Комментарии «Мальчик-который-попал-на-Слизерин. Третий курс» (джен)

А почему не может быть такого варианта развития событий: Гарри сам создаст свою банду "нео-Пожирателей", которые забудут про своего пропавшего без вести Риддла, и сам начнет ураганить похлеще Риддла? Станет новым Темным Лордом? С чего ему вступать в ОФ? Он создает свою "сеть": марионетка Фарли в Министерстве, лояльность слизеринских аристократов, возрастающая ненависть к маглам (после убийства бульдога Мардж)? И далеко не факт, что ТЛ возродится. Ведь для этого необходим побег Петтигрю из Хижины. Карту Мародеров Гарри никто не отдаст, Люпин ее не получит, Клювокрыла не казнят, Живоглота ("союзника" Блэка) без Гермионы не будет. Соответственно, нет никаких предпосылок, что вообще кто-либо будет искать Риддла в албанских лесах. "Старая гвардия" ПС давно от Риддла отреклась, их потомки вполне вокруг "Темного Лорда Гарри" могут сплотиться.

Чтобы доставить Крауча до Лорда, Петтигрю получил информацию от Берты Джоркинс о том, что старший Крауч прячет своего сына дома. Без Питера Лорд не узнает о ЧМ по квиддичу и Турнире.

Без создания своей агентуры никак своих людей не продвинешь в нужные структуры. А держать при себе их можно только шантажом и компроматом. Так что ничего плохого и предосудительного с Фарли Гарри не сделал. Она же тоже проверяла его в 1 классе.

Алексей Бобриков
А смысл с Фарли и Стоун снимать Обет? Сразу продадут, как только у Гарри аргументов на них не будет. Уизли ему на фиг не нужны, паразиты эти.

Fomichev Andrey
Так в Гарри крестраж ТЛ живет. А дневника нет. Почему не будет змей Гарри подчиняться?

Fomichev Andrey
Сириус получил наследство от Альфарда. Основного Блэковского наследства Сириуса лишили.

Fomichev Andrey
Они с Фарли уже вдоволь покуражились над Дурслями и Мардж. Да, они очень "хорошие маглы", но тем не менее... Плюс издевательства Дадли, Пирса и ко. Просто слизеринский Гарри вполне может мстить за свои 11 лет в чулане всем маглам.

Fomichev Andrey
Фарли - не подруга, а человек, полностью зависимая от Гарри, так как у него на нее "компромат". Дружба и зависимость - две абсолютно разные вещи.

Fomichev Andrey
После смерти родителей - да. Но в школьные времена и во времена свадьбы Лили и Джеймса. до смерти Рега, у Сириуса не было денег Блэков.

Алексей Бобриков
Так и в канонном Гриффиндоре у Гарри не было реальных друзей. Рон - такой себе друг. Отирался с Гарри только из-за выгоды, да и Джинни пристроить нужно было.

Fomichev Andrey
"А Гарри превратил и Эмилию, и Джемму в рабынь, но тут, очевидно, сыграла свою роль не способность критически мыслить после длительного Круциатуса в 13 лет."
Все правильно Гарри сделал. Это очень рациональный поступок. В противном случае Джемма не то что бы не приносила пользу Гарри, не то что бы презирала "мелкого бездарного первака"... Она совершала враждебные выпады в адрес Гарри на 1 году обучения (вспомним случай с дверью). А действия Гарри помогли ему тем, что Джемма приносит ему огромную пользу, пользуясь своим Министерским положением.

"А насчёт предать. Эмилия точно нет, она, можно сказать, бегает за Гарри хвостиком, поэтому такой товарищ всегда будет полезен. Он ей нужен гораздо больше, чем она ему."
Про Эмилию верна фраза - "В тихом Омуте черти водятся". Трейси вон тоже якобы забитая тихоня, однако после Веритасерума Гарри выяснил много-много интересного про нее.

"Друзья то были, Гермиона, Джинни, Луна, Невилл и Рон. Просто там он всё ещё жил с ненавистными Дурслями, а тут уже имеет свой дом, своего зависимого человека, да и характером местный Гарри довольно сильно отличается от канонного."
С Гермионой у Гарри были взаимовыгодные отношения: он покровительствует ей начиная с 1-й книги (вспомните, что она тоже изгой сначала была), а она помогает ему подтягивать уроки. Рон просто подсел к Гарри после обработки его родителями, которым Дамблдор дал приказ любой ценой привить Гарри отвращение к Слизерину и темной магии. Луна и Невилл - скорее боевые соратники по общему делу. Джинни - это уже сначала платоническая, а потом и сексуальная любовь.
Про характер Гарри - в каноне Гарри кантовался с Уизлями, которые его вниз тянули, и с Гермионой, которая Гарри к безделию и нахлебничеству приучила. В Слизерине Гарри вынужден рассчитывать исключительно на свои силы (без "крыши" Дамблдора, без "родителей" Уизли), что он с переменным успехом и делает.

"А вот понравится ли заядлому Гриффиндорцу Блэку Слизеринский Поттер?"
Однозначно нет. Я думаю, они еще померяются силами.

"Ну а в случае возрождения Тома детки Пожирателей по-любому отвернуться от Гарри. Вряд ли среди них есть такие люди как Сириус. И это уже будет означать борьбу против Лорда Волдеморта внутри Слизерина. И ещё самое главное: поддержать Поттера — это значит автоматически поддержать ещё и Дамблдора и объявить себя врагом Волдеморта."
Не факт. Далеко не все уПСы были преданы Волдеморту (за исключением Лэстрейнджей и Крауча-младшего). Может некоторые родаки и сохранят верность ТЛ, однако часть вполне может и к Гарри переметнуться. Я думаю, Вторая магическая примет следующие центры силы: Дамблдор с Орденом Феникса, Волан-де-Морт с частью верных до конца уПСов и "темный" Гарри с новыми юными последователями. Ордену будет выгоден разлад на "темной" стороне.

"Зачем Гарри мириться с Уизли? С семьёй, у которой нет ни денег, ни влияния, не выдающихся магических способностей? Тем более, эти уроды пытались убить его."
Вот это верно!

"Я считаю, что такой парень как Гарри не должен гоняться за Крестражами, состоять в ОФ и т.п. Подобными вещами имхо должны заниматься взрослые опытные маги, в первую очередь Дамблдор, а уж никак не 17-летний школьник. Меня очень радует, что в первой и второй книге он не лез за ФК и в ТК."
Это верно. Дамблдор уничтожит крестражи, а Гарри и Волдеморт будут главными конкурентами за звание "Темного Лорда".

"А непреложный обет... Не уверен, что его можно вообще снять..."
И не нужно его снимать. Это самострел для Гарри. Фарли сразу арестует его за убийство девочки Уизли и нападения во 2 классе, пользуясь должностью замминистра.

"А у Фарли есть ещё близкая подруга Мальсибер, кузина и племянница Пожирателей. Неизвестно, как она поведет себя в такой ситуации."
Мальсибер будет на темной стороне под руководством Гарри. Ее отец - хз, какое ответвление темной стороны примет. Не факт, что он будет за Волдеморта. Слишком он постоянными Круциатусами досаждал уПСам (тех же Малфоев, которые в конце 7 книги были рады смерти ТЛ).

"А сумеет ли Сириус найти подход к здешнему Гарри? Наверняка он ожидает увидеть в крестнике второго Джеймса. И тут дело даже не в цвете галстука, а в характере самого Гарри, который чуть ли не полная противоположность отца."
Я думаю, Сириус и Гарри врагами в этой версии будут.

Алексей Бобриков

"не спорю, Трейси, Дафна, Теодор (дрался с Уизли), Джемма (хоть и под обетом, но все же), Забини, Полумна."
Джемма - не друг, а полностью зависимый от "компромата и шантажа" Гарри человек. Без Обета она сольет его на раз два.

"А если в этой реальности Волан-де-Морт возродится, то его флёр наследника поблекнет. Слизеринцы могут разделиться, часть отвернется от него."
Далеко не все уПСы были преданы Волдеморту (за исключением Лэстрейнджей и Крауча-младшего). Может некоторые родаки и сохранят верность ТЛ, однако часть вполне может и к Гарри переметнуться. Я думаю, Вторая магическая примет следующие центры силы: Дамблдор с Орденом Феникса, Волан-де-Морт с частью верных до конца уПСов и "темный" Гарри с новыми юными последователями. Ордену будет выгоден разлад на "темной" стороне.

"Если Кингсли или Тонкс увидят на кладбище живого или мертвого Петтигрю (кстати, этот Гарри здесь сможет выстрелить Авадой или Экспелиармусом первым, как только увидит Хвоста, дуэлянт из Петтигрю слабый), то Блэк реабилитирован, а возможно даже и Диггори (или иной из участников турнира в этой реальности, если они доберутся до Кубка) спасётся."
Без попытки казни Клювокрыла и Живоглота не факт, что Петтигрю вообще побежит искать ТЛ в лесах.

"Не уверен, что волшебники из влиятельных фамилий способны сделать для Гарри то, что делали Уизли в оригинальной истории. Ни Селвины, ни Гринграссы, ни Малфои."
А что больно Уизли в каноне сделали для Гарри? Как раз они его поимели в больлшей степени. Пользы от них не было. А талантливые либо богатые Слизеринцы вполне могут принести Гарри больше пользы на основании взаимовыгодного сотрудничества, чем нахлебникики Уизли. И дружить (вообще, настоящая дружба - это утопия) с теми семьями вовсе не обязательно, достаточно и ситуационного партнерства на взаимовыгодной основе.

"Здесь они могут быть нужны как союзники или попутчики в борьбе с Темным Лордом. Орден феникса - это всё-таки сила."
Гарри не нужны ни ОФ, ни уПСы. В этой реальности он вполне может создать "третье" ядро силы.

"В общем сейчас у Гарри уже есть поклонники, "свита". Готовятся предпосылки для нового Темного Лорда.
Чтобы этого не произошло, ему нужен здесь кто-то вроде Дамблдора, Блэка, Рона, Грейнджер (ее здесь уже нет), Полумны или Невилла, Люпина или Тонкс."
Я полагаю, Гарри и станет новым Лордом. Вышеупомянутые персонажи уже не важны для него в этой версии. Гарри куда более прагматичный и жестокий, чем в каноне.

"И если этот Гарри по неведению нанесет ей ущерб и ослабит ее, в случае возрождения Темного Лорда, жертв в новой войне будет не меньше, чем в каноне."
Жертв будет куда больше из-за того, что будет три "ядра силы". ОФ и старшее поколение уПСов ослабнет, победит Гарри с "нео-уПСами".

"Было бы забавно увидеть Слизеринцев в Ордене. Возможно Трейси (она здесь может быть как альтернатива Рону). Но кто будет третьим? Нотт (сын Пожирателя)? Забини? Или может быть Невилл, Сьюзен Боунс или Полумна?"
Едва ли это возможно.

"Вдобавок к этому, Блэк, если он будет жив, будет собачиться со Снейпом, а Молли Уизли орать на Флетчера из-за его котлов и курева."
Так и в каноне было.

"Да эти люди не идеальны, как впрочем и сам главный герой(тем более здесь). Но это бойцы Ордена Феникса, и если Волди возродится, Гарри ещё предстоит с ними работать. Нанести ущерб боевой организации - способствовать победе Волан-де-Морта."
Гарри будет способствовать ослаблению и ОФ, и уПСов.

"Крч, если этот Гарри ненавидит Пожирателей и Волди, то это вовсе не значит, что он не станет темным магом."
Именно! Водмеморт тоже убил Гриндевальда, предыдущего Темного Лорда (хоть когда тот и беспомощный старый зэк был).

