем
хронологически вот только что не получилось, б) было связано с этой конкретной локацией, и в) могло быть использовано для победы, причем испрльзовано именно в своем сбоящем, неклассическом виде. И даже в случае, если бы такую замену чудом удалось найти, текст пришлось бы редактировать полностью. А не полкилобайта, напоминаю.

Речь не о тотальной незаменимости, а о степени встроенности ключа в текст.
О том, что останется, если вдруг убрать.
О том, был ли он прикреплен к рассказу для красоты, или сам рассказ вырос из него.

Эмили Джейн
Да нет, в первом хватит буквально нескольких фраз - что а) не делает текст хуже и б) ключ раскрытым, на мой взгляд. Там останется всё то же самое.
Но, впрочем, полагаю, мы с вами не договоримся. И я просто останусь недоумевать - а вы досадовать (?), что ключа почти что нет.
Зато автор получил ответ на вопрос, почему орги пропускают на конкурс тексты с нераскрытыми ключами. ) За что вам искренне признателен.

Тут просто пожала плечами. До этого странного спора я, признаться, вообще ни о чем всерьез не досадовала. А сейчас досадую в основном на карму :)

Эмили Джейн
Карма - она такая...
Мне кажется, мы с вами просто очень не совпали в понятии раскрытия ключа. Бывает. )

Автор, как вы мастерски с ругательствами обращаетесь! Текст просто бомба. В голос ржу. Когда после звёздочек началась часть от лица Гермионы, я минут пять не могла начать читать, потому что хохотала))
Спасибо!

Двацветок_
Спасибо! :) Автор очень рад. )
И это было непросто, да.

Мне очень понравился рассказ и джарви, молодец он и Флинт добрый слизеренец. В каноне не хватало такого любимца у кого-нибудь для смачных комментариев: за словом он в карман не лезет и обозвать может кого хочет, и когда хочет, и вообще кто обижается на животное?

alexina
Спасибо. :)
Ну, канон, всё же, детский... )

Автор, это великолепно!))))
Я смеялась до слез)))) Прекрасная работа)))
Флинт у вас получился очень классный, а джарви - просто очарователен!)))))

lis_lisaeva
Спасибо! :)
Джарви лучше всех! ) Он даже лучше котика!

Это так смешно на самом деле

Как вы неожиданно свели Гермиону и Флинта. Казалось бы, что они вообще могут делать в одной сцене? А вот читаю, и никого другого на их месте представить не могу. Флинт вышел очень живым и вхарактерным - верю, отлично ложится в канон. Момент с застреванием в стене ощущался клаустрофобно даже, бррр. Но это тоже плюс тексту, если что) Ну и бранящийся хорек-переросток - вне конкуренции! Ключ на месте, вопросов нет.
Спасибо, подняли настроение)

Dreaming Owl
Спасибо!
Hirondelle5318
Автор сам не ожидал. Так как-то вышло. )) Наверное, от безысходности: автор несколько дней думал, что, ну что можно написать про Глиссео кроме как про каток и его аналоги - но банальщины не хотелось. А потом посмотрел ролик про выдр и вот. )
Момент с застреванием да... брр. Ему ещё повезло, что половинкой тела он торчит в приличное место - по крайней мере, всегда можно позвать на помощь и знать, что она придёт. А вот застрял бы он внутри трубы...
И автор очень рад словам про ключ. )

Анонимный автор
Торчит он действительно шикарно))

Hirondelle5318
Спасибо! ))

Думаю, что теперь Маркус тоже заинтересуется чарами, которые не позволят его питомцу покидать подземелье.

Жаль, что из взрослых он встретил только библиотекаря.

PersikPas
Думаю, да.

А кого бы вы хотели, чтобы он там встретил?

Анонимный автор
Да хотя бы Минерву или Флитвик)), ну Снейпом, само собой

PersikPas
А зачем? ))
Его бы наказали, Джарви бы пришлось сдать в министерство... разве что Хагрид бы пожалел зверюшку.

