↓
 ↑
Регистрация
Имя

Пароль

 
Войти при помощи

Друзья моря. Книга первая. Эарнил (джен)



Автор:
Рейтинг:
PG-13
Жанр:
Приключения, Ангст, Драма, Повседневность
Статус:
Закончен
События:
 
Проверено на грамотность
История мальчика-подкидыша из Ламедона, которому волей судьбы предстояло сыграть значительную роль в истории Гондора в правление короля Элессара.

Повествование начинается примерно в 19-м году Ч.Э.
Чтобы скачать фанфик войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь
От автора:
Можно читать как самостоятельное произведение.

Характеры героев взяты из книг профессора Толкина и к фильму П. Джексона отношения не имеют.



Произведение добавлено в 1 публичную коллекцию и в 4 приватных коллекции
Показать список в расширенном виде




Произведение еще никто не рекомендовал


20 комментариев из 23
Murzwinавтор
Edwina
Большое спасибо за интересный и подробный отзыв :)

Действительно, моей задачей было вписать это повествование в толкиновский канон, а именно, неизменными оставлены фактические события, нравы и обычаи, характеры героев.

В Мирное время на первый план выходят человеческие судьбы, чувства и переживания героев, что лично для меня более интересно. Когда завтра “конец света” (Саурон может поработить Средиземье, например), то все посвящено борьбе с ним, и многое уходит на второй план.

Что касается Арвэн. Идеaлисту-романтику Толкину казалось, что подданные будут в восторге от королевы из эльфов. Но если задуматься, то не все так радужно. Особенно для женщин. Ведь обычная женщина, как бы она ни была привлекательна, быстро увядает. Это относится и к Гондору на стыке Третьей и Четвертой эпох. Да, средним возрастом ухода дунэдайн в мир иной было сто лет или около того (98-99 лет прожили блюстители Эктелион и Тургон, принцы Имрахиль и Эльфир, мать Арагорна Гилраэнь). Вероятно, сто лет гондорца были примерно равны семидесяти в нашем мире (исходя из этого, я высчитываю реальный физический возраст героев, если интересно — расскажу подробнее). Получается, что молодость гондорцев была длиннее нашей всего лет на десять-пятнадцать, что же касается женщин, то у них к этому добавлялись неоднократные роды, кормление грудью и т. п. Любая красавица через тридцать лет начинала неумолимо увядать. А на виду у всех — и у этой условной красавицы, и у ее мужа — все время блистала вечно юная, прекрасная королева, которой время и роды были нипочем. Мне кажется, женщина должна быть святой, чтобы любить такую королеву и не завидовать ей. Я не хочу сказать, что Арвэн откровенно не любили, нет, но и восторга не испытывали — и, в первую очередь, женщины.

Опять-таки, если посмотреть на историю с “возвращением” короля трезво, то он все же пришелец в Гондоре, в таких ситуациях брак с девушкой из местной аристократии напрашивается сам собой. Но Толкин спускает эту пару Гондору как бы “сверху”, и жители, по его мнению, должны были быть счастливы, но я в их счастье не верю. Прошло некоторое время, и возможный восторг и энтузиазм должны были смениться трезвым отношением к королевской чете.

Что касается Эовин. Она и у Толкина далеко не ангел. Если взглянуть на нее глазами не романтика — “ах, любимый ее отверг, она идет и пытается красиво умереть на войне”, — а человека серьезного, то напомню, что сбежала она на войну, не бросив ткачество или вышивание. Она была оставлена Тэоденом во главе роханцев, фактически главой государства! Может ли глава государства из-за несчастной любви все бросить, переодеться и тайком отправиться на войну? Я вижу в этом эгоизм и душевно-нравственную незрелость. Капризы и самость были для этой девушки, увы, доминирующими. Не верю я и в их с Фарамиром внезапную любовь. Фарамир мог пожалеть ее, и брак мог быть заключен по взаимному желанию и согласию (Арагорн уже все равно был женат на Арвэн), но маловероятно, что они были счастливы вместе (опять же, если интересно, могу остановиться на этом подробнее).

Про Эарнила — совершенно верно, он родился намного позднее гибели Боромира и не может быть сыном последнего.

Почему Эарнил не вынудил Альмариан назвать имя матери?.. Здесь, как мне кажется, две причины. Первая — он от природы деликатен и не очень умеет “наезжать”. А вторая — все же он был слишком потрясен известием, что лорд Фарамир — его отец. Ведь он так любил и чуть ли не боготворил его и подсознательно очень хотел, чтобы тот оказался его отцом. Поэтому, когда Эарнил узнал, что так оно и есть, он был потрясен намного сильнее, чем если бы Альмариан назвала ему имя другого лорда или капитана. Ему нужно было осознать и принять услышанное и, если так можно выразиться, переварить его. Поэтому внешне он довольно легко отступил от дальнейшего разговора о своей матери.

Что же касается напряженности сюжета и приключений, то, надеюсь, дальше будет только интереснее :)
Показать полностью
Murzwin

>Может ли глава государства из-за несчастной любви все бросить, переодеться и тайком отправиться на войну? Я вижу в этом эгоизм и душевно-нравственную незрелость. Капризы и самость были для этой девушки, увы, доминирующими.

Вообще-то при всём уважении, не из-за любви в первую очередь. Из-за любви - это отчасти кинон. А в книге (да и в фильме) описано, что Эовин пережила в эпоху, когда её отец Теоден слушал Гриму Червеуста. Она пережила постоянные унижения и еще и домогательства. Думаю, что там была другая мотивация, а именно - месть и желание умереть в битве. Эовин по сути была этакой сорвиголовой, для которой "теория северного мужества" была не пустым звуком. Потом, Эовин прекрасно знала, что если армии Гондора и Рохана разобьют, то женщины и дети Рохана будут выбирать между ужасным концом и ужасом без конца. Так что кто именно помогал бы им бежать с земли предков не имело значения. Всё равно далеко бы им нельзя было убежать. После уничтожения Фродо и Сэма и армий Гондора и Рохана, Саурон получил бы кольцо. Дальше он раздавил бы Дунаданов, гномов и королевство Дэйл (кажется, ну это где Бард правил). Далее настала бы очередь Ривенделла, Лориена и Мирквуда, эльфы бы просто ушли. После этого пал бы Бри и Шир. Шир был бы захвачен дважды, сначала Саруманом, а потом Сауроном. Ну а потом были бы захвачены Гавани. Как беженцы из Рохана выжили бы при таком сценарии - да никак.

>Фарамир мог пожалеть ее, и брак мог быть заключен по взаимному желанию и согласию (Арагорн уже все равно был женат на Арвэн), но маловероятно, что они были счастливы вместе (опять же, если интересно, могу остановиться на этом подробнее).

Как раз Арагорна как человека она не любила. Она любила образ, короля-воина, а не человека и чувства к Фарамиру (в книге) помогли ей это понять. Более того, она там говорит "I am healed" (я излечилась). Она излечилась - от гордыни, от желания гордо погибнуть в битве, а не жить в браке и рожать детей. Это желание (по Толкину) возникло у неё как результат травмы, воздействия злой силы. Потом, когда она уничтожила Короля Назгулов, она поняла ценность жизни, а месть её была утолена. Воюй она еще тысячу лет - большего подвига ей не удалось бы совершить. Поэтому - зачем? Зачем воевать?