"И всё-таки надеюсь на некоторое искупление главного героя: на снятие непреложных обетов с Джеммы и Эмили"
Не нужно Гарри снимать Обет с этих девчонок. Это самострел для Гарри. Фарли сразу арестует его за убийство девочки Уизли и нападения во 2 классе, пользуясь должностью замминистра. Да и СТоун - очень мутная девчонка, себе на уме (как и Трэйси).

"Фанатиков, наподобие Беллы или Крауча, у Волдеморта меньше не станет."
У него их было раз-два и обчелся. Большинство уПСов не сильно были рады его возрождению. 13 лет его никто не искал.

Fomichev Andrey
Нахуя ему освобождать девочек? Чтобы они его в Азкабан на пожизненный засадили???

Fomichev Andrey
с чего бы он будет жалеть Гарри-слизеринца? Гарри нужен Дамблдору только как мишень для Лорда, жертвенный бычок.

Fomichev Andrey
Нет, вы такой странный. Пишите, что "темный Гарри - фанонный штамп", на сайте фанфиков, под фанфиком под названием "Мальчик, который попал на Слизерин". Самому не смешно? С чего бы Гарри в этом фанфике тем канонным ничтожеством должен быть?

Fomichev Andrey
У Гарри здесь все предпосылки темного мага.

Fomichev Andrey
Ничего подобного, Дамблдор знал это с октября 1981, когда он сказал рыдающему Снейпу, что Темный Лорд вернется.

Да, Обет - это следствие Круциатуса, однако Гарри так поступил абсолютно правильно для себя с прагматичной точки зрения. А Фарли явно не добрый человек, также как и Гарри в данной реальности.
У Риддла-младшего тоже были свои отговорки и своя правда, когда он шел убивать своих предков по отцовской линии.
Все Уизли были тормозом для Гарри. Как и Гермиона, "благодаря" которой он на учебу забил.
А какая у него цель в конце концов в этой реальности? Опять под Дамблдора уйти? Бредовая идея.
После резонансных нападений в Хогвартсе на учеников Фарли вполне может организовать многочисленные "письма трудящихся" с целью отмены данного закона и проведения судилища над "Наследником Слизерина", и вся "прогрессивная общественность" будет целиком и полностью на ее стороне.

Он точно знал про связь с ТЛ в 4 книге, когда Гарри про видение с Петтигрю Дамблдору сказал. А "ТЛ вернется" полностью доказывает, что он знал это именно в 1981.
Но модифицированная БИД (не оригинальная от девушек-авторов) очень многое объясняет.
И он получил бы своего человека в Министерстве на такой должности? Да Джемма бы и в его сторону не взглянула.
А нахрена Дамблдор оставлял Гарри ненавистным родственникам? Только не надо про "защиту Лили" городить ерунды (она не защищала от Добби, акромантулов, дементоров, порталов и т.д.) и не помог вытащить Сириуса из Азкабана? Тогда и Дамблдора надо линчевать вместе с Дурслями за 11 лет в чулане.
Это - верное решение. Гарем из Джеммы, Корделии, Пенси, Джулии, Дафны и ко? Прикольно!
Это логично и прагматично! Не нужно Гарри марионеткой Дамблдора становиться.
Над Сириусом очень справедливый процесс с доказательствами был (сарказм). А Веритасерум как раз нет Джемме смысла на Гарри использовать, так как Гарри сразу правду расскажет, а ей в данном случае она не будет нужна.

К слову, а вам не кажется, что Дневник завладел Дамблдором в этой реальности? Помните, Дамблдор с кем-то разговаривал в кабинете?

Fomichev Andrey
Откуда вы знаете, что он уничтожен? Из записки Дамблдора??? Ну ну!

А вы не думали, что Карта всегда была у Дамблдора? Он забрал ее у Джеймса с Мантией, держал при себе, отдал лояльной семье Уизли. Откуда Фред и Джордж знали заклинание ее открытия??? Да, они были весьма находчивые ребята. Но чтобы так сразу "взломать" такую мощнейшую операционку...

Кто сказал, что Обеты можно снимать?
Смысл??? Зачем Гарри жизнь усложнять?

В каноне он только про Джеймса ему рассказывал, сравнивая их. Что-то Блэк не научил анимагии и дуэлям Гарри. И вообще, почему такого "отличника" Блэка на раз-два одолел "бездарь" Петтигрю?
Ага! После того, как Гарри влез в Омут Памяти Снейпу, Сириус и Люпин и не подумали заставить Гарри извиниться перед своим преподом.

А где в каноне написано, что заключение Обета - это преступление?
Вы забываете, что отношение Дамблдора к Гарри-гриффиндорцу и Гарри-слизеринцу - совсем разные вещи.
Гарри и не хотел ей обучаться. Гермиона постоянно с ним ругалась из-за этого.
Тогда и Гермиону тоже надо в Азкабан за стирание памяти родакам.
Как раз Блэк - очень прямолинейный персонаж с негативной точки зрения.

Fomichev Andrey
Это слова самих близнецов. Где гарантия, что они достоверны??? И откуда Филч или близнецы знали "Торжественно клянусь..."???

Едва ли. Прямолинейный Блэк вряд ли примет новую версию Гарри. А Снейп без протекции Дамблдора над Гарри едва ли будет столь лоялен к Поттрру.

Алексей Бобриков
Блэк - хреновый психолог. Он и Петтигрю пролоббировал на Хранителя.
Зачем вы Локхарту такой жестокий конец уготовали?

Волдеморт сам выбрал Гарри. Даже ярлык в Отделе Тайн сменили после Хэллоуина.
Не факт.
В каноне нет этому подтверждения. И Локхарт мог стирать память только о "сражениях", а не всю жизнь жертв.

Fomichev Andrey
Про Локхарта - верно. Однако где подтверждение, что Гермиона вернула память родакам?

Fomichev Andrey
Дополнительные материалы - не канон. Верить на слово им нельзя. Также как и про темнокожую Гермиону и гомосека Дамблдора.

Может, наоборот, Джемма сама с радостью отдастся Гарри? У девушек тоже гормоны есть)

Так Джинни была одержима Гарри еще до того, как Гарри 11 лет исполнилось. Рон об этом говорил. Откуда эта одержимость? Только от матери.
И что? Зачем ей делиться 15% полулегального дохода с Гарри без веских аргументов? И в целом выполнять его требования на данном посту? Веским аргументом в данном случае является Обет. Нет Обета - нет у Гарри своего человека, а есть враг, который отомстит ему за то, что Гарри ее в дураках оставил.
Так причины того, что Волдеморт не умер, должны были быть известгы Дамблдору, если даже Слизнорт про крестражи знал.
А что мешало ПСам сделать портал к акромантулам и всучить Гарри в детстве? Или сумасшедшего домовика послать с целью убийства?

Ну после первого приказа от Гарри она помнется конечно. Но возможно, Гарри хорошим любовником окажется, и тогда ее консервативность и ортодоксальность вмиг забудется. Ну а про разницу в возрасте - секс в Хоге для Гарри будет закрыт минимум курса до 6. А дома есть по факту полностью безотказная Фарли. И секс Гарри и Джемме светит только на летних и зимних каникулах, в остальное время Гарри как бы учиться будет в Хоге. А так - до отношений с условной Дафной Гарри на Джемме спокойно потренируется (возможно, они и прикипят друг к другу больше, чем просто сексуальные партнеры).

K-Riddle
Не факт. Вспомните, как все эти мегавлиятельные люди начиная от Фаджа отвернулись от Гарри в 5 книге. Даже Боунс на суде встала не сколько на сторону Гарри, сколько боролась против потенциальной диктатуры Фаджа. Общественное мнение - вещь весьма управляемая. Сегодня ты - "Мальчик, который выжил", в завтра - "Нежелательное лицо номер один".
Гарри выжил после Авады. Шрам на лбу.
Так неужели один Дамблдор умел создавать порталы?
По дороге в школу и из школы. А Дадли с его бандой отнюдь не помеха для магов.
Да
Из-за чванливости слизеринок-чистокровок.
Рон и Драко - парни. А у девочек своя психология. Влияние матери также нельзя недооценивать.

K-Riddle

Цитирую главу 37 "Утраченное пророчество" из "Ордена Феникса".
1) — Пятнадцать лет назад, — промолвил Дамблдор, — впервые увидев шрам на твоем лбу, я догадался, что он может значить. Я увидел в этом шраме знак глубинной связи между тобой и Волан-де-Мортом.
— Ты можешь спросить — и у тебя есть на то причины, — почему я так поступил. Почему было не отдать тебя на усыновление в какую-нибудь семью волшебников? Многие согласились бы на это с радостью и почли бы за счастье и большую честь воспитать тебя как сына.

2) -Мой ответ таков: в первую очередь я хотел сохранить тебе жизнь. Пожалуй, я один знал, какая огромная опасность тебе угрожает. Волан-де-Морт был побежден несколько часов назад, но его сторонники — а многие из них почти также ужасны, как их предводитель, — все еще оставались на свободе, свирепые, отчаянные и безжалостные. Вдобавок, принимая решение, я должен был учесть перспективы на будущее. Верил ли я в то, что Волан-де-Морт исчез навсегда? Нет; я не знал, десять, двадцать или пятьдесят лет пройдет до его возвращения, но был уверен, что рано или поздно он вернется, а еще, зная его как никто, был уверен, что он не успокоится, пока не убьет тебя.

То есть, Дамблдор отлично знал про крестраж в Гарри с октября 1981.

K-Riddle
Эта "защита" слишком за уши притянута. Что-то она не работала, когда Петтигрю после финала Турнира кровь насилу у Гарри брал для возрождения ТЛ. Петтигрю по идее должен был загнуться. Но он целый обряд возрождения провел, включающий и кровь Избранного.
На "остальных" не наложен Обет с обязательством любой приказ Гарри выполнять.
Амбридж ей благоволит. А министр сразу отвернется, если "посчитает" Поттера серийным убийцей в школе. (как после финала Турнира)
Многие взрослые маги просто не пользовались трансгрессией, так как это было весьма неприятное занятие, да и "расщепляться" лишний раз не хотелось.
А еще и будущего зятя.
А что же тогда? Повторюсь, если Слизнорт в 40-е знал про крестражи, то Дамблдор и подавну должен был знать.
Может да, может нет.
Не забывайте, что на момент написания 2-й книги Роулинг не успела еще толком продумать концепцию крестражей. "Тайная комната" была еще детской книжкой. А вот в 6-й нужно было подробно объяснять "секрет бессмертия" Риддла.
Скорее всего, Снейп варил яды для ТЛ.
Люциус не другом был для Снейпа, их отношения были "заказчик-мастер".
Снейпа пытались убить, когда к оборотню заслали в Хижину.
Это - да. Рон, Гермиона и Джинни весьма эгоистичны были. Когда в конце 6-й книги шокированный поступком Снейпа Гарри хотел поговорить на эту тему с Джинни, она пошла спать, потому что "устала".
Гарри начал влюбляться в нее начиная с 1 сентября. Не исключено, что Джинни подливала Гарри Приворотное, купленное у Близнецов за неделю до начала учебного года.
Так почему Снейп после СОВ в одиночестве был? И почему никто из будущих УПСов не вступался за него в разборках с Мародерами?
Просто Слизерин в этой реальности не такой "косячный" для других факультетов, как в каноне. Хотя он и продолжает выигрывать все Кубки, однако Пуффендуйцы и Когтевранцы совсем не возражают. Ненависть между факультетами во-многом была обусловлена тем, что Дамблдор в последний момент добавил 160 очков Гриффиндору в конце 1 книги и помог ему Кубок выиграть на пиру.
Тоже в каноне ни слова об этом.