Анонимный автор
Ну мадам Пинс его де не заметила),

PersikPas
Думаете, стоило устроить паломничество в библиотеку? ))

Спасибо за совершенно прелестную историю!
Пожалуй, у нас с вами тоже разное понимание раскрытия ключа, потому что мне его не хватило, но в остальном, на мой вкус, фанфик - огонь!
Тройфус - обаяшка и красавчик. Я не любитель используемой им лексики, но как же уместно и смешно она используется! На некоторых моментах я просто ржала в голос, аки настоящая лошадь :) Текст течет очень легко и естественно, читается запоем. Герои очень вхарактерны и узнаваемы. Заряда бодрости и позитива хватит на несколько дней :)

Илирисса
Наверное, автор зря нарычал на Эмили Джейн и дулся на другой обзор, где его тоже поругали за ключ. Возможно, ему стоит посмотреть на раскрытие ключа шире. )
Спасибо.) Автор сам не любит такую лексику и обычно ей не пользуется в фиках - но тут без неё было никак. Он поначалу попытался, но увы. )
И мне очень приятно, что эта история вас немного зарядила бодростью. )

PersikPas

Ох, нет, не жаль!
Представьте, что Маркус попался бы декану.
Это был бы ужас неизбывный!
А Гермиона - очень неплохой вариант, хотя бы баллы никто не снял, и будет время подумать, как себя обезопасить на будущее, при таком-то активном и болтливом питомце!)))

Агнета Блоссом
Зато какое развлечение декану! )

Анонимный автор
Ох...
Декану-то весело, какой разговор.
А вот Маркусу...
Так что автор тут добрый, не допустил встречи Маркуса с деканом! )))

Агнета Блоссом
Ну зачем же так всё портить. Джарви жалко...

Спасибо за весёлую историю) мне кажется, в жанры можно смело добавить "юмор")

Aliny4
Можно!
Но уже после конкурса. Автор ступил. )

Читаю работы по очереди, вот и до этой добрался. Всё тут здОрово! Сильный рассказ и по композиции, и по языку, и герои живее всех живых, очень яркие. Кроме прочего, понравилось, что автор придумал оригинальную историю с неожиданной встречей, а картонного героя сумел превратить в человека.
Тут вот спор про ключ возник. Откуда мысль, что ключ _вот_непременно_должен быть стержнем сюжета? Он просто должен быть. И он тут есть.

Антон Владимирович Кайманский
Спасибо! )
Маркус интересен своей второгодностью. Он такой один, по-моему.
А ключ - да, мы поспорили. Мне-то кажется, что с ним всё хорошо.... )

Анонимный автор
он второгодник? О_о

PersikPas
А то. )))
Канон.

Анонимный автор
офигеть, каждый раз из канона приплывает что-то новенькое

PersikPas
Канон велик и бесконечен! ))
Я подозреваю, что это ляп, на самом деле. Но факт. На первом курсе Гарри он шестикурсник. На втором - семикурсник и капитан команды. И... на третьем тоже.)))

Боже, запакуйте мне Тройфуса и выдайте гетную проду с Гермионой, тогда жизнь будет прожита не зря)))

GrimReader
Тройфуса вам Маркус не отдаст - но вы можете завести себе своего джарви.
Но вот гет джарви-Гермиона... я даже не знаю...

Анонимный автор
Согласна тогда на слэш Тройфус/Маркус, ладно)))

GrimReader
Чисто технически гет проще... )))

GrimReader
Мозговой уже в наличии. )))

Агнета Блоссом
Мозговой - другое дело!

Снова отмечусь - когда читала, видела Маркуса как актера-красавчика, который его играл, а Тройфус звучал голосом и интонациями Вадима Галыгина)))

Лукашина
Галыгина?! ))) Неожиданно!

Особенно "Нету! Нету-нету-нету, хер там!"