Поэтому да, превращение Эовин в ревнивую женщину можно понять только если что-то произошло после брака Фарамира и Эовин. Да, если бы Эовин НЕ излечилась, то в браке её ждало бы одно горе.
Показать полностью
Murzwinавтор
Scaverius
Тут важно знать историю появления Эовин и ее взаимоотношений с Арагорном. Изначально Толкин создал ее именно для Арагорна, она его полюбила, и после победы над Сауроном должна была состояться их свадьба. Потом автор решил, что она недостаточно хороша для Элессара и ей предстояло погибнуть в битве. Но, по преданию, ходящему среди толкинистов, Присцилла, когда отец прочел ей про гибель Эовин, расплакалась, и Профессор решил Эовин “помиловать”. Но раз она осталась в живых, а женой Арагорна он ее уже не собирался делать, автор “пристроил” ее за единственного неженатого героя-человека, имевшегося в романе.

Вся история Фарамира и Эовин — отчаянная попытка Толкина связать концы с концами.

Потом, я всегда обращаю внимание не только на то, что герои говорят, но и на то, что они делают, причем второе для меня важнее. Фарамир говорит, что он полюбил ее. Но его поступки свидетельствуют о другом. Можно вспомнить, что, когда он приступил к своим обязанностям, он виделся с Эовин лишь мельком. Это при том, что от Цитадели, где он теперь жил и работал, до Врачебных Домов, где осталась она, было пять, максимум — десять минут пешком. Разве это поведение влюбленного юноши?.. Это как раз показывает, что сердце его не было серьезно тронуто ей. Он ее просто пожалел.

Также я не придаю значения и ее словам об исцелении. Эовин могло так показаться в тот момент. Ей, бесспорно, было приятно признание Фарамира, и понятно, что ее упадническое настроение благодаря ему заметно улучшилось. В момент воодушевления ей показалось, что она изменилась, станет целительницей и т.п. Но характер человека так легко не изменить. Воодушевление проходит, и все возвращается на круги своя.

Эовин любила именно Арагорна. Она выросла в краю воинов, и ее привлек воин, привлек герой, привлек потенциальный король. Вспомните, как она говорит, что больше не хочет быть королевой. Т.е., для нее было важно, что Арагорн король, и стать не кем-нибудь, а королевой Гондора, она не возражала.

А тут вместо победителя — человек, который не принял участия непосредственно в Пеленнорской битве и не пошел к Мораннону. Не король, а “всего лишь” Блюститель. Фарамир — это компромисс для нее. “Палочка-выручалочка”, чтобы пережить свадьбу Арагорна с Арвэн.

Они были совершенно разными по характеру и интересам, и им не могло быть хорошо вместе. Фарамир — умный, глубокий, интеллигентный человек. Он любил читать и размышлять. Понятно, что читать Эовин умела, но была ли она в состоянии разделить его интересы, читать, что читает он, обсуждать с ним это? Дать ему дельный совет? Думаю, что нет, и когда чувство новизны брачных отношений поугасло, они оба поняли, что поторопились и совершили ошибку.

Что касается Гримы, то никаких особых унижений и физических домогательств по Толкину там не было, да он жаждал ее, но все же не трогал. Эовин страдала в первую очередь из-за того, что любимый дядя, заменивший ей отца, слушался подобное существо. Но Червивый Язык был посрамлен, унижен и выставлен из Эдораса и вообще Рохана. Побежден был и его хозяин Саруман. Не вижу причин, по которым Эовин нужно было бросать Рохан и ехать в Гондор, чтобы что-то кому-то доказать или как-то утешиться, ее враг уже был серьезно наказан.

Она поехала на войну точно не из-за мести, а именно потому, что Арагорн дал ей понять, что между ними ничего не может быть.

Смерть короля-колдуна, опять-таки, не успокоила ее, во Врачебных Домах она ныла и рвалась вслед за Арагорном к Мораннону, говоря, что не хочет оставаться в стороне, когда другие стяжают славу. Фарамир, словно психотерапевт, убеждал ее, что она и так совершила великий подвиг, и Эовин отчасти смирилась, но был ли у нее выбор? Она при всем желании не могла уже догнать войско, ушедшее к Мораннону.

Тому, что она бросила своих людей, сбежав, реализовывать ли свои воинские амбиции или страдая от несчастной любви, тоже особого оправдания нет. Для того, чтобы остаться с людьми до последнего, как раз нужно больше мужества и силы воли, чем для гибели в битве. Люди ее любили и доверяли ей, а она их бросила. Каково было им это узнать? И даже в критической ситуации (если бы Саурон победил) нужен хороший руководитель, которому доверяют люди. Фарамир бы возглавил оборону Минас-Тирит, какой бы безнадежной она ни была, а Эовин в этой ситуации должна была бы возглавить последнюю оборону Рохана.

Эовин сосредоточена, в первую очередь, на себе. Для других она что-нибудь делает и даже может совершить подвиг, если это пересекается с ее личными желаниями и интересами. Фарамир же не ищет своего и готов жертвовать собой. Они очень разные.
Показать полностью
Murzwin

Эовин сосредоточена, в первую очередь, на себе. Для других она что-нибудь делает и даже может совершить подвиг, если это пересекается с ее личными желаниями и интересами. Фарамир же не ищет своего и готов жертвовать собой. Они очень разные.

Ну ладно, про Эовин я понял, хотя то, что она у вас потом творит (недавно прочитал главы) выглядит уже как ЧКА, а не как канон или даже постканон. Но Валары? Майяры? Арагорн? Их-то за что? И вообще у вас в фике два нормальных человека только - это Фарамир и Эарнил, ну и еще может семья Гвиндора. Остальные - это что-то с чем-то. А главное, создается впечатление, что для всех окружающих события войны Кольца - это какие-то далекие, оторванные от жизни легенды.

Примеры вышесказанного (осторожно, грубая критика, не хотите - не читайте, я предупредил):