K-Riddle
Мне же хотелось бы почитать про Гарри (второго Темного Лорда). Про вторую магическую с тремя центрами силы (ОФ во главе с Дамблдором, "старые "УПСы во главе с Риддлом и "новые Упивающиеся" во главе с Гарри). И про его "гарем" (из Фарли, Селвин, Монкли, Гринграсс и т.д.). В любом случае, от данного фанфика я ожидаю более темного Гарри без тех "розовых соплей" из канона.

Fomichev Andrey
Дамблдору еще и придворный зельевар нужен.

K-Riddle
Гарри стал влюбляться в Джинни сразу после того, как они посетили магазин близнецов, где она Приворотное купила. А Молли еще на 4 курсе возмущалась слухами, что Гермиона - "подружка" Гарри. Мол, конкурентка. (читайте начало главы 31 "Третье испытание", момент приезда семьи Уизли в Хогвартс).
Однако Дамблдор очень даже это предполагал, отправляя Гарри к Дурслям. И он отправлял его туда не из-за "защиты Лили", а чтобы он рос в спартанских условиях, а не вырос "избалованным испорченным принцем" (цитата в оригинале из главы "Утраченное пророчество" в ОФ).
Поскольку до 6-й книги нет ни намека на понятие крестражи, то вывод - она просто не успела продумать их концепцию. А любовные отношения (Снейп-Рикман к Лили и Гарри) - это несколько иное.
Однако Визенгамот не доказал ни одного преступления Снейпа. Даже Каркаров не озвучил его "делишки" (хотя преступления Долохова, Руквуда, Мальсибера и Трэверса привел в пример конкретно, с указанием состава преступления).
"You are, you have always been, Draco’s favorite teacher You
are Lucius’s old friend... I beg you... You are the Dark Lord’s favorite,
his most trusted advisor Will you speak to him, persuade him —?”
(конец цитаты)
Во-первых, женщины далеко не всегда в курсе мужских взаимоотношений. Во-вторых, ее слова - мольба о помощи отчаявшейся женщины, использование красивых фигур речи с целью эмоционального воздействия на собеседника. То, что она знала, где он живет - она могла брать у Снейпа зелья во время беременности, а также в первые годы жизни Драко для его лечения.
Не буду здесь оспаривать эту сомнительную версию, полную многочисленных несостыковок. Автор не одобрит.
Отказываться - не значит отказаться))) Мы видим сцену глазами Гарри (естественно, в его присутствии они будут строить из себя законопослушных дельцов). Однако сразу же после этого Трио побежало в Лютный за Драко следить. Что же происходило в этот момент в магазине - один Мерлин знает)
Учитывая многочисленность и регулярность этих стычек (из "показаний" Люпина и Блэка) слизеринцы не могли не знать о "теплых сердечных" отношениях Снейпа и Мародеров.
Насколько помню, Билл говорил, что гоблины имели склонность брать комиссию при наследовании вещей, сделанных вручную гоблинами, в семьях волшебников из поколение в поколение. про комиссию за хранение - ни слова.
В исполнении Тимура)

Алексей Бобриков
Кто сказал, что Обет - преступление?
Нет, Дамблдор все знал с самого детства Гарри, ему об издевательствах Дурслей Фигг докладывала. Дамблдору это нужно было.
Fomichev Andrey
Почему? Цитата из канона есть, подтверждающая данный факт?

Алексей Бобриков
По идее должно, согласен. Однако в каноне нет подтверждений этому.
А еще Джеймса Поттера и Сириуса Блэка.
Согласен, тот факт, что понятие "аристократия в магмире" отсутствует в Поттериане, это отнюдь не означает, что она отсутствовала.

K-Riddle
Надо иметь в виду, что Джинни ему очень мать напоминала (в Омуте он увидел молодую Лили как раз в конце 5 курса). Несколько капель Приворотного, помноженные на Эдипов комплекс, вполне могут дать гремучий эффект. Тем более, после "поцелуев и т.д." с весьма симпатичной Джинни в конце 6 курса у Гарри вполне могло вставать на воспоминания о ней и в подполье при воспоминаниях о ней. 17 лет все-таки).
Так она могла по глупости туда целый флакон вылить. Переборщила) А Джинни четко соблюдала дозировку.
Джинни тогда еще не созрела для взрослых отношений.Но крестраж, помноженный на "неправильное" воспитание и попадание Гарри в "неправильный" круг знакомств вполне мог сделать из Гарри "Гарригада".
И да, и нет. Если читать глазами Гарри, то да, так оно и есть. Роулинг уже "знала" про источник "бессмертия" Риддла, просто не продумала еще их количество и концепция действия.
Так в тот период Крауч-старший был верховным чародеем Визенгамота. Он же судил Каркарова, Бегмэна, Лэстрейнджей со своим сыном. Да и Сириуса в Азкабан Крауч единоличным решением оотправил. Дамблдор еще не председательствовал в Визенгамоте в Первую магическую.
Так быть под патронажем и дружить - отнюдь не одни и те же вещи.
Однако, если поступки врагов принимают характер односторонней травли (как у Снейпа с Мародерами было), то настоящие верные друзья просто обязаны вмешаться. Однако Мальсибер и Эйвери не были друзьями Снейпу в правильном понимании данного слова.
Трудно сказать, чем руководствовались в магмире.
Именно.
Еще комментатор забыл Джеймса Поттера как плохой образец воспитания упомянуть.

Алексей Бобриков
Уизли - те еще приспособленцы и нахлебники (Билла, Чарли и Перси в расчет не берем из-за незначительного времени в книгах). Фред и Джордж не взяли Гарри в соучредители магазина, хотя он их профинансировал. Рон дружил с Гарри только тогда, когда Гарри "в ресурсе" был (что-то сразу он принял версию всей школы, когда Кубок его имя выбросил). Джинни было плевать на Гарри как человека, а вот на его положение, деньги, дом Блэков и прочие ништяки отнюдь нет.
Я бы на пуффендуй. самый нормальный факультет. остальные три - очень специфические, это мягко выражаясь.
Невилл станет настоящим Избранным.Еще не понятно, преступление ли Обет по законодательству магмира.

Алексей Бобриков
Малфои тоже на войне были, но по другую сторону (Люциус - в Отделе Тайн, Драко - на Башне Молний).
У Гарри: 1) просто слишком много денег в сейфе лежало; 2) он еще тот "бизнесман"; 3) Уизли могли бы для приличия пригласить его в компаньоны. А с Картой очень мутная история. Непонятно, по своей ли инициативы они ее Гарри передали (или опять Дамблдор замешан был).
Тоже самое можно и про Пожирателей сказать. Тот же Драко сначала принимал участие в Битве, но на другой стороне. После выручай-комнаты да, мнение изменил. Но тоже рисковал своей жизнью... Однако риск не отменяет факт того, что Драко - приспособленец. не путайте расчетливость и храбрость, одно другое не исключает.
Ну отчасти...
А я наоборот. Билл, Чарли и Перси из Норы сразу свалили, как возможность появилась.
Стебль - да. Флитвик - нет (он попустительствовал травлю Луны на своем факультете).

Алексей Бобриков
Да, безусловно. Он во-многом неосознанно шел в русле Большой Игры ДДД.
Так неслучайно же Роулинг после выхода Даров озвучила, что "Гермиона - чернокожая", а "Дамблдор - ну вы поняли". Такой тонкий намек на их политические взгляды. Нужна какя-то золотая середина между идеями ПС и ОФ.

K-Riddle
Лили - вообще не Гермиона. А вот Джинни - да (и дело отнюдь не только в цвете волос, но и в приспособленчестве).
Мой первый пост про незрелость Джинни был как раз про первую ее половину в Хоге. А Молли прекрасно все знала))) Уж перед свадьбой Флера и Билл как пить дать.
Да да. К слову, это про то, что Дамби "не имел возможности" за Сириуса слово замолвить.
Так может Севушка жизнь младенцу Драко своими зельями спас. Вот они и благодарны ему до конца жизни.
И правильно сделал. После унижения в виде боггарта в обличье Августы Долгопупс. А Люпин как староста проявлял молчаливое согласие с поведением Мародеров. Он тоже - виноват.
С десяток косарей население наверняка было в маг.Британии.
Однако на каждого Захарию Смита найдется свой Седрик Диггори.
Типичное поведение Рона. А Гриффиндор - тот еще гадюшник (похлеще Слизерина будет).
Не бедные, однако прорва детей съедала все свободные сбережения. Вот и приходилось серьезно ужиматься в расходах.
Очень похоже на рассуждения канала на ютюбе "Борода Дамблдора", цикл серий "Большая игра Дамбигада".

K-Riddle
Не знаю про все предметы. Упоминалось в каноне только про зелья. Хотя заслуги Лили в зельях - целиком и полностью следствие помощи Снейпа. А про чувство справедливости у Лили... А в чем оно проявлялось то? Даже на Озере толком за Снейпа не вступилась (Вот Гермиона за один словесный выпад в адрес Хагрида Драко побила; мадам Максим сразу Конъюнктивит на великанов наслала, когда они Хагрида схватили вверх тормашками).
Почему? Можно подробнее? Обе вышли замуж за обеспеченных представителей семьи Поттер.
"Благое дело во имя всеобщего блага".
Он - легилимент. И как он пропустил тот факт, что Питер уже на протяжении года сливал инфу ПСам? Наверное, все-таки знал.
Не вижу причин, кроме чистого прагматизма, по которым богатейшая чистокровная семья, столь презирающая не то что полукровок, но даже некоторые семьи из "двадцати восьми", будет за просто так, от чистого сердца, дружить с нищим полукровкой.
Нет, сцена с оборотнем была после того, как Люпин стал старостой. Старостами становятся к началу 5 курса (три года на это потрачено было). Анимагию Мародеры освоили к 5 курсу как раз. И тоннелем под Ивой они стали пользоваться, когда Питер в обличье крысы нажимал на сук (освоение практических навыков по анимагии у него заняло больше всего времени из троих Мародеров). Поэтому вывод - Люпин проявлял халатность как староста.
Ну а то, что после боггарта Снейп еще сильнее усилил нападки на Невилла??? Люпин - адекватный препод? Невилл кстати не хотел, чтобы боггарт в бабушку превращался, она тоже триггер была для него. Однако Люпин настоял. Значит, ему было плевать на переживания Невилла. Увереннее Невилл стал только в Отряде Дамблдора становиться.
Какие англоязычные каналы на ютюбе по Поттеромании вы можете порекомендовать?