Лукашина
Смеюсь. ))

Джарви - существа очень странные. Кажется, что хорошего в том, что какой-то зверь обругает нехорошими словами. А нет, читаешь и улыбаешься. Забавно!
Флинт должен раздражать, в каноне он описан весьма неприглядно. А здесь наоборот, симпатичный, добрый заботливый парень. Ответственный. Наделенный мудростью ответственности за того, кого приручил. Не зря Гермиона ему помогала - почувствовала, наверное, что человек хороший.
Несмотря на ругань, несмотря на вечно убегающего джарви (а может благодаря ему) история получилась очень милая и теплая. И с намеком, как мне показалось, на дальнейшую межфакультетскую дружбу.

Муркa
Спасибо! :)
Флинт - капитан команды, у него нет выбора, кроме как быть заботливым! С этими обалдуями иначе нельзя!
Джарви хотя бы милый, и спать с ним тепло. )
А дружба... может быть. Правда, ненадолго - но хотя бы годик...

Эх, Герми! Ну как можно было подумать, что какая-то крыса Ронникинса лучше такого замечательного джарви?))
Кстати, довольно интересный редкий пэйринг... Зоофилы, молчать! Я имею в виду Флинта с Гермионой.))
Было бы интересно почитать про них ещё. Может даже гет, если Гермиона уже взрослая.

b777ast
Роскомнадзор выехал за вами :-))))

Всегда интересовал вопрос: а не родственник ли Маркус того самого капитана Флинта☠️???
А есть же ещё и Сибилла, чья фамилия Треллони... Это ж не спроста...))

b777ast
Ну вот как-то послушала она его... послушала... и решила. Она же ещё маленькая! )
Ей 13!
miledinecromant
Вот-вот! )
b777ast
Да там если копнуть такую родню...

Алтея, ну вы жжёте! У вас клавиатура не покраснела, когда вы печатали реплики этого милого зверька? Особенно относящиеся к мадам Пинс :) ох, спасибо, повеселили старушку

vldd
Автор невинен аки агнец божий )))

miledinecromant
Ну я ж не предлагаю их шипперить вотпрямщас))
А когда Гермиона будет уже взрослая. После войны, в ПостХоге...
В общем, Герми - только в хорошие руки. И, как утверждают противники гудшипа, кто угодно для ГГ лучше, чем Рон. Может даже и Маркус Флинт.

miledinecromant
Спасибо Джарви за художественные высказывания, оно вот не так-то просто - выражаться. Обычно выходит довольно уныло, но у вас получилось весело и с огоньком!

Alteya
miledinecromant
Поздравляю, вы прошли!
И теперь мы будем ждать ещё одну историю, и гадать, которая ваша! =D

Ы-ы-ы, какая прелесть!
Маркус чудесен. Питомец его, несмотря на все матюки, тоже. Гермиона умничка!
В общем, спасибо за историю.

Нетъ. Джарви должен озвучивать Галустян.

Я чуть не упала сейчас после вашего деанона. Вот казалось бы, я ваши фики, наверное, все прочитала, и не по одному разу. Но этот настолько отличается от остального, что у меня даже мысли не возникло, что это ваше! Снимаю шляпу перед виртуозным владением словом!
Кстати, Западня была прочитана оооочень далёким от ГП и фанфикшена человеком, настолько далёким, что пришлось сначала пояснять, кто есть кто, и, судя по его хохоту, была очень высоко оценена)))
Я вот подумала, что ваше - это про Малфоев с павлинами)

Потайные ходы неожиданно завели во временный (а может, и нет) союз. Но прекрасно.
О голосах: когда читал, джарви разговаривал голосом Батхеда (не помню, чья была русская озвучка).

Лукашина
Джарви, сука, личность!

Голосу джарви отдельное спасибо )))
А угадайка... Всё таки система с нумерацией анонимных авторов никуда не годится.

А я вас по комментариям узнала))))
С победой!)))

vldd
А что? Всё цензурно. ))))
Но было немного. )
miledinecromant
Вот да! )))
b777ast
Но я-то как раз канонист и сторонник. ))
Агнета Блоссом
Мы старались. Особенно штатный джарви. )))
Агнета Блоссом
Да! Мы молодцы! )
Nita
Пожалуйста. )
Джарви лучше всех!)
isomori
О. Кстати. ))
Лукашина
Хихи. Сюрприз. )))
Да, обычно я... повежливее. ))
О как. Это очень приятно. ))
Сарториус
Батхед! )))))) Это очень смешно. )
губы цвета вишни
Вот-вот! )
Deskolador
Но тут же был один автор...

Alteya
Голос джарви утверждает обратное )

Deskolador
Так это ж джарви!

Я сперва подумала, что питомец Флинта - хоря Драко Малфой :)))))
Милота и ржака одновременно)))
Спасибо за мой громкий хохот)))) Пойду скину ссыль подруге в личку в ВК, пусть тоже поржет)))

n001mary
Нет, ну Драко же воспитанный мальчик! И вообще, это другой курс! )
Привет подруге!)

Alteya
ассоциации просто наипрямейшие))))
хорек=Драко XDDD

n001mary
Драко воспитанный! )))

Перевод с языка джарви. Роскомнадзор одобрил!

Жил-был капитан Флинт,
и был у него попугай...
Тьфу ты, конечно, хорек
Что материться умел!
Весь Слизерин узнал,
кто из них "....." и "...",
И даже мрачный декан
по Прозвищу "..... ...."!
Как-то пошел хорек
вечером погулять
и, ... .... Застрял -
вот же .. .... .....!
Роскомнадзор напоминает, что существа 3 класса опасности не должны находиться в Хогвартсе.... а, плевать, после василиска и оборотня - ... с ним!

Alteya
???
Ага, очень воспитанный. Только дивное воспитание своё он редко демонстрирует. Стесняется наверное))

клевчук
Аааа! Как перестать хохотать и аплодировать?! ))) Спасибо! )))
b777ast

Да он никогда такими словами не пользовался!!!

А я подумал, что "Милый мистер Поттер" - это Ваше.

Антон Владимирович Кайманский
Не угадали. ))

Alteya
Просто там "силовик" с очень человеческим лицом, и это ввело меня в заблуждение.

Антон Владимирович Кайманский
Понимаю. )
А тут сплошные ругательства! Не похоже на меня. )

Alteya
До чего нас довела проклятая удалёнка :-)))

miledinecromant
И не говорите!

Великолепно. Только вот спорю на три кошачьих уса, что Снейп - в курсе и гнусно развлекается.
*Ночь. Спит Слизерин.
Только декан не спит.
Там у декана котел кипит...
Скучно ему, что не спит он один...

Рядом с деканом джарви сидит
*Болт забил на меня этот Флинт
Подрочил и забил, и сижу я один*
Так декану хорек говорит...

Тих Слизерин
Только декан не спит
Уж которую ночь он с хорем говорит...
Собеседник достойный на Хогвартс один.
Вот потому и не спит...

Nalaghar Aleant_tar
Бгггггггг! ))
Вы думаете, Снейп-таки в курсе? ))))))

Учитывая, что у меня в семье три преподавателя? Да дроу зубочистку против змеехлыста поставит!)))

Nalaghar Aleant_tar
Я вашу семью уже боюсь. Заочно. ))

Alteya
Шпион и не в курсе? Не смешите мои тапочки

b777ast
Ну... )))) А вдруг?! )) У него тут Блэк сбежал!

Это фантастика.... Джарви чудо, а Гермиона и Флинт прекрасно договорились ;)

Alteya
Блек сбежал благодаря Дамблдору, Снейпик не дорос ещё с гигантом мысли тягаться

Svetleo8
Спасибо! )))
Svetleo8
До побега Блэка ещё далеко! ))

Alteya
Ну, у Вас же в фиках не только вежливые люди :)
Я вообще не пытаюсь угадать, кто что написал. Просто персонаж был похож на Вашего.

Антон Владимирович Кайманский
Ну и здорово, что был. )

Такая милота! Очень живые и настоящие герои и атмосфера такая уютная!

mari_to_you
Спасибо! )

Очень понравилось. Джарви прелесть прелестная, Флинт красава, Гермиона молодец.
Очень тепло стало от вашего ф/ф, спасибо.

Спасибо за историю. Очень необычно получилось, в первый раз встречаю вашего Флинта. Только нужно ему, все-таки с джарви что-то придумывать: Либо постоянно заглушающие ставить, либо, если это возможно, переучивать. Флинту, действительно, повезло , что он встретил Гермиону, а если бы кого-то из преподавателей? Первокурсники с Рейвенкло выражения Джарви уже слышали. и у него , скорей всего, не получится скрывать Джарви до конца года, до преподавателей слух дойдет все равно, а что Маркус будет после выпуска делать? Родители с джарви не уживутся, на тренировки его не взять, а согласится ли кто-то ему комнату с таким зверем сдать - не знаю. Пусть попробует его ругаться отучить.
Поздравляю с победой и удачи во втором туре!

Kamparika
Спасибо. )
Я очень рада. )
mhistory
Как же в первый? Есть ещё история про Флинта и Луну... про нарглов и вообще.

Да почему комнату-то не сдать? Сдадут. ) Он после выпуска в команду играть пойдёт - денег хватит даже и на квартирку. )А отучить джарви ругаться нереально.

Alteya


Это как отучить птицу летать )

miledinecromant
О да! Можно. Но жалко!

Alteya
Проводились подобные эксперименты - исследователи модифицировали силенцио чтобы оно срабатывало когда джарви собирались завернуть что нибудь эдакое, так поганцы освоили язык жестов и этот их говорящий взгляд...

Хоттабыча вспомнил и лающего мальчика ))

Фанфик про Флинта и Луну я еще не читала, поэтому и пишу, что для меня это первое знакомство с Флинтом. Жаль , что переучить Джарви нельзя. Если модифицированное силенцио не срабатывает, то может быть, существует заклинание, которое заставит Джарви вместо ругани нормальным языком разговаривать. и может быть, сработает способ, который директор лондонского зоопарка применил, когда узнал, что в зоопарке появились попугаи-сквернословы. Он пересадил их в вальер с попугаями, которые разговаривали нормально. Пока не известно, чем история закончилась, но может быть есть Джарви, которые не ругаются, или другие говорящие волшебные создания , не способные ругаться. Что будет, если Джарви в одном помещении с таким созданием оставить?

miledinecromant
О да!
Чудовища. )
Deskolador
Бггг )

mhistory
Ничего не будет. )) Они не переучиваются.

Alteya
Такими их сделал Творец )))
Видимо дело было уже в пятницу и ему маячил дедлайн )

miledinecromant
Видимо, да! )))
А может, просто хотелось пошутить. ) Под конец. )

Alteya
Или назвать вещи своими именами )

miledinecromant
А пара самых талантливых - освоили менталистику... Теперь любой менталист прослушивает спецкурс и осваивает перевод с языка джарви...

miledinecromant
Вот тоже да. )
Nalaghar Aleant_tar
Иногда сбиваясь в обычном разговоре на него. ))

А уж Снейп - так этот спецкурс и читал)))

Низя над джарви издеваться. Это ж его волшебная суть! =)
Вон от мандрагор наушниками защищаются, всего-навсего: а ведь мандрагоры поопаснее джарви будут, ором своим и убить могут. А тут - ну поматерился зверёк, да ещё кучеряво и художественно, никто ж не умер. ))))

Джарви - это стратегический резерв! Скольким барышням вовремя выпущенный джарви позволил упасть в обморок именно на те руки, на которые и планировалось! И скольким юношам - убедиться, что под мантией именно сиськи, а не искусство портного)))

Nalaghar Aleant_tar
Вот да, правду глаголете!
Полезнейший зверёк, реально!

Nalaghar Aleant_tar
Точно! ))
Агнета Блоссом
Вот да! Низя!
Тем более, действительно, он милый и неопасный! )
Nalaghar Aleant_tar
Кстати да! ))) Вы его раскрыли!

Ржу XDD теперь мне хочется продолжения этой истории!

Вот случай, когда и нехорошее слово служит хорошему тексту.

Зануда 60
Спасибо! )

Когда почтенная мать семейства начинает аццки ржать, семью это очень пугает )
Это отличная штука, честно)

Netlennaya
Спасибо! ))