1) "Для того, кто управляет огнём, было бы легко потушить Денетора" - ага и обречь его доживать свою жизнь в полном безумии. Да и некогда Гэндальфу это было делать, время поджимало. Впрочем возможно тут выражено мнение не автора, а персонажа.
2) "Арагорн принимает решение и изменить его нельзя... он никогда не умел управлять государством". А ничего, что Арагорн управлял некогда армиями Гондора (смотрим биографию Арагорна)? И да, он бежал, когда встал вопрос о "дележе славы". А потом Арагорн столетиями в меньшинстве, на Севере с дунаданами отбивал атаки орков, ставил ловушки, менял личины. Короче говоря, Арагорн - это как минимум пехотный генерал + полковник спецназа ГРУ (если с языка Средиземья переводить на современный). В вашем же фике - это напыщенный аристократ, который занят какими-то "непонятными смертным делами". Опять же надеюсь, что таким его видит Фарамир, хотя с чего бы ему таким Элессара видеть.
3) Отношение Фарамира к эльфам. У Толкина в книгах он "друг эльфов". В вашем фике он разве что открыто не ненавидит Арвен и эльфов. Вообще эльфы для него такие же чужие как для хоббитов или для простого гондорского обывателя. Но он-то Блюститель. Он не обыватель. Он - потомок благих нуменорцев. Денетор мог под влиянием палантира не любить Гэндальфа (да, кстати, почему его все Митрандиром называют, когда в книгах так его только эльфы величали), не особо доверять ему, но если бы ему сказали, что, скажем "Майяры и Валары враги людей" - он бы такого персонажа просто выгнал (как минимум), так как речей Саурона он наслушался через палантир.
4) С какой стати рассказ о поступке Эовин надо скрывать от Арагорна? Он - умственно отсталый король? По-моему, тут недоносительство на Эовин - это уже практически прямая измена королю и государству. Вообще если бы я был Арагорн и послушал речи, которые про него ведут Фарамир и Эарнил, то я бы приказал обоих казнить (объяснив толпе их вину). Недоверие в адрес короля - это хуже прямого вооруженного бунта. Хуже, потому что при абсолютной монархии король - это один человек. Если все окружающие будут от него скрывать правду, королём он будет номинальным. Сокрытие правды от короля даже хуже прямой лжи, т.к. в случае таковой еще можно узнать правду, а при умолчании - нет.
5) С какой стати Кемендур (не помню, правильно ли передал его фамилию) вдруг оказался вновь в начальниках? Опять слабоумный король? Почему Арагорн будет его всячески защищать? Вообще какого лешего Арагорн спит и не видит, что вокруг него творится, это он-то, опытный следопыт, который по лицу людей в книжном каноне читал их эмоции и умел вести переговоры как дипломат?
6) С какой стати никто не помнит героев войны Кольца? Или у меня такое ощущение, но в вашем фике как бы "шепотом" о них говорят и это вообще не принято обсуждать. Если Арагорн - это напыщенная аристократическая кукла на троне, то даже такому королю ясно (если он не слабоумный), что восхваление героев Войны Кольца - это гарантия собственной легитимности. Буквально каждый подданный должен знать о всей истории в подробностях, в столице так точно. Если даже в стране куча неграмотных, то есть же глашатаи и герольды. Можно бардов странствующих нанять. Пусть поют песни. Да и собственно народ в древности был падок на разные героические события - телевизора у них не было. Поэтому любые легенды врезались в память как в гранит врезается резак скульптора. Так что можно даже особо не стараться. Боромиру так я вообще бы на месте Арагорна памятник воздвиг. И его историю в деталях бы рассказал - и падение и то, как он сумел совершить то, чего Фродо сделать не смог - победить силу Кольца в себе перед смертью через подвиг.
7) Вообще Гондор при эльфах и Элессаре у вас выглядит хуже, чем Рохан в эпоху вторжений истерлингов с Востока. Деградировали потомки благих нуменорцев сильно. Даже историю Нуменора и ту не помнят или помнят смутно. Впрочем в каноне деградация показана. Но с какой стати после смерти Денетора и Боромира все жители Гондора ведут себя в худших традициях (в смысле в худших образцах поведения) Боромира и Денетора? Фарамир - друг эльфов, Элессар вообще на эльфийке женат, а эльфы (или люди-друзья эльфов) - это цивилизаторы. Это те, кто несут просвещение. Это музыка, танцы, это золотой век искусства и культуры (который был в Нуменоре). И где это всё? Нету. Не, эльфов-то мало. Но правят-то те, для кого эльфы были как свет в окошке. Зато Арагорн занимается колонизацией Харада и Кханда. Какого, простите за выражение? Он что, забыл историю Нуменора? Забыл чьи короли занимались агрессивной войной с соседями и к чему это их привело? Он что, хочет вмешательства Эру? Прямого?
8) Да, кстати, а откуда у короля людей ресурсы для таких колонизаций, ему же еще столетиями Арнор надо отстраивать, по идее. Ну и с Мордором чего-то надо делать, не оставлять же полностью пустым. Это уже не говоря о выяснении того, что за земли расположены на севере (за горами) и на дальнем юге (Умбар).

В общем, простите за резкость, я любя. Фик я люблю, сюжет прекрасен (как я считаю), но вот эти детали не дают мне спокойно спать. Надеюсь, что это как-то объяснится, по типу "Арагорн зачарован артефактом тьмы, Рохан захвачен втайне последователями Моргота, а Арнора... нету там Арнора уже, одно море плещется, а от обывателей СКРЫВАЮТ". В общем, чем-то таким глобальным, скажем так. Тогда всё будет понятно. Я готов допустить, что Эовин стала под воздействием долгих лет проживания с мужем, который её не любил, злобной стервой. Это хотя бы обосновано в вашем фике. Но вот всё остальное...

А так вообще удачи вам и новых глав. А то мне и так почитать нечего, а такой качественный контент как у вас редко встретишь.
Показать полностью
Murzwinавтор
Scaverius
Спасибо за отзыв! Даже странно было, что прежде никто не обратил на эти моменты внимания :). Вы очень правильно делаете, что разделяете мнение автора и персонажей. В моем случае оно иногда совпадает, иногда — нет. Но у меня как у читателя есть одно скверное (для меня) свойство. Я не смотрю на чужих персонажей влюбленными или ненавидящими глазами автора, а оцениваю их по поступкам. Толстой мог сколько угодно расписывать лучистые глаза княжны Марьи, но ведет она себя, как вредная дура. Толкин объявил Арагорна замечательным, только мне, занудному человеку, этого недостаточно. Возможно, Профессор не хотел этого, но Арагорн получился у него гордым и довольно высокомерным.

У Толкина он не сомневается ни в праве стать гондорским королем, ни жениться на Арвэн, хотя Элронд был не в восторге от этого союза, а если вспомнить, что на Западе Арвэн ждала мать… В качестве конкретного примера можно вспомнить слова Арагорна, брошенные Гимли, когда гном ужаснулся тому, что Арагорн заглянул в Палантир: “Ты забыл, с кем разговариваешь”. Это было сказано Гимли — Гимли, который считался его другом, с которым столько было пройдено вместе. Если бы Арагорн извинился, то вопросов бы не было. “Сорваться” может каждый. Но Арагорн не делает этого, у него просто смягчается тон. Для меня это вопиющий случай. Тот же Фарамир просит прощения у Фродо, что слишком настойчиво спрашивал у хоббита про “гибель” Исилдура, хотя это было во время допроса, который гондорец обязан был провести. И вообще, Фарамир имел право хоббита даже убить, в соответствии с законами военного времени своей страны, но он перед ним извиняется.

На мой взгляд, возможно, Арагорн и более великий полководец, чем Фарамир, но моральное превосходство Фарамира над Арагорном мне кажется очевидным. Другое дело, что сейчас почти у всех восприятие этих героев (как и Дэнетора) сильно искажено фильмами. У Джексона Арагорн и сомневается в своей избранности, и глупостей меньше делает, успешно сражается с орками у Амон-Хен, в то время как у Толкина он потратил время, сидя на древнем троне, и основной удар орков принял на себя один Боромир. Фарамир же превращен кинематографистами в закомплексованного недотепу, хотя Толкиновский Фарамир — необыкновенно умный и волевой человек, который отпустил Фродо, рискуя жизнью. Исказили до неузнаваемости и Дэнетора. Поэтому сейчас немногие воспринимают мысль о том, что Фарамир по характеру тоньше и благороднее Арагорна.

