Комментарии «Чужая сторона» (гет)

Дублирую отзыв без забега:)
Удивительная работа! Очень яркие, выразительные, узнаваемые образы, хирургически точное соблюдение канонных характеров в неприкосновенности, без малейшего намёка на ООС. События, которые отклоняются от линии канона, здесь абсолютно уместны и не смотрятся, как что-то чужеродное. Мне показалось вполне вероятным, что что-то подобное мелькало и в книжном каноне – наверное, померещилось, но всё же... Да, конечно, для главного героя было бы лучше, если бы всё пошло именно по этому пути. Автор обошёлся с героями очень внимательно и тактично, нигде не пережал, ничего не опошлил (признаюсь, что бываю очень предвзятой, если моих любимых персонажей уж слишком вольно крутят туда-сюда – а здесь этого и близко нет, они живые, и автор обращается с ними деликатно и уважительно, согласно их положению в лучшем обществе). Настоятельно рекомендую всем, кто смотрел фильм "Бег" – картина в голове оживает моментально, а уместно подобранные детали усиливают эффект.
Огромное спасибо! С нетерпением жду деанона.

Клэр Кошмаржик
От всей души благодарю за такой прекрасный отзыв, и здесь, и в блогах. Автор просто счастлив - потому что приступал к этой работе с почтительным трепетом перед первоисточником, и очень боялся, что либо ООС выйдет, либо развитие событий будет выглядеть неестественно.
Огромное спасибо :)

Прочитала на одном дыханье. Это шедевр.
Соглашаюсь слово в слово с Клэр Кошмаржик.
Автору респект за такую работу :)

Анонимный автор
Всё естественно, ничто нигде не "слишком", дополнительные линии не свисают, канва не топорщится. Великолепный гобелен получился. Не турецкий ковёр, а именно гобелен:)

Seraphina Sneyp
и
Клэр Кошмаржик
Спасибо большое. Автор очень рад и польщен (и облегченно вздыхает, потому что выкладывать было все-таки страшно).

Анонимный автор
Отчего же? Вы написали объективно хорошую работу, так чего можно опасаться? Яростных канонистов (здесь автозамена порадовала меня словосочетанием: "канон странненький") или шипперов-однолюбов, которые станут кричать: "Автор! Куда вы дели Голубкова?!")))
Единственное, что могло Вас напугать, это гробовое молчание под фанфиком, но теперь оно Вам точно не грозит!

Клэр Кошмаржик
Канонистов, я думаю, здесь не так много ) Произведение не такое известное, как "Мастер и Маргарита", а фильм старый. Страшно было, что вдруг вышло совсем неверибельно.
А вот насчет Голубкова и их каноничного возвращения в Россию - мне уже при написании пришло в голову, что в фильме это возвращение очень похоже на сон (потому что там этот мальчик, который будто бы ждет их, и лошади, и вообще выглядит совершенно нереально, хотя смотрится красиво, конечно).

Анонимный автор
Когда смотрела, мне тоже показалась, что больше на сон похоже, чем на реальность.

Действительно шедевр, ни убавить, ни прибавить. Абсолютно невероятная работа!

Seraphina Sneyp
Вот, и вы тоже заметили)

Arandomork
Спасибо большое!

Анонимный автор
Мне тоже казалось, что это сон или мечта. К сожалению, не получается поверить ни в лошадей, ни в мальчика (который, как мы помним, печатал на машинке в одном из кадров). Верю, что их не расстреляли, по крайней мере, не сразу. Ну и, конечно же, даже пережив период репрессий, они в любом случае не мыслили бы себя без Петрограда. И даже вариант "долго и счастливо" разбился бы о блокаду...

Клэр Кошмаржик
А вполне могли и не расстрелять - ведь не все из "бывших" попали под репрессии. Хотя, если Голубков снова стал преподавать в университете (он ведь доцент), то мог и попасть, а с ним, естественно, и Серафима. Лучше было бы где-нибудь в провинции. Но могли и уцелеть, и пройти через все, что им предстояло, и прожить долго и счастливо.

Анонимный автор
Могли. И я их всегда представляла только вместе – вплоть до сегодняшнего дня:)

Клэр Кошмаржик
В смысле - вы поверили в этот пейринг? )) Я просто в восторге, если так.
Ну а серьезно - я тоже вполне представляла Серафиму и Голубкова вместе - но Хлудова всегда было очень-очень жалко.

Анонимный автор
Поверила!))) Сама себе не верю, но поверила. И мне теперь вовсе не кажется, что любой женский персонаж рядом с Хлудовым на этом жизненном этапе смотрелся бы неуместно, кроме сестры милосердия, выполняющей чисто медицинские, чисто дженовые сюжетные функции.

Клэр Кошмаржик
Медицинский работник рядом Хлудову тоже бы не помешал, конечно - хотя он не сумасшедший, у него то, что называют сейчас ПТСР, в довольно тяжелой форме. Но может, отойдет потихоньку.

Даже дыхание перехватывает.
Настоящий нерв чувствуется, пронзительно, и так перед глазами и стоИт лицо Дворжецкого в этой роли.
Автор, вы - монстр.
Пробили навылет.

Анонимный автор
Он бы отошёл, да религиозные чувства не позволят.

Агнета Блоссом
Большое спасибо! Автор на седьмом небе:)

Клэр Кошмаржик
А я не говорю, что он бы это все забыл и сам себя простил - нет. Просто смог бы жить дальше, иначе действительно либо с ума сойти, либо застрелиться. Но Бог не хочет смерти грешника (кстати, круг, напоминающий круги Ада, и безжалостный свет - это из фильма, из видений Хлудова, помните?) Кто-то из святых сказал, что Ад - это справедливость, а Рай - любовь.

Анонимный автор
Видения помню до мелочей. Свет беспощаден, и в данном случае это даёт ещё одну отсылку к "месту без тени" (дословный перевод ада у магометан, чьи тягучие песнопения герои вынужденно слушают по пять раз на дню). Милосердие превыше справедливости – это верно, и не так давно я как раз об этом вспоминала с одним умным и приятным человеком. Что касается ПТСР, то у Хлудова оно, если я не ошибаюсь, уже перешло в состояние острого психоза. Но стадия обострения как раз оптимальна, чтобы вылечиться. Серафима же готова исцелять, и это её воспоминание о давнем намерении стать сестрой милосердия тоже пришлось очень кстати.
(Простите за задержку с ответом, у нас реал)

Клэр Кошмаржик
Надо же, я этого не знала. И это очень интересно с философской точки зрения, в плане того, что Ад не место под землей, где черти с вилами, а состояние души.
В то же время Бог есть Свет, и этот Свет действительно может быть невыносим. В связи с чем вспоминается Мастер, который не заслужил света, но заслужил покой. Но Мастер обретает покой без света после смерти (что, если вдуматься, звучит несколько зловеще), а Хлудова Булгаков оставляет жить, оставляет не в покое, но при беспощадном свете, в этом замкнутом кругу, который воспринимается как ад при жизни.
С богословской точки зрения, раскаяние - это и есть такой ад. Желание изменить прошлое, что человеку не под силу, стремление забыть, а забыть не получается - все это напоминает хождение по кругу - в отличие от покаяния, которое разрывает круг. Покаяние - метанойя - перемена ума. Прошлое человек изменить не может, но меняется сам.
Ух, в какие философские дебри я залезла )

Анонимный автор
С Хлудовым нельзя не залезть в дебри:)
И религиозное мышление, и философия, и метанойя – всё это о нём. Непростой человек, весь переломанный, он сам себя приговорил, и держится за этот приговор, как за спасение души. Сам, естественно, не сможет выбраться из этого состояния. Нужен кто-то извне, кто, побывав в списках жертв того времени и будучи сам не святым, найдёт в себе силы понять его и привести к прощению. И несколько лет помучиться придётся, конечно же. Очень в духе русской литературы и – та-дам! – отсылает к Достоевскому.

А знаете, вообще герои "Бега" - они, мне кажется, очень близки к героям Достоевского. И темы перекликаются с Преступлением и наказанием. Хлудов - бесспорно, не тварь дрожащая, а право имеющий. Но и его сломало убийство невинного (его душевная болезнь ведь не потому, что он людей убивал - он военный, была война, и он делал то, что должен был делать человек его звания. Но болезнь развилась после того, как он велел повесить Крапилина, который, собственно, ни в чем не был виноват). И тема самопожертвования в духе Сонечки Мармеладовой - когда Серафима пошла на улицу, уже и клиента подцепила, но Чарнота с Голубковым ее спасли.

Анонимный автор
Вот видите, как здорово Вы попали в культурный код!)))
Разница между Хлудовым и Раскольниковым очевидна: служба Отечеству и убийство гражданского лица, к тому же – безоружного, к тому же – старухи... Несопоставимо, казалось бы, но Хлудов и сам постепенно убеждался, что любые принятые им меры, будучи чудовищными, никому не служат и ничего не могут спасти. "Да все губернии плюют на твою музыку!" – кричит ему в лицо вестовой, чьё сердце ещё бьётся, но который уже знает, что мертв, потому что прекрасно понимает, на _кого_ он повысил голос. Хлудов и сам стал адом, демоном и Сатаной для тех, кого вешал за "саботаж", тайное, явное или вовсе примерещившееся несогласие или неясные симпатии. Но он делает это не ради гордыни, самоутверждения или цели доказать своё "право имею". И как неубедительно звучала перед этим реплика: "Да я на Чонгарскую гать ходил с музыкой, и там два раза ранен!" – неубедительно, ибо правда, но он не умеет доказывать свою правду, представляя себя героем, на словах. Он в своём праве, он пролил кровь. Его раны не зажили, а он снова противостоит наползающему аду...
Только вот в книге реплика Крапилина несколько длиннее: "Да все губернии плюют на твою музыку и на твои раны!" – отлично понимаю, почему это не вошло в фильм. Крапилин бы резко утратил часть зрительских симпатий после такого заявления.

Клэр Кошмаржик
Совершенно согласна с вами. Вообще, белым категорически не хватало убежденности в своей правоте, в своем праве. То, что принято называть идейной слабостью Белого движения. Читала я когда-то о Юровском, интервью было с каким-то его родственником, племянником, что ли - так вот, когда он умирал в кремлевской больнице, то даже перед смертью ни в чем не раскаивался и ни в чем не сомневался (а на нем ведь в том числе убийство детей было).

Анонимный автор
Вообще, красные с удивительной лёгкостью выносили смертные приговоры даже тогда, когда в этом не было необходимости, кроме "проявления идеологической непримиримости". Можно называть это перегибами, но даже такой человек, как Хлудов, казалось бы, готовый идти на любые жертвы, чтобы избежать более слабой идейной позиции, и тот – не выдержал, сломался, раскаялся. Во многом – потому что понимал безнадёжность положения и бессмысленность жертв, но в основном – потому что ну не отрицательный он. Не "идейный", не "палач" и не "мясник".

Клэр Кошмаржик
Конечно, нет. Хотя такие были - и у красных, и у белых, но Хлудов - он по сути другой, он солдат.

Анонимный автор
"Нужна любовь. Без любви ничего нельзя сделать на войне."
Очень характерная цитата:))

Клэр Кошмаржик
Да! :) Вообще, образ совершенно поразительный, если вдуматься, и очень глубокий. Неудивительно, что он у многих любимый герой.

Анонимный автор
Не знаю, как у кого, а я именно после этих слов его и полюбила. До Крапилина, до явной демонстрации зверств и страданий, до галлюцинаций, до всего. Мне было лет 15, но я понимала, что этот человек живёт только за счёт гипертрофированного чувства долга. При этом, признание важности любви указывало на то, что он, несмотря на всю суровость и жестокость гражданской войны, не лишён сопереживания. Он _знает_, за счёт чего достигается победа. Он не боится этого слова – любовь, даже если в тех условиях оно звучит неуместно.

Клэр Кошмаржик
А я его полюбила, посмотрев фильм - мне было лет 14, наверное - не помню даже, зацепили ли меня тогда конкретно эти или другие его слова ("искренний человек" - помните, да?), скорее, весь образ в целом.

Анонимный автор
Весь образ прекрасен! Заставляет думать и сопереживать, да.
Кстати, я немножко рылась в различных допах, и очень огорчалась, что создатели фильма не предусмотрели для него романтического интереса. Хотя в фильме есть целых три (!) возможных дамы сердца.
1) Серафима, конечно же. Именно она в его глазах имеет достаточно веса и авторитета. Да-да, за счёт чистоты, надмирной и беспощадной к нему, когда он озлоблен войной, но и за счёт способности снизойти до участи любой смертной женщины. Она для него стала бы иконой, на которую только молиться – но её вдруг препоручили его заботам, что сблизило их и в быту. Просто по-человечески.
2) Дама в шляпе (персонаж, существующий только в фильме) – образ светский или полусветский, декадентски-отрешенный и до крайности неуместно лезущий в глаза. Наверное, её присутствие должно что-то обозначать, но мне она не нравилась как раз потому, что было видно, как он не желает замечать её.
3) Люська, как ни странно. Потому что её образ частично списан с Н.Н.Нечволодовой, которая была спутницей, а затем – и женой, генерала Слащёва. Видимо, Булгаков перевёл эту линию подальше от Хлудова, поближе к Чарноте, чтобы не отягощать и не приземлять Хлудова. И, может быть, ещё и избежать чересчур буквального повторения реальных жизненных коллизий.

Клэр Кошмаржик
Про Люську и ее прототип я тоже знаю, читала. Думаю, что Булгаков действительно не хотел полного отождествления с реальным человеком, и вообще, наверное, замыслил Хлудова чисто трагическим персонажем. А дама в шляпе действительно странная, и непонятно, кто она такая и чего ей надо, так что меня она тоже не вдохновляет:)

Анонимный автор
Иногда "чисто трагический" персонаж переживает трансформацию мыслей и чувств, и ему это идёт только на пользу:)

Клэр Кошмаржик
И его начинают уползать и комфортить :)))

Анонимный автор
Ну и на здоровье. Он заслужил возвращения к жизни и исправления ошибок. Может быть, только в объятиях женщины, на чью любовь он при других обстоятельствах не смел бы и надеяться, он сможет вновь почувствовать себя живым.

Клэр Кошмаржик
Я тоже на это надеюсь) Спасибо вам.

Анонимный автор
И вам спасибо)) Очень важно иногда бывает взглянуть по-новому на давно знакомых персонажей. Спасибо, что одолжили нам, читателям, своё ви́дение этих героев.

Это снова я:) Простите за нескромный вопрос: как Вам кажется, Серафима для Хлудова играла достаточно значимую роль ещё до того, как Голубков обратился к нему с просьбой присмотреть за нею?

Клэр Кошмаржик
Вы знаете, я думаю, она его зацепила еще тогда, когда высказала ему все, что думает. Почти так же, как Крапилин. Может, "зацепила" - не точное слово, но что-то ему в душу запало. Как он говорит - "это хорошо, что не отдает отчета. Когда человек отдает отчет, правды от него не добьешься".
И Крапилину он ведь тоже говорит: "начал хорошо, а кончил как свинья". Это когда Крапилин опомнился и стал умолять о прощении.
Думаю, это на него произвело определенное впечатление, хотя он до какого-то момента сам себе отчета не отдавал (он и с Крапилиным тоже не отдавал отчета, пока тот не начал ему в видениях являться).

Анонимный автор
Вот и мне так показалось.
Вообще, за что я люблю Серафиму (если, конечно, представить, что я её непременно за что-нибудь, да люблю – хотя в детстве она мне не слишком нравилась), так это за очаровательную манеру врываться в гущу событий, предъявлять сразу всё наболевшее, не слишком утруждаясь разбирательствами, и западать в душу:)
Если бы я, как все приличные 15-летние девочки, взялась тогда писать фанфик с НЖП, то, пожалуй, именно Серафиму я бы считала основной преградой для своих НЖП-овских матримониальных планов. При этом, я прекрасно видела, что Хлудова нельзя назвать увлечённым хоть кем-то из ныне живущих. А Крапилин – это всего лишь персонифицированная совесть самого Хлудова. И этот бесконечный диалог с самим собой можно прервать лишь одним способом: удивить и отвлечь, может быть – даже насильно (я не думаю, что Хлудов не испытывал дискомфорта, выполняя миссию, взваленную на него Голубковым).

Клэр Кошмаржик
Ну да, есть в ней такая непосредственность :) А мне она нравилась всегда, вообще, это один из самых прекрасных женских образов у Булгакова, наряду с Еленой из "Белой гвардии".
Но о Елене мы знаем много, а про Серафиму приходится домысливать. Из какой она семьи, кто ее родители, как и почему она вышла за Корзухина.
Я думала над этим, была еще мысль, что у них с Корзухиным мог быть ребенок - раз они несколько лет прожили. И что он мог умереть (раньше дети ведь часто умирали). Но потом я от этой мысли отказалась (во-первых, мне очень страшно про такое писать, во-вторых, Серафима производит впечатление женщины, которая не знала горя, не видела больших трудностей - отсюда, кстати, и ее непосредственность, и бесстрашие, и некоторая наивность (когда Люська ее попрекнула, Серафиме ведь действительно в голову не приходило, что деньги у Люськи от торговли телом).
То есть, она как тепличный цветок, в некотором роде. Но есть в ней и сила, и достоинство, и чистота, которую она сохраняет несмотря ни на что.