K-Riddle
Нет, Макгонагалл хвалила Блэка и Поттера. Лили не упоминалась в контексте трансфигурации.
Непонятно, что там было. Может быть, групповая битва а-ля Отдел Тайн. Так и Лонгботтомы тоже ее пережили трижды. Возможно, как раз одновременно с Поттерами.
После СОВ у нее в активе вполне могли быть конспекты из учебника Принца, которые она могла сделать в своем экземпляре.
И? В сцене у Озера справедливым ее поведение явно не назовешь. Пока ее лучший друг задыхается в мыльной пене и еле-еле ползет за палочкой, она флиртует с Джеймсом, сравнивая его с гигантским кальмаром. Тем более, она же староста вроде. Где снятые очки? Где взыскание? Нет, поведение Мародеров вполне равносильно Мальсиберу и Эйвери. Однако она не предприняла никаких мер. Кстати, а почему Мародеры не отомстили Мальсиберу и Эйвери за Мэри Макдональд?
А на мой взгляд, Лили всегда общалась со Снейпом "через губу". Первое их знакомство оказалось полным фиаско для Сева. Он стал рассказывать ей про магмир, чтобы заинтересовать ее. Потом они ВМЕСТЕ прочитали письмо Дамблдора в комнате Петуньи (причем виновата здесь именно Лили, поскольку она должна была запретить Снейпу рыскать в комнате старшей сестры, однако сама Лили - любительница сплетен похлеще Туньи). На вокзале она ударила Тунье в самое больное место, раскрыв факт прочтения письма в ее же, Туньи, комнате, после чего перевела все стрелки на Сева. Кстати, на первой встрече Дурслей и Поттеров Джеймс очень некрасиво понтовался перед Верноном. Лили это молчаливо одобрила, настроив чету Дурслей против семьи Поттеров в целом (что в дальнейшем и на Гарри аукнулось). Плюс, Лили как человека очень нехорошо характеризует тот факт, что она в последнем письме Блэку оскорбила Петунью, назвав ее подарок в виде вазы "безвкусицей". Раз не нравится вещь - спрячь ее или трансфигурируй, а не держи на самом видном месте.

Их же последующее общение c Севом - постоянные упреки, обвинения в общении "не с той компашкой" (хотя сама Эванс отнюдь не стремилась прекращать общение с Мародерами, травившими Снейпа). А насчет "оправданий" - вот и палево. Если тебя напрягает какой-то мальчуган, якшающийся с "криминальной компашкой, которые охотятся за такими же, как ты", зачем держишь его при себе аж до конца 5 курса? Значит, была прагматическая цель. Какая? Деньги - Сев нищий. Значит, его зельедельческий талант. Лили отнюдь не такой уж добрый и милосердный человек, как принято ее считать. Я не считаю ее лучше той же Нарциссы Малфой.
Да нет, она уже в сцене диалога с Севом после происшествия с Оборотнем уже явно была положительно настроена к Джеймсу, причем они уже хорошо общались. Сначала она отрицала, что Люпин - оборотень. Однако, когда Сев начал делать выпады в сторону Поттера, сразу взъелась на дыбы. Такое происходит только в случае наличия симпатии к человеку.
Очень может быть. Питера зря многие недооценивали, чем и поплатились. Без Питера не началась бы Вторая магическая.
И я о том же!
Нет, они осваивали ее на протяжении 3-х лет. Значит, начиная со 2 курса (Люпин об этом говорил в Узнике).
Нет, сцена с СОВ и Озером случилась вскоре после Хижины.
Именно! Гриффиндорцы - очень большие конъюнктурщики.

Алексей Бобриков
Однако храбрость ПСов тоже многие недооценивают. Безусловно, многие "орденоносцы" были очень самоотверженные люди. Однако и ПСы тоже шли на миссии, рискуя жизнью. На тех же братьев Прюэттов было послано 5 ПС. Однако на суде один Долохов был. Куда же остальные 4 подевались? Скорее всего, их убили. Вывод - ПС тоже были храбрецами, готовыми идти до конца. Просто цель была принципиально иной.
Если с этой точки зрения, то да, соглашусь.

K-Riddle
Почему вы так решили, что у Лили не было к ним доступа? Учебнику было 50 лет на момент 6 курса Гарри. Данный учебник, с огромной долей вероятности, принадлежал Эйлин. Откуда уверенность, что Снейп сделал эти пометки после ссоры? Снейп вполне мог осваивать программу ЖАБА до 6 курса (как Гермиона Протеевы чары и т.д., Мародеры - анимагию и Гомункуловы чары, Дамблдор - многие вещи (по словам Марчбэнкс), Риддл - крестражи). И Лили на 5 курсе имела возможность одолжить учебник у Сева и переписать все необходимые данные. Неужели бы Снейп отказал ей?
Нет, вы плохо понимаете психологию девушек. "Откровенно неприязненный взгляд" видел Гарри, однако его понимание психологии девушек было чуть ниже, чем абсолютный ноль (вспомним, как Гермиона незадолго до этого в шоке была от того, как Гарри с Чжоу в Хогсмиде на День Святого Валентина общался). Нет, Лили банально добивалась от Джеймса, чтобы он бросил обращаться к ней "Эй, Эванс", и стал обращаться с ней как с принцессой.
Перси Уизли пару раз снимал баллы с Гарри и Рона (один из них - после того, как они в туалет Миртл зашли).
А толку то? Она даже не очистила Снейпа от мыльной пены, пока он за палочкой полз, не помогла ему подняться и не вернула палочку, предпочтя издевательские для Сева диалоги про "гигантского кальмара". Они же через полминуты Сева подвесили Левикорпусом, обнажив его подштанники, а Эванс едва не расхохоталась. И именно после той улыбки Лили Снейп так вышел из себя. Для него фиаско наступило.
Снейп не очень коммуникабельный человек был. А при виде единственной в Коукворте помимо него волшебницы, с которой он, презираемый всеми, захотел наладить контакт - он застеснялся. И мямлил какую-то невнятную дичь. Сестра же старшая назвала Сева "одним из этих Снейпов". Сева ответил ей тем же.
И то и другое. Плюс, влиятельные и опасные родаки у той слизеринской парочки. Мародеры могли только к безродным типа Снейпа и левым типа Бертрама Обри докапываться. На сильного соперника они не шли. (К тому же, Макдональд подружкой Лили была. Что же они не впряглись за подружку любимой девушки своего вожака?)
Не оправдание для Лили. Петунья находилась в истерике и глубоком стрессе, видя недоступную ей сказку, которая ускользает от нее прямо на глазах. Лили же начала нести чушь про то, что она "с Дамблдором поболтает, попросит его изменить свое решение" (ну да, Дамблдор с каждым перваком говорил; в отличие от своего сыночка, который открывал дверь пинком в кабинет Директора и то на старших курсах, у Лили не было такой привилегии). Ну Петунья просто в истерику впала. Лили была бы умнее, если бы развернулась и пошла в купэ, однако она ударила ее в самое больное место, значительно усугубив эту травму (причем она сказала это так громко, что "эти Снейпы" услышали ее выпад в сторону Туньи). Более того, Петунья прятала свое письмо. Однако она показала, что личное пространство старшей сестры не имеет для Лили никакого значения. Нет, в той сцене обе были "хороши". Но Лили выглядела куда как хуже, поскольку по-настоящему добрая и сострадательная девочка должна была оставить сестру в покое с ее истериками, не сыпать соль на рану.
Первый начал именно Джеймс.
И? Помирился?
И правильно сделали. Нечего на свадьбу как фрик приходить и пытаться позировать перед незнакомыми маглами. Показывать магию запрещено Статутом о секретности.
Почему мудак?
Писать лучшему другу своего мужа про "отвратительный вкус сестры-маггла".
Мальсибер и Эйвери тоже были однокурсниками Снейпа.
Я очень скептически отношусь к некоторым поздним интервью Роулинг, особенно если они не касаются сюжета, а "дают пояснения" характерам и личным отношениям персонажей. Роулинг вполне могла писать то, что от нее хотели поклонники услышать.
В чем это проявлялось?
Нет, я не считаю ни Лили, ни Нарциссу плохими злодейками. У них на самом деле много общего: презрение к магглам (да, Лили как маглорожденная не вступала в ПС, однако ее отношение к Дурслям было очень снисходительно-пренебрежительным), эгоизм, готовность пожертвовать собой ради любимого сына. Они - как Бобчинский и Добчинский. Ни позитивные ни отрицательные персонажи.
Пока Джеймс не бросил свое нахальное "Эй, Эванс" и не стал превращаться в "джентльмена" (при этом отнюдь не прекращая задирать слабых даже после свадьбы; Дурслей и магловских копов с Блэком).
Достаточно хорошо и близко для того, чтобы Джемс рассказал ей про происшествие со Снейпом под Тоннелем. "Левых" людей даже со своего факультета в такие "косячные" дела не погружают.
Почему как собственности? Если бы Снейп действительно относился к ней как к собственности, он бы ее заимперил или напоил Амортенцией, попросил бы у ТЛ взять ее в свои наложницы. Однако Сев уважал ее выбор, проглотил факт ее свадьбы со своим главнейшим врагом. "Я тебе не позволю" - просто крик души Снейпа, когда она стала петь дифирамбы его потенциальным убийцам.

Fomichev Andrey
Ни в коем случае не надо вокруг Дамблдора сплачиваться. На сей раз Гарри может и не заполучить все Дары (Бузинную Дамби не собирался Гарри передавать), Гарри может реально загнуться от заклятия Риддла на этот раз.

Алексей Бобриков
Он спасал Гарри только потому, что это было выгодно Дамблдору (например, в Отделе Тайн Дамблдор держал Риддла в Гарри ровно до того момента, пока Фадж с аврорами не заявились, чтобы самолично лицезреть Лорда).
Уже писал, но повторюсь: многие ПС - тоже герои, которые героически погибли, но за принципиально противоположные идеи.

Fomichev Andrey
Весь вопрос, приемлет ли «великий Директор» такой формат общения? Ему нужны беспрекословные марионетки, а не равноправные собеседники. Ни с Фаджем, ни со Скримджером (причём ещё во времена возглавленная им аврората), ни с Боунс, ни с Краучем-старшим директор не смог выстроить конструктивное взаимодействие. А про Слизеринцев - верно подметили. Но и «храбрецы» Гриффиндорцы тоже тряслись от имени Блэка.

K-Riddle
Не помню, задавал ли я вам этот вопрос (здесь несколько комментаторов). Кого в данном фанфике вы видите супругой Гарри? Я сначала Дафну рассматривал, но потом вспомнил про «проклятье Гринграссов по женской ветви». Не хотелось бы Гарри участи Драко с Асторией. Пэнси никогда не нравилась. Ну а Эмили и Трэйси - далеко не его уровень.

Я бы все-таки Джемму или Корделию ему «сосватал». Пофиг на разницу в возрасте. Обе - талантливые и весьма обеспеченные волшебницы. Весьма привлекательные. И подходят ему под стать.