Еще один момент, неприятно характеризующий Арагорна, случился на Совете у Элронда. Гэндальф, со слов орла, заявил, что роханцы поставляют в Мордор коней, чем, фактически, объявил порядочных людей предателями и клятвопреступниками. Боромир возразил, что такого не может быть, и оказался прав. Что делает Арагорн? Он затыкает гондорцу рот. Но когда Гимли уже в Рохане опасается, не предатели ли роханцы, Арагорн отвечает, что Боромир в это не верил — не верит и он. То есть, он не только не поддержал Боромира, хотя на самом деле был согласен с ним, но и осадил его. Я даже не знаю, как это объяснить. Дипломатия? Нежелание ссориться с Гэндальфом? Но в данном фрагменте Арагорн получился очень неискренним, если не лицемерным.

После всего вышесказанного я не могу считать Арагорна замечательным или идеальным просто “потомуштаэтоАрагорн” или “потомучтооннаследникИсилдура”. У меня Арагорн горд, знает себе цену, не сомневается в своем превосходстве над другими людьми и в своей избранности.

Опять же, по Толкину, флаги Гондора и Рохана “развевались далеко на востоке и на юге”. Что же они там делали? Воевали, естественно. Под властью Арагорна были собраны все земли, когда-либо принадлежащие Гондору, включая Харондор и Умбар. Зачем им это было нужно, мне тоже непонятно. Сидели бы дома и домашними делами занимались. Что же касается конкретно Арнора, думаю, его могли быстро восстановить. По крайней мере, в материальном плане. Гондор некогда был ужасно богат, а Минас-Тирит ни разу не была разграблена. Средства были. Людские ресурсы в Гондоре тоже имелись.

По поводу Дэнетора и Гэндальфа. Мне все же кажется, что лучше доживать свой век в безумии, чем сгореть заживо. Опять-таки, у Дэнетора было явное просветление в мгновение, когда его позвал Фарамир. Толкин пишет, что безумный огонь в глазах Дэнетора угас, и он попросил не забирать у него сына. Это был момент для Волшебника, чтобы Дэнетору помочь и спасти его. Но тот не стал им пользоваться и начал читать отчаявшемуся старику нравоучения. Зачем? Когда человек хочет покончить с собой, ему нужна поддержка, а не осуждение. Гэндальф никакой психолог, будь он хоть трижды майа, увы.

В свое время мне попалась заметка об австралийском страховом агенте Джоне Ричи, жившем рядом с утесом, который спас более сотни человек. Когда он видел, что кто-то собирается с него прыгнуть, он подходил, предлагал выпить чаю, поговорить. И очень многие его “клиенты” уходили от него, решив продолжить жить. Это самый обычный человек из нашего мира. Почему же майа Олорин настолько уступает ему?.. Вариантов ответа тут несколько. Первый и самый простой: Толкин не разбирался в психологии, поэтому “милосердный” Гэндальф ведет себя так, что уступает обычному страховому агенту. Вариант второй: Толкин, а вслед за ним и Гэндальф, считают, что Дэнетору не нужно помогать, поскольку тот не признает Арагорна. Вот ведь какой тяжкий “грех”, вполне заслуживающий страшной и мучительной смерти. Косвенно об этом говорит фраза из черновика этой сцены, где Волшебник говорит: “пусть блюститель горит”. Это про живого человека. Фактически — пусть умрет в страшных мучениях. У меня был шок после прочтения этих слов. По-видимому, Толкин сам осознал, что в устах Гэндальфа эти слова звучат жутковато, образ доброго и мудрого волшебника может рассыпаться, и фразу эту исправил. Но напрашивается вывод, что добрый и милосердный Гэндальф не стал спасать Дэнетора сознательно, и нехватка времени здесь ни при чем.

Можно было поддержать Дэнетора в момент просветления. Но этого сделано не было. Потом можно было потушить огонь. Для Гэндальфа это не было сверхсложной задачей. Этого тоже сделано не было. Живой Дэнетор был не нужен, и сам Блюститель знал это. Вообще, о Дэнеторе у меня написана большая статья, все не хватает времени и сил ее отредактировать и повесить. Дэнетор — очень нетривиальный герой. Фактически, это постаревший, разочаровавшийся, сломанный Фарамир, и от этого его судьба воспринимается еще страшнее.

Я понимаю, что после фильмов Джексона трудно видеть в Дэнеторе выдающегося и очень достойного человека, но по текстам самого Толкина получается именно так. Если Вы еще не читали, очень советую прочесть главу “Палантиры” из “Неоконченных преданий Нуменора и Средиземья”. Там Автор прямо пишет, что Гэндальф заблуждался (да, сам Профессор не исповедовал догмат о непогрешимости Гэндальфа и вполне допускал, что Волшебник может ошибаться), когда говорил, что Дэнетор не использовал Палантир прежде, чем разум изменил ему. Также Толкин пишет, что Дэнетор, в отличие от Сарумана, остался непримиримым противником Саурона. Т. е., никаких речей Саурона он не слушал и, опять же, по словам Толкина, извлекал из Камня немало пользы.

Арагорн был генералом в свое время, но командование Армией и управление государством — это совершенно разные вещи. Правитель государства должен быть “менеджером”, а не только отважным воином, хорошим стратегом или разведчиком. Более того, глава государства как раз воином быть и не обязан.

Немного непонятны Ваши слова об Арагоне: “Арагорн столетиями...” Арагорну 87 лет на момент первой встречи с Фродо и 88 — в день уничтожения Кольца.

Фарамир не ненавидит эльфов. Мне кажется, что, познакомившись с ними, он стал их разделять по личности и характеру, а не восхищаться всеми подряд. Ведь, как известно, эльфы тоже очень разные, и далеко не все из них мудрые и замечательные. Достаточно вспомнить “Сильмариллион”.

Что же касается Арвэн в Гондоре… Профессор совершенно не подумал, как вечно молодую, нестареющую женщину будут воспринимать обычные смертные. Ведь у людей любая красавица со временем увядает. Не сомневаюсь, что со временем Арвэн начала раздражать гондорцев, причем, в первую очередь, женщин. Кому понравится, когда ты старишься, а на глазах у твоего мужа царствует вечно юная, прекрасная женщина. Если гондорцы были не настолько примитивны, чтобы жить исключительно жизнью своих господ, то такие настроения стали бы неизбежны.

Про Митрандира. В Гондоре Гэндальфа звали именно Митрандиром. Слова Фарамира: “мы звали его Митрандиром, подобно эльфам”. Митрандиром Волшебника приветствовали простые жители Минас-Тирит, Митрандиром его именовал Дэнетор.

Валар и Майар не враги людей, конечно. Но то, что они не всегда справедливы и нередко лицеприятны, наглядно показывает “Сильмариллион”. Толкин, конечно, не хотел их так изобразить, но что вышло, то вышло. При переносе сюжета “Сильмариллиона” в наш мир, по крайней мере, линии Фэанора и Сильмариллов, с моральной точки зрения, история немедленно рассыпается.
Показать полностью
Murzwinавтор
Scaverius
Поступок Эовин. Это было семейное дело, и Эарнил не хотел позора отца. Да и самому Фарамиру, наверное, было неприятно обнародовать случившееся. Кстати, отчасти гнев Эовин даже можно понять. Поверить, что Фарамира поймали в ловушку и он не был виновен в измене, было непросто. Эовин казалось, что муж сначала обманул ее и дал ложную клятву, что Эарнил не его сын, а потом начал выкручиваться, говоря, что невиновен. Для нее Фарамир — лжец и предатель, а Эовин у Толкина была женщиной гордой и своенравной. Пока муж был идеален, она была ему верной супругой и уважала его. Теперь же она была страшно разочарована, считала что ее предали, супруг оказался лицемерным подлецом.