Клэр Кошмаржик
Я думаю, испытывал. Но, во-первых, не мог отказать (потому что другого выхода действительно нет), а во-вторых, вероятно, чувствовал свою вину (то, что ее не расстреляли в его контрразведке, это скорее счастливый случай).

Анонимный автор
Да, мне показалось, что она не слишком хорошо представляет себе реальную жизнь за пределами круга общения жены товарища министра торговли. Что ж, у меня даже в детстве не повернулся бы язык обвинить её в неудачном выборе супруга, но Голубков... Преданный ей, но такой же беспомощный, если не хуже. Они там все обречены, и только Люське достало смелости идти в бездну с открытыми глазами.

Анонимный автор
Да, её чуть не расстреляли (а могли и повесить), а Голубкову пригрозили пытками, чтобы он её предал.
А Оруэлловского "1984" ещё и близко не было.

Я подумала: а что, если Серафима происходила из богатой и влиятельной семьи, и Корзухин женился на ней из-за приданого и выгодных связей? В этом случае, его интерес к ней как к женщине мог ограничиваться редкими визитами в спальню и демонстративными знаками внимания в виде подарков и поездок на воды.

Клэр Кошмаржик
Корзухин был товарищем министра торговли в Крымском правительстве, а в Петербурге, скорее всего, занимался коммерцией и, видимо, считался вполне порядочным человеком. И жена его таким считала.

Она ведь, судя по всему, была совсем молоденькой, когда вышла замуж.

Вот по поводу Голубкова - он ведь написал на Серафиму донос, когда Тихий ему только пригрозил. Я понимаю - растерялся, испугался, он человек сугубо штатский, интеллигент, винить его в этом трудно - но действительно, и тем более, учитывая дальнейшее развитие событий в СССР, попади он под репрессии - не оговорил бы он точно так же и свою жену? Хотя, в принципе, от его слов уже мало что зависело бы, Серафиму в любом случае могли бы посадить.
И в Париже - он все уговаривал Чарноту уйти, когда Корзухин отказал в его просьбе. Ну, ушли бы они - и что? Так что, если подумать... какая-то перспектива не очень благоприятная вырисовывается.

Клэр Кошмаржик
И такое может быть. Во всяком случае, Серафима явно из хорошего общества, и приданое какое-то у нее было. Но возможно, Корзухина интересовали не ее деньги, а она сама - игрушку себе взял. А спустя время, видимо, надоела, да еще к тому же оказалось опасно - и он отрекся.

Анонимный автор
Да. И в пьесе ему только показали раскалённую иглу... Я не могла обвинять мягкого интеллигентного человека в недостаточно мужественном противостоянии пыткам – меня-то никто никогда не пытал. Но испугаться вот так, по-глупому...
А про Корзухина я, оказывается, не всё понимала, т.к. была уверена, что эта должность за ним сохранялась ещё с Петроградских времён. Конечно, очевидно, что Серафима на момент замужества была слишком молода и подвержена влиянию окружавших её женщин. Мать, тётка, бабушка... Много ли надо, чтобы уговорить барышню выйти замуж за человека серьёзного и обстоятельного...

Анонимный автор
Да как-то вообще непохоже, что она его хоть когда-то интересовала как женщина. Скорее всего, она вообще не его тип. Ну, если бы надоела, то он бы как-то отреагировал на упоминания её имени. Но последовательно отрекаться и быть абсолютно безразличным, когда ей нужна-то была самая малость (я имею в виду Париж)...

Нет-нет, это он в Крыму вошел в правительство. Кстати, мне очень нравится в пьесе сцена, где главнокомандующий (Врангель) распекает Корзухина за дурацкую статью в газете, которую тот издает: "Я похож на Александра Македонского?" ))

Анонимный автор
Вот как-то мимо сознания у меня, в своё время, прошли эти славные моменты:)

Клэр Кошмаржик
Вы знаете, мужчины вполне могут никак не реагировать на женщину, которой когда-то были увлечены, а теперь это прошло. Но может быть, Вы и правы - и она действительно его не волновала, а женился он на ней или из-за приданого, или, может быть, из-за того, что она была из знатной семьи, и это давало ему преимущества, которые исчезли с революцией.

Простите, у меня ещё один вопрос назрел: бедная Серафима, и муж-то её не любит, и Голубков чуть что – предаёт; а как Вам кажется, в какой момент Хлудов перестал тяготиться её обществом в Константинополе? До визита в цирк, или?..

Клэр Кошмаржик
Я думаю, до визита в цирк - иначе он бы ее просто не пригласил, ведь не было никакой надобности куда-то вместе ходить, живет она у себя в номере рядом с ним - и живет.

Анонимный автор
А мне-то раньше казалось, он хотел её развлечь, чтобы не металась, как тигра по клетке, и не смотрела тоскливыми глазами:)
Выходит, ему тоже было важно присутствие рядом живого человека, да ещё и свидетеля тех событий, да ещё и с той, противоположной ему, стороны.

Клэр Кошмаржик
А даже если так - значит, он уже воспринимал ее не как помеху, а как живого человека.

Я думаю. что да.

Получается, повествование оборвалось на самом интересном месте:)
То есть, необходимый эффект достигнут: Хлудов удивлён, его невидимый собеседник пропал сам собой, как и бывает во внештатной ситуации. Но дальше-то что? Конечно, вырваться из объятий он не станет. Дальше ему либо оживать полностью, либо сопротивляться во имя дружбы (?)

Клэр Кошмаржик
А дальше - может быть все что угодно. Даже как в фильме - Голубков вернется, и Серафима поедет с ним в Россию, а Хлудов останется. Или как в пьесе - где Хлудов тоже уезжает в Россию.
Или Голубков не вернется, и Серафима останется с Хлудовым - возможно, они из Константинополя уедут в Париж (а может, в Белград или Прагу). Или же вернутся в Россию вместе - учитывая, что прототип Хлудова, генерал Слащев, таки вернулся в СССР, с женой, и был амнистирован. Мне нравятся два последних варианта)

Анонимный автор
И мне нравятся два последних варианта – нравятся гораздо больше, чем всё остальное. Совершенно не хочется оставлять его одного.

Завтра продолжим:) час поздний уже. У меня ещё есть вопросы...

Клэр Кошмаржик
Мне тоже :) Так что можно считать, что возвращение Голубкова и отъезд в Россию с ним Серафиме действительно приснились.
А что до Голубкова, то их с Чарнотой арестовали советские агенты и увезли в Россию. Голубкову ничего не сделали, он снова стал преподавать, со временем женился, и все у него было хорошо. А Чарнота по пути сбежал - может, его снова занесло в Париж, где он Люську у Корзухина отбил ))

Клэр Кошмаржик
Хорошо :) До завтра!

Scaverius
Спасибо за обзор в блогах и высокую оценку!

Анонимный автор
Не за что. Всегда рад помочь. Вам спасибо за фик.

Прекрасная история! Из канона я знакома только с обрывком фильма. Но тягостную атмосферу, подчёркнутую сепией, помню хорошо. И Серафиму. У вас получилось очень по-булгаковски, мне кажется. Я в восторге от работы!

Ellinor Jinn
Спасибо большое!

Клэр Кошмаржик
Огромное спасибо за такую прекрасную рекомендацию! Я очень тронута.

Анонимный автор
Это Вам спасибо – и за историю, и за такой прекрасный шанс возвратить к жизни любимого героя!))

Анонимный автор
Надеюсь, я ещё не надоела?.. Простите, я всё не решаюсь задать Вам вопрос: из всего сложного комплекса чувств, какое именно сподвигло Серафиму на этот шаг? Мне показалось, что там была вначале только жалость, но затем явно возникло что-то ещё. И Хлудов – он ведь не попытался отстраниться... Выходит, их ещё до этого что-то влекло друг к другу, просто они не отдавали себе отчёта (и это в данном случае объяснимо, учитывая все обстоятельства).

Клэр Кошмаржик

Нет, нисколько ))

Может быть, надо было расписать это подробнее, но не уверена, что смогла бы это сделать убедительно. Так что, как получилось. Да, конечно, жалость - а от жалости до нежности, а потом и до любви один шаг. Но не только.
Хлудов остался, по сути, единственным близким ей человеком, у них одна судьба, когда Серафима вспоминает строчку Лермонтова про дубовый листок, она говорит "мы", а не "я". Имея в виду всех русских беженцев, но прежде всего тех, с кем ее связала судьба в эмиграции. А из них остался только Хлудов.
И он совершенно точно подходит ей больше, чем Корзухин. К Корзухину, кстати, и Хлудов питает отвращение, еще со времен Крыма.
Еще, знаете, "жалею = люблю" - это ведь очень по-русски. Серафима русская, она без России себя чувствует высохшим листком или бездомной собакой. В то же время, заметьте, она всегда говорит "Петербург", а не "Петроград". Она вспоминает дом на Караванной - а ведь улицы Караванной уже на тот момент нет, есть улица Толмачева, ее переименовали в 1920 году в честь рабочего-революционера, погибшего в уличных боях.

У Хлудова - уважение к хорошей, порядочной женщине, ответственность. Ее ведь оставили на его попечение потому, что с ним она не умрет с голоду и не пойдет на панель, да ее элементарно не убьют, не ограбят и не изнасилуют.
То есть, он ее в какой-то мере защищает - а у мужчин определенного склада к женщине, которая находится под его защитой, может возникнуть чувство. Ну и еще - Серафима ему тоже близка стала, их судьба свела опять же со времен Крыма, странным образом - а потом в Константинополе. А еще - возможно, эта женщина, "обломок" прежней жизни, притом такая хорошая, такая чистая и к тому же красивая - она воплощает собой то, за что Хлудов, собственно, и сражался.

И еще - она знает о его припадках, и это ее не отталкивает. А она при нем может громко плакать на улице, и он не скажет "Фи, ма шер, это моветон" (мне почему-то кажется, что Корзухин отреагировал бы таким образом). Это тоже определенная степень человеческой близости.
Вот, как-то так)

Клэр Кошмаржик
Еще такой момент, касающийся вопросов сугубо материальных. На что они жили? Упомянуто, что они продавали вещи, что Чарнота торговал какой-то дребеденью. И за эти деньги они снимали халупу и кое-как питались. Голубков с шарманкой по улицам ходил.
Хлудова в фильме показывают, как он стоит на берегу и смотрит вдаль (и собаки все время около него - я потому и думала, что он их, видимо, подкармливает). Но он тоже должен был что-то есть и пить, и какой-то угол иметь.
В пьесе упоминается, что у Хлудова вышел конфликт с главнокомандующим (прообразом которого считается Врангель), и что его разжаловали. Но в любом случае, генеральское (да даже и солдатское) жалованье он вряд ли получал. Дорогих вещей у него нет, на базаре он не торговал, с шарманкой не ходил. Тем не менее, он не живет на улице и не питается на помойке (иначе Серафиму вряд ли оставили бы с ним). Вероятно, время от времени где-то подрабатывал, возможно, на самой тяжелой и грязной работе - как многие русские эмигранты. А если учитывать, что то время в Турции вообще было сложное, то, может быть, и такую работу найти было не так легко.
Ну и еще я посмотрела в интернете - была какая-то помощь от Земгора, от союзников по Антанте (возможно, эта помощь по пути частично разворовывалась и не до всех доходила).
Серафима же работать нигде не могла - в принципе, наверное, она могла бы устроиться учительницей (как Катя в "Хождении по мукам", которая раньше тоже никогда не работала), но это в России, или там, где есть русские, которые могли бы ей платить, но не в Турции. В Стамбуле ей либо жить при ком-то, либо на панель.
То есть, Хлудов еще и в какой-то мере был Серафиме защитой и опорой.

Анонимный автор
Мне кажется, если поставить целью описание каждого движения её души, чтобы представить полную и подробную картину того, как постепенно изменялись её чувства, то это задача для макси или хотя бы миди (на который я осторожно пытаюсь намекнуть, но если в планы автора это не входит, то хотя бы здесь спрошу, в комментариях). Разумеется, я не имела в виду, что всё то, о чём я спрашиваю, должно быть в тексте конкурсной работы. Это не влезло бы в 50 Кб, мне кажется. Просто любопытствую:)
Что же касается Хлудова, его ценностей и его идеалов, то, мне кажется, Вы очень точно заметили, как он высоко ставит личность Серафимы. Конечно, красота – понятие субъективное, но того эстетического воспитания, каковое, несомненно, получили люди из круга, не оценить, что она хороша внешне, он тоже бы не мог. Так что и тут, мне кажется, моё ви́дение не слишком отклоняется от Вашего. Серафима близка Роману Валериановичу в той же мере, в которой ему отвратителен Корзухин.
Теперь о деньгах и работе: да, материальный вопрос для них, оказавшихся в плачевной ситуации, был одним из важнейших. И я ещё при первом просмотре обратила внимание, что он не побирается, не опустился и не голодает. Значит, несмотря на болезнь, источившую его душу, он сохранил и дух, и ум, и чувство собственного достоинства. Редкий человек! И я не могу не поблагодарить Вас за него – ещё раз.

Клэр Кошмаржик
На миди я вряд ли замахнусь - не уверена, что получится. Но возможно, напишу еще что-нибудь по этому фандому.

В пьесе он ее называет очень умным человеком. Да и ее смелость, я думаю, ему импонировала.

Мне очень нравится ее образ в фильме, и актриса, ее играющая (Людмила Савельева). Внешность благородная, утонченная, и при этом очень женственная. И губы пухлые - они придают лицу что-то детское, и в то же время чувственную "изюминку".

В пьесе эта тема (на что живет Хлудов), кстати, осталась нераскрыта - так что мне оставалось домысливать, исходя из того, что известно о жизни эмигрантов. Но вот именно, что он не опустился, несмотря на свою болезнь.
И я Вам тоже очень благодарна:)

Анонимный автор
Мне кажется, фраза: "я продал перстень, деньги есть" – означает, что на жизнь он, скорее всего, зарабатывал, но кое-какие ценности, которые были при нём, мог продать в случае необходимости. И здесь особенно показательным выглядит, что и медальон, и перстень он, не задумываясь, жертвует ради Серафимы. У меня осталось чёткое ощущение, что он сохранил трезвость разума в той мере, чтобы обходиться с деньгами достаточно взвешенно; но ради лучшей жизни для неё он рискует одной ценной вещью, а для её развлечения продаёт вторую. Что ж, если уж такие факты говорят в пользу Вашей версии событий...:)

Клэр Кошмаржик
Вы совершенно правы.
Мне теперь тоже кажется, что он ее втайне любил, и что это именно в пьесе заложено)

Анонимный автор
... потому что с наиболее очевидным претендентом на звание "Рыцаря Серафимы" ей явно не слишком повезло...

Хлудов – человек военный, человек долга и человек слова. Он не похож на субъекта, повсюду таскающего с собой шкатулку с фамильными драгоценностями. Если при нём могли быть часы, портсигар, очки/пенсне(что маловероятно конкретно в его случае), медальон и перстень – и нательный крест, которого он бы не продал! – то можно предположить, насколько дорога ему Серафима. Да, его рассудок болен, и ухажёр из него... Как из любого тяжелобольного человека. Но нет у него ни расточительности, ни авантюризма, ни тяги к красивым жестам. Значит, любит. (Вариант – чистая любовь, готовность служить; что, впрочем, тоже не исключает определённой трансформации чувств)

Клэр Кошмаржик
Вот да, как-то очень тревожно становится, если подумать.

Именно. Вы знаете, наша беседа настолько укрепила мою уверенность в этом, что я теперь так и буду думать, что на самом деле они остались вместе. Жаль, кстати, что я не упомянула про перстень - может быть, потом, после деанона добавлю.
И еще я думаю - замечала ли Серафима это отношение Хлудова, понимала ли? В пьесе - такое впечатление, что нет. Она ждала Голубкова, и мысли о том, чтобы сойтись с другим мужчиной, у нее не возникало, конечно. И что Хлудов в нее тайно влюблен - ей в голову не приходило (тщеславия и кокетства в ней не чувствуется, к тому же Хлудов болен, так что вряд ли).

Анонимный автор
Вот видите, как плодотворно мы пообщались!))
Кстати, чтобы заподозрить тайную влюблённость, не всегда требуется кокетство или тщеславие. Иногда бывает достаточно знания этого конкретного человека, его вкусов и привычек, его системы ценностей. Правда, для этого ещё нужен аналитический ум и некоторое количество свободного времени. Со временем у неё проблемы нет, а что касается ума, то, как только она начинает присматриваться к поведению Романа Валериановича, становится очевидным, что она и в самом деле умна и довольно-таки наблюдательна.

Ещё мне кажется, что она и не собиралась сходиться с ни с кем, но иногда такое случается само при особых обстоятельствах. А обстоятельства ещё какие особые!..

Клэр Кошмаржик
а как Вы считаете, в тексте не хватает мыслей Серафимы по этому поводу?
Мне все-таки кажется, что у нее если и было что-то такое, то как бы неосознанно. В пьесе четко видно, что ей его жалко, а о его отношении к ней она не задумывается.

Клэр Кошмаржик
Да, мне тоже так представляется, что оно само собой случилось.

Анонимный автор
В Вашем тексте есть всё необходимое. Всё уместно, сообразно характеру и душевному состоянию. Я понимаю, что она думает о нём, сострадает и постепенно перестаёт бояться. Он для неё не опасен – он опасен прежде всего для самого себя. И мне кажется, что она стремилась защитить его неспроста.