K-Riddle
Нет. Она никак себя после окончания в школе не проявила как зельевар. Ни Блэк, ни Люпин, ни Грюм, ни Маконагалл, ни Дамблдор ни словом не упоминали о ее зельеварческом "таланте".
После разговора с Люпином на Рождество принца, который посоветовал возраст учебника определить, Гарри посмотрел обратную сторону и увидел дату.
Автор тоже склонна делить мир своего произведения на "белое-черное".
Так и я про то же. А точнее - когда он стал с ней как с Принцессой вести.
Нет, здесь она именно подавила улыбку. А подштанники были "greying"(серые от постоянных стирок), а не грязные.
Он вышел из себя, когда на него вдвоем Мародеры внезапно напали и обезоружили. А Эванс он оскорбил в ответ на ее бездействие и усмешки.
Так Лили очень переживала из-за того, что с Мэри Мальсибер и Эйвери сотворили.
Дети очень жестокие, маленький возраст - отнюдь не оправдание. Именно в детстве и формируется дальнейший характер взрослого возраста.
Согласен. Но зачем давать заведомо невыполнимые обещания, еще сильнее огорчая сестру?
Согласен отчасти. Но у Петуньи истерика в этот момент была. Они обе смотрелись некрасиво в тот момент. Но если мы исходим из того, что лили "добрая и сострадающая", ей нужно было проигнорить истерику сестры и развернуться. Она же еще сильнее усугубила психологическую травму Туньи.
Петунья сказала на Платформе, что Лили и Снейп именно РЫЛИСЬ в ее комнате ("You and that boy have been SNEAKING in my room"). У Петуньи слишком скрытный характер, чтобы такие травмирующие секреты на самом видном месте хранить.
Лили ударила в ответ с ДВОЙНОЙ силой (в ответ на пощечину нанести хук и апперкот следом).
Именно про Мальсибера с Эйвери я не упоминал, что они старше Севы.
Если речь не идет о характерах, которые можно приписать и позднее.
Нисколько не оправдываю отношение Дурслей к Гарри, которые его как Маугли воспитывали. Однако... "спасибо" Дамбигаду (распространяться не буду на этот счет, так как до этого уже много сообщений было посвящено ему и Маккошке, которые ультимативно, не спрашивая Дурслей, впихнули Гарри в семью, которая ненавидит магов в целом, и семью Поттеров в частности). Если же Дамби так из-за "магии Лили" переживал, мог бы пару дней держать их у Дурслей, а потом в действительно любящую семью (желательно, под Надзором, который "замкнут" на самом Дамби,а не на всяких Хвостах) отправлять на воспитание. Однако нет, ему нужен был Гарри-марионетка. Так что Дурсли здесь условно виноваты. А так - типичная британская семья, живущая в своем маленьком уютном мещанском мирке, далекие от всяких магических дел.
Нет, Петтигрю был просто подавлен смертью Маккиннонов. Он начал бояться за себя. Хвост приходил в конце июля-начале августа (по-моему, перед днем рождения Гарри). Сдал он их в конце октября. Следовательно, его подавленность никакого отношения не имеет к жалости к Лили, элементарный страх за свою жизнь, что ТЛ и за ним, Хвостом придет.
Где про ее родителей такая инфа? Случай же с "вазой" очень характеризует ее истинное отношение к старшей сестре.
В любом случае, он уже общался с Лили достаточно близко, чтобы вести с ней подобные разговоры. Того же Невилла (соратника по общему дело) Трио далеко не во все дела посвящало.
И? Я уже написал в предыдущем сообщении дальнейшие шаги Снейпа по отношению к Лили как к "своей собственности".
Не нужно ей было Мародеров оправдывать, когда Снейп в посттравматическом состоянии находился.
Может быть, что "верный соратник ТЛ" начнет мстить "предателям Риддла" типа Малфоев?

K-Riddle
Если так, то тогда - Дафна!
Может быть. Гарри в каноне уже попал к манипуляторше Джинни. Здесь хочется видеть Гарри-доминатора в отношениях.
Пока слишком мало времени прошло, чтобы делать выводы, кто кем вертит. Ведь Гарри дает Корделии уроки дуэлей с той целью, чтобы быть "звездой" на ее Хэллоуинском Балу. Так-то , взаимовыгодный интерес. А от Джеммы Гарри не только 15 процентов получает, но и инфу, а также дает ей задания по министерской линии для своих интересов (расследование про Снейпа, облавы Скримджера и т.д.).

Fomichev Andrey
K-Riddle
Да, верно) Ну а про манипуляции (о которых мой собеседник говорит) - так очевидно же, что семикурсница априори более опытная в общении и взаимоотношениях, чем третьекурсник (вне зависимости от талантов последнего). Тем более, у Дурслей Гарри рос как полуМаугли (отдельное спасибо Дамбигаду), иными словами, уровень его коммуникативных способностей на момент 1 курса был чуть ниже, чем абсолютный ноль (к слову, тот же Риддл не сразу же свою "святую компашку" сформировал, потребовалось время; Мародеры в окончательном составе тоже только к 2 курсу сформировались). А все слизеринские девчонки (за исключением Эмили и Трэйси) воспитывались в семьях, у которых полно друзей, светских раутов и т.д. То есть, "дикий" Гарри вполне достойно общается со "светскими львицами" старших курсов на уровне третьекурсника. Да, есть и косяки. Однако тот аргумент, что Корделия пытается информацию у Гарри выудить... Ну так пусть "скармливает" ей то, что будет повышать авторитет Гарри и играть ему на пользу! Школа - это не только обучение профессиональным навыкам, но и в идеале - умение вести себя в обществе.

Надеюсь, что у Гринграссов нет того проклятия.

TimurSH
Мэри Макдональд.
Это чем странно? Ну помощи от нее было, как от козла молока.

А вы как считаете, она была старостой или нет?

K-Riddle
Привожу оригинал из Поттермор.

"The first meeting between Lily, her boyfriend James Potter, and the engaged couple, went badly, and the relationship nose-dived from there. James was amused by Vernon, and made the mistake of showing it. Vernon tried to patronise James, asking what car he drove. James described his racing broom. Vernon supposed out loud that wizards had to live on unemployment benefits. James explained about Gringotts, and the fortune his parents had saved there, in solid gold. Vernon could not tell whether he was being made fun of or not, and grew angry. The evening ended with Vernon and Petunia storming out of the restaurant, while Lily burst into tears and James (a little ashamed of himself) promised to make things up with Vernon at the earliest opportunity."

Джеймс допустил ошибку, поржав над Верноном. Вернон начал "шефствовать" именно после того смешка Джеймса. Как выглядит ситуация со стороны Вернона? Стремный непричесанный чувак в нелепой одежде, которого первый раз видишь, начинает кривляться. Неудивительно, что Вернон так не любил магов (Хагрид и Артур Уизли только усугубили его предрассудки). Я лично знаком с деловыми людьми, по долгу службы приходилось взаимодействие с ними налаживать. Так вот, я прекрасно знаю, что они ЧРЕЗВЫЧАЙНО щепетильно относятся к внешнему виду, манере поведения (возможно, их следует называть "душнилами", не спорю, порой их щепетильность бесит, однако именно эта щепетильность и помогает им замечать мелочи в делах). Непричесанность, неопрятность, тупые шутки они на раз два принимают за персональное оскорбление. И деловой человек Вернон (как руководитель фирмы по производству дрелей) - не исключение. И на первое неформальное знакомство с семьей младшей сестры своей будущей супруги приходит какой-то неопрятный непричесанный чувак и начинает кринжово веселиться. Неудивительно, что Вернон оскорбился и начал задавать резонные вопросы про социальный статут Вернона. Он решил, что перед ним какой-то бичара находится. А уж Джеймсовские ремарки про "метлы и сейфы" только все усугубили в разы.

И мне совсем непонятна попытка Роулинг выставить Дурслей невежественными, ограниченными мудаками. То им силой навязали ребенка из ненавистной семьи, которые их высмеивали на первой встрече; то гостиную Уизли разнесут; то маги Дадли язык увеличат или хвост отрастят; то Дамбигад в полночь заявляется в стиле "Здрасьте, я ваша тётя" и начинает куражится в их гостиной (да и "пригласил в гости" эльфа-домовика, который "наблевал" на чистый ковер в гостиной Дурслей). Но "виноваты" почему-то маглы, у которых "не хватает кругозора для понимания прекраснейшего мира чародейства и волшебства".

Джеймс даже не попытался извиниться перед Верноном после ресторана. На свадьбе Дурслей по крайней мере не было попытки извинений. Вот оригинал.

"The evening ended with Vernon and Petunia storming out of the restaurant, while Lily burst into tears and James (a little ashamed of himself) promised to make things up with Vernon at the earliest opportunity. This never happened. Petunia did not want Lily as a bridesmaid, because she was tired of being overshadowed; Lily was hurt. Vernon refused to speak to James at the reception, but described him, within James’ earshot, as ‘some kind of amateur magician’."

Ни слова о том, что Джеймс предпринял попытку извиниться на самом деле, а не на словах. Однако сам факт приглашения со стороны Петуньи и Вернона четы Поттеров на свадьбу по крайней мере говорит о том, что они предприняли шаги к миру. Мяч был на стороне именно Джеймса. Однако он был слишком горделив, чтобы извиняться перед "каким-то недалеким маглом".

TimurSH
Интересная "помощь" старосты и друга однако. Ни снятых баллов, ни доклада Макгонагалл о безобразии у Озера, ни взыскания виновникам - просчет их с Люпином как старосты.

Не пальнула заклятием и не дала пощечины - просчет ее как "другана". (Гермиона врезала Малфою за словесное оскорбление Хагрида; мадам Максим пульнула Конъюнктивитом в великанов, когда они Хагрида также, как и Мародеры Снейпа, подвесили вверх тормашками; вот это - действительно ДРУЖЕСКАЯ ПОМОЩЬ).

Издевательства не кончились. Когда он полз за палочкой, давясь мыльной пеной, Эванс даже не удосужилась ему палочку протянуть или хотя бы для начала от пены очистить. Как и Люпин.

TimurSH
Надо тогда очки снимать со своего факультета и взыскание накладывать. Или идти с докладом к Макгонагалл, если речь идет о правовом поле. Тем не менее, без палочки и отплевываясь от пены, с трудом ползя к своей палочке, он явно испытывал дискомфорт. Она же миленько разговаривала с Джеймсом про "гигатских кальмаров". Да и Люпин тоже "хорош".

К тому же Снейп оскорбил ее, когда они ПОВТОРНО атаковали Снейпа (причем нанеся несоизмеримо более ощутимый ущерб Снейпу, чем рана Джеймса от невербального "Секо"). И оголили его нижнее бельё, что как бы является актом сексуального насилия. Она же должна была как староста (или Люпин) вне зависимости от оскорбления прекратить дальнейшую экзекуцию со стороны своих дружбанов над парнишей. Однако она самоустранилась, после чего подонки с него вообще трусы стянули, опять-таки перед всей школой. Это - беспредел в чистом виде. За их попустительство Макконагалл была обязана выгнать к чёртовой матери и Люпина, и Эванс с поста старост.

TimurSH
Позволю себе ещё пару ремарок про действия старост.