У Эарнила и Фарамира было не недоверие к Королю, а, скорее, критическое отношение. А разумное критическое отношение еще никому не мешало, и, тем более, правителю. Но отмечу любопытный момент… В первоначальной моей задумке Эарнил был казнен Арагорном.

Кемендур. Бывают люди, которые безупречно ведут себя с начальством, но потихоньку тиранят подчиненных. При Кемендуре в Гвардии Цитадели царили “красота” и порядок. Вполне допускаю, что Арагорн мог его “просмотреть”. Я не верю в идеальных, никогда не ошибающихся людей. К тому же Арагорну Кемендур был предан всей душой, не любил он Фарамира. Опять же, кроме высокомерия и покровительства гвардейцев из знати других преступлений в момент назначения на новую должность у Кемендура не было. Поэтому назначение его на должность коменданта тюрьмы не выглядит такой уж глупостью, а учитывая, что Кемендур трепетно относился к гвардейцам из знати, Короля могли и попросить за него.

Герои войны Кольца. Разве их не помнят? Вон как Гвиндор уважает лорда Хирлуина Пиннат-Гэлинского :). Он почти поклоняется ему. Про памятник Боромиру — мысль хорошая. Но Дэнетор, который для победы над Сауроном сделал очень многое, явно был забыт. Иначе скоро бы начались националистические настроения. Если взять примеры из нашего мира, то, например, президент США должен быть обязательно рожден на территории США. Именно из-за этого один из самых популярных американских политиков А. Шварцнеггер никогда не будет баллотироваться в президенты, хотя у него были бы высокие шансы на победу. Мысль, что во главе страны должен стоять ее уроженец, чтобы эта страна была его Родиной, вполне разумная, и про то, что Арагорн не гондорец, могли вспомнить. В данном контексте для Арагорна было выгодно, чтобы Дэнетора считали безумным стариком.

Деградация Гондора у меня показана сознательно. По Толкину, спустя примерно сто лет после уничтожения Саурона гондорская молодежь начала играть в орков. Не в одночасье же это произошло.
Показать полностью
Murzwin

Продолжаем разговор. :)

У Толкина он не сомневается ни в праве стать гондорским королем,

Так его воспитали. И прежде всего эту мысль ему внушали эльфы. Но даже и гондорцы знали о том, что ими правят не короли, а блюстители. Гондорцы, которые даже у вас приняли Арагорна как своего короля.


ни жениться на Арвэн, хотя Элронд был не в восторге от этого союза, а если вспомнить, что на Западе Арвэн ждала мать…

Элронд не был в восторге, потому что выбрав судьбу смертной Арвэн, не встретилась бы ему даже в посмертии, а только лишь за пределами мира, после Дагор Дагоррат (да и то - "возможно"). При этом Элронд, будучи мудрым, эту возможность брака не отвергает. Он понимал, что


В качестве конкретного примера можно вспомнить слова Арагорна, брошенные Гимли, когда гном ужаснулся тому, что Арагорн заглянул в Палантир: “Ты забыл, с кем разговариваешь”. Это было сказано Гимли — Гимли, который считался его другом, с которым столько было пройдено вместе. Если бы Арагорн извинился, то вопросов бы не было. “Сорваться” может каждый

Так это было сказано в ответ на "Ты сказал что-нибудь - ему?" То есть Гимли прямо обвинил Арагорна в том, что тот сдался Саурону и сейчас лжёт. Отсюда суровый ответ с отрицанием, чтобы как раз друг не сомневался - даже сама мысль о том, чтобы общаться с Сауроном для него, Арагорна - отвратительна и оскорбительна. Тут же, в том же предложении, Арагорн смягчает тон: "Nay, Gimli,’ he said in a softer voice, and the grimness left his face, and he looked like one who has laboured in sleepless pain for many nights. ‘Nay, my friends, I am the lawful master of the Stone, and I had both the right and the strength to use it, or so I judged. The right cannot be doubted. The strength was enough - barely.’" ("Нет Гимли", - сказал он более мягким тоном и мрачность покинула его лицо, и он выглядел как некто, кто трудился, испытывая боль без сна и отдыха много ночей. "Нет, мои друзья. Я - законный владыка Камня и у меня есть и право и сила использовать его или же так я оцениваю это. Это право несомненно. Силы моей хватило - едва". - перевод мой, дословный). Замечу что Гимли всё понял. Ему хватило ума не обижаться на слова - он понял, отчего ответ был суровым - еще и потому, что борьба с Сауроном так просто не проходит. Итак, Гимли он называет другом здесь. Друзья не обижаются на каждое слово, тем более если это слово справедливо.


На мой взгляд, возможно, Арагорн и более великий полководец, чем Фарамир, но моральное превосходство Фарамира над Арагорном мне кажется очевидным

В книгах этого не видно от слова совсем. Именно Арагорн ищет похищенных хоббитов, например, зная, что для этого он должен покинуть Фродо и Сэма. Если бы Арагорн был суровым и надменным и следовал лишь своему долгу - ему следовало бы идти за кольцом.


Еще один момент, неприятно характеризующий Арагорна, случился на Совете у Элронда. Гэндальф, со слов орла, заявил, что роханцы поставляют в Мордор коней, чем, фактически, объявил порядочных людей предателями и клятвопреступниками. Боромир возразил, что такого не может быть, и оказался прав. Что делает Арагорн? Он затыкает гондорцу рот. Но когда Гимли уже в Рохане опасается, не предатели ли роханцы, Арагорн отвечает, что Боромир в это не верил — не верит и он

Нет. Не затыкает. Он говорит о роханцах следующее (пер. мой): "Меня печалит больше всего, худшее из известий, что я узнал - то, что Саурон получает такую дань. Такого не было, когда я был на их землях". На это Боромир отвечает: "И сейчас нету, клянусь. Это ложь, исходящая от врага. Я знаю людей Рохана, верных и доблестных, наших союзников, все ещё живущих в селеньях на земле, что мы им дали когда-то". На это Арагорн отвечает: "Тень Мордора лежит на дальних землях. Саруман пал, подчинившись ей. Рохан осаждён. Кто знает, что ты найдешь там, если вернёшься?" И последнее слово остается за Боромиром, когда он говорит, что "они любят лошадей как родственников" и Гэндальф это еще и подтверждает. В общем, Арагорн явно имел в виду "а не найдешь ли ты, что Рохан тоже уже пал?" Арагорн не в роханцах сомневается, а скорее в правителях Рохана. И мы видим далее, что они вполне могли при Гриме Червеусте посылать коней в Мордор.


У меня Арагорн горд, знает себе цену, не сомневается в своем превосходстве над другими людьми и в своей избранности.

