Ultima ratio (гет)

Nalaghar Aleant_tar, не буду спорить, положение очень сложное в этом случае, но неужели за столько лет Лили так и не поняла, что Северуса влекут к себе тайные знания, в том числе и о так называемой "темной магии", а вовсе не разборки с магглорожденными и не их уничтожение. И ей не приходило в голову, что ему, полукровке, тоже нужно как-то уживаться со своим факультетом. С такими, как Мальсибер, Эйвери и иже с ними. К тому же не было бы стычек с Мародерами - такими храбрыми благородными гриффиндорцами, уже половины проблемы не было бы. И заметьте, доставать их начал не Северус, а как раз наоборот. К тому же тогда у него еще и Метки не было. Но жесткая отповедь Лили о том, что "я выбрала свою дорогу, ты - свою", для него окончательно определила выбор. А что касается еврейки и мальчика-фольксдойче, так это ситуация так сложилась. Сложись она по другому, и весь остальной мир уже для иудеев мог бы стать "недочеловеками" - гоями. Или вы отрицаете такое явление, как мировой сионизм?

Lus_Malfoy II, я читала в РОСМЭНовском переводе. А как более точно перевести, я не знаю. Сопливус, что ли?

Ага. Мы такие злобные-злобные, отрицаем мировой сионизм... Эх, не там вы врагов ищете. не там!

Хорошо, тогда, уважаемые оппоненты, объясните мне, почему Лили, видя друга в таком гадском вообще-то положении, еще даже до его слов о "паршивых грязнокровках" едва сдержалась, чтобы не рассмеяться? А уж после того, как человек в состоянии аффекта ляпнул глупость (не спорю, обидную глупость), так жестоко припечатала: "Кстати, на твоем месте я бы постирала подштанники, Нюниус". Она даже не посочувствовала ему по-настоящему, просто выпендриться в качестве защитницы сирых и убогих в очередной раз захотелось. Можете мне какие угодно доводы приводить, но для меня лично (еще раз повторюсь, для меня и лично) она - артистка, которой всегда нужно играть положительную героиню. Но как только действие пьесы сворачивает немного не туда, добрая самаритянка превращается в злобную, по-мелкому мстительную куклешку, как я уже выразилась ранее. Да, Лили была нежной и любящей матерью, но это естественно. Нарцисса тоже ради своего ребенка рисковала жизнью. Да что там, даже такое исчадие ада, как миледи Винтер (по крайней мере, таковой её считают главные герои) - и то прекрасная мать, раз уж Мордаунт мстил за нее так неистово.

Тут такой пласт ответов, что у меня глаза разбежались. :)

Призываю моего дорогого соавтора не обижаться, а уважаемого читателя понять, что желания одёрнуть не было. Поверьте мне, Элоиза, человеку, который имеет счастье общаться с Занудой в течение без малого двух лет в ежедневном (!) режиме через несколько часовых поясов. И у нас точно так же возникали конфликты из-за разной трактовки понятий. Но взаимные обиды в ситуации недопонимания совершенно контрпродуктивны. Худшее, что можно сделать, это развернуться друг к другу спиной. Понять сложнее. Зато потом общение выходит на уровень, когда барьеров становится гораздо меньше, а доверия и открытости больше. А своего соавтора я призываю не пороть горячку, потому что в противном случае я тоже уйду из ленты. Все плюсы и минусы пополам, помнишь?

Lus_Malfoy II, знаете, из своего преподавательского опыта одну сценку с подростками могу привести. По поводу того, что подростки, если они не озлоблены по сути ("одним фактом существования" другого человека, как Джеймс Поттер), то они сами могут прекрасно разрулить ситуацию. Помню, сидела целая толпа у меня на консультации, работы свои показывали. Подходит, значится, ну, назовем его Алан Гумаров (он - осетин), например (не буду настоящие имена приводить). Я работу проверила, в своем талмуде копаюсь - оценку поставить и так тяну: "Ага... значит, Алан Нумаров". Рядышком один товарищ хихикает: "У, чурка". Я поднимаю глаза и говорю: "Саид Мамедов (он - азербайджанец), ну, как тебе не стыдно?" Тут Алан восклицает: "Ха, еще одна чурка!" Все вокруг весело поржали (в том числе Саид с Аланом) и разошлись. Подростки здесь отыграли ситуацию по-человечески. Вот и все.