"Обратный путь из школы в «Хогвартс-экспрессе» ознаменовался сразу несколькими событиями. Во-первых, Малфой, Крэбб и Гойл, которые всю неделю дожидались случая нанести удар тайком от преподавателей, устроили Гарри засаду, когда он возвращался из туалета. Их замысел мог бы увенчаться успехом, однако они неосмотрительно выбрали для нападения место около купе, полного членов ОД, — те увидели сквозь стекло, что происходит, и все, как один, бросились Гарри на помощь. К тому времени, как Эрни Макмиллан, Ханна Аббот, Сьюзен Боунс, Джастин Финч-Флетчли, Энтони Голдстейн и Терри Бут использовали на них чуть ли не весь богатый арсенал заклятий, которым обучил их Гарри, Малфой, Крэбб и Гойл стали похожи на трех гигантских слизняков, втиснутых в школьную форму. Гарри с Эрни и Джастином взгромоздили их на багажную полку и оставили там истекать коричневой жижей." (Глава 38. Орден Феникса)

Несколько старост из других факультетов (Ханна Аббот, Эрни Макмиллан, Энтони Гольдштейн) сразу атаковали негодяев, которые имели явное намерение напасть на Гарри (причём Дракуся сам был старостой). Так почему же Лили не могла вступиться точно таким же образом за своего друга? Ведь Эрни, Ханна и Энтони не являлись близкими друзьями Гарри, даже в битве в Отделе Тайн они не принимали участия, и всё равно впряглись за Гарри; так почему же Эванс, которая незадолго до этого называла Снейпа "лучшим другом", проявила такую хилую реакцию? (Ведь даже "Весь мир в чашке кофе" (Юля Бирюкова), занимающая явную антиснейповскую и промародёрскую позицию, признаёт, что Лили отнюдь непомогала в той сцене Снейпу)

K-Riddle
Отчасти. Стоит осознавать, что на этом балу участие только старшаки принимают, для многих само участие в нем - большая честь. И по сути, для третьекурсника само участие - огромная честь. Но то, что он ее слишком рьяно обучает, я не одобряю. Зачем малознакомому человеку ништяки давать? Тут Гарри мало от себя канонного отличается (особенно, когда он свой выигрыш полностью близнецам отдал).
Все- таки повторюсь, Гарри - третьекурсник, а Джемма - уже взрослая совершеннолетняя волшебница. Тут Гарри нужно жёстче быть.
Так почему она зелья для Ордена не варила? Значит, не была достаточно талантлива в зельях. А стремление Снейпа ЗОТИ преподавать - их общая с Дамблдором легенда для отвода глаз. Снейп прекрасно знал про проклятье, наложенное на эту должность.
Гермиона говорила, что почерк очень на женский похож.
Росмэн и Невилла в "преподы зельеварения" записал, и Блейза Забини девочкой упомянул, и Mugblood как Полукровка переводил. Так что опираться только на англоязычный оригинал надо.
Нет, за чужих она не переживала.
В большинстве случаев.
Истерика может проходить и спокойно. Истеричное состояние отнюдь не подразумевает громкий ор и топанье ногами.
Значит, инициатором была именно Лили.
Нет, показать сестре, что ты рылся в сокровенных тайнах, которые являются "солью на ране", большое оскорбление. Куда большее по нанесённому психологическому ущербу, чем банальное "уродка", сказанное в запале. Причём Лили это говорила спокойно.
Мой косяк, не доглядел.
Нет, он ещё не сдал их, а колебался ещё. А после смерти Маккиннонов он испугался за свою жизнь.
Фадж говорил, что Тайна была раскрыта именно в канун Хэллоуина. В начале августа Поттеры ещё "в безопасности" были.
Значит, ваза не была такой уж уродливой, а Лили попросту оклеветала Тунью в письме Блэку.
Тем более. Почему она их не сняла? Такая вот "дружеская помощь".
Значит грош цена ей как старосте.
Когда в самой первой главе Философского камня Вернон увидел странно одетых людей, празднующих падение ТЛ, он сразу вспомнил о Поттерах. Других магов на тот момент он не знал. С Поттерами они виделись только пару раз (на первой встрече и свадьбе). Вывод - Поттеры были одеты в свои магические наряды.
Так это и есть насмешка. На кой черт Джеймс себя в руках не держал?
Нет, "шефствовать" начал Вернон только после смешка Поттера. Читайте внимательнее.
К Мардж применима фраза: "он - сукин сын, но наш".
Однако задатки и рациональное поведение и помогли ему до верхов данной фирмы подняться.
Да, но предел неоправданному веселью Джеймса тоже должен быть.
Уже писал на этот счёт.
Нет, не была. Перед свадьбой нужно было с подарком прийти к Вернону и извиниться. Однако на свадьбу они заявились по приглашению на общих основаниях. Без извинений.
Без извинений со стороны Поттеров правильно сделали.
Раз не извинился Джеймс, значит, Лили не настояла на извинении. Ей было пофиг на её сестру и её семью.

K-Riddle
К слову, школьный Снейп тоже задаром на протяжении 5 лет вытягивал Эванс по зельям, не получая взамен абсолютно ничего, кроме токсичных упрёков и претензий.

K-Riddle
Она тоже не была в Клубе Слизней. Только в фильме, но никак не в книге.
Мы видим события глазами ГАРРИ, не забывайте. На этой должности никто больше года не задерживался, кто-то память терял или погибал.
После неудачного собеседования Дамблдора с Риддлом никто больше года ЗОТИ не преподавал.
Она просто оскорбила чела. От него не исходило неприятного запаха.
За Снейпа и Петунью точно.
Петунья никогда ГРОМКО не истерила, даже находясь в плохом настроении. В отличии от Вернона.
С ТИХОЙ яростью, что куда более злобно, чем истеричное состояние Петуньи.
Мы не знаем, насколько ценный. Тем более, вы предполагали, что петтигрю мог окклюментом быть. Может он самого ТЛ за нос водил. Однако, когда пошёл вал смертей в ОФ, он вполне мог попасть в немилость, поскольку не выдава ГЛАВНОГО секрета. Питер ясно скащал, что он принял решение предать их, когда ПС стали одерживать победы повсеместно.
Если бы она действительно имела ценность для неё, она бы не писала после того, как Гарри её разбил, что ей "жаловаться не на что". Она бы просто умолчала об этом факте в письме к Сириусу. Значит, она ненавидела сестру и просто хотела в лишний раз её оскорбить. Невилл бы не сказал своим друзьям про "трэшовый фантик", когда выбросил его, что ему "не на что жаловаться."
Значит, вы подтверждаете факт, что на самом деле Эванс не такая уж талантливая и способная была, как её ошибочно считают.
И за что же? За флирт за абъюзером?

"Он совершенно не помнил о ряженых в капюшонах до тех пор, пока не наткнулся на нескольких, стоящих возле булочной. Он злобно покосился на них, проходя мимо. Почему-то они вызывали у него беспокойство. Эти тоже возбужденно перешептывались, и он не заметил ни одной жестянки для пожертвований. Он уже возвращался, неся в пакете большой пончик, и тут уловил несколько слов из разговора.

- Поттеры, точно Поттеры, я слышал...

- Да, их сын, Гарри...

Мистер Дарсли остолбенел. Его охватил ужас." (конец цитаты)

Он подсознательно уже начал беспокоиться, когда он не обнаружил жестянок для пожертвований, ещё до упоминания о Гарри.
Ужин был в магловском ресторане, а не магическом. Значит, подстраиваться именно Джеймс должен был.
Повторяюсь, когда приходит странно одетый непричёсанный человек и начинает стрёмно себя вести, Вернон начал ассоциировать его с условными "сборщиками милостыни" (как в самом начале всего семикнижия).
Лили и Джеймс конечно не вели себя настолько развязанно, как Мардж, однако Джеймс "фриковался", а Лили проявляла холодный пренебрежительный пофигизм, как Слизнорт демонстративно игнорил Рона при Гарри и Гермионе. Тоже ничего хорошего.
Он не извинялся на самом деле. Только ХОТЕЛ, но до дела руки не дошли.
Во всяком случае, в данном случае Поттеры бы сделали всё от них зависящее, но вмешались "обстоятельства непреодолимой силы".
Перец церемонией есть такое понятие как предварительный сбор гостей. На нём и нужно было предпринять попытку извинения.

TimurSH
В поезде именно Малфой со своей свитой инициировали конфликт. У Озера - Мародёры. Так с чего бы им вести Гарри к Макгонагалл?
Может быть, не спорю.
Как бы он воззвал к старостам, если ему рот мыльной пеной заткнули?
Соглашусь.
Так помощи то толком не было.
Именно флиртовала. В тот момент нужно было палочку другу вернуть и помочь его от пены очистить.

"Опять вспыхнул яркий свет, и Снегг снова повис в воздухе вниз головой.

— Кто хочет посмотреть, как я сниму с Нюниуса подштанники?

Но Гарри так и не узнал, выполнил ли Джеймс свою угрозу. Кто-то словно щипцами сжал ему руку чуть повыше локтя. Едва не вскрикнув от боли, Гарри обернулся — и, к своему величайшему ужасу, увидел позади себя другого, взрослого Снегга с побелевшим от ярости лицом.

— Развлекаетесь?" (конец цитаты)

Взрослый Снейп просто вовремя успел, чтобы Гарри выставить из Омута, пока не началась самая главная экзекуция. Да и не сподручно как-то в детской книге упоминать акт сексуального насилия. Роулинг могли жёстко оштрафовать за это. Однако намёк понят проницательными читателями отлично, что же случилось дальше, в той сцене, которую Гарри ни в кабинете Снейпа-зельевара, ни в кабинете Снейпа-директоа (уже покойного на тот момент) двумя годами спустя не стал созерцать.

В том случае Малфой со своими "гориллами" нанесли бы ущерб Гарри, поэтому пришлось действовать по ситуации. Как и мадам Максим с великанами при спасении Хагрида. И Эванс должна была озладить воинственный настрой своих приятелей-Мародёров.
Они общались достаточно близко к тому моменту. Лили узнала про Тоннель и Оборотня буквально на следующий день после происшествия от Джеймса и Сириуса.
Вообще никак. Зачем же тогда Снейп свою "сообщницу" оскорбил публично после этого?

TimurSH
То есть вы счиатете, в том случае были неправы все участники отряда Дамблдора в полном составе, который на защиту Гарри встал?
"Лили покраснела под его настойчивым взглядом.

- По крайней мере они не применяют Темную магию. - Лили понизила голос. - А ты просто неблагодарный. Я знаю, что случилось прошлой ночью. Ты полез в тот туннель под Гремучей ивой, и Джеймс Поттер спас тебя от того, что там подстерегало…" (конец цитаты)

Не настолько же!
Здесь, пожалуй, вы правы насчёт "Акцио". Но она отнюдь не сообщница была ему в том случае.

И помогло бы, думаете? Люпин и Эванс выручили бы его?
Уже написал свою версию про то, что эту сцену по этическим соображениям попросту вырезали.

TimurSH
Очень сомнительная затея. Что бы авроры предъявили Малфою и его "верным псам", пока они не начали никаких заклинаний в Гарри пускать? Да ничего. Скримджер был слишком осторожен, чтобы идти против столь древнейшей и влиятельной семьи как Малфои (хоть Люциус и был в Азкабане, но они попались на горячем). Скримджер-министр по сути никого, кроме Стэна Шанпайка, в Азкабан не упрятал. Даже Амбридж, которая на протяжении пятого года над Гарри вовсю издевалась физически, и то не то что не понесла никаких наказаний, она была оставлена и на посту замминистра. Более того, она достаточно хороший контакт со Скримджером поддерживала, раз он узнал от неё про его желание аврором стать. Так что эта "многоходовочка" с обвинениями в нападении на Избранного отпадает с колёс.

Ну а про "убийство Избранного" ещё бредовее версия. В начале 6-й книги Малфой остался тет-а-тет с обезвреженным Гарри, и ограничился разбитым носом... Только мантией-невидимкой накрыл Избранного, чтобы он назад в Лондон вернулся. Никакого покушения на убийство Малфой не совершал. (причём, без свидетелей)

P.S. То, что Снейп так резко наказал Гарри 70-ю баллами штрафа, как раз и говорит о том, что он знал о том случае в вагоне. Он заботился о Гарри (лучше получить 70 баллов штрафа и сцену позора в магловской одежде в Большом Зале, чем быть разоблачённым Пожирателями в боевой обстановке, и получить уже реальную угрозу здоровью и жизни). Такой урок от Снейпа получил Гарри, чтобы более аккуратно маскировался.

K-Riddle
Так никто же Слизнорта не трогал и в год правления Пожирателей, он даже деканом Слизерина опять стал.
Поугорал.
Вообще-то, вся та история c проклятием очень мутная. Как-то бодрячком Дамблдор трансгрессировал до ворот Хога, добрался до замка, до кабинета поднялся и ещё крестраж уничтожил. Должен был по идее сразу погибнуть ведь.
Северус бы никогда на Лили не поднял руку. А если Джеймс и правда собирался нападать на свою "любовь", то значит она вообще отдавала себе отчёт, за кого замуж шла? Вот кто тогда действительно к ней как к собственности относился, а не Снейп.
Это к чему? Можно ссылку на главу фанфика, где это написано? И что вы этим сказать хотите?
Да. Плюс Гарри следует более стремительно совершенствоваться с психологической точки зрения, чтобы на бабский разводняк не попасть.

Fomichev Andrey
Я либо за Дафну, либо за Корделию как дену Гарри.
Это - да. Только не факт далеко, что Люциус за Лорда будет с его бесконечными Круциатусами.

K-Riddle
Так вы тоже выдумываете то, чего не было.
Инструкция на доске (с улучшениями от Снейпа) - и есть подробное объяснение. Слагхорн вообще велел учебник читать, также не давая никаких комментариев. Снейп же писал свои улучшенные рецепты на доске. То есть, как препод по зельям Снейп явно лучше Слагхорна.
Если трусы действительно грязные (или подштаннки), от человека дерьмищем будет смердить. В Универе был такой чувак. От Снейпа не было неприятного запаха, НИ ОДНОГО упоминания (на неприятном запахе от Флетчера, Трелони и Квирелла Роулинг заостряла внимание).
За Снейпа - это не помощь была. Про Петунью - с каждым годом после детства она всё более и более отдалялась от старшей сестры.

Вот оригинал:

"She stopped to draw a deep breath and then went ranting on. It
seemed she had been wanting to SAY all this for years."

Где здесь КРИК то? Опять Росмэн начудил.
Так это материнский страх за своего сына.
То есть, Снейп, стоящий поодаль от Эвансов ("Две девочки стояли чуть поодаль от родителей") услышал её оскорбление, а старшие Эвансы - нет??? Самим не смешно?
"- Тунья, не сердись, прости меня, пожалуйста! Послушай… - Она взяла сестру за руку и не выпускала, хотя Петунья пыталась вырваться. - Может быть, когда я там окажусь… нет, послушай, Тунья! Может быть, когда я там окажусь, я смогу пойти к профессору Дамблдору и уговорить его изменить решение!

- Я не хочу туда! - отчеканила Петунья и вырвала руку - С чего ты взяла, что я хочу ехать в какой-то дурацкий замок и учиться на… на…

Ее глаза скользнули по платформе, по кошкам, мяучащим на руках владельцев, по совам в клетках, бьющим крыльями и уханьем приветствующим друг друга, по школьникам, некоторые из которых уже надели длинные черные одежды, грузившим чемоданы на ярко-красный паровоз и приветствующим друг друга радостными возгласами после долгой летней разлуки."

Она созерцала ускользающую от неё сказку, пока младшая сестра свистит какие-то нелепые отговорки про диалог с Дамби. Это вызвало "боль в сердце" Петуньи.
Да не из-за Маккиннонов (что вы так к ним прицепились), а из-за боязни за свою жизнь.

"Sirius, Sirius, what could I have done? The Dark Lord... you have no
idea... he has weapons you can't imagine.... I was SCARED (напуган), Sirius, I was
never brave like you and Remus and James. I never meant it to happen....
He-Who-Must-Not-Be-Named forced me --"
"DON'T LIE!" bellowed Black. "YOU'D BEEN PASSING INFORMATION TO
HIM FOR A YEAR BEFORE LILY AND JAMES DIED! YOU WERE HIS SPY!"
"He -- HE WAS TAKING OVER EVERYWHERE!" (он повсеместно одерживал победы) gasped Pettigrew. "Wh -- WHAT WAS THERE TO BE GAINED BY REFUSING HIM?" (Какой смысл было отказываться от сотрудничества с ним?)
"What was there to be gained by fighting the most evil wizard who has
ever existed?" said Black, with a terrible fury in his face. "Only
innocent lives, Peter!"
"You don't understand!" whined Pettigrew. "He would have killed me,
Sirius!" (конец цитаты)

Я как раз в оригинале читал внимательно.
Если бы старшая сестра была действительно дорога ей, она бы нкикогда не унизила свою сестру в письме к дружку мужа.
Лили - никчёмная сплетница и лгунья.
Уизли - бедная семья. А Поттеры - весьма обеспеченная. И если, как вы говорите, Лили в чарах была хороша, так трансфигурируй "уродливую" вазу в красивую вещь.
См. предыдущий пункт (про чары). Про зелья - ей бескорыстно Северус помогал, ничего взамен не получая (как Гарри Корделию дуэльному мастерству обучал).
За хорошую учёбу и авторитет на факультете? Ха! Рональд Уизли - наглядное опровержение вашего тезиса.

K-Riddle
Нет, он начал испытывать тревогу ДО УПОМИНАНИЯ Поттеров.

He didn’t know WHY, but they made him UNEASY. This lot
were whispering excitedly, too, and he couldn’t see a single
collecting tin. It was on his way back past them, clutching a large
doughnut in a bag, that he caught a few words of what they were
saying.
‘The Potters, that’s right, that’s what I heard –’
‘– yes, their son, Harry –’

Просто он подсознательно ПОМНИЛ про них. Видел то он их пару раз только. А фамилия вынула все его опасения на поверхность.
Я не люблю её абсолютно обоснованно за её отвратительный характер, предательство друга, замужестве за подонком и абъюзером и пренебрежительное отношение к старшей сестре.
Нет, если речь не идёт о родственниках, которые на извинения прийти должны. Какой идиот будет извиняться перед ВСЕМИ гостями на церемонии, ПОРТИТЬ им хорошее настроение?
Любовь к Лили затмила ему здравый смысл.
А по-вашему, он должен был позволить Гарри созерцать, как его причиндалы обнажат перед всей школой?
Да и Римус не факт, что знал это. С чего вы взяли, что на тот момент у него полная достоверная картина событий была? Он был в СОСТОЯНИИ оборотня. НЕВМЕНЯЕМЫЙ. Вывод - и Люпин, и Эванс ту самую версию, выгодную Мародёрам, скормили ИМЕННО Поттер и Блэк.
Именно! Никак иначе нельзя было поступить. Нужно было действовать по ситуации.
После 4 курса - нет.
Чем Гермиона Лили напоминает то? Может, вы имели в виду Джинни?
Уже писал выше, повторяться не буду.
Нечего ей было пренебрегать его шоком после покушения Мародёров, чуть оборотню его не скормившими, и угорать над подштанниками (читай - его бедностью).
Мадам Максим тоже рисковала против великанов, спасая Хагрида. И куда же подевалась "храбрая справедливая" Лили?
И это - плохо? Попытка расположить к себе парня, который увлечён более старшей и симпатичной девушкой.

K-Riddle
Забудьте про киноверсию, это - не канон.
Это - банальная попытка автора восхвалять Поттеров и принизить Дурслей. Как обычно.
И тем не менее, СОВ он на "Выше ожидаемого" сдал. Как и Рон. К тому же, у Слизнорта на 6 курсе ТОЛЬКО Гарри показывал приемлемый результат (как и Гермиона). Другие - Рон, Эрни, Драко, Блейз не очень блистали.
Вы в Средних Веках были? Маховиком времени обзавелись? Знаете, смердило ли от людей в те времена или нет??? Если нижнее белье (неважно - трусы или подштанники - КОРИЧНЕВОЕ), то это почувствуют окружающие (сам знаю, со мной сидел такой чел, потом я отсел от него). От Снейпа не было запаха.
Нет, это - не помощь. Где - наказание подонков? Где помощь Снейпу "отряхнуться" и возврат ему палочки?

"Еще одна яркая вспышка — и Снегг повис в воздухе вверх тормашками; мантия свалилась ему на голову, обнажив тощие, бледные ноги и серые от грязи подштанники. Многие в маленькой толпе разразились ликующими криками; Сириус, Джеймс и Хвост чуть не захлебнулись от хохота.
В уголках губ у Лили что-то дрогнуло, и Гарри на мгновение показалось, что выражение ярости на ее лице вот-вот сменится улыбкой. Но она громко сказала:

— Опусти его!

— Пожалуйста, — сказал Джеймс и взмахнул палочкой.

Снегг шлепнулся на землю, точно груда тряпья. Выпутавшись из подола мантии, он быстро вскочил на ноги с палочкой наготове, но Сириус сказал:

«Петрификус тоталус!» — и Снегг снова упал плашмя, как доска." (конец цитаты)

То есть, после её с позволения сказать "помощи" (когда она чуть не рассмеялась) Снейп шлёпнулся головой вниз, получил болевые ощущения, будучи запутанным в мантию. Итог её "помощи" - позор перед всей школой (сначала - обнажение белья перед всей школой, затем - его снятие), психологическая травма, риск инсульта (из-за подвешивания вверх тормашками) и физическая боль от удара головой о землю. И как же мы жестоко судим бедного парня, который был в состоянии психологического шока, ударившись к тому же головой. Может, у него от удара вырвалось то "грязнокровка"? И всё, навеки заклеймённый за ОДНО слово. Плевать, что тем же вечером он чуть ли не ноги ей целовать готов был, лишь бы она соизволила простить его. Однако "прынцесса" Эванс не опустится до того, чтобы нищего полукровку прощать за его косяк, который она сама во-многом и спровоцировала.

Откуда вы знаете, что она именно из-за этого расстроилась? Может она плакала из-за того, что им счет за всех четверых оплачивать пришлось?
После того, как она перевела дыхание, она продолжила свой спитч спокойным тоном.
https://context.reverso.net/%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B4/%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9/rant

https://dictionary.cambridge.org/dictionary/english-russian/rant

Не факт, что тирада прям КРИКОМ может быть. Кстати, если вы так в киноверсии (никакого отношения к канону не имеющие) верите, то в ней Петунья спокойно себя вела. Что же вы при удобных вам обстоятельствах опираетесь на фильмы, а при неудобных - нет?
На вокзале у нее был сильный стресс из-за ускользающей и недоступной сказки.
Снейпу была интересна диалог семьи маглов (которых он не любил в принципе) со своим единственным другом и детской влюбленностью. Как раз он очень внимательно все слушал.
Ну спасибо хоть на этом!
Вы лучше объясните это семье Малфоев и Бэлле в "Малфой-Мэноре", Долохову и Роули, Эйвери, которых Круциатусом мучили. Питер тоже страшно боялся Круциатуса (хотя его страх не всегда спасал его от данной участи).
Я не считаю ее не положительным, ни отрицательным персонажем. А характер у нее наипресквернейший. При этом я с большим уважением отношусь к тому, что она Гарри пыталась защитить ценой своей жизни. Аналогичное отношение у меня к Нарциссе, которая тоже презирала любого, кто хоть на ступеньку ниже ее по социальному статусу, и смотрела на него "как на одно место". Однако то, что она также рисковала своей жизнью ради сына (с Обетом) и ради главного школьного врага своего сына (в Запретном Лесу) во-многом оправдывает ее снобизм. Так что, Лили и Нарцисса имеют весьма позитивные моменты, однако характер у них обеих отвратительный, и эгоизм по отношению к другим развит до небес.

Terrible things happened. He was takin’ over. ’Course,
some stood up to him – an’ he killed ’em. Horribly. One o’ the
only safe places left was Hogwarts. Reckon Dumbledore’s the only
one You-Know-Who was afraid of. Didn’t dare try takin’ the
school, not jus’ then, anyway. (конец цитаты)

Где здесь про два года написано?
И после того, как Питер выкрикнул, что ТЛ убил бы его в случае отказа от сотрудничества, Сириус говорит, что "он бы умер, но не предавал бы друзей". Питер никак это не прокомментировал. Значит, согласился, что сдал их из-за банального страха.
Оскорбление - писать другу про "уродливый вкус сестры", которую он и в глаза не видел. Уже повторяемся.
Можно тогда писать "заклинания"? В Росмэне именно так предмет Флитвика назывался. Иначе - путаница.
См. личку.
Уж лучше их, чем "короля Слизерина Уизли", который злоупотреблял положением старосты, спихивая перваков с дивана и крича на них благим матом, прекращая только в присутствии Гермионы. (здесь Рон очень Драко-старосту напоминает, поменяй их местами, "Рональд Малфой" точно так же третировал бы "Драко Уизли" за бедность).
Он видел их ДВА раза до этого. Подсознательно он ассоциировал, хотя его мозг пытался подавить те неприятные воспоминания об их встречах. И то беспокойство при их виде - как раз свидетельство внутренней борьбы Вернона.
Всем остальным гостям??? Которые пришли развлекаться и веселиться?
То, что его унизили главные враги перед той самой девушкой, один из которых претендует на сердце твоей возлюбленной, затуманило разум влюбленному Снейп.
Просто некоторые отрицают, что с него нижнее белье сняли. Это - неправда.
Изъяснитесь поподробнее. Не совсем понял. Если вы о том, что друзья ему, Люпину, рассказали о происшествии, значит, они рассказали и Лили Эванс об этом, причём скормя им обоим УДОБНУЮ ДЛЯ НИХ версию случившегося.
Обе - с весьма вспыльчивым эгоистичным характером, искательницы обеспеченного мужа, приспособленки.
И потом она стала чуть ли не ржать от вида подштанников Снейпа.
Ха! Что-то вы Лили и Джинни за манипуляции не осуждаете. Делим книгу на "удобных" и "неудобных" персонажей?
Я про Корделию. Или вы Дафну имели в виду, когда про парфюм писали?

TimurSH
Не про "лучших учеников", а "старост школы". (Head Boy an’ Girl at Hogwarts in their day!)

https://context.reverso.net/%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B4/%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9/head+boy

С чего вы взяли, что он не перепроверял их и не усилил защиту? Может, он это в момент "Ордена Феникса" сделал? Охота за крестражами уже в начале 6-й книги началась. Он просто не ожидал, что кто-то преодолеет эту защиту. Разве что ему нужно было их по разным континентам раскинуть.
Может быть, Снейп пришел к Дамблдору в середине не 1980, а 1981 года? До этого - ТЛ узнает о "грядущем Избранном", в конце июля рождаются Гарри и Невилл, пока ТЛ через агентуру все выясняет, некоторое время колеблется, потом обсуждал это со своими самыми верными ПС, советовался. И как только выбрал Гарри, Снейп и пошел к Дамблдору за помощью.
И какое же наказание? Семестр уже окончен. Все наказания за предыдущий год аннулируются. Министерство останется в стороне (ни уходящий Фадж, ни пришедший ему на смену Скримджер этим пустяком заниматься не станут; тем более после убийства Боунс и Вэнс, нашествия великанов и разрушения моста).
И все равно недостаточно для того, чтобы Драко усадить. Даже когда Гарри разоблачил его первым с меткой ПС, с ожерельем и т.д., НИКТО, даже Дамблдор не шелохнулся (хотя Дамблдор прекрасно все знал, и все равно подверг жизнь учеников опасности во время "Башни Молний", почему он не предупредил авроров и Орден о Выручай-комнате после слов Гарри?)
Гарри показал Скримджеру свои шрамы "Я не должен лгать" на Рождество в Норе, когда Скримджер упомянул об Амбридж (что Гарри аврором стать желает). Скримджер - ноль эмоций. Именно после того, как он стал покрывать безобразие Амбридж времен 5-й книги, Гарри так взъелся на нового Министра.
Снейп прекрасно понимал, с чем Гарри в дальнейшем столкнуться предстоит. Вот и давал полезные (но совсем неприятные) уроки конспирации. Мол, будь аккуратнее, иначе можно и погибнуть. Он беспокоился за его жизнь и заботился о нем, не знал же он еще, что Гарри предстоит умереть. (по плану Дамблдора)
Может быть. Спорный момент.

K-Riddle
Не факт, что он осушил ёмкость с зельем. Копия медальона внешне абсолютно идентична. Одного взгляда визуального хватить могло.

K-Riddle
Он не издевался над Гарри. А сам Гарри постоянно огрызался и хамил Снейпу, нарушал правила, крал ингредиенты, напал на него в Хижине. Как неблагодарная свинья вёл.
Как и Джеймс.
В фирмах иногда без этого не обойтись.
И? Какое отношение это имеет к качеству преподов Снейпа и Слизнорта?
Не акцентировася плохой запах Снейпа. Ваши додумки.
Повторяемся.
За его бедность. Неудобный жених.
Не читали весь текст.
Не состояла. И забудьте о кино.
И Лили и Джинни ог примечал за смазливую внешность.
Не знаем.

K-Riddle
Он просто учил его, не преклоняясь перед его "Избранностью", в отличие от других преподов. Журил только по делу (за нарушение правил и проваленные задания).
Нет. После прилета на машине в начале 2 года (грубейшего нарушения школьных правил и Международного статута о секретности) они с Роном громко перемалывали кости Снейпу, хотя он Гарри спасал в 1-й книге. Черная неблагодарность и банальное хамство.
Пока Гарри кинул петарду в котел Гойла, подвергнув опасности здоровье сокурсников.
Нет, Снейп пришел задерживать преступника, которого искало все Министерство, и убийцу Лили (как он тогда ошибочно полагал). В рамках правового поля он действовал.
За многократные спасения жизни и обучение хоть чему-то толковому.
На стройках и в коммунальном хозяйстве без мата прораб ничего не достигнет, поверьте мне.
И так очевидно.

"Снегг отреагировал так быстро, как будто ждал нападения: уронив сумку, он сунул руку в карман и уже доставал оттуда волшебную палочку, но тут Джеймс воскликнул:

— Экспеллиармус!

Палочка Снегга подлетела вверх футов на двенадцать и шлепнулась в траву позади него. Сириус рассмеялся отрывисто, словно залаял.

— Импедимента! — сказал он, направив палочку на Снегга, и Снегг, рванувшийся за своим оружием, упал ничком на полпути к нему.

---

Тем временем Чары помех, наложенные на Снегга, слабели. Медленно, дюйм за дюймом, он подползал к своей палочке, отплевываясь от мыльной пены, но Джеймс этого не видел.

— Я не согласилась бы на это, даже если бы у меня был выбор между тобой и гигантским кальмаром, — сказала Лили." (конец цитаты)

Текст полностью не читаете, неудобные вам сцены игнорируете. Не видите очевидного флирта с абъюзером в момент полнейшей беспомощности твоего как бы "друга".


Докажите. Жду цитату из канона, где сказано что она там состояла.
Да. Вне зависимости от того, противоречит ли кино канону или нет, КИНОН - это НЕ КАНОН и уж никак не опора для анализа.
Как раз не логичнее. Люпин слишком скрытный был, уж тем более в таком интимном для него вопросе. А вот балабол и хвастунишка Джеймс напропалую трещал о "своих достижениях" (чуть самого Люпина-оборотня у Озера не спалил своей громкой речью).
Так и Лили выезжала точно так же, как и сам Гарри позднее.
Нет доказательств что ПС на протяжении УЖЕ двух лет побеждали.
Надо было Гарри вместо Рона назначать.

https://dictionary.cambridge.org/ru/%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8C/%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%BE-%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9/underpants

https://context.reverso.net/%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B4/%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9/underpants

https://skyeng.ru/vocabulary/underpants/

И опять наш "чудесный" РОСМЭН начудил.

Так что речь идет именно о НИЖНЕМ БЕЛЬЕ. И его гениталии Джеймс оголил перед всей школой.

Fomichev Andrey
При всем уважении к Тимуру и к вам, весь цикл судов над Снейпом на Дзене (с ответными письмами Пантелеевой, Садыкова, Ганошенко) я прекрасно знаю.

TimurSH

То, что вы и в судах на Дзене, и здесь опираетесь на каноне - прекрасно. Однако есть нюанс - РОСМЭН очень сильно косячил, поэтому нужно опираться на оригинальный текст (много раз я об этом пользователю K-Riddle говорил).

Цитирую «Философский камень».

‘Now, yer mum an’ dad were as good a witch an’ wizard as I ever knew. Head Boy an’ Girl (СТАРОСТЫ ШКОЛЫ) at Hogwarts in their day!

Теперь цитирую «Орден Феникса».

‘What about you, Sirius?’ Ginny asked, thumping Hermione on the back.
Sirius, who was right beside Harry, let out his usual bark-like laugh.
‘No one would have made me a PREFECT, I spent too much time in detention with James. Lupin was the good boy,
he got the badge.’
‘I think Dumbledore might have hoped I would be able to exercise some control over my best friends,’ said
Lupin. ‘I need scarcely say that I failed dismally.’
Harry’s mood suddenly lifted. His father had not been a PREFECT either.

В контексте школы, "head boy" и "prefect" – это разные, но связанные роли. "Head boy" (староста школы) – это старшекурсник, обычно выбираемый из числа префектов, имеющий более широкий спектр обязанностей и полномочий, включая надзор за префектами и управление ученическим коллективом. "Prefect" (префект) – это ученик, назначенный для поддержания порядка и дисциплины в школе, обычно в определенном классе или коридоре.

То есть "Head boy" более значительная должность, чем "Prefect". Люпин был Prefect, однако по- всей видимости его не сделали "Head boy" из-за провалов. А вот Эванс и Поттер стали "Head Boy" и "Head Girl" соответственно.

Это было перед Битвой за Хогвартс, после ограбления Гринготтса.

Это просто "взять на понт". Пожизненно в реальности никого не исключали.

Просто за "намерение" никого не судят.

Ну, тогда и я могу предполагать, что Эванс расплакалась в ресторане из-за того, что пришлось счёт на четверых оплачивать, или из-за непрожаренного мяса. (см. мою переписку с K-Riddle).

Скримджер прекрасно знал про безумные Декреты Фаджа и Амбридж из "Пророка".

Почему нет?

Не противоречит (см. выше).

Почерк Лили Гарри видел в 7-й книге в письме Лили Блэку. И не распознал его как знакомый (книгу Принца он досконально понял). Значит, "Принц-Полукровка" - явно не Лили. Может и Эйлин.

Андрею Фомичеву я отвечал, что со всем циклом ваших судов на Дзене (вместе с ответными письмами Ганошенко, Пантелеевой и Садыкова) я уже ознакомлен.

K-Riddle
Драко бы вряд ли посадили.
Может и Эйлиновский он был, не спорю.

K-Riddle
Да, наверное. И вы, по-видимому, другую совсем читали, а не Поттериану.
Ой ли! Самым несправедливым было снятие 150 баллов с Гриффиндора (ПЯТИДЕСЯТИ с каждого), когда со слизеринца Малфоя за ТОЧНО ТАКОЕ ЖЕ нарушение (ночную вылазку) она 20 сняла. И в качестве «наказания» отправила четверо беззащитных перваков в СМЕРТЕЛЬНО ОПАСНЫЙ Запретный Лес с неадекватным Хагридом (особенно зашуганного Невилла)! Однако что-то вы ей кости не перемалываете.
Потому что Маккошка в обход школьных традиций добилась, чтобы ПЕРВАК Гарри играл в команде. Простым смертным первакам нельзя даже метлу с собой брать, не то что играть в команде. (Впрочем, Маккошку только