Иными словами, тупая, гордая и самодовольная кукла на троне. Которая вообще непонятно, чем занята. Напомню, что до восшествия на престол Гондора и Арнора, Арагорн был следопытом. Его называли "Бродяга-шире-шаг" или "Широкошагающим" (Strider) и хотя его это обижало, обиду он проглатывал. Сам же говорит об этом на Совете Элронда, что "люди, которых мы защищаем, боятся и не доверяют дунаданам", но "мы не согласились бы на иную участь". То есть долг для Арагорна выше личной гордыни. Всегда был выше. У вас наоборот. У вас на троне сидит не просто гордый, а безответственный король, который никого не слушает и обижается на каждое сказанное поперек слово. Возьмите Сталина. Это был очень гордый человек. Тем не менее, есть многочисленные свидетельства, что с ним могли и ругаться и хамить ему в лицо без последствий для себя. Казнил Сталин не за это. Хотя был горд и в своей семье, от своих детей непослушания не терпел. Арагорн у вас гораздо хуже. Я бы понял, если бы вы изобразили Арагорна как гордого тирана. Но такой тиран все равно был бы умным (благодаря прожитым годам). А он у вас не умный.

>Опять же, по Толкину, флаги Гондора и Рохана “развевались далеко на востоке и на юге”. Что же они там делали? Воевали, естественно.

Воевали скорее всего именно нуменорцы при прОклятых королях, в смысле захвата и покорения, а Гондор и Рохан лишь отстаивали уже завоеванное. На что собственно и намекает летопись Второй эпохи, где описывается бесконечные вторжения в Гондор и Рохан с Востока. Русь тоже Орду завоевывала. Чтобы набегов избежать. У вас это подано иначе.

>Гэндальф никакой психолог, будь он хоть трижды майа, увы.

Ну или Денетора всё же искалечил Саурон. Что является более простым объяснением. Огонь же безумия угас на секунду. И далее он прыгнул в огонь. Напомню, что Гэндальф Майя и верит в свободу воли людей. Более того, Валарам и Майярам вообще запрещено туда лезть. Денетор выбрал свою смерть. Тащить и спасать его уже обгорелого дочерна за секунды из огня - было лишь продлением его гибели.

>Косвенно об этом говорит фраза из черновика этой сцены, где Волшебник говорит: “пусть блюститель горит”. Это про живого человека. Фактически — пусть умрет в страшных мучениях. У меня был шок после прочтения этих слов.

Майя вполне мог так сказать. В смысле - "пусть горит, он выбрал свою судьбу, он - человек, а я, Майя, кто такой, чтобы свободные творения Эру останавливать от финального, предсмертного выбора"? Вспомните у Н.А. Гумилева: "Но молчи - несравненное право, Самому выбирать свою смерть". Ни Эру в мире Толкина, ни Валары, ни Майяры никого насильно от самоубийства спасать не будут. А самоубийством Денетор хотел покончить видимо еще до безумия. Но да, Толкин боялся, что вот этого не поймут. И потом это уже раздача богословских оценок. А в мифе такого нет. Льюис мог, а Толкин нет - он не в жанре религиозной притчи писал. В общем-то это тема для большой беседы о том, в чем заключается "Жестокость Добра" (в большой буквы Добра).

>Валар и Майар не враги людей, конечно. Но то, что они не всегда справедливы и нередко лицеприятны, наглядно показывает “Сильмариллион”. Толкин, конечно, не хотел их так изобразить, но что вышло, то вышло.

А это я вообще не понял. В смысле, что всё же имеется в виду под лицеприятием. Например Валары сидели и покорно ждали появления Эарендила. Веками. И не пускали в Валинор до этого времени абсолютно всех, невзирая на лица. И вообще они скорее исповедовали идею невмешательства еще более глобального. Они даже нуменорцев карать отказались и воевать с ними не стали. В этом смысле Гэндальф и Истари-маги - это верх наглости и прогрессорства для Валаров с Майярами. Отсюда да, они могут заблуждаться и падать (Гэндальф многократно заблуждается, да). Лицеприятно там ведут себя Ауле (создавая гномов, но он раскаялся в этом), Яванна (в желании защитить деревья, но её лицеприятие доброе) и Ульмо (когда предупреждает короля, все же вмешиваясь в историю эльфов, но и то только в рамках дозволенного). Но это явно не то лицеприятие, которое вы имели в виду. А Феанорингов преследует не лицеприятие Валар. А их собственная клятва. А еще они не любят и не верят Эру, для них он не Отец, а Владыка, Каратель и Палач. Отсюда они не смеют следовать добру и нарушить клятву, они думают, что Эру покарает клятвопреступника независимо от содержания клятвы, а значит они уже пали, предполагая это (разум бы мог даже им подсказать, что это не так).

P.S. А о Денеторе и так ясно, что он Саурону не служил (и я вам об этом тоже говорил). Саурон просто сделал так, что Денетор впал в грех отчаяния и стал мечтать о смерти от своей руки, дескать, ну хоть так этого упорного смертного уморю. И это ясно при прочтении.
Показать полностью
Murzwin


Поступок Эовин. Это было семейное дело, и Эарнил не хотел позора отца. Да и самому Фарамиру, наверное, было неприятно обнародовать случившееся.

Поступок Эовин - не в характере Эовин. Она - воин. Она не палач и не извращенка, также она не падшая. Она не станет издеваться над мужем, она просто возьмёт в руки меч и предложит поединок. И кстати не факт, что Фарамир бы её победил один на один, далеко не факт. У нас тоже в Великую Отечественную были случаи, приходит женщина-офицер с войны (причем на войне она в пехоте воевала или в танковых войсках, т.е. я не о медсестрах говорю) и видит - муж в постели с другой лежит. Как вы думаете, что было дальше? Правильно - выхватывает пистолет - два выстрела в любовников, а потом и в себя. Но в себя - только если в тюрьме не хотела потом сидеть. Эовин (такая, какой она показана у вас) не стала бы после убивать себя, но мужа убить могла бы. Но издеваться над ним - нет. В крайнем случае могла бы убить его безоружного, издевательски приговаривая: "А оружие тебе не нужно, ты и в постели со своей шлюхой, с которой породил своего ублюдка без оружия лежал".


У Эарнила и Фарамира было не недоверие к Королю, а, скорее, критическое отношение. А разумное критическое отношение еще никому не мешало, и, тем более, правителю.

Представьте себе ситуацию. В некоем королевстве совершено преступление - некий подданный, невзирая на решение короля, решил устроить свой суд над невиновным. И устроил. Но наказание сорвалось и он бежал. Друзья короля и его слуги обсуждают, что им делать, ведь подданный бежал и возможно опасен для единства королевства. Нет, королю мы не скажем, решают они, король у нас невменяемый. Ну и как? Поставьте себя на место Арагорна. Что бы вы сделали, узнав о таком? "Неужели ты меня совсем не знаешь, Фарамир? Неужели бы я вытащил тебя, ни в чем не виновного на публичный позор?" сказал бы реальный Арагорн. В конечном итоге Арагорн мог бы выдумать другое, например, что Эовин пыталась убить мужа. А Эовин и самой невыгодно было бы настаивать на реально произошедшем. Тогда бы её не спасло даже покровительство Рохана. Потому что тогда она сделала бы себя врагом всех знатных мужчин и Рохана и Гондора. Слыхано ли мужней жене, да еще и герою войны опускаться до такой низости? Да её бы простили если бы она просто убила мужа в порыве гнева за измену. Но такое...

>Опять же, кроме высокомерия и покровительства гвардейцев из знати других преступлений в момент назначения на новую должность у Кемендура не было. Поэтому назначение его на должность коменданта тюрьмы не выглядит такой уж глупостью

Возможно. Но эти преступления - это как раз то, что должно было насторожить Арагорна. Ну ладно. В принципе в этим спорить не буду. Но то, что Арагорн в упор не видит проблемы с наследниками Фарамира - это уже ни в какие ворота.