Элоиза
Это если человек СОГЛАСЕН быть чуркой. :)))
Что до случаев с подростками... Почитайте "Хроники "Альтаира" от того же Зануды. Признаться. скучаю по его историям в блоге, жаль, что их не стало.

О героях. Мы требуем от них рассудочности, постоянно забывая о том, что тогда, в момент разрыва Снейпа и Лили, они все были подростками. Со всеми прелестями пубертата: повышенной эмоциональностью, "стайным" инстинктом, стеснением по поводу своей внешности, гормональной перестройкой и агрессивностью.

Именно в подростковом возрасте и юности человек совершает максимальное количество ошибок. Потому что нет жизненного опыта, а эмоции часто идут впереди разума. Что и получилось в ситуации Лили и Снейпа.

Это если человек СОГЛАСЕН быть чуркой. :)))

Не спорю, если б такое ляпнул кто-нить из русских ребят, то реакция была бы иная наверняка. Но из наших парней такое никто никогда бы не сказал. Сколько бы не училось у нас детей иных национальностей, всегда группы были дружные и бесконфликтные на этой почве. Были разборки из-за девчонок, из-за чего-то другого, но из-за национальности на моей памяти ни разу не было

Nalaghar Aleant_tar, не буду спорить, положение очень сложное в этом случае, но неужели за столько лет Лили так и не поняла, что Северуса влекут к себе тайные знания, в том числе и о так называемой "темной магии", а вовсе не разборки с магглорожденными и не их уничтожение. И ей не приходило в голову, что ему, полукровке, тоже нужно как-то уживаться со своим факультетом. С такими, как Мальсибер, Эйвери и иже с ними. К тому же не было бы стычек с Мародерами - такими храбрыми благородными гриффиндорцами, уже половины проблемы не было бы. И заметьте, доставать их начал не Северус, а как раз наоборот. К тому же тогда у него еще и Метки не было. Но жесткая отповедь Лили о том, что "я выбрала свою дорогу, ты - свою", для него окончательно определила выбор. А что касается еврейки и мальчика-фольксдойче, так это ситуация так сложилась. Сложись она по другому, и весь остальной мир уже для иудеев мог бы стать "недочеловеками" - гоями. Или вы отрицаете такое явление, как мировой сионизм?

Я врагов нигде не ищу, они сами находятся. а по поводу мирового сионизма... Ну да, читала я работы Сталина на эту тему, каюсь.

Lus_Malfoy II, знаете, из своего преподавательского опыта одну сценку с подростками могу привести. По поводу того, что подростки, если они не озлоблены по сути ("одним фактом существования" другого человека, как Джеймс Поттер), то они сами могут прекрасно разрулить ситуацию. Помню, сидела целая толпа у меня на консультации, работы свои показывали. Подходит, значится, ну, назовем его Алан Гумаров (он - осетин), например (не буду настоящие имена приводить). Я работу проверила, в своем талмуде копаюсь - оценку поставить и так тяну: "Ага... значит, Алан Гумаров". Рядышком один товарищ хихикает: "У, чурка". Я поднимаю глаза и говорю: "Саид Мамедов (он - азербайджанец), ну, как тебе не стыдно?" Тут Алан восклицает: "Ха, еще одна чурка!" Все вокруг весело поржали (в том числе Саид с Аланом) и разошлись. Подростки здесь отыграли ситуацию по-человечески. Вот и все.

Элоиза
Разумеется. Детство интернационально по самой природе. Но вот социальные различия подмечает сразу и безжалостно.
Впрочем, не все ли равно, что я скажу?

Применено ЕГО ВРАГАМИ, Откуда? Как?

Зануда 60
И не только социальные.Изгои-калеки. Изгои-умники. Изгои-чужаки. Просто изгои. Детство - учится жить, учится выстраивать внутренние иерархии, учится управлять этими иерархиями и уживаться в них... рано или поздно учится примерять на себя чужую боль - и остаётся при этом бескомпромисным и следующим первому впечатлению. И когда это ломает жизнь - бывает очень тяжело и больно.

Элоиза
*задумчиво* Знаете, были времена, когда данная наглая образина *раскланивается* была совсем-совсем мелким эльфёнышем. И был у образины дедушка. А ещё - любимое ругательство: *Немец поганый! Фашист!* И однажды это ругательство услышал дед. Дед, прошедший войну. ТУ войну. Так вот, человек, имевший полное право ненавидеть немцев (были причины, были), человек, которого с днём Победы приходило полсела поздравить... этот человек просто взглянул на меня и сказал: *Мы воевали не с немцами. Мы воевали с идеологией.*
Это я так... к слову... о мировом сионизме. Или о мировом арийстве? Синтоизме? Китайстве? Бремени белого?
Собственно - прошу в дальнейшем не путать идеологию с человеком.
Теперь - к основному вопросу.
- почему не поняла, что влекут тайные знания? Поняла, почему нет. Но вот такой момент... предположите, что Вашего знакомого с детства влечёт... ну... к сатанизму, к примеру. И не в готовской версии, а в версии Алистера Кроули. Поверьте, вы бы тоже всеми силами пытались его отвратить, не взирая на. Потому что Лилз выросла в мире, который отрицал эти самые тайные знания, полагал их не просто запретными, а - греховными. Потом - её швырнули в другой мир, в котором многие ориентиры сменились, были сломаны вместе со стереотипами... и она неосознанно держалась за оставшиеся. Потому что иначе - просто перестала бы быть. Как личность. И одним из таких стереотипов было неприятие темного (ау, воскресная школа) и параллели, умело проведённые старшими. *задумчиво водит когтем по столу* Если существует некий запрет (вполне обоснованный в определённый период) у человеков есть привычка быстро превращать такое в обычай. Т.е. - в ограничение, НЕ НУЖДАЮЩЕЕСЯ в объяснениях. Определённые разделы магии не преподавались в Хоге - и тому были причины. Но вот объяснение этих причин... многим ли студентам интересно, ПОЧЕМУ им не читают определённые лекции? Нет. Проще принять на веру. А ещё - *Лили хорошая девочка, Лили слушает старших, Лили доверяет авторитетам*. А тут Севка... друг... по самые уши в ТАКОМ! И ещё дружит.... с ЭТИМИ! Именно потому, что Лили была той самой *правильной, чистой, солнечной девочкой* и настоящим другом - она и пыталась спасти. Как могла и как умела. Другое дело, что в определённом возрасте - мозги ещё не срабатывают, *вижу цель - не вижу препятствий*(с).
А теперь - опять к сцене у озера. Там - обоюдная боль - и обоюдная реакция на неё. Инстинктивная. *Мне больно - так пусть будет больно всему миру!!!* Для Снейпа - ситуация усложнена тем, что против него применено ЕГО заклинание, которое на тот момент не особо распространено. Применено ЕГО ВРАГАМИ, Откуда? Как? И все эти вопросы - в ситуации острого стресса, под давлением, в физиологически непростой ситуации (попробуйте здраво мыслить, вися вниз головой). В такой ситуации - первое пришедшее в голову решение зачастую становится основным. Просто потому что - цейтнот. Цейтнот, плавно перерастающий в цугцванг. В данном случае - эпичный цугцванг. Мысль *мой секрет известен* практически мгновенно перетекает в *меня предали!*. И на роль предателя есть только одна кандидатура. *комментарий из зрительного зала* Вот что недостаток информации делает!
Цепочка Снейпа: Мой секрет известен! - Меня предали! - Она почти смеялась надо мной! - Она с ним встречается! - Меня ПРЕДАЛИ!!! - П-получ-чи! - Бля-ааааа... ЧТО... Я... НАТВОРИЛ???
Цепочка Лили: Опять они сцепились! - Сколько можно! - Ой! (реакция на смущающую ситуацию частенько бывает... гмммм... бывает.) -Да прекратите же! - ЧТО??? - Да... да ты... ты САМ ТАКОЙ!!!
Примерно так. А дальше - обида, гонор, упёртость... много чего. И это - не говоря о стайности подростков, для которых их группа общения (точнее - принятие/непринятие, одобрение/неодобрение их поведения этой группой) - значимо, и значимо весьма. Добавьте, что всё происходит не просто во время сессии - а практически сразу после напряжённого, сложного экзамена

Собственно - наложилось много чего - и получилось то, что получилось.
Как-то так.