Клэр Кошмаржик
Конечно, неспроста. Он бы, может быть, что-нибудь с собой сделал. То есть, он, конечно, не собирался это делать, пока Серафима с ним, но ведь могло случиться так, что просто потерял бы над собой контроль.
В пьесе он тоже возвращается в Россию, а в фильме остается - и этот кадр, где он на берегу стоит, такой пронзительный. Я когда смотрела, думала, что он застрелится.

Анонимный автор
Надо же, а я – что окаменеет.

Клэр Кошмаржик
Он и стоит там, именно как будто окаменевший - и смотрит в сторону России. Вообще, фильм совершенно потрясающий, лучше снять просто невозможно.

Вполне вероятно, что он бы застрелился в поезде или некоторое время спустя. Но в Константинополе... Думаю, он мог просто некоторое время забывать поесть – и умереть от истощения. Тем более, необходимость кормить Серафиму как бы служила ему хоть и досадным, но всё же полезным напоминанием о реальном мире.

Клэр Кошмаржик
Да, и это тоже. Конечно, он все это время держался во многом благодаря ее присутствию.

Анонимный автор
Возможно, Хлудов и сам не слишком задумывался при этом, какие чувства на самом деле питает к ней – просто, наверное, в какой-то момент почувствовал, что не очень-то и ждёт возвращения Голубкова, и не хочет отпускать Серафиму не только на улицу, но и вообще от себя.

Клэр Кошмаржик
А мне кажется, нет. У меня такое чувство, что он для себя ни на что не надеялся и ничего не ждал, он весь во власти своих видений, своих навязчивых мыслей.
Да если бы он хоть на минуту подумал о Серафиме как о желанной женщине - тут же бы перед ним Крапилин возник. А кстати, можно было бы попробовать написать теперь о нем.

Анонимный автор
"Не отпускать от себя" – не равно: "думать о ней, как о желанной женщине". Я имела в виду, что он настолько сжился с её присутствием рядом и с этой своей обязанностью присматривать за ней, что мог уже и почувствовать некоторое облегчение, когда ждал Голубкова, а тот всё не возвращался. С любовными чувствами у него это вообще не коррелировало, просто как-то сроднился он с ней.

Вообще, люди с едущей кукушкой (оффтоп, уж простите) иногда бывают настолько погружены в себя, что даже самые близкие сомневаются, что их любят. Особенно это характерно для тяжёлых депрессий, ПТСР и прочих неприятностей. Я перенесла депрессию недавно, так вот, до сих пор, бывает, приходится насильно выпихивать себя из скорлупы – в мир, к людям, которых я люблю.

Анонимный автор
Для себя он ни на что не надеялся – очень верно. Но, тем не менее, он кормил её – и сам что-то ел. А ещё работал. Надеяться мог только на то, что Голубков возвратится не очень скоро. Зачем ему это – так не застрелился же, он хотел жить и что-нибудь понять. Ушёл в себя, думал напряжённо, пополам с бредом. Пытался осмыслить свою прошлую деятельность и свои ошибки. Не мог принять, что всё кончилось, что это действительно крах. Иначе его и от явлений Крапилина бы не проняло.

Клэр Кошмаржик
А, Вы в этом смысле - да, пожалуй.
Знаете, я когда начала писать, сначала хотела сделать так, чтобы Тихий откуда-то узнал, что Чарнота и Голубков арестованы и увезены в Россию, и принес эту новость Хлудову. Но при таком раскладе почему-то не получалось их свести. Как-то выходило так, что Серафима долго и тяжело переживает свое горе, а потом уезжает в Россию, вот и все. Или получается, что она с Хлудовым остается, потому что больше никого нет и ей деваться некуда. Но не хотелось обусловленности, каких-то житейских соображений, мне в этом пейринге самым главным казалось чистое сострадание, перешедшее в любовь.

Клэр Кошмаржик
Про депрессию я тоже знаю по собственному опыту, так что да, согласна с Вами.

Анонимный автор
Самое интересное, что сострадание, переходящее в любовь, очень странный троп. У многих оно встречается в реале, и мне кажется, что Хлудов без этого бреда и этих кошмаров наяву остался бы для неё тираном-картонкой, человеком-функцией, безжизненным и плоским образом некоего генерала-палача. Корзухина она ни в фильме, ни в пьесе не жалеет – просто не за что; быть может, когда-то пожалела, и поэтому вышла за него. Голубкова вообще всю дорогу очень жаль: это такой трогательный и безобидный интеллигент, беспомощный и слабый, ни разу ничего сам не сделавший, но поскольку он не творит зла и всем своим видом напоминает о прежней, мирной жизни, то к нему как-то легко проникаются симпатией. Но лично он лично ей никак не помог, и вообще, насколько я понимаю, не совершал ничего. Кроме доноса, но и тот не слишком важен для сюжета:)
А вот внезапная жалость к Хлудову хорошо вписывается в её портрет и позволяет ей взглянуть на него иначе. Здоровым он не был ей ни жалок, ни симпатичен, а вот повредился умом – и она готова его спасать.

Клэр Кошмаржик
Согласна с Вами. Я и говорю, что любовь-жалость - это очень по-русски:) И кающийся грешник - тоже очень характерный для русской культуры образ. Не зря мы тут и Достоевского вспоминали.

Автор, копирую вам свой отзыв с Забега волонтёра.
Мне выпала честь обозреть его! Я старалась, хоть мне далеко до вашего рассказа, как до Луны и обратно.

Этот фильм невероятен. И автор, взявшись писать историю о том, что же стало с героями _после, мог слиться на «раз».

Но ничего подобного. Автор написал вещь, дышащую каноном, и ни одним словом не солгал.
То, что здесь происходит, не просто_могло быть – это пронзает навылет, это настоящее продолжение, мучительное, тяжёлое; настоящая история бежавших в Константинополь и мыкающих там горе Хлудова, захваченного своими призраками, и приткнувшейся с ним рядом Серафимы: ей и идти некуда, она к самостоятельной жизни не готова совершенно никак, и жалеет человека рядом, и простила давно Хлудову всё…

Настоящий нерв чувствуется, больной, и так перед глазами и стоИт лицо Дворжецкого в этой роли…

Спасибо вам за эту историю.

Агнета Блоссом
Большое вам спасибо за столь лестный отзыв, за то, что поверили в мою историю.

Автор, я вас люблю. Очень. Реву белугой с первых строк.
Плохо помню "Бег", читала один раз в школе, фильм не смотрела. Но мне очень близко это все, я давно интересуюсь темой революции и гражданской войны, писала магистерскую диссертацию о подвиге новомучеников 1917-1920 гг., читала много научной и художественной литературы, посвященной этому кровавому времени. Одна из последних прочитанных книг - "Лебединая песнь" Ирины Головкиной.
Что до вашего текста, вам очень точно удалось передать боль и переживания людей, потерявших почву под ногами. Это страшно. Пронзительно. Навылет.
Все, что я сейчас скажу, будет не то по сравнению с этим сокровищем. Поэтому ограничусь своим любимым высказыванием, которое берегу для таких случаев.
Это не фанфик. Это литература.
Мне придется добить номинацию, чтобы проголосовать за вас.
Удачи вам! И спасибо!

Stasya R
Вот! Вот тот комментарий, которого заслуживает эта работа!)))

Stasya R
Большое спасибо за такой эмоциональный отзыв! Автор очень рад, что тема и герои вам оказались близки, даже несмотря на то, что вы не смотрели фильм. И я очень советую вам его посмотреть, это шедевр на все времена.

Клэр Кошмаржик
Спасибо) Да у работы на редкость благодарные читатели, значит, автор не зря старался)

Анонимный автор
Не зря – но и в самом деле, не только ради нас, читателей. _Уже_ не только.

Клэр Кошмаржик
Вы мне льстите. Когда читаешь такие работы, очень остро ощущаешь свое косноязычие)

Stasya R
Это вы зря) Автор с вашими работами знаком)

Stasya R
Я не умею льстить. Сама долго подбирала слова для рекомендации – в комментариях можно много наговорить, а рекомендовать надо на достойном уровне. Дважды стирала написанное. Так что мне очень близко это состояние.

Вспомнилось мне стихотворение Набокова "Расстрел":

Бывают ночи: только лягу,
в Россию поплывет кровать,
и вот ведут меня к оврагу,
ведут к оврагу убивать.

Проснусь, и в темноте, со стула,
где спички и часы лежат,
в глаза, как пристальное дуло,
глядит горящий циферблат.

Закрыв руками грудь и шею,-
вот-вот сейчас пальнет в меня —
я взгляда отвести не смею
от круга тусклого огня.

Оцепенелого сознанья
коснется тиканье часов,
благополучного изгнанья
я снова чувствую покров.

Но сердце, как бы ты хотело,
чтоб это вправду было так:
Россия, звезды, ночь расстрела
и весь в черемухе овраг.

Stasya R
Стихи прекрасные. Спасибо. Кстати, семья Набокова же тоже эмигрировала из Крыма, правда, еще до того, как белые окончательно проиграли, в 1921 году (когда действие пьесы происходит).

Анонимный автор
Спасибо. Работа очень цельная, выразительная, собаки меня потрясли просто. Очень вкусно написано. И конец мне понравился. Это хоть какой-то выход. Единственно, что мне не понятно, но это не к автору претензии, скорее к героям: что же эта милая Серафима работать то не пошла? Всегда можно найти работу. Работа лучшее средство от депрессии. А у неё интелигентские страдания, метания и обычная лень. Делать надо что-то, просто делать.

Автор, милый, до чего трудно написать здесь рекомендацию. Всё равно что попытаться вычерпать море ложкой...
Но всё будет, не сомневайтесь.

Анонимный автор
Ещё раз перечитала свой отзыв и поняла, что там мало благодарностей. У вас удивительно получилось: все такое живое, запахи, звуки, стенки эти картонные, ветер промозглый с моря. И даже то, что герои некоторые так бесят - это же здорово! Это ваша заслуга. Значит, они тоже живые, трепетные. ХарАктерные такие. Спасибо!

шамсена
Спасибо за отзыв. А то, что герои бесят - это даже хорошо. Значит, живые.

Теперь по существу. Автор много читал о жизни русских эмигрантов - и художественной литературы (А.Толстой, Бунин, Тэффи и др.), и мемуаров.
Разумеется, большинство из них в конце концов таки приспособились, они устраивались на работу, кто-то открывал и свое дело, заводили семьи и т.д. Но очень многим, особенно поначалу, было трудно. И кто-то так и не выплыл. Были и такие, которые пошли преступным путем, об этом писал А.Толстой в повести "Эмигранты".

Надо сказать, что у советских писателей, пишущих на эту тему, задача была не показать, как они там выживают и сохраняют себя, а принципиально иная: основная мысль - что русский человек без Родины не может жить, он либо опускается на самое дно, либо ему остается только вернуться в Россию.
Эта мысль звучит и у Булгакова в пьесе. Хотя известно, что сам он не попал на пароход, идущий в Константинополь только из-за болезни. У него был тиф, и его жена, Татьяна Лаппа, не рискнула его везти (в чем он ее потом упрекал).

Про Серафиму. Почему она не нашла работу - из литературы я сделала вывод, что русские женщины, попавшие в Стамбул, как правило, стремились оттуда уехать в Европу. Потому что цивилизационно и культурно Европа была им ближе, там было больше возможностей жить и не опускаться. Именно в Европе, а не в Турции, осели те эмигранты, у которых имелись какие-то средства. В конце концов там образовалось некое подобие России, если можно так сказать. Они открывали русские рестораны, магазины, газеты, журналы - и те, кому меньше повезло, могли устроиться туда. К слову, у Бунина есть рассказ "В Париже" - русский генерал и русская женщина, вдова офицера, работавшая в Париже в магазине, встретились и поженились, и некоторое время были даже счастливы, но генерал внезапно умер.
В Турции же без знания языка, без профессии и каких-либо особых талантов (хотя бы чтобы петь в ресторане) у молодой женщины было только два пути - либо за кого-то зацепиться, либо на панель. Эта тема, кстати, очень подробно раскрыта у А.Толстого.

Про Хлудова. У Булгакова, кстати, не сказано, что он где-то работал, хотя бы временами. Вообще, в пьесе бытовухи очень мало, почти нет. Он говорит, что продал часы - говорит не Серафиме, а своему невидимому собеседнику. Но это уже практически в последний день - потому что после этой сцены в пьесе следует диалог с Серафимой, и сразу же - явление Голубкова и Чарноты.
А вот о продаже перстня в пьесе ни слова нет, как нет и сцены в цирке - это чисто из фильма. Собаки - тоже из фильма))

В принципе, Хлудов не производит впечатления богатого человека, у которого много фамильных драгоценностей. Думаю, перстень, если и был, то не из дорогих, и носил он его при себе, возможно, как память. Во всяком случае, я не думаю, что, продав этот перстень, можно было бы спокойно жить долгое время (да еще, надо принять во внимание, что скупщики вполне могли пользоваться бедственным положением русских беженцев, и скупать их драгоценности по более низкой цене - потому что эмигрантам все равно деваться некуда). Итак, поскольку Хлудов явно не богат и не обвешан ювелирными изделиями, и исходя из того, что известно о жизни эмигрантов, я сделала вывод, что где-то он временами мог и подрабатывать.

Что касается вообще быта. Опять же, у Булгакова в пьесе эта тема где-то на заднем плане - в смысле, что они пили, что ели, как готовили, стирали, убирали и т.п.
В фильме, когда Серафима еще живет вместе с Чарнотой и Люськой, она стирает белье. Возможно, она и готовила что-то, и квартирку убирала - может, пополам с Люськой они эти обязанности поделили. А может, и на себя все это взяла.
С Хлудовым же она живет в гостинице, и какого-то подобия семейного быта, как раньше с Чарнотой и Люськой, здесь нет. Естественно, она стирает свое белье и одежду, штопает, чистит. Этим все и ограничивается. Видела в обсуждении фика в блогах, что могла бы создавать уют и т.п. А как и из чего? Уют можно создавать, когда есть свой угол, и тем более, когда ты не одна. А у нее ничего и никого нет.

Агнета Блоссом
От всей души благодарю вас за рекомендацию!

Анонимный автор
Очень хотелось написать понятно.

Агнета Блоссом
Вы прекрасно написали, спасибо:)

Анонимный автор
насчет уюта не солгасне. Можно))
Спасибо, что не обиделись и за подробные разьяснения.

шамсена
Да мне не на что обижаться:) Вы, кстати, фильм смотрели? А пьесу?
И еще по поводу работы - ее и мужчинам-то трудно было найти. Голубков - доцент - с шарманкой ходит, генерал Чарнота на базаре какую-то фигню продает. Потому что не востребованы там ни лекции Голубкова, ни военные таланты Чарноты. В принципе, наверное, бывшего военного могли взять хотя бы охранником - но, мне кажется, чужим, да еще и нищим беженцам, просто не доверяли.
Про уют - а что конкретно можно было сделать? Вообще, что вы понимаете под уютом? Курицу варить в номере, где нет ни плиты, ни кастрюль? Картинку нарисовать и на стену повесить? Занавески по-другому расположить, красивыми складками - у себя и у Хлудова? Но ведь ничего не изменится, по сути. И призраки, мучающие Хлудова, от этого никуда не денутся. Хотя вообще, я думаю, Серафима вполне умеет создавать уют.

Анонимный автор
Фильм смотрелап. меня актриса там бесит, может еще поэтому к серафиме так предвзято отношусь. Пьесу читала. Булгакова, как и чехова трудно поставить в театре. Поэтому я на эти пьесы только в очень проверенные театры хожу. Про работу и согласна и нет. Иногда женщине найти работу легче чем мужчине. Они психологически более адаптивные, проще приспасабливаются к новым условиям. А уют - не знаю. Что б чисто было, что б тепло. Что б дома радорсть была. Это только женщина может. И может где угодно, поверьте. На Филиппинах народ очень бедно живут. В хибарках из картона буквально. И Океан может прийти и в любую минуту смести все к чертям. Почище революции. И у них в этих хибарках орхидеи висят в горшочках из-под бутылок пластмассовых, вьюнки. И бархатцев вокруг дома - море. От этого светло. И удивительно чисто. И в домах и вокруг. Хоть это и не дома даже. И колченогие стулья самодельные стоят а рядом что-то вроде мангала - на котором они хлебец вечерами жарят. Жарят и песни поют. Радоваться можно везде. На чужбине филиппинцев много. И более веселого и оптимистичного народа не встречалось мне, пожалуй. Простите, это не к вам в упрек. И, даже, наверное, не к Серафиме вашей. Просто когда говорят: а как по-другому? Нет другого выхода - вот это точно не правда. Можно по другому. Можно уют сделать и в гостинничном номере. Точно знаю)) Можно и в тесноте жить в любви и с уважением друг к другу. И работу найти можно. Все равно мне кажется это отговорки такие. Я вот страдаю, не мешайте. Это безответственность, не желания принимать решения за свою жизнь, за себя. И это такая огромная лень души. Не хочу морализаторства, но как-то само напросилось, из Булгакова же, хотя он по другому поводу и в другом месте цитировал: Уныние один из самых тяжких грехов.
Это не к тому, что надол как идиоту веселиться. А к тому, что нельзя душу свою опускать до уныния, распускаться вот так, это работа человеческая над душой своей в том числе.. Простите за излишний пафос.

Работа будет убрана в корзину и снята с конкурса. Пожалуй, там кое-что переделать надо, я еще подумаю, потом снова выложу. Если кто за меня голосовал - переголосуйте, чтобы голоса не пропали даром. Победы она все равно не заслуживает, пафосный пересказ с измененным финалом. Завтра утром я ее уберу.

Анонимный автор
Ну зачем?!

Агнета Блоссом
Надо попытаться сделать ее хоть немного лучше. Если героиня, которая у автора канона и в фильме персонаж положительный, вызывает такой негатив, значит, это моя вина.

Анонимный автор
Господи!! Прекратите Бога ради! Ваша работа победная. Без слов. И написана она волшебно.

Анонимный автор

Автор, простите за выражение, но вы с ума сошли? Вы хотите удалить работу, которой я поставил 10 из 10!! Которую многие люди рассматривают как шедевр! Которая вообще претендует (с моей точки зрения) на победу не только в номинации, но и во всех номинациях! Вы можете обидеться на меня за столь пафосное вмешательство в ваше решение, но я просто не понимаю! Куда лучше? Еще раз простите...

Анонимный автор
это лишь личные тараканы отдельно взятого читателя. И его личные выводы по поводу персонажа, но никоим образом они не касаются вас и вашей замечтельной работы

шамсена

Вот! Вот! ППКС!

Анонимный автор
Вы совершенно не правы.
У шамсена есть свои причины так реагировать: ни вы, ни Булгаков, ни фильм тут вообще ни при чём.
Ваша работа - победитель, и вот то, что вы пишете - не причина для снятия с конкурса.

Я вас умоляю!
Лучшее - враг хорошего, ничего здесь переделывать не надо!
Героиня вканоннейшая, и получилась до того живая, что на неё читатель среагировал, как на живого человека!

А вот если бы ей такая женщина в жизни встретилась - чем угодно поклянусь, наша шамсена рванула бы ей помогать: ругая, двигая пропаганду правильного пути по жизни - но помогала бы, пока бы не помогла! =)

А вы...
Так нельзя.

Оставьте работу, не трожьте, а то щас позову Клэр, а она расстроится.

если отдельному взбалмошному читателю не понравился персонаж, это же не значит что фик не удался или что автор плох?! Это же круто, что персонаж этот до печенок достал просто некоторых особо неустойчивых граждан.

Анонимный автор
Лучше – куда? В полный и абсолютный ООС?
Тогда есть смысл переписать всю историю XX века. Пусть все поступают правильно и будут умными и добрыми:)
Только это будет уже не наш мир, не наша реальность и, увы, не наш менталитет. Героиня "бесит" кого-то из-за актрисы – допустим, лично мне сложно представить, как может раздражать Савельева, но у всех разные представления о прекрасном.
А работа хороша и точно ни в чём не виновата!

Давайте вместо Хлудова у нас будет Крепкий Орешек, а вместо Серафимы – Арья Старк:)
Это, конечно, шютка и доведение до абсурда, но...

Клэр Кошмаржик
Ну вот и Клэр пришла.
Держите автора!

Называется, Даша отдала телефон Юнлингу для уроков, и отбирала только на переменах:(((
Чтобы я ещё раз прошла мимо дискуссии...

Клэр Кошмаржик
Тока отвернись: а тут! сразу...

Клэр Кошмаржик
это я виновата. пыталась разобраться в своих чувствах к героине и обидела автора. Мрак..

Анонимный автор
Автор, пожалуйста, не снимайте работу.
И пожалуйста, подтвердите, что вы её не снимете, а то теперь все читатели переживают. (((

Честно, меня не радует дискуссия вокруг канонически неидеальной героини. Но любая канонически идеальная просто не оказалась бы в такой ситуации. Она либо курсы бы окончила, либо стрелять научилась от бедра и пошла грабить банки, либо просто не вышла за Корзухина, вовремя разглядев в нём человека склизкого, мелкого и корыстного. Среди бежавших было много разных людей, но именно этих автор собрал в одном месте при определенных обстоятельствах. Некого Хлудову любить, некому любить его – значит, пригодится и безжизненная Серафима. Хрупкое ангелоподобное создание, слишком возвышенное для приземленной жизни в эмиграции. Незнакомка, тающая в морозной дымке ностальгии. Никто не говорит, что она отрицательный персонаж, но я понимаю, что хрупкость очень часто действует на нервы. Ведь не зря Люська на неё кричала.

шамсена
У меня есть подозрение, что дело во мне. Я не начала активно отстреливаться в беседе.
Да и то, что беседа проходит не в комментариях к работе... Ну, как тут найти равновесие? Писать здесь – получается оффтоп, писать там – автор не может заступиться за героев.

Вот, в обсуждении было.
В пьесе бытовые подробности остались за кадром. Если я пишу про этих героев, то я должна показать то, что осталось за кадром, показать их повседневную жизнь. Почему я и говорю, что получился пафосный пересказ.
Но у меня и с пьесой расхождение получилось - там создается впечатление, что Серафима и Хлудов днями напролет сидели и разговаривали. Беседы эти производят очень тягостное впечатление, кстати. Но они в любом случае должны были не только разговаривать, а есть и пить, и наверняка за номера, где они жили, кто-то платил (почему бы не Земгор - организация, которая занималась помощью русским беженцам). И надо было как-то добывать деньги на пропитание. То, что Серафима не работала - этому есть объяснение, пусть оно кого-то и не устраивает. А Хлудов мог время от времени где-то работать - хотя тут мои домыслы, в пьесе и в фильме об этом не говорится.

Ребята, так нельзя.
Автор будет до того неправ, если снимется, что просто невозможно...

Анонимный автор
Да перестаньте: обсуждение - обсуждением, а все детали прописать - угробить фик!
Настроение, нерв, атмосфера будет реально потеряна!

Агнета Блоссом
Автор волен делать со своей работой всё, что захочет. Если кто и виноват в случившемся, то это я. Надо было отвечать вовремя, сразу и обстоятельно.

Агнета Блоссом
Если честно, и мне так казалось, когда я писала ) Ангст, сильно разбавленный бытовыми деталями - уже не ангст.

Клэр Кошмаржик
она именно что канонически верная. Просто не идеальная. Но ни автор фика, ни Михаил Афанасьевич в этом не виноваты..

Стирка, уборка, прочее бытовое обслуживание – всё это настолько третьестепенно для данных обстоятельств... Мне сложно, зная хотя бы приблизительно, каковы были дамы из эмигрантской среды, вообразить, что хоть одна могла быть способна жить в грязи и ходить в изорванной и незашитой одежде. Как правило, дисциплина такого рода прививалась всем девушкам их круга, независимо от того, получали они домашнее образование и воспитание, или оканчивали Смольный институт.

Клэр Кошмаржик
Ну что вы, за что же вам себя винить? Автор истеричка)

Мне по умолчанию казалось, что Серафима не обременяет собой ближних, старается быть полезной в быту, коль скоро ей не удалось найти оплачиваемую работу вне дома.

Анонимный автор
Вот смотрите: вы снимаетесь, сразу же снимаются ещё авторы, ваши читатели, которым история понравилась чрезвычайно, в полном расстройстве и убеждении, что это они виноваты во всём, поскольку обидели автора.

Ну нельзя так, правда.

И я клянусь вам: если вы начнёте прописывать стирки и мытьё полов, то фик станет хуже.

Дайте себе время.

пусть фик полежит; кончится конкурс, вы пока подумаете, всё устаканится - и вы сможете сделать что угодно с фиком и когда угодно, в любом виде.
Но сейчас не нужно суетиться, суета вредна всегда!

Анонимный автор
Автор не истеричка. Тут классический случай: "разом густо, разом пусто". То несколько дней молчаливых просмотров и 2-3 человека комментируют, то дискуссия, плавно переходящая в уроки выживания:) Тут у любого нервы сдадут.

Клэр Кошмаржик
Мне тоже так казалось. Это в фильме показано, а в гостинице ей просто особо и заняться-то нечем.

Агнета Блоссом
Клэр Кошмаржик
Не буду снимать) Спасибо вам большое! И извините меня, пожалуйста.

Анонимный автор
У вас всё идеально сбалансировано в фике.

Вашу героиню восприняли живой женщиной!
Это маститым-то литераторам крайне редко удаётся!
а вы хотите живую - убить.

Не надо!

Анонимный автор
Ну, слава Богу!
*выдыхает*
*нервно вздрагивает*

Анонимный автор
Совершенно верно. В быту ей просто не осталось поля для деятельности.

Агнета Блоссом
Клэр Кошмаржик
Спасибо вам еще раз) И простите, что заставила волноваться. Просто я в этот текст, можно сказать, душу вложила, и героев этих очень люблю.

Анонимный автор
Замечательный получился хоркрукс!)))

Анонимный автор
Да мы вас очень даже понимаем.
У вас такой зрелый текст, такое соответствие канону - вот плюсую Scaverius, 10 из 10.
И душа вложена реально: поверьте, это чувствуется.
И вы меня напугали действительно.

Пожалуйста, больше так не надо, хорошо?

Клэр Кошмаржик
Да, "вложить душу" звучит несколько двусмысленно))

Агнета Блоссом
Я очень вам благодарна, правда. Не буду больше.

Анонимный автор
Я рада. А то прям от компа отойти страшно.

Это ведь и прада была бы смерть, реально. Такое только во власти автора, а мы же со стороны можем только руками махать... (

Агнета Блоссом
Удалить совсем у меня бы рука не поднялась, слишком они мне дороги) А вот кое-что добавить, наверное, можно - я уже думала об эпизоде в цирке (у меня он не упомянут, потому что время действия - почти четыре месяца спустя после отъезда Голубкова и Чарноты в Париж, а в цирк они ходили если не сразу после, то все равно в первые дни).
Но это потом, потихоньку, без суеты, как вы верно сказали)

Не знаю, есть ли смысл продолжать дискуссию, но не ответить не могу.
Это я так героиню испортила или это Булгаков ее такой написал? Тупой высокомерной лентяйкой? Вероятно, все-таки я. Потому что в каноне она не производит такого впечатления, и претензий к ней по поводу того, что она не работала, не возникает (как и к Елене из "Белой гвардии" или Маргарите).
Что я могу сказать в оправдание героини помимо уже сказанного насчет работы. Если создается впечатление, что Серафима упивается своими страданиями - я этого не хотела.

У Чехова есть рассказ "Загадочная натура". Героиня (дама легкого поведения, переходящая от одного богатого старика к другому) говорит собеседнику (писателю):
— Опишите меня, Вольдемар! — говорит дамочка, грустно улыбаясь. — Жизнь моя так полна, так разнообразна, так пестра... Но главное — я несчастна! Я страдалица во вкусе Достоевского... Покажите миру мою душу, Вольдемар, покажите эту бедную душу!
https://ilibrary.ru/text/1342/p.1/index.html

У Тэффи есть "Демоническая женщина", где похожий типаж описан.
https://www.litmir.me/br/?b=42481&p=1

Конечно, и у Чехова, и у Тэффи в описании много иронии. Но важный момент - героини страдают напоказ, там очень много самолюбования и желания произвести впечатление, с корыстной, кстати, целью (хотя это не обязательно, подобная дамочка может и не иметь такой цели, но то, что напоказ - это без вариантов).
Серафима в пьесе не плачется всем встречным и поперечным, а в фанфике она страдает и размышляет о своей судьбе, находясь в комнате одна. Я не расписала, как она штопает чулки, как общается с другими постояльцами пансиона (а она не могла с ними не общаться, все равно ведь пересекались изо дня в день) - может быть, зря. Мне хотелось акцентировать внимание на главном. По сути, в тексте описана одна ночь и один день.

А уж презрение к обычным людям - честно говоря, мне вообще непонятно, в чем это можно усмотреть.

И по поводу филиппинцев, с которым всем стоило бы брать пример.

Одно дело - самому сознательно уехать в другую страну, и совсем другое - лишиться и страны, и дома, и всего в результате катастрофы, буквально сломавшей всю прежнюю жизнь.
Потом, не одномоментно ведь происходит принятие ситуации и собирание себя по частям. Кто-то может быстро мобилизоваться, у кого-то этот процесс сложнее и дольше. Мне, собственно, и хотелось показать такую минуту, когда происходит этот поворот - от крайней точки, от гибельного уныния к возрождению.

Вот именно, что они живут так веками. Это уже в менталитете, наверное, отложилось. А у русского человека дом - это то место, в котором живут поколениями. И это тоже в менталитете. Да, и в России случались и случаются наводнения, пожары - но это всегда воспринималось как величайшее несчастье. А тут даже не дом охвачен пожаром, но вся страна.

Анонимный автор
вы меня извините, пожалуйста. Я не хотела вас расстраивать. По первому пункту: думаю, в моем случае (претензии к Серафиме) это и у Булгакова она такая. Такой типаж. И тут сугубо мое восприятие.
По поводу филиппинцев, опять таки, вы правы. Это, наверное, не совсем удачный пример. Да, это сознательное решение и у них есть дом на родине, пусть и картонный. Но я еще один пример приводила, может быть не здесь у вас: персы. Вот кто потерял страну безвозвратно. Шахская Персия исчезла в дым, и современная действительность по суровости к эммигрантам да и репрессиям внутри напоминает советскую Россию каких-ниудь конца 20х- начала 30х. так получилось, что у меня соседи были персы. И знакомых много. И фильмы смотрели персидские. У них такого надрыва нет. Это опять же не в упрек вам. Или русской классике. Просто я вдруг подумала, что эта печаль и неприкаянность как-то особенно в русской литературе звучит. Если шире брать и лишний человек и тд. И многое в этой тенденции лично у меня вызывает неприязнь. И неприятие. Не могу я понять такого вот надрыва. Поверьте, ваша работа - восхитительна. Там есть ветер, запах. Там ощущение уехавшего, собаки эти чего одни стоят. Там настроение есть. И вканонно очень. А то, что мы идеалогически не можем согласиться друг с другом, ну, это же хорошо? Мир то разный. И это замечательно.

Анонимный автор
К сожалению, это довольно часто бывает: разница в восприятии одного и того же человека (персонажа, образа) разными людьми. Здесь может многое наложиться, из сферы даже не просто субъективного, а ещё и ассоциативно-подсознательного. Просто есть вероятность, что герой попал в "слепое пятно" или в какую-то болевую точку, вследствие чего восприятие искажается или вовсе отсутствует. Мне не хочется думать, что эта особенность может внезапно отразиться на поведении по отношению к реально существующим людям (верю, что в данном конкретном случае – нет), но мне приходилось видеть, как человек на уровне личных восприятий и ничем не подкрепленных домыслов называл другого лицемером. Называл искренне, а не из каких-то коварных побуждений, и не в лицо, а в частной беседе, предостерегая близкого друга. Особенно забавно, что кем-кем, а лицемером обсуждаемый субъект точно не был. Не скажу, что абсолютно травояден по отношению к социуму, но не притворщик и не подлец.

Клэр Кошмаржик
не могу с вами не согласиться. Жизнь наша, наше прошлое усеяно такими вот минами, никогда не знаешь, что сдетонирует. Хорошо хоть, когда можешь по крайне мере отличить, что это не текст, а герой бесит. А в жизни, вероятно, тоже первая реакция непредсказуема. Пока голову включишь...

шамсена
Я вот, грешна, равно ненавижу и Болконского, и Безухова. Причём, к их образам в кино это отношения не имеет. Просто, как мне кажется, с женщин в литературе гораздо строже спрос. И только у Булгакова им, наконец, понемногу начали разрешать быть неидеальными.

Клэр Кошмаржик
Интересный взгляд. Не думала об этом раньше. Надо будет повспоминать на досуге. Хотя вот, на вскидку, Оленька Ларина. Разве ж Пушкин так уж ее осуждает?

шамсена
Он её слегка высмеивает. Подтрунивает, но совершенно не зло.

шамсена
И вы меня извините, пожалуйста. Спасибо вам большое, что прочитали и высказали свое мнение, и дискуссия по поводу персонажа - это ведь на самом деле хорошо. Просто я действительно могу сильно вспылить и разругаться из-за персонажей.

Анонимный автор
хм, значит, у нас с вами есть что-то общее - из-за персонажа ругаться.

Клэр Кошмаржик
вот же - не зло. Он ее понимает и принимает не идеальной. А вы говорите, Булгаков первый))

шамсена
Есть )

шамсена
Напоминаю: главная героиня – не она. А "подружкам невесты" традиционно позволялось выступать в амплуа инженю – барышень легкомысленных и недалёких.
Апд. Да даже и у Булгакова – если браться определить, кто из героинь выполняет функцию главной, то очевидно, что это именно Серафима, а Люська очень удачно её оттеняет.
Хотя мне выбор Люськи нравится гораздо меньше. Она жизнеспособнее Серафимы, и это мне импонирует, но не её ожесточенность. И, увы, меры, на которые она пошла (не ради голодных детей; их у неё нет) – как-то совсем неприемлемо.

Я наконец-то прочитала ваш дискуссионный фик.

И я хочу сказать: он прекрасен. Правда. (И я тоже надеюсь, что вы его не уберёте)

По поводу героини: это не просто женщина, потерявшая родину. Здесь у неё есть занятие, нудное, вредное, опасное: ожидание.
Она находится в подвешенном состоянии. По- хорошему, ей бы реально найти работу и вообще вести себя так, словно она никого не ждёт.
Но мало кто на это способен - забыть про надежду, оставить её в сторону, ничего не ждать... И вот это вот ожидание способно убить человека.

Я внезапно вспомнила рассказ Генри, кажется, про яйца. Когда человек жил мечтой продать яйца на севере Америки :) и когда они протухли, он повесился. Потому что он жил мыслью, что продаст яйца.
А вот героиня живёт мыслью, что её близкие вернутся. И от осознания, что этого может и не быть, ей действительно не хочется жить.

Спасибо за такую яркую работу!

Aliny4
Спасибо за то, что так тепло отозвались о Серафиме!
Она ведь не просто лишилась Родины. Она потеряла Родину в самом буквальном смысле. То, что в те годы творилось в бывшей РИ, воспринималось этими людьми как смерть, трагическая гибель – гибель не только государства, но и всего, что было им дорого и ценно, что составляло их культурный код. Они не просто бежали – их смело́ взрывной волной.

Aliny4
Большое вам спасибо за отзыв! Нет, удалять работу я не буду, мне очень стыдно, что я так сорвалась)
И я очень вам благодарна, что вы отметили - героиня живет в ожидании, а это еще тяжелее, чем просто оказаться на чужбине и без средств. В каноне прошло около месяца до возвращения Голубкова и Чарноты, а здесь почти четыре, и надежда постепенно угасает, это очень мучительно.

Господи боже, какой сильный текст! Снимаю шляпу, автор. Вы великолепны. Так - ТАК - все прописать, так попасть в персонажей - я даже слов правильных найти не могу. Потрясающая вещь.

Lira Sirin
Огромное вам спасибо!

Я не читаю вещи на тему революции и эмиграции... Слишком болезненно их воспринимаю. У Булгакова ни Бег, ни Белую гвардию не читала. Но этот фик, конечно, не могла проигнорировать. Походила кругами, решилась, прочла, поревела. Очень сильно и пронзительно. И больно(( И прекрасно.

А сейчас представьте себе, что в блогах кто-то написал, что пребывает в полной депрессии из-за конфликта с матушкой (например) и лежит в прострации. И кто-то в комментах бы пришел ему вот такое сказал. И сколько человек на него накинулись бы с криками об обесценивании и невозможности справиться со страданиями без помощи психотерапевта? Люди странные. К тому же не соображают, что в то время процессы надраивания были немножко сложнее, чем сейчас, особенно в грязной ночлежке. Короче, у меня слова кончаются, остались одни выражения.
Автор, спасибо, я вас люблю, и ваших Серафиму с Хлудовым тоже люблю очень.

Viola mirabilis
Спасибо вам за отзыв. Как же я рада, что вы моих героев полюбили, это лучшая награда!

Относительно ночлежки - все-таки это не как у Горького в "На дне", в пьесе описаны ковры и низкие диваны (типично восточная обстановка) просто дешевая гостиница, и Серафиме она, конечно, осточертела.
А вот клопы там были повсеместно - и в пьесе об этом есть, и у А.Толстого (повесть об эмигрантах "Похождения Невзорова, или Ибикус") очень характерный диалог: "Виноват, графиня, у вас на ухе клопчик"))

Анонимный автор
Тогда тем более - зачем её мыть?!)))

Viola mirabilis
В качестве трудотерапии)) Да оно пожалуй, и неплохо как метод - но не в этом случае, да и не депрессия ведь у героини, в смысле - не клиника.

Анонимный автор

Именно что не клиника, но, кмк, грань.

Агнета Блоссом
Мне кажется, такое впечатление создается из-за кинообраза. Я писала, ориентируясь больше на фильм, потому что посмотрела его сильно раньше, чем пьесу прочитала, и на меня он неизгладимое впечатление произвел. Мне очень нравится Савельева, и то, как она играет - но она действительно выглядит какой-то очень отстраненной от происходящего и погруженной в себя, голос у нее тихий, лицо скорбное. В пьесе Серафима кажется более темпераментной.
Но вообще, создатели фильма от пьесы немного отошли, там есть сцены, которых нет в пьесе, и наоборот. В пьесе и Голубков на Серафиму с ножом кидается - а в фильме этого нет.
В принципе, я не очень люблю ставить персонажам диагнозы)) Как и судить по каким-то внешним признакам - потому что, углубившись в выяснение вопроса, тунеядка ли Серафима или можно позволить ей пострадать, потому что у нее причины достаточно уважительные (все потеряла, муж бросил, так еще и жених, которого она ждет, пропал) - так можно упустить нечто более существенное, не обратить внимания на более важные вопросы.

Я уже говорила, что "Бег", как и другие произведения советских писателей об эмиграции, не о том, что и в изгнании можно жить достойно. А как раз наоборот, что человек без Родины никому не нужен и ничего не может даже с собственной жизнью сделать, либо опуститься на дно, либо вернуться (а вернувшись, работать на строительство социализма, либо держать ответ за свои преступления, но в любом случае, совесть будет чиста).
На самом деле, конечно, все это было не так. Вовсе не все не вернувшиеся сгинули бесславно и бесследно, и далеко не все из них пошли преступным путем.
Кстати, Серафиму я в принципе не вижу опустившейся на дно (в нравственном смысле), есть в ней чистота, есть гордость. Может быть, в тексте этого не видно, ну так она здесь наедине с собой, со своими нерадостными мыслями - а потом с Хлудовым, перед которым проявлять гордость нет никаких причин.

А еще мне такой момент представляется важным (у Булгакова) - тема памяти. Они все хотят забыть и не вспоминать. Хлудов хотел бы забыть, но не может - а впрочем, пожалуй, уже и не хочет, как сказала Клэр, он за эти свои муки как за спасение души держится.
Серафима же в пьесе и в фильме тоже хочет забыть все, как будто ничего не было, и вернуться хочет по этой причине. Но оно было. И, вернувшись с Голубковым в Россию, они там не найдут того, что им хочется. Вот почему финал пьесы кажется мне на самом деле жутковатым и вовсе не радостным. В фильме же их возвращение больше похоже на сон, чем на реальность.
Я бы тут еще Мастера вспомнила, который в финале лишается памяти, отправляясь в "вечный дом". Но благо ли это для человека - забыть и не вспоминать?

Анонимный автор

Согласна полностью с вами.
Слишком русскими были русские люди, без Родины не мыслили себя - и отрыв переживался очень трудно. И цельность, присущая им, не позволяла гибко приспособиться, принять "новое".
Эти все качества характера можно поворачивать и описывать с разных точек зрения: отсутствие гибкости, лень - это _не подходящие здесь слова, в любом случае.
И собственное душегубство тоже было невыносимо: да, он сделал, что требовалось, но душа теперь изуродована и болит.
А память - её не отбросишь.
Она живёт внутри и болит.

Уж кто-кто, а Булгаков мог понять своих современников и соотечественников.
И в, как автор, смогли вот этот дух времени передать, в том числе -- лично для меня это очень ценно и - удивительно, да. И я в числе тех, кто восхищён: это по-настоящему талантливое произведение, если я вообще о чём-то могу судить. Со своей дилетантской колокольни. )))

Агнета Блоссом
И я с вами согласна. Спасибо за лестное мнение о моем тексте, я рада, если мне действительно это удалось передать, тема эта для меня почему-то очень близкая - даже не знаю, почему - родственников за границей не имела и не имею, как пишут в анкетах (кроме как в бывших союзных республиках))
А вот в предках есть и белые, и красные, и даже махновцы)

Честно говоря, я не очень жалую литературу на тему революций, войн и их последствий. Вряд ли обратила бы внимание на эту работу, если бы не конкурс. И многое бы потеряла. Прочитала вчера перед сном и до сих пор перевариваю. Осталось такое очень горько-жизненное послевкусие, заставляющее задуматься. Также нельзя не отметить очень литературный, богатый текст, атмосфера тонко передана деталями, забытыми русскими словами, сочными сравнениями.

monster boom
Огромное спасибо за отзыв и за прекрасную рекомендацию!

https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=6gPckMYRfIE
Клип шикарный с песней Вертинского и с кадрами из фильма. Похоже, альтернативный финал приходил в голову не только мне)

Анонимный автор
Жестокий автор. Сейчас же меня засосёт эта трясина.

Viola mirabilis
А меня уже засосала, я никак не могу с ними расстаться :)
Большое спасибо за рекомендацию!

Viola mirabilis
Да, хорошо бы! Можно устроить малое заседание на заданную тему.

Клэр Кошмаржик
А давайте) Знаете, мне покоя не дает момент в пьесе, где Голубков на Серафиму кидается с ножом. "Ты никому не достанешься, ни за деньги, ни без денег". Как-то это выглядит очень пафосно и глупо - в духе Карандышева.
В фильме этого нет, там такой жест совершенно не вписывается в концепцию, Баталов играет интеллигента до мозга костей, и отношение к Серафиме у него очень трепетное, он ее, кстати, и не упрекает за намерение пойти на панель, он за нее переживает.
Но стало интересно, что этим хотел сказать Булгаков.

Анонимный автор
Полагаю, "что хотел сказать Булгаков" останется для нас загадкой. Мы, конечно, можем собраться в реале и устроить спиритический сеанс, но... Извините, с моей стороны будет минутка агрессивного радикального феминизма: по всей видимости, Голубков изначально был задуман как положительный персонаж, и рискну предположить, что мнение автора в отношении него не переменилось даже после такого вот сомнительного проявления рыцарства.

Мне сложно дискутировать на тему, в которой я не сильна (мои познания в том, что касается эмигрантского быта, крайне скудны), однако и фильм, и пьеса, насколько я помню, демонстрируют нам полную безнадёжность положения героев и неизбежную деградацию их личностей. Вот о деградации я знаю почти всё, например, что очень легко утратить морально-нравственные ориентиры и сдаться, если вокруг сдались уже все, и даже не особо скрывают этого.

Чарнота опустился первым. Он и так-то не был склонен ни к возвышенности духовной, ни к тяжкому размеренному труду. А "какой бой был под Киевом!" произнесённое с ощутимым наслаждением, означает, что он, в отличие от Хлудова, был не столько человеком долга, сколько homo ludens'ом, играющим постоянно и с неизменным азартом. При виде чужой крови у него своя закипала. И о способе, которым Люська зарабатывала, чтобы его содержать, он не догадывался бы ещё очень долго – просто потому что ему не пришло бы в голову интересоваться, откуда берутся деньги.

Люська – та просто жертва собственной неосмотрительности. Некогда связалась с Чарнотой, бежала, не венчались – однако для "попаданки" она сориентировалась достаточно быстро: нашла обеспеченного мужчину, перевернула страницу прошлого и имела мужество не оглянуться, даже когда встретила былую любовь. Однако её идеалы и ценности ближе как раз к попаданческим романам в самом кичевом лырном смысле. Не "Прекрасная Дама", отнюдь. В меру великодушна, но не сентиментальна и не изнеженна.

А я прочитала (осторожно кружа около)), что у первого варианта пьесы было название "Рыцарь Серафимы". Интересно, о ком же это, о Хлудове?

Клэр Кошмаржик
Так это понятно, что мы точно не узнаем) Но интересно же все равно))

А я согласна, что Голубков у Булгакова положительный. Вероятно, и размахивание ножом этому не противоречит. Режиссеры увидели Голубкова по-своему, но для них его образ тоже сугубо положительный, так что их соображения понятны, (тут наверное, как с репликой Крапилина, из которой убрали "плюют на твои раны").
Кстати, слышала мнение, что прообразом Голубкова был философ С.Н.Булгаков, но я сходства не вижу, даже во внешних обстоятельствах (Булгаков в СССР не вернулся, в эмиграции он писал книги и был достаточно известен и уважаем).

Серафима долго прожила рядом с ними – а она явно из тех людей, которые неизменно привязываются к ближнему, проникаются симпатией к окружающим их людям и начинают слишком хорошо их понимать, даже если не вполне готовы разделить их ценности, хоть с оговорками, хоть без. Возможно, она инфантильна, ищет, к кому прислониться; но это далеко не порок. Поэтому её так больно ударило "падение" Люськи (которое сама Люська, учитывая дальнейшее развитие событий, падением вряд ли сочла бы – скорее, это просто ступеньки в общем хаосе)

Viola mirabilis
Если бы!((( Боюсь, что нет. Ужасный-ужасный, кошмарный-кошмарный, маскулистский-маскулистский XX век...

Viola mirabilis
Судя по всему, о Голубкове. Хотя как раз он ее защитить ни от чего не может. Ни от контрразведки в Крыму, ни от нищеты в Константинополе (кстати, в пьесе забирает Серафиму с улицы не кто иной, как Хлудов).
Но если речь идет о первом варианте, там могло быть что-то совсем по-другому.

Оно-то название и звучит несколько иронично.

Viola mirabilis
За счёт пафоса – да. Но, полагаю, Булгаков бежал пафоса, зная за собой пагубную тягу к излишне серьёзному восприятию всего.

Клэр Кошмаржик
Насчет Чарноты и Люськи согласна с Вами. Чарноту в финале тоже жалко - он вообще ориентиры потерял (у остальных хоть что-то есть, даже у Хлудова - его больная совесть, у Люськи - просто желание жить). А если о его дальнейшей судьбе подумать... Проиграет он эти деньги, которые выиграл у Корзухина - и что дальше? - вероятно, сопьется. А может быть, станет бандитом.

Анонимный автор
Серафима посмотрела на этих людей, поняла их и полюбила. А тут Люська со своими упрёками... И чего проще – решить, что ты бесполезный член общества и теперь по гроб жизни должен. Вплоть до того, чтобы нырнуть в выгребную яму с головой, отдавая моральный долг подруге, спасавший тебя ценой грехопадения... И пофигу, что подруга эта и раньше скромностью не отличалась, и впредь может ещё сделать неплохую карьеру на торговле прелестями – уже в условиях салонов и гостиных. А тебя будут сначала выискивать по помойкам, а потом тыкать в лицо женским целомудрием, размахивая ножом. Как это по-мужски! Как это куртуазно! Как это мудро, интеллигентно и рыцарственно!
...Мокрица с шарманкой он, а не рыцарь.

Здесь чувствуется дух пьесы. Боль, горечь, отчаяние, флер бесполезности любых попыток что-то поменять, и вырастающее из всего этого безумие, и снова отчаяние… Замкнутый круг. И вырваться из него, кажется, невозможно. Вот в пьесе я не заметила этого, там все черным-черно, а здесь финал намекает, что есть шанс, что будет хоть немного лучше. Не вырвутся, так хоть немного помогут друг другу, на одну ночь раздвинут тучу над головами. Сильно, грустно, страшно.

Мурkа
Большое спасибо! Я очень надеюсь, что это не на одну ночь. А в пьесе (и в фильме) финал вообще другой, но я бы не сказала, что там он очень радужный, если честно, мой вариант мне больше нравится)

*обреченно* прочитала пьесу. Булгаков гений, чё уж. Но в моей версии было "все губернии плюют на твою музыку", про раны не было. И тоже не было. Потом погуглила, нашла вариант с этими фразами, в примечаниях указано, что это "широко известная редакция знаменитой пьесы – редакция 1937 года, окончательный вариант уступок, на которые мог пойти Булгаков в своем устремлении все-таки увидеть свою пьесу на сценах театров. В главном, принципиальном – Булгаков не уступил, но кое-что «почистил»…" Начала её читать - уже в начале вижу расхождения. Что ж. С радостью перечитаю эту редакцию)) И буду делать новые выводы про Голубкова. В первой редакции, где Булгакову не приходилось изворачиваться и "идти на уступки", он показался мне обычным типажом чеховского интеллигента, слегка нелепого и бестолкового. И нелепое размахивание кинжалом у него не шокировало, тем более пафосных фраз не было.

Дорогой анонимный автор. Да простит мне Михаил Афанасьевич - ваш вариант мне тоже больше нравится. Отныне и навеки это мой хэдканон))) Вот прочитаю еще раз пьесу. Посмотрю фильм. Потом поищу спектакли. А между этим буду перечитывать ваш фик... )))

Мне очень нравится выбор актрисы на роль Серафимы, это ангельски-детское личико так подходит.

Мне показалось, что тут не тыканье целомудрием, а ужас от того, что ей предстоит... Мокрицей был бы, если б продолжал сидеть на водоеме и страдать, а он же в течение 5 минут после этого решился ехать в Париж.

Анонимный автор
Я как бы и согласна... Но в то же время, в Чарноте такой неистребимый кураж. Мне хочется надеяться, что человек, который шёл по Парижу в лимонных кальсонах, не пропадет))

Viola mirabilis
Баталов его таким и играет, и в фильме нет этой сцены с ножом. А в книге у меня, видимо, редакция 1937 года - и возможно, создатели фильма ориентировались на более раннюю редакцию.

Спасибо! :)) Я польщена и очень тронута, и даже неловко) Но всегда можно сослаться на то, что пьеса имеет подзаголовок "Восемь снов", то есть финал пьесы - это тоже сон)

Есть в нем это, да. Но и надрыв чувствуется - а в фильме его Ульянов потрясающе сыграл. Вы еще фильм не видели? Обязательно посмотрите.

Viola mirabilis
Автору нужно выдать медаль за самое эффективное воздействие на читателей в плане приобщения к канону.
Есть на этом конкурсе несколько глубоко пробивших меня вещей: вот эта - пожалуй, самая мощная из них.

Агнета Блоссом
Я с вами категорически согласна.

Столько комментариев! Все не читала. Простите, если повторюсь.
Это так... по-Булгаковски. Хотя для меня тут больше атмосферы Турбиных (не знаю, почему) и эта безнадега, в которой спасением становится не свет,а темнота. Это сильно, очень, глубоко.
Спасибо.
Тоже пойду перечитаю пьесу))))

palen
Большое спасибо за отзыв! Рада, что Вам захотелось пьесу перечитать. Правда, я больше на фильм ориентировалась, а там некоторые темы и мотивы действительно перекликаются с "Белой гвардией", то есть с "Днями Турбиных".

Потому что темнота, если не вкладывать инфернального смысла - это мирная тихая ночь, несущая покой и отдых :)

Анонимный автор
Ну мы э все (ну почти) привыкли таки вкладывать инфернальный смысл.
Но это здорово, да, круто.
И для меня Хлудов навсегда - Дворжецкий.

palen
Инфернальный смысл в богословии имеет Тьма. И Воланд, рассуждая о Свете, который без тени не может существовать, лукавит и подменяет понятия. Бог создал день и дневное светило, точно так же создал и ночь, и ночное светило, поэтому темнота не равна Тьме.

Для меня тоже ) И еще раз Вам спасибо:)

Анонимный автор

Не совсем так. Тьма в богословии тоже не всегда отождествляется со злом. Например, у Лосского в "Догматическом богословии" есть глава "Божественный Мрак" о непознаваемости Божества в Православии (апофатическое богословие).

А мне вспомнилась последняя глава Писем Баламута:
"То, что для тебя огонь, ослепляющий и удушающий, для него теперь свет прохладный, сама ясность и носит облик Человека. "

Scaverius
Вы правы. Но я имела в виду более-менее расхожие представления, например, что сатана именуется князем Тьмы и т.д. Отождествлять эту тьму с обычной темнотой не верно)

Анонимный автор

Это-то да. Эта Тьма вызвана как раз злом. Потому что зло по сути это еще и ослепление себя, падение в невежество. Я сейчас не помню, но какой-то католический богослов (возможно Аквинский) даже ставил темных духов в иерархии ниже неодушевленной материи, так как обосновывал, что постоянное желание зла всему бытию - это безумие, а не разум.

Анонимный автор
Дык и я о том же. Есть расхожие представления и как хорошо, что вы пошли иным путем)

palen
И спасибо Вам большое за рекомендацию! Я и рада, и смущена такой высокой оценкой)

Scaverius
Аквинского, к моему стыду, не читала. Но согласна)

Viola mirabilis
Тоже очень люблю "Письма Баламута")

Анонимный автор

Ну да. Особенно эта ненависть Баламута в конце. "Какое унижение, что эта тварь из праха и грязи могла стоять, беседуя с духами, перед которыми ты, дух, мог только ползать!" и далее "Он увидел не только Их. Он увидел и Его. Эта низкая тварь, зачатая в постели, увидела Его." Это ведь не Льюисом не с потолка взято. Есть книга, написанная одним православным священником об одержимых. И там двое одержимых или вернее те, кто внутри них беседуют о самих своих "оболочках", то есть людях. И как им мерзко находится внутри людей, как они ненавидят и мечтают уничтожить любую плоть. И как им хочется уйти из людей, когда те занимаются сексом, один даже признался - "я заставляю его творить невообразимые вещи в постели, чтобы унизить его, но знал бы ты, как я мучаюсь при этом, как отвратительны эти свиньи, когда совокупляются" - буквально слова Баламута. Тело отвратительно духам зла. Она напоминает им об их гордыне. Свидетельств такого куча. Чисто духовные существа, они могли бы любить иное. Но они не могут. Они любят (если это можно так назвать), только себя. И ненавидят всё остальное.

Спасибо!! Daylis ты крутая!!!

Terekhovskaya
Спасибо! :))

Daylis Dervent
Вот теперь уже лично: у вас удивительная и очень сильная работа! Извините ещё раз, что сорвалась на вашу Серафиму. Это, наверное, что-то личное.

Офигеть. )))
Работа - супер, говорила, говорю и буду говорить.

Большое спасибо вам, автор, за работу!

Daylis Dervent
Вы очень-очень меня напугали, пожалуйста, больше так не делайте! Никогда не собирайтесь удалять великолепную работу только лишь из-за того, что отдельным странным личностям что-то померещилось.

Scaverius
Агнета Блоссом
шамсена
Еще раз благодарю вас и всех, кто читал и комментировал, за высокую оценку моей работы, за интересную беседу и за неравнодушие к героям))

Daylis Dervent
иногда даже слишком не равнодушие. Это вам спасибо. За тонкое понимание и прочувствование героев, абсолютное попадание в канон и за ту надежду на счастье, которую вы им подарили. (До некоторых альтернативно одаренных читателей только недавно начало доходить, что вы своим героям подарили))

шамсена
Ну так весь текст - полный ангст, и только в конце проблеск) Видимо, он едва заметен)

Daylis Dervent
да. агнст и безнадежность как-то больше бросаются в глаза не особо глубоким читателям..

Daylis Dervent
вообще, знаете, я столько о ваших героях думаю последнее время, что у меня такое чувство, что они мне чем-то вроде родственников стали... У вас очень здорово получилось прямо под кожу, в самую душу залезть...

шамсена
Это Булгаков их такими написал, что они в душу проникают, и это навсегда.

Чувствую, мне необходимо извиниться за "мокрицу с шарманкой". Это было неоправданно грубо по отношению к персонажу и всем, кому он небезразличен.
В самом деле, при просмотре фильма он не производит резко отрицательного впечатления. Напротив, ему хочется посочувствовать и как-то помочь. Возможно, сам того не осознавая, он становится в некотором роде "эффективным менеджером", вроде бы, не производя никаких действий лично, но служа катализатором активности того же Чарноты, чью бешеную энергию он направил в необходимое русло. Да и Хлудов... Не зря они вместе квартиру снимали. Может, рядом со скромным, мятущимся и вполне бесполезным интеллигентом, неспособным позаботиться о себе, призраки Хлудова дают ему некоторое послабление. Ну, видимо, такая у Хлудова судьба: носить эти вериги, которые "требуют и не отпускают".

Клэр Кошмаржик
Согласна. И Хлудову это на пользу, когда рядом есть кто-то беспомощный.
Голубков хороший, но он как бы не от мира сего, и Серафима тоже - поэтому их совместное будущее как-то не внушает особых надежд.

Клэр Кошмаржик
Метко сказано!

Daylis Dervent
ППКС

Прежде чем читать фанфик посмотрел фильм "Бег", чтобы вникнуть в тему.
Увы, фильм досмотрел на чистом упрямстве. Не моё.
И отображённый в фанфике мир остался для меня чужд.
Тем не менее, фанф задел что-то в душе. Ощущается некий дискомфорт.
Типа вклинившихся в церковный хорал ярмарочных колокольчиков, вызванивающих Реквием.
Это надо обдумать.

Prototip
Даже не знаю, похвалили Вы меня или поругали, но все равно - спасибо за отзыв! :)

Daylis Dervent
Сам ещё не разобрался.! )))
Тема слишком нова для меня. Но впечатление скорее положительное, чем негативное.))

Prototip
Я рада :) А тема таки интересная - но может быть, действительно не всем, меня вот почему-то всю жизнь, с пионерского детства она цепляет до боли.

Между прочим, в фандоме появилась еще одна работа, на этот раз пропущенная сцена с Люськой. Я просто не знаю, как лучше сообщить тем, кому это может быть интересно - подписка на фандом не предусматривает оповещения о новых фанфиках.
Сон второй с половиной

Daylis Dervent
Спасибо! Только что увидела рекомендацию, непременно прочту и оставлю отзыв!

Обреченные платить по чужим счетам,
Мы чужие здесь, мы чужие там.
Обреченные платить по счетам своим,
Мы от смертной тени во тьму бежим.
Нет спасения нам и надежды нет,
лишь горит впереди беспощадный свет...

клевчук
Великолепно!!!

клевчук
Спасибо Вам! :)

Клэр Кошмаржик
Спасибо.
Daylis Dervent
Пожалуйста.)

Я выложила вторую главу) Вообще, будет миди - потому что одной главы как-то маловато.

Огромное спасибо за продолжение этой замечательной истории!
Прочла новую главу залпом. Немного позже перечту ещё раз и тогда решусь на полноценный, подробный отзыв.

...Перечла снова — не скажу, что на свежую голову, но всё же теперь я смогла разглядеть больше, чем вчера. Очень искусно автор подхватывает линию повествования, заданную первой главой, поэтому продолжение смотрится логично, и даже смена фокального персонажа не сбивает акценты, а дополняет логику действия.
Мне очень понравилось, как бережно и чутко автор прописывает их разговор после первой совместной ночи. Толика смущения, немного ревности и самую чуточку нежности — этих двоих уже связывает многое (наверное, ещё не любовь, но ими почти найдено взаимопонимание и точки соприкосновения). Заметно, что они не решаются сближаться, боясь навязаться друг другу сверх того, что они и так вынуждены жить под одной крышей, делить хлеб и воспоминания. Ну, или, может быть,мне примерещилось.
Как бы там ни было, они нельзя сказать, чтобы были из разных миров — мир у них явно общий. С нетерпением жду следующей главы: как-то Серафима отреагирует на новость об аресте Голубкова?..

Клэр Кошмаржик
Спасибо! Я так рада Вашему отзыву, потому что очень волновалась, получится ли у меня эта сцена - их разговор. Простым и легким он быть, конечно, не может, потому что там действительно слишком много всякого разного у обоих за спиной, и предыстория их знакомства, в общем-то, не самая благоприятная была.
Конечно, они из одного мира. Как я понимаю, Серафима принадлежала к высшему кругу, но ведь и Хлудов тоже - судя по его речи (особенно в пьесе это заметно) он хорошо образован и начитан, да и Чарнота ему говорит "Рома, ты ведь Генерального штаба".
Ну а про Голубкова будет дальше)

Daylis Dervent
Да, пожалуй, вот только "мир" и "круг" — не всегда совпадают. Чаще даже — ой, как не совпадают... Например, семейство Корзухиных — муж и жена явно принадлежали к одному кругу, но вот миры...
Совершенно из одного мира были Люська с Чарнотой. Видимо, именно поэтому их пути и разошлись: каждый остался самим собой, но в их общем мире им стало не по дороге.
А у Голубкова — свой мир, абсолютно одиночный. Даже какой-то блоковский: там есть культ Прекрасной Дамы, там с "падшей звезды" особый спрос. Этот мир — заповедник возвышенных душ, которые не нуждаются ни в чём материальном и судят живых людей по надмирным меркам.

"Будто легкие крылья коснулись сердца, успокаивая и на мгновение даруя прохладу. Это рука Серафимы в кружевной перчатке легла на его грудь" - Боже, как красиво! Так тонко и чувственно передано облегчение, которое Хлудов испытывает, а Серафима всего лишь рукой к нему прикоснулась. Волшебно, как будто классику читаешь! Я буду очень ждать продолжения. Подписалась на новые главы.

Клэр Кошмаржик
Да, Вы совершенно правы, я скорее имела в виду то, что сейчас называется культурным кодом. Ну например, Серафима и тот же есаул Голован вряд ли имеют много общего. А так - конечно, они именно одного мира (а круги действительно разные, Корзухины общались по большей части с коммерсантами и чиновниками, у Хлудова же круг общения явно другой).

monster boom
Спасибо большое! Мне это очень приятно, я так хотела это написать, чтобы в это поверили.

Daylis Dervent
Да, чуть не забыла: совершенно замечательно Вы вписали в канон богемную даму, декадентскую музу. Именно такие, наверное, и становились прообразами для знаменитой "Роковой женщины". Недостаёт только часов на ноге (видимо, продала по дороге, ха-ха).
В фильме она бесила меня самим фактом своего существования, а ещё тем, что, очевидно, авторы подразумевали, будто её (да! Её! Вот такую вот!!!) когда-то что-то связывало с Хлудовым. Ну, будем снисходительны: я была юна, категорична и непримирима)))

Клэр Кошмаржик
А я эту даму, честно говоря, с первого раза вообще не запомнила) Потом смотрела - и не понимала, кто такая, в пьесе ее нет - и да, она похожа на этот декадентский типаж)

Daylis Dervent
Ну вот, и благодаря Вам (и, наверное, всё-таки Тэффи) теперь я её почти люблю!)
(Да, у меня, как правило, не лежит душа к разнообразным НЖП, введённым в экранизацию для обозначения любовного интереса, но отсутствующим в книжном каноне. Какую-нибудь Тауриэль, к примеру, туда же отнесём. И, как ни странно, я их чую за версту — фильм я смотрела раньше, чем раздобыла пьесу, но виделась она мне чем-то эдаким... Как будто бы сплетня об интрижке, приписанной герою посторонним лицом).

Клэр Кошмаржик
Конечно, без Тэффи не обошлось, я ее очень люблю, и про подобных дамочек у нее читала, да и не только у нее, вот и у А.Толстого в "Хождении по мукам" похожая героиня есть )) Возможно, создатели фильма оттуда и позаимствовали образ - та тоже любила с распущенными волосами ходить (а в то время это считалось дурным тоном).

(На какие только выверты способен мой мозг, лишь бы не касаться темы по-настоящему важной!)
Вот боюсь я писать о том, как я восприняла взаимоотношения Хлудова и Серафимы. Не хотелось бы, чтобы Вы прочли в моих словах что-то лишнее, или же, наоборот, не увидели чего-то основного. Но всё же, я не могу обойти вниманием или промолчать о потрясающе сильной ассоциации с "тихим ангелом". Только у Вас этот ангел дарует жизнь и исцеление, а в моём давнишнем восприятии он был способен лишь оплакать мёртвого героя. Но всё же, ангелы бесполы, а у Серафимы есть преимущество перед ними: она именно что живая женщина, а "ангел" — это лишь метафора (прекрасная и уместная, но метафора!)
И здесь Вы виртуозно выдержали этот баланс между надмирным и земным (но не приземлённым!)
Серафима-ангел отпугивает призраки — Серафима-женщина застенчиво желает доброго утра. Они любовники теперь, и он позволяет себе говорить ей "ты" (и это единственный момент, который мог вызвать у меня вопросы, однако сейчас я склонна одобрять это как ещё один признак их сближения).

Клэр Кошмаржик
Вы знаете, мне настолько приятно это слышать - при том, что я вот так четко не осмысляла эту ассоциацию. Мне она пришла в голову, когда здесь сказали, что у Савельевой ангельски-детское личико. И я подумала, что она, пожалуй, и правда может так восприниматься, если ее присутствие действует на него исцеляюще.
И я очень рада, что переход на "ты", на Ваш взгляд, получился естественным. Потому что они как-то сами заговорили так, что вроде "вы" уже и не к месту)

Daylis Dervent
Знаете, а мне на ум стихи пришли... Правда, из них ни супа не сварить, ни в эпиграф их не вставить — скорее всего, они были написаны гораздо позже, чем происходили эти события, да и страна другая, и культура... Но всё же поделюсь. Невероятно точная ассоциация.

Клэр Кошмаржик
Потрясающие стихи! Спасибо. И Вы правы, они как-то действительно перекликаются с этой историей.

Daylis Dervent
Вот люблю этого автора — у него, как правило, и любовная лирика, и сцены смерти подаются как бы отстранённо, хотя и весьма живописно, а конкретно это стихотворение пронизано какой-то невероятно сильной, почти болезненной чувственностью. Или это опять глюки моего восприятия...

Клэр Кошмаржик
Я вижу тут и чувственность, и тему смерти. Но связь чувственности и смерти - это отдельная тема, это и у древних есть, и философы Серебряного века тоже очень ею интересовались.

Daylis Dervent
А я вот специально ещё раз посмотрела их диалог наутро — мне в первом прочтении показалось, что Серафима не подхватила этого "ты", из робости или в силу каких-то других причин. Но нет, она тоже, получается, готова сократить дистанцию... Я приятно удивлена. Признаться, не ожидала от неё такой смелости и цельности в подобной ситуации.

Клэр Кошмаржик
А она ведь на самом деле не такая уж и робкая, как может показаться:)

Daylis Dervent
Да, знатно она на него при первой встрече накричала:))

Клэр Кошмаржик
Там все офигели)) А потом еще в контрразведке стекло разбила.

Daylis Dervent
Темпераментная дама:)))

Клэр Кошмаржик
Кстати, да - и в пьесе это более выражено. В фильме она очень сдержанная, даже слегка отстраненная - но временами темперамент прорывается.

Daylis Dervent
Очень хотелось бы увидеть такие "прорывы". Она может быть очень интересным и динамичным персонажем!

Клэр Кошмаржик
Я тоже считаю ее интересной. И очень надеюсь, что у меня получится написать ее. В первой главе, которая была на конкурс, она у меня получилась как бы немного замороженная - в фильме она большую часть времени такое впечатление производит.
Но вообще, у нее эти прорывы случаются - и в ставке (ну ладно, там она была больна, жар начинался), и в контрразведке, а как она потом сорвалась, когда ее Люська попрекнула - вот так моментально решилась и пошла. Ну и финал - когда она за Голубковым побежала. Так что есть в ней эта импульсивность.

Daylis Dervent
Что ж, буду дальше ждать продолжения этой истории... Очень любопытно, на что ещё могут быть способны знакомые герои))

Клэр Кошмаржик
Спасибо! :) Я думаю, они на многое способны - но очень надеюсь, что останутся узнаваемыми.
Но вот как хотите - фильм пересматривала вчера, и мне кажется, что если бы им еще немного времени провести рядом - и все пошло бы по другому сценарию. Тут и эпизод в порту - как он на нее смотрит, и то, что Серафима Голубкова встретила как чужого человека, и особенно, когда Хлудов стоит на берегу и смотрит на море - мне кажется, он и по Серафиме тоскует, а не только по России (хотя это мне и раньше казалось). И лицо у Серафимы в финале печальное. Такое впечатление, что либо у меня крыша поехала, либо создатели фильма тоже их зашипперить хотели)

Daylis Dervent
Честно говоря, я не рискую отгадывать, о чём думали и к чему стремились создатели этого фильма: слишком сложная и многоплановая у него структура. Но и в самом деле, практически на всех промо-картинках, фото с обложек лицензионных (и не очень) дисков в центр композиции помещают эту странную пару. Видимо, ещё и потому, что эти двое потрясающе смотрятся вместе.
Рискну предположить, что Серафима была задумана как некий женский идеал, поэтому нравиться может (и должна) практически всем положительным персонажам канона. Да, нравиться — в разных качествах (я балдею от того, как она вписалась в "семью" Люськи и Чарноты — видимо, они относились к ней, как к подопечной, и её присутствие в доме не позволяло союзу распасться, как иногда бывает, когда общие дети скрепляют неудачный брак.

Клэр Кошмаржик
Согласна :)

Огромное спасибо за главу!
Всё оказалось гораздо лучше, чем я себе намечтала))
Подробнее я вечером распишу, когда мысли и впечатления улягутся...

Клэр Кошмаржик
Огромное спасибо! Буду ждать, потому что я очень волновалась, как это будет воспринято))

Daylis Dervent
Знаете, а я до вечера не дотерплю ведь, и снова накидаю шестьдесят комментов по чайной ложке, и те — чепуха!))
Попробую расписать по пунктам:
1. Новая глава — это красивейшая R-ка изо всех, что я видела на своём не очень долгом, но достаточно бурном ридерском опыте. Честно, такая красота, но всё понятно, и штампов нет, напротив, прочувствованно всё, без намёков на механистичность или пошлость. 2. Взаимоотношения раскрываются постепенно, обогащаясь за счёт ошибочных выводов из вполне конкретных слов или ситуаций. Ага, запутанность чувств и отношений, вполне логичная, как следствие канона и нескольких авторских допущений.
3. Бытовые мелочи, которые легко визуализируются и создают картину, "как в кино".
4. Непонятная политика. Мне очень нравится, когда она остаётся неочевидной, истинные мотивы скрыты, а герои не наделены всеведением попаданцев.
Одним словом, сплошной восторг. И да, я ещё донесу впечатлений, наверное. У меня такое чувство, будто я сейчас не вспомнила всего.

Клэр Кошмаржик
Я Вам очень-очень благодарна за отзыв, и рада, что эрка у меня получилась так, как я хотела) и в целом их взаимоотношения - там не может быть все просто, все-таки она уже целый год любит Голубкова, и Хлудов, в общем, относится к этому с пониманием.

Я еще боялась, что Хлудов покажется ООСным, "слишком нормальным", но на самом деле, если внимательно к нему приглядеться, то он ведь рассуждает вполне здраво и адекватно (вне своих видений), и вообще он человек умный. И главнокомандующий высоко ценит его стратегические таланты.
Приятно, что Вы оценили бытовые и прочие детали, я очень люблю изучать матчасть))
А насчет политики - там в дальнейшем кое-что выяснится.

Daylis Dervent
>>Я еще боялась, что Хлудов покажется ООСным, "слишком нормальным", но на самом деле, если внимательно к нему приглядеться, то он ведь рассуждает вполне здраво и адекватно (вне своих видений), и вообще он человек умный. И главнокомандующий высоко ценит его стратегические таланты.

Это же прекрасно, что Вы не сделали его другим. Тонкость ситуации в том, что Вы дали себе труд _внимательно_приглядеться_ (а не лепить из него "франкенштейна" из стереотипных представлений о безумцах, как сделал бы менее тактичный и не слишком наблюдательный автор).
Трагедия Хлудова в том, что он теряет рассудок именно из-за своей способности рассуждать здраво. Он давно замечал всю бессмысленность этой борьбы, но длил агонию, потому что — воинский долг, Родина и вообще нелегко быть оплотом последней надежды. А Крапилин просто пришёл и высказал всё напрямую (кстати, тоже — вступаясь за Серафиму, с которой уже был неплохо знаком, т.к. тоже помогал ей в дороге).

Клэр Кошмаржик
Как точно и красиво Вы это сказали. Действительно - оплот последней надежды.
Вообще, получается, что все из-за Серафимы (а именно казнь Крапилина, с которой сумасшествие Хлудова и началось - вернее, стало последней каплей). Но, похоже, что сама Серафима этого не знает - она ведь тогда была в полубреду тифозном, и ее увели в контрразведку, и о судьбе Крапилина ей не известно.
Хотя, если бы не Серафима и Крапилин - было бы что-то другое. Потому что он уже и так на грани был.
А вот в конце пасхалка - Вы ее заметили? Всегда хотела их уползти.

Daylis Dervent
А!!! Вот они кто!!! Не ожидала встретить эту пару здесь)))

Клэр Кошмаржик
Ну да, Гриша и Ксюша))

...Ах, какой прелестный скандал Серафима закатила из-за денег на чулки!

Она же ещё не понимает, не осознаёт до конца, что всё это — её сопротивление его воле и руководству над её жизнью, деньги, претензии и попытки выяснить, не переменил ли он своего хорошего мнения о ней, — вот это вот и есть супружеские отношения.

Клэр Кошмаржик
Настоящая женщина)) А он-то хотел как лучше. Действительно ведь - ее оставили на его попечение, денег у нее не было практически совсем - а ведь нужно не только питаться, тем более, женщине. То, что раньше называлось "на булавки"))
А помните, в фильме, когда эта дама-декадентка его на перроне поймала, он своей охране приказывает, чтобы ее накормили? Так и тут - увидел, что чулки драные, штопаные-перештопаные - надо новые купить, а что такого?))

Клэр Кошмаржик
Кстати, да)
А вот в редакции 33 года, в пьесе - она у него просит денег на поездку в Париж - Голубкова искать. Он ей не дает. Она начинает с ним ругаться, а он ей говорит "никуда не поедете, я не Голубков, я могу и силу применить". А она: "вы надо мной насилие совершаете" - и все это несколько двусмысленно звучит)

Daylis Dervent
Кстати, да: я недавно вспоминала, как он коротко бросил: "Накормить!" — и ушёл, не оглядываясь. У меня мурашки по телу пробежали...

Вот про то, как он ей не даёт, я готова была представлять часами!)))
... Вообще, у меня так поменялось восприятие за эти годы! То, что тогда казалось чем-то сверхобычным, сейчас уже в порядке вещей. И наоборот.

Клэр Кошмаржик
Я думаю, у всех восприятие со временем меняется, и это совершенно нормально)

Мысль о том, что Серафима, сама о том не подозревая, стала катализатором этого переплетения судеб, для меня очень не нова. Я уже размышляла об этом, и хотя меня тогда немного раздражал этот персонаж, я не могла отрицать, что она, как и Голубков, служила двигателем для активных действий других героев. Люди жертвовали жизнью, положением в обществе, репутацией и самой честью, чтобы оберечь Серафиму, в то время как сама она хотела...а чего она, кстати, хотела — любви, радости, свободы?.. Нет. Прекращения мук, и только. Для себя и для других. Вывод: все нападки на Серафиму считать необоснованными, т.к. у неё депрессивное расстройство не слабее хлудовского ПТСР...

Клэр Кошмаржик
Согласна, нападать на нее не за что. Собственно, когда я в полной мере осознала, что ей пришлось пережить в революционном Петрограде (в пьесе, кстати, об этом почти ничего не сказано), то подумала, что для нее ведь это тоже бесследно не могло пройти. И, естественно, она никому не желает зла, а хочет, чтобы весь этот ужас прекратился - но это не в ее власти.
Помню, как мы с Вами говорили, как можно было бы откомфортить Хлудова - и тогда пришли к выводу, что Серафима вряд ли сможет, она сама замерзшая, ее бы кто отогрел. Но ведь другой женщины рядом с ним нет, а источник света и тепла не вне человека, а внутри. У этих двоих он еле теплится, но до конца не погас, душа болит - значит, живая. А значит, они друг друга спасти могут.
И подходят они друг другу лучше, чем Серафима и Голубков, я на этом настаиваю))

Daylis Dervent
Я и не пыталась с этим спорить) Естественно, Хлудов больше подходит для роли спутника жизни, чем Голубков. И действительно, рядом с ним нет другой женщины, следовательно, у Серафимы есть все шансы))
Меньше всего на свете я хотела бы как-то повлиять на Ваше авторское видение этих персонажей. Это так, на всякий случай... Мало ли, что в жизни бывает.

Клэр Кошмаржик

Да я ничего такого не имела в виду) Просто я очень влюблена в эту пару))

Daylis Dervent
Понимаю Вас.

Daylis Dervent
ну вот. Я таки добралась до вас. И провалилась как в омут. Это очень здорово. И так по русски. И так отчаянно. И честно. Пожалуйста, пусть у Черноты тоже все будет хорошо. Вопреки всем контрразведкам, войнам и дуракам. Он - удивительно обаятельный человек.
а еще - потрясающе просто написано. Ни единой фальшивой нотки. Такое сложное взаимоджействие, такие изломанные натуры. И такое хрупкое тепло. Спасибо!

шамсена
Большое Вам спасибо за такие теплые слова!
Чарноту я сама очень люблю. А там интрига - в обоснование того, почему они с Голубковым так надолго задержались ))

Daylis Dervent
и, наверное вы правы - с того света практически, с этой грани безумия Хлудова может вытащить только вот такая беспомощаня барышня. Кстати, она у вас даже милая получается. Что для меня признавать крайне сложно. Чёрт возьми - взрослая женщина.. Неужели все женщины в большинстве своем такие дуры? Не в ругательном смысле, а в жизненном. Смешная, нелепая. Не самостоятельная. как ребенок. А ему теперь приглядывать. И деньги ей на чулки он так трогательно ей дает. Не знаю, говорит, хватит ли. А она, бесхозяйственная мыла дорого купила. Это так узнаваемо и так трогательно. Но особенно меня потрясли пара эта с казачкой красивой, которые в Африку собирались. Как вы поймали то время. То отчаянье и боль. Спасибо

Daylis Dervent
это вам спасибо огромное! Очень надеюсь, что у Чарноты все будет хорошо! А с Голубковым уж как получится)) Нет, вы правда чудо просто творите. Живое, трепетное!

шамсена
Серафима вообще немного безбашенная, кстати) В пьесе она же отказалась от денег, которые Чарнота у ее мужа выиграл - ну вот как так? В Россию собираются ехать, там ничего у нее нет, как жить-то? А в фильме, когда за Голубковым в порту бежала - чемоданы бросила (а ведь у нее там и пальто, и шапочка).
А с чулками я вообще сильно сомневалась )) Но ведь у нее на самом деле нет своих денег, она живет у Хлудова и за его счет. Одежда у нее вся дореволюционная, конечно, но чулки ведь протираются и штопать их до бесконечности невозможно. То есть, чулки ей покупать нужно, но просить у него она не станет, а сам мужчина о таком обычно не задумывается, то есть ему это может и в голову не прийти - если не увидит)
А это Григорий Мелехов с Аксиньей :) Уползли они.

Daylis Dervent
супер! вот за эту парочку отдельное спасибо! да не пропадет Гришка Мелихов! И в Африке не пропадет!

шамсена
Не пропадет) Мне жалко было его очень в конце - просто до ужаса. Была хорошая трудовая семья, и почти никого не осталось. А Мишка Кошевой до него, как мне кажется, раньше или позже доберется. Или не Мишка, так другой. И Аксинью он потерял, которую так любил - она вообще погибла страшно и нелепо, от шальной пули.
Пусть хоть здесь пули не было, и они вместе ушли, как и собирались.

Daylis Dervent
Мишка Кошевой обязательно доберется. Как пить дать. Это жуткая история, да. Мне всегда было до слез обидно, что он как дурак вернулся. на верную погибель. Ничего глупее было не придумать - чем вот так вот домой прийти. Спасибо, что они ушли. Это правильно.

Да и за Хлудова вам спасибо. Знаете, это как терапия-излечение. Ваша история - красивая, горькая, такая точная, до мелочей подлинная, но в то же время с появившимся шансом на выход. Нам всем очень нужен такой вот выход. И вера - что все получится!

шамсена
И Вам еще раз спасибо за добрые слова и неравнодушие к героям!

Daylis Dervent
да, вот еще подумала - Хлудов то - очень умный человек. Как отчаянно и отчно он думает что их не любили. Потому и не вышло. Без любви ничего не сделать. И вопрос этой дурынде он задал очень верный: как так вышло, что она за Корзухова замуж то вышла? Горсподи, взрослая девица...

шамсена
А это он в пьесе говорит - "нас не любят" (и в фильме тоже) - про войну.
Ну а Серафима - что она понимала, только вышла из института, а тут Корзухин - вроде человек солидный, приличный. Многие так замуж выходили.

Daylis Dervent
Можно подумать из института в 16 лет выходят)) Да, здорово это у Булгакова. И у вас так ясно прозвучало: нас не любят. Горько и грустно. С другой стороны - не любят - пусть и расхлебывают прелести новой жизни. А эти, не любимые - могут искать новой жизни и новых возлюбленных. И новые страны тоже. Все горизонты открыты. Как там Гришка ваш - Африка. Не знаю я, где она - но пусть будет. И все у него будет! Обязательно!

шамсена

Обычно лет в 18 оттуда выходили. Ну а что - опыта никакого нет, где ей было научиться в людях разбираться? Вообще, эта пара мне сразу казалась странной - совсем ничего общего, возможно, и он в нее влюблен не был, а женился по расчету. Может, Серафима была из знатной, но обедневшей семьи, а после революции это совсем перестало что-то значить, вот он и не дорожил ею нисколько.
Либо она ему за несколько лет надоела - такое тоже может быть.

Большевиков-то тоже не особенно любили - продразверстка и красный террор вызвали ответную реакцию. А вообще, там на самом деле очень сложно было. Помимо белых и красных (которые были неоднородны), была масса всяких полубандитских и просто бандитских движений. Собственно, большевикам потом пришлось практически с нуля все собирать - и ведь собрали, надо отдать должное, хотя какой ценой. Но это и белые потом признавали.

Будет, конечно. В "Иностранном легионе" многие белогвардейцы служили, я воспоминания читала, и бывших легионеров, и других белоэмигрантов. Но вообще, эти люди Россию в сердце сохранили на всю жизнь. И это удивительно было - читать их или слушать (некоторые еще были живы в 80-х годах прошлого века, их тогда у нас стали по телевизору показывать, интервью брать).

Daylis Dervent
да, удивимтельно было. Я тоже помню. Но только их Россия к нашей не имела никакого отношения.

Daylis Dervent
знаете, мне ещё очень понравилось, как вы еду описываете. Прямо так Стамбулом повеяло. Из таких вот мелочей и складывается жизнь. Подлинность. Мне вообще кажется, что такая вот обычная, простонародная еда - это душа народа. И если хочешь понять какую-то страну, надо обязательно такой вот обычной еды попробовать. Я очень люблю на улицах, у бродячих торговцев. Знаете, у которых местные покупают. В обеденный перерыв на ходу. С ним так вот посидеть, разговоры послушать. В этом для меня тоже душа страны. народа))

шамсена
А Вы знаете, я в Турции не была и какая там еда, знаю только по рассказам) Да вроде и мало у меня тут про еду. Овощи там точно должны быть, сыр типа брынзы, мясо - шаурма, кебабы, шашлык. Восточные сладости, опять же. Хотя эмигрантам не на что было особо шиковать, но в общем-то еда была недорогая. То есть, были в Константинополе и дорогие рестораны, конечно, - но там кухня была европейская, в основном французская.

Daylis Dervent
не, у вас так здорово завтрак описан! И видно как раз что еда простая. И турецкая больше, чем европейская. Это прекрасно все! От всей души желаю вам побывать в Стамбуле. Красивейгий город. И какой-то удивительно уютный.

шамсена
Знаете, всегда хотела) Но сейчас в мире что-то совершенно непонятное творится, и когда это кончится - Бог знает. На Кипре была два раза, очень понравилось и еще хочу - и кстати, у них кухня, по-моему, похожа. Да и не только кухня. Культура другая, потому что народ христианский, но все равно они столько веков прожили бок о бок, что-то переняли. Культуру народа формируют история и география)

шамсена
И это было грустно. Как говорится, "распалась связь времен". Хотя я думаю, что не совсем распалась, восстановить можно - только это долго, и в какой форме это осуществиться может, сказать трудно. Я, честно говоря, даже не рискну предположить. А вот восстановить память, понять, перестать поливать грязью - это возможно. Правда, сейчас даже историей многие не интересуются, но с другой стороны, я знаю людей даже очень молодых, которым это важно и нужно, и это радует.

Огромное спасибо за новую увлекательную главу!
Сколько раз я прежде ловила себя на мысли, что в хорошем гете должно быть достаточно много дженовой составляющей — как ни крути, а без влияния "внешних" сюжетных факторов "внутренний" сюжет рано или поздно неизбежно начинает задыхаться. В самом деле,
если за каждым авторским допущением может скрываться вотэтоповорот, то история собственно отношений между двоими становится богаче, полнее и глубже. Вот, собственно, четвёртая глава подтверждает эту, скорее всего, отнюдь не новую, теорию.
Тем временем, герои чем дальше, тем ближе становятся друг другу. С нетерпением жду, к чему приведут эти поиски и это ожидание...

Клэр Кошмаржик
Благодарю за отзыв! Рада, что Вам по-прежнему нравится эта история.
Я тоже считаю, что чистый гет без примеси джена уместен разве что в малом формате. Ведь люди живут не изолированно, они так или иначе взаимодействуют с миром и другими людьми. А еще мне очень нравится изучать матчасть по этому историческому периоду и людям этого круга. Правда, конкретно про Кутепова и Самохвалова не так много удалось найти - они не были такими знаковыми фигурами, как Врангель, Колчак или Деникин. Хотя оба не менее интересны. Самохвалов, например, родился в крестьянской семье - и дослужился до жандармского полковника (а там дураков не держали), стал начальником контрразведки армии и личным другом генерала Врангеля. Кутепов же все войны прошел, начиная с русско-японской, неоднократно отличился в боях, был георгиевским кавалером и вообще имел много наград.

Кстати, мне еще недавно пришло в голову - у Хлудова ведь и ордена должны быть. У Чарноты в фильме - георгиевский крест. Но, насколько я знаю, ордена никто из них не продавал.

А еще у меня все-таки получается небольшое расхождение с пьесой в части фактов. Надо сказать, что уже создатели фильма отошли от прототипа и сделали образ Хлудова более обобщенным, что ли (кстати, Слащев ведь вовсе не был чем-то из ряда вон выдающимся, Кутепов по части казней ему не уступал - как в общем-то и их противники, не был там никто "белым и пушистым").
История же с судом и разжалованием (вернее, увольнением из армии без права носить мундир) Хлудова-Слащева в фильме опущена. Думаю, еще и потому что это не вязалось с трактовкой образа. Слащев в эмиграции не угомонился, публично и жестко критиковал главнокомандующего, а Хлудов в конце первой серии, когда они отплывают в Константинополь - погружается в себя, в мир своих страшных видений.

Я рада, что это заметно)

Daylis Dervent
Конечно, нравится — иначе и быть не могло. Очень хорошо сыгран Хлудов: его образ раскрывается теперь ещё и через прошлое, через ту часть его жизни, которая предшествовала наступлению безумия. Благодаря этому у автора появляется дополнительное преимущество, некая профилактика ООСа (который часто возникает не только и не столько в тексте, сколько в восприятии читателя, которому могло просто не хватить элементов канона в качестве "приправы")

Отдельный плюс в пользу дженовой составляющей этой главы в том, что видно, как эти военачальники воспринимают Хлудова — он, возможно, даже здесь первый среди равных. Его уважают, не списали со счетов, не сочли его душевную болезнь опасной. Он смог сойти за здорового человека!
И ещё мне было интересно наблюдать, как держится Кутепов: он не только не производит впечатления проигравшего, но и, очевидно, совершенно не считает себя проигравшим. И если на войне он делал то же самое, что и Хлудов, значит, у Хлудова перед ним есть моральное преимущество.
А учитывая смысл отсылки к Толстому, то можно заподозрить в том числе и интеллектуальное преимущество. Искать достоинства у победившей стороны — особенно у такой стороны, как большевики! — это предполагает умение не утратить способность критически мыслить в любом положении.

Думаю, мне надо прояснить свою позицию по поводу морального преимущества: я имела в виду даже не то, что гибель прежней России означала поражение белого движения на данном этапе (и воспринимать это как своё личное поражение — вполне очевидный долг каждого, кто был достаточно силён, чтобы действовать и противостоять). Нет, этот аспект я только сейчас увидела. Я хотела сказать, что человек, творивший столько же зверств, сколько и Хлудов, но перенесший это практически без потерь, проигрывает рядом с ним. Особенно если все эти зверства ни к чему не привели, не стали ценой даже удержания Крыма, не то что всей России.

Клэр Кошмаржик
Спасибо Вам!

Да он и в каноне может за здорового человека сойти - потому что если просмотреть его реплики - не касающиеся его видений - видно, что он умен, адекватен и нередко остроумен.
Слащева, кстати, после того, как его из армии уволили - тоже многие боевые товарищи по-прежнему уважали (даже после того, как он в Россию уехал - некоторые считали, что это далеко идущий план). Правда, Слащев с ума и не сходил, там проблема была другая - наркомания и алкоголизм (но это следствие не распущенности и слабохарактерности, а многократных недолеченных ран).


Кутепов очень упертый был. И до конца жизни не признавал поражения и не сложил оружие. Но потом он влип по полной в операцию "Трест", которая была провокацией ГПУ, а в 1930 году был похищен советскими агентами и убит.

Он в пьесе говорит: "Соблазнительно, Чарнота, глянуть".
А Чарнота ему: "У тебя при слове "большевик" глаза странные делаются".
Именно "странные" - мне кажется, тут не чистая незамутненная ненависть, а именно желание понять. И это действительно, как мне кажется, очень похоже на ревность. Только не к женщине, а к стране. "Как невесту, Родину мы любим" - песня советская, но ведь они любили Россию не меньше.

Клэр Кошмаржик
А я так и поняла, да. Хотя кто знает - может, и у Кутепова были свои призраки. Только он держался - а держаться часто помогает именно ненависть к врагам и убежденность в своей правоте. Ну и склад характера все-таки другой, склонность к рефлексии у одних больше, у других меньше выражена.

Да, именно — вот только Врангель от этого остроумия не знал куда деваться. Хлудов сам по себе был достаточно своеобразный, а уж когда его несло...
В самом деле, похоже.

Daylis Dervent
Иногда склонность к рефлексии приходится подавлять — иначе вообще ничего сделать не получится.

Клэр Кошмаржик
О, этот диалог с Врангелем - просто троллинг, как сейчас мы это называем))
Хотя Врангеля я тоже люблю (то есть, я их всех люблю). И в пьесе он очень здорово опустил Корзухина (когда тот пришел к нему на Хлудова жаловаться))

Клэр Кошмаржик
Это верно. Причем не только войны касается, но и всех сфер. Правда, до бесконечности подавлять не всегда получается, можно сломаться.

Блин, чему же верить? Где же на самом деле Голубков с Чарнотой? Просто настоящий детектив разворачивается. С нетерпением буду ждать продолжения.

Daylis Dervent
О да, у них у каждого свои милые слабости:)
Тем не менее, они не были склонны намеренно принижать заслуги друг друга. И Хлудова Врангель ценил.

monster boom
Вот-вот! Детектив — и это прекрасно! А тут ещё и шпионские игры с Тихим...

Клэр Кошмаржик
А ещё интересно, как дальше сложатся отношения у Романа с Серафимой.

monster boom
Спасибо за отзыв! :)) Да, теперь уже придется как-то эту тему раскрутить)

Клэр Кошмаржик
Вот и у меня такое представление сложилось.

monster boom
Об этом потом будет, а как же)

Daylis Dervent
А ещё если Сергей объявится, вот страсти то накалятся!

monster boom
Мне кажется, что у Сергея повышен инстинкт самосохранения, и очень уж сильно шуметь он не станет...

monster boom
Клэр Кошмаржик
Сергей может с ножом кинуться (как в пьесе, когда Серафима пошла на панель), либо, как в фильме, собраться ехать в Россию без нее (серьезно, он ведь даже не предложил ей ехать с ним, она сама потом бросилась его догонять).
По правде говоря, я Голубкова представляю таким, как его сыграл Баталов - и в это представление размахивание ножом не вписывается.

Daylis Dervent
Да, в исполнении Баталова он бы даже словом оскорбить женщину не мог. Слишком облагорожен:))

Клэр Кошмаржик
Оскорбить - нет, но упрекнуть может, он и упрекает ее, и смотрит осуждающе. Я вот думала, когда фильм пересматривала - она его встретила как чужого, не бросилась на шею, как в пьесе. И он стоит и молчит. А почему? Она могла думать, что он после эпизода с греком про нее плохо думает. А он? Она потом приводит его в квартиру, где они жили с Хлудовым, и говорит - это теперь ваша комната. А он ей заявляет, что, мол, проститься пришел.
Хлудов же еще раньше со всеми попрощался и сказал, что едет в Россию. А в финале оказывается, что никуда он не уехал, стоит на берегу и смотрит вдаль. Честно говоря, не совсем понимаю этот момент - хотя когда смотришь впервые, то воспринимаешь все как есть, а вот если начинаешь думать, что и как - возникают вопросы.
Но самое цепляющее в сцене возвращения Голубкова и Чарноты - это то, как Серафима и Хлудов друг на друга смотрят. Вот это, наверное, меня и навело изначально на мысль, что у них могло что-то быть. И сцена в цирке тоже, которой в пьесе нет.

Daylis Dervent
Да, наверное. Вообще я обожаю такие моменты, когда неизвестно, как персонаж отреагирует на изменившиеся обстоятельства. С одной стороны, упрекать Серафиму в данном случае не в чем, да и не вправе Голубков — она ему не обещалась, да и как бы это могло быть, при том, что она формально замужем. Была бы между ними с Голубковым страсть (видимо, именно её Булгаков хотел передать посредством ножа — очень спорный момент, и в общем контексте выглядит неловко) — могла быть и действенная ревность. Но только тогда они были бы близки — а пьеса нигде на это, вроде бы, не намекала.

Клэр Кошмаржик
Страсти между Голубковым и Серафимой я тоже не вижу. И намеков на близость там нет - да и возможности не было. Они вместе ехали из Петрограда в Крым, но поезда времен военного коммунизма - это совсем не то место, где можно было бы предаться страсти (хотя на самом деле можно, если очень хочется, у Аксенова в "Острове Крым", кстати, такой эпизод есть). Но Голубков застенчив и наивен, а Серафима порядочная замужняя дама. По первым эпизодам пьесы видно, что Голубков в нее влюблен, но ни на что не претендует. А по ее поведению можно сделать вывод, что он ей симпатичен, но не более, то есть, даже если она тогда прониклась к нему более глубоким чувством, то никак этого не показывает.
.
В Крыму их забирают в контрразведку, Серафима заболевает тифом, спасает из контрразведки ее Чарнота, и с ним она плывет в Константинополь. Хлудов же плывет на другом пароходе вместе с Голубковым.
В Константинополе Серафима живет у Чарноты с Люськой, а Голубков - с Хлудовым в лагере (видимо, в Галлиполийском, где русская армия стояла). Так проходит несколько месяцев, и потом он, уже оказавшись в Константинополе, начинает искать Серафиму и встречает ее как раз тогда, когда она подцепила этого грека. Тут они и объясняются в любви (и в пьесе, и в фильме). И сразу же он уезжает в Париж.

Daylis Dervent
Могу представить, каким эпичным получится его возвращение...))

Daylis Dervent
Я не читала ещё новую главу. Всё старую перевариваются. Знаете, мне ужасно понравилось как вы описывает отношения Серафимы и Хлудова. Как он ей деньги на чулки оставил, и она разозлилась, а потом поняла. Она ему поверила, что дурных мыслей не держал, она поняла, что он как на плацу деталь простоизаметил. Не порядок исправил. В этом же вот и заключается настоящая близость между людьми - в доверии. В понимании друг друга, умении взглянуть на ситуацию изнутри другого человека и его глазами. Спасибо, так у вас это тонко и ненавязчиво.

шамсена
Спасибо)) Конечно, он ее обидеть никоим образом не хотел. Да и сама она это поняла - она ведь живет под его опекой, денег своих у нее нет, а он о ней заботится в меру своих возможностей. Просто она вообще несколько взбалмошная (это по пьесе лучше видно, чем по фильму), ну и состояние у нее неуравновешенное)
А до настоящей близости, как мне кажется, они еще не дошли. Я вот сейчас как раз об этом думаю.

Daylis Dervent
Но душевно они уже на пути. Потому что зарождается подспудно доверие. А без него нет близости, как по мне. Чистая механика, и всё. Тоиесть вот из этого их взаимодействия логично вырастет, если повезёт, что-то большее. Потому что они уже пытаются слышать друг друга.

Ура, любимый фик вернулся!))
Сейчас чувствуется больше безумия и груза вины, но, наверное, так надо. Вообще, он здорово получился. Совершенно такой, как в каноне, живой (наполовину — остальное выжжено войной) и едва успевший осознать, что жизнь его с появлением Серафимы уже изменилась. И воспоминания о ночи замечательные!

Клэр Кошмаржик
Спасибо большое! Я рада, что он у меня получился узнаваемым. Конечно, эти видения его так сразу не отпустят - такого не бывает. И свое чувство к Серафиме он не сразу осознает, тем более, она тоже пока не готова к этому.

Daylis Dervent
Зато, как оказалось, он помнит эти слова — любовь, влюблённость, да даже и половая потребность)) Это уже хорошая предпосылка. Значит, пациент будет жить!

Клэр Кошмаржик
Конечно, будет! :))

Daylis Dervent
Наверное, это прозвучит не совсем этично с моей стороны, но даже хорошо, что ему не прямо полегчало-полегчало после этой ночи. Хотя, конечно, на одних только гормонах могло получиться некоторое улучшение сна и нервной системы в целом. Естественная стабилизация, так сказать. Но отпустить совсем не должно было, конечно же.

Клэр Кошмаржик
Да, все верно, это было бы совсем неправдоподобно, если бы оно сразу прошло. Но немного легче ему станет - не только потому, что у них с Серафимой это было, он теперь еще время от времени отвлекаться будет на другие проблемы (переговорить с Кутеповым и т.д., что-то выяснить насчет Голубкова и Чарноты), а вне своих видений он сохраняет адекватный взгляд на вещи.

Daylis Dervent
Вот так и спасают безнадёжных: навязывают беспомощную женщину, и барахтайся, как хочешь)))
А потом он уже не будет мыслить себя без её постоянного присутствия и череды проблем, связанных с Серафимой...

Клэр Кошмаржик
А я думаю, она, когда уже определится, и не будет создавать особых проблем)) И польза от нее может быть (у меня на нее виды))

Daylis Dervent
Вот видите, как здорово — даже польза может быть от беспомощной героини)))

Как печально, депрессивно и даже ангстово. Мне стало очень жалко Романа. Хотя я и раньше ему сочувствовала. Но сейчас такая обреченность в его мыслях, просто беспросветная.

monster boom
Канон же. Конечно, жалко — но мы и в пьесе, и в фильме можем видеть только вершину айсберга, а тут автор показывает нам его внутренние ощущения.

monster boom
Его и в фильме ужасно жалко. В пьесе тоже, конечно - но когда это прямо своими глазами видишь, впечатление сильнее. Не зря же пьесу запрещали, да и фильм хотели запретить - чтобы не вызывать сочувствие к белогвардейцам (а оно у меня и так было, не знаю почему, но вот не верилось мне, когда их изображали сборищем подонков. Я "Хождение по мукам" очень люблю и прочла его первый раз лет в 14, и "Бег" примерно тогда же посмотрела - но оно как раз напичкано идеологией)

Daylis Dervent
Да, чёрт возьми! Всё правильно! И так точно! И чувствуешь, что по другому и быть не может. Очень хорошо у вас получается. И замечательно, что стихи плохие он писал, что Катенька эта была, и лента и луна. Очень точно. А Серафима-то, бесполезная женщина, что-то другое сказать ему хотела?

Daylis Dervent
Мне тут недавно один рыбак сказал: "Если ты чувствуешь боль - это хорошо. Потому что если ты ее не чувствуешь - ты уже умер."
Это очень грустно, но это, кажется так. Для многих мужчин. Особенно сильных и талантливых. И ваш Хлудов тоже. Помню, меня с дества мучал этот образ, было так невыносимо, что его никто не понял, и что все вот так вот кончилось... Спасибо, что даете тему шанс. Потому что если ему больнео - значит он жив. И оживет обязательно!!

шамсена
Спасибо, что читаете, и за отзыв! ))
Да нет, примерно то она и хотела сказать, но сама поняла, как это глупо))
Она ведь любит Голубкова, он у нее едва ли не перед глазами стоит - неловко же при нем.
Вчера она порыву поддалась, не раздумывала - а сегодня задумалась и не знает, что все это значит и как это понимать.

Вы знаете, меня тоже. Всегда хотелось для него другого финала - потом, когда я узнала о прототипе, оказалось, что все было не так мрачно. Однако Хлудов, мне кажется, все же сильно отличается от прототипа - у того была жена и призраки его не мучили, насколько известно, и в Россию он ехал не на верную смерть, а заручившись какими-то гарантиями (другое дело, что все равно рисковал, могли и арестовать по приезде, и убить - да и убили в конце концов, возможно, это был не акт личной мести, а спланированная операция). Но в целом там все не настолько беспросветно.
Вообще, если человека ТАК мучает совесть, то вешать на него ярлык сумасшедшего садиста и палача, который ничего другого, кроме канонного финала, и не заслуживает - совсем не верно.

Клэр Кошмаржик
Сейчас подумала - ему же Голубков перед этим больше полугода мозг выносил своей неземной любовью) Тут и не захочешь, а вспомнишь слова. А Голубков же к тому же еще и философ.
Половая потребность же сама о себе напомнит)

Daylis Dervent
Какую приват-доцент рекламу сделал Серафиме:)))