> Про памятник Боромиру — мысль хорошая. Но Дэнетор, который для победы над Сауроном сделал очень многое, явно был забыт. Иначе скоро бы начались националистические настроения.

Как раз забвение традиций полностью плодит такие настроения. Нельзя их возносить на пьедестал (а Арагорн как раз возносит, причем по сути какие-то мелкие традиции, вроде того, кто должен служить в гвардии), но нельзя и забывать.

Деградация Гондора у меня показана сознательно. По Толкину, спустя примерно сто лет после уничтожения Саурона гондорская молодежь начала играть в орков. Не в одночасье же это произошло.

Не, я не против деградации, кстати, как раз за. Я критиковал то, как она была показана.
Кстати, после смерти Арагорна и Арвен или при уже постаревшем Арагорне - да, деградация реальна.
Показать полностью
Дева дождя
Превосходная работа! Прекрасно передана атмосфера обычной жизни средневековья! Флёр магии плюс яркая насыщенная атмосфера средневековых романов и поэм и получилась отличная работа!
Murzwinавтор
Murzwinавтор
Scaverius
“Так его воспитали. И прежде всего эту мысль ему внушали эльфы”.

Отсутствие рефлексии в человеке мне кажется довольно несимпатичной чертой характера, является ли оно следствием воспитания или нет. Опять же, эльфы — вовсе не ангелы, которые всегда правы и никогда не ошибаются.

“Но даже и гондорцы знали о том, что ими правят не короли, а блюстители”.

Блюстители правили… При этом, по Толкину, они “без сомнения” были королевского происхождения, потомками Элендила и Анариона (см. “Народы Средиземья”), но не основной ветвью рода. Но разве важно, по мужской линии или по женской передались гены? Можно вспомнить, что именно дочь Изабелла переняла облик и характер своего отца, выдающегося франц. Короля Филиппа Красивого, в то время как его наследник, Людовик Сварливый, был редкой бездарностью.
Т. е. Гондором правили потомки Элендила и Анариона. Правили мудро и жертвенно. Юридически они не могли именоваться королями, но то, что они были на своем месте, — бесспорно. В свое время предка Арагорна Арведуи с такими же, как и у Арагорна, правами на трон Гондора гондорцы “отправили”, пригласив на трон полководца Эарнила. Блюститель Пелендур решал это не единолично. И даже когда погиб сын Эарнила II король Эарнур, гондорцы предпочли остаться с гондорской династитей Блюстителей, а не искать потомков Арведуи на руинах Артэдейна.
Здесь налицо у Толкина правовая коллизия. Блюстители — законные правители Гондора, потому что в свое время их выбрали гондорцы. Арагорн — законный претендент на трон, потому что от потомок Элендила по мужской линии. Хотя то, что он еще и наследник Исилдура, несколько портит ему “карму”, если так можно выразиться. Ведь уничтожь Исилдур Кольцо, как ему говорил Элронд, то история Саурона закончилась бы на 3000 лет раньше. Не пал бы Арнор, не страдал бы Гондор. Были бы сохранены сотни тысяч жизней… На мой взгляд, лучше быть потомком Элендила через Анариона, чем через Исилдура. Можно, конечно, возразить, что своим отказом от Кольца Арагорн искупил грех своего праотца, но сотни тысяч жизней и тысячелетия страданий никуда не делись…

“Гондорцы, которые даже у вас приняли Арагорна как своего короля”.

Арагорн — законный претендент, но и приходит он очень вовремя: как победитель на белом коне. Конечно, с его появлением исстрадавшиеся гондорцы воспряли духом. А когда Фродо еще и удалось уничтожить Кольцо... Его приняли “на ура”. Но здесь еще и был эффект новизны, смены, как в профессиональном спорте при замене тренера. Как правило, сначала команда или спортсмен в индивидуальных видах воодушевляется, даже если предыдущий тренер был не хуже. Но у предыдущего уже известны все методы, накапливается и моральная усталость. Арагорн появился, как новый харизматичный лидер-победитель. Но стань он королем в 2984 году Т.Э., его правление мало бы чем отличалось от правления Дэнетора.
Кстати, та же победа на Пеленнорском поле сложилась из подвига Фарамира — он задержал полчища Мордора возле Андуина и у стены Раммас-Эхор, выиграв время до прихода роханцев; командования обороной Минас-Тирит Гэндальфом и Имрахилом; а также, естественно, огромного вклада в битву роханцев, а уже потом финальным удара Арагорна.

“даже сама мысль о том, чтобы общаться с Сауроном для него, Арагорна - отвратительна и оскорбительна”.

Арагорну была оскорбительна мысль, высказанная Гимли, и он оскорбил его в ответ. Смягчения тона недостаточно, нужно было сказать: “Прости, Гимли”. То, что Гимли не оскорбился, делает честь, скорее, Гимли, чем Арагорну. Умение попросить прощения не роняет, а возвышает человека. Фарамир умеет это делать.

“В общем, Арагорн явно имел в виду "а не найдешь ли ты, что Рохан тоже уже пал?" Арагорн не в роханцах сомневается, а скорее в правителях Рохана”.

Ситуация на Совете все равно не однозначна. Роханцев обвинили в серьезном преступлении. Боромир за них вступился. Арагорн же, как выяснилось впоследствии, был с ним согласен, но не только не поддержал его, но и пустился в пространные разглагольствования, которые отчасти слова Боромира нивелировали. Если Рохан падет, то и ежику понятно, что кони могут достаться Саурону. Зачем об этом говорить? А пока они живы, то нечего их обвинять, основываясь на непроверенных слухах. Арагорн, оказавшись в Рохане, подтверждает слова Боромира, но на Совете ведет себя... Даже не знаю, как это назвать… Кто мешал ему сказать, что он не верит в предательство роханцев, но дополнительная осторожность в такое время не помешает? Но он, скорее, поддержал Гэндальфа в его заблуждении. Опять же, Тэоден у Толкина не был одержим Саруманом, как в фильме. Да, он занимал пассивную и безвольную позицию. Но быть “с краю” и быть предателем — все же очень большая разница. И то, что пал Саруман, вовсе не означает падение соседей.
Показать полностью
Murzwinавтор
Scaverius

“Иными словами, тупая, гордая и самодовольная кукла на троне”.

Знание о своей исключительности, отчасти выпестованное эльфами, не делает человека тупым. Арагорн — бесспорно, незаурядный человек и понимает это. Станет ли выдающийся, признанный дирижер или исполнитель тупым, если знает и понимает, что он один из лучших в мире? Конечно, нет.

“Гондор и Рохан лишь отстаивали уже завоеванное”.

По поводу отстаивания завоеванного… Это завоеванное было давным-давно утрачено. Нужно ли было его возвращать? Тот же Умбар был гондорским очень недолго, если взять все время его существования. Даже в Гондоре земель вполне хватало, так как жителей было меньше, чем во времена расцвета. Это были уже именно завоевательные походы.

“Напомню, что Гэндальф Майя и верит в свободу воли людей.”

Свобода воли людей — вещь хорошая, но ее нельзя абсолютизировать. Гэндальф мог сказать Дэнетору, что уважает его выбор, но просит немного подождать. Например, пока сердце Фарамира еще бьется, или пока Враг не достигнет Шестого Яруса. Моментом просветления можно и нужно было воспользоваться. Не говорить Дэнетору, когда тот попросил не забирать у него сына: “Он зовет, но ты не можешь к нему идти”, а после призывать идти и умереть в битве. Гэндальф в открытую дал старику понять, что живым тот никому не нужен. Можно было сказать: “Вдруг Фарамир все же очнется. Какого ему будет узнать, что тебя уже нет? Не делай этого, хотя бы пока он жив. Если же он умрет, то никто не станет удерживать тебя умереть так, как ты захочешь”. В этом варианте и уважается свобода воли, и говорится, что есть человек, которому Дэнетор нужен. Если бы после этих слов Дэнетор все равно взошел на костер, можно было бы оправдать Волшебника. Но в варианте Толкина — нет. “Можешь умирать, но умирать, с моей точки зрения, правильно”, — вот посыл Гэндальфа. Где же здесь уважение свободы воли? В том и дело, что наличие живого и пришедшего в себя после исцеления сына Дэнетора могло несколько осложнить жизнь Арагорну, и Дэнетору позволили умереть, но вовсе не из уважения его выбора.

“Саурон просто сделал так, что Денетор впал в грех отчаяния”.

Дэнетор отчаялся не на ровном месте. Дело было не в “обработке” Сауроном, а в его знании, которое было вполне объективным. Если бы хоббит не уничтожил Кольцо, то конец Гондора был бы скор и страшен. Тот же Гэндальф говорил, что страшные полчища Мордора не привиделись Блюстителю. Есть ситуации, в которых необоснованная надежда не лучше отчаяния. Кстати, Фарамир говорит Фродо, что надежду они (гондорцы) оставили уже давно. Правитель должен всегда держать в уме худший вариант развития событий, а не тешить себя надеждой на маловероятное чудо. Иначе это плохой правитель.
Если обратиться к христианскому преданию, то в христианстве самоубийство далеко не всегда считается грехом. Есть канонизированная княгиня, которая при осаде крепости взяла своего маленького сына на руки и бросилась с башни вниз. Чтобы не достаться врагам на поругание. По-моему, очень схожая с Дэнетором ситуация. И считается, что она не просто была прощена за свой поступок, но и стала святой. Как же так?! Она должна была ждать, надеяться, что прилетят ангелы или, по Толкину, орлы и спасут их.
Проблема Толкина в том, что он видел жизнь сквозь розовые очки катехизиса для младших школьников. “Отчаяние — грех. Все, точка”. Настоящая же жизнь намного сложнее, и есть ситуации, когда человека нельзя упрекнуть ни в отчаянии, ни в суициде. Вообще, самый сильный инстинкт у человека — это инстинкт самосохранения, и если человек переступает через него, это страшно. Такие люди заслуживают сочувствия, а не осуждения. И всегда нужно постараться человека удержать от этого, дать ему шанс передумать. У меня, вообще, складывается впечатление, что Профессор чувствовал, что реальный мир и реальная жизнь в катехизис не всегда втискиваются, и попробовал создать мир, где все бы “работало” без накладок.

“Сильмариллион” — вещь бездонная, и не хотелось бы пускаться в эти дебри. Но предлагаю перенести сюжет в наш мир. Где-нибудь в Италии начала-середины 20 века живет талантливейший аристократ. Скульптор, художник, ювелир. Не важно. Он создает ШЕДЕВР. Однажды, когда его не было дома, на его имение нападает главарь мафии, убивает отца, убивает слуг и похищает шедевр. Он бросается в правоохранительные органы, а те говорят, что ничего поделать нельзя. Правда, главарь мафии — родственник главы государства… И не так давно был отпущен из заключения и получил возможность бесчинствовать при том, что управы на него нет.
Тогда аристкорат ожесточается и из уцелевших слуг и сыновей создает свою “банду” в надежде отомстить за отца и вернуть шедевр.
Правда, аристократ — не профессиональный бандит, и скоро его убивают, наследника берут в плен и калечат...
Тем временем у мэра соседнего городка есть красавица-дочка. В нее влюбляется молодой человек, который, по мнению гордого папаши, ей не пара. Мэр дает потенциальному жениху задание — укради для меня шедевр у главаря мафии. Хочу его себе в коллекцию. Юноша и девушка шедевр похищают. Папаша забирает его себе и позволяет влюбленным пожениться.
У меня к Толкину много вопросов. С каких пор похищенное у негодяя становится твоим? Тем более, что оно изначально ему не принадлежало? Почему Сильмарилл не обжигает Берена и Лютиэн? Почему он не обжигает самодовольного Тингола, когда он в нем красуется? Мелиан, кстати, говорила, что камень нужно отдать фэанорингам. Но и после этих ее слов Сильмарилл не обжигает Тингола. Почему же заклятие Варды настолько странное и несправедливое? Законным наследникам камень отдан не был. Не было и попытки отправить его Валар для исцеления Древ… Украли чужое и отдали папе, чтобы его потешить. Просто здорово. Мне такого не понять.
Толкину не нужно было объявлять свою Арду нашим миром. Был бы тогда хозяином, диктовал бы свою мораль. Почему если сюжет перенести в наш мир, он тут же становится негодным. Ведь если мы героически украли чужое, оно не становится нашим. Или это “грабь награбленное”?

“Она не станет издеваться над мужем, она просто возьмёт в руки меч и предложит поединок. И кстати не факт, что Фарамир бы её победил один на один, далеко не факт”.

Эовин не одолела бы Фарамира, по крайней мере, по Толкину. По словам автора, это был воин, которого никто из рохиррим не одолел бы в битве. Но ей казалось, что Фарамир поступил как подлец. Смерть легче позора. В моем варианте она хочет наказать его соответственно деянию. “Измена — постыдное дело, но тебе не стыдно? Сделаю так, что будет стыдно до конца дней”.
Я оцениваю характер героев не по декларативному его описанию автором, а по их поступкам и вижу их именно такими. Поэтому мне кажется, что мой фанфик каноничен. Но это именно моя версия развития событий в Гондоре. Они, конечно, могли быть и совершенно иными. Правда в счастье Фарамира и Эовин я все равно не верю. Другое дело, что не будь Альмариан, они возможно жили бы вместе и сохраняли лицо до старости.

Предлагаю пока на этом закончить дискуссию, к сожалению у меня уходит на нее очень много времени, а мне хотелось бы продолжить выкладывать главы :).
Показать полностью
Murzwin

Предлагаю пока на этом закончить дискуссию, к сожалению у меня уходит на нее очень много времени, а мне хотелось бы продолжить выкладывать главы :).

Хорошо-хорошо, не буду. Хотя про Сильмарилы мне бы хотелось ответить.
начало отличное. читаю дальше
Murzwinавтор
dzhenti
надеюсь, вам понравится и дальше. :)
отличная глава 44
Murzwinавтор
dzhenti
Спасибо :)
И только я начал считать, что главного героя жизнь уже била-била, как хлоп! - началась лютая жесть! Всё как я люблю, автор, спасибо! (если что это не ирония была).
Murzwinавтор
Murzwin
Scaverius
:)

Ну как же неожиданно хлоп - и за борт "простите, капитан, погорячился", я бы тоже от такого офигел вконец. Особенно порадовала ремарка в духе "ты что же это мне, скотина, товар портить вздумал".
Чтобы написать комментарий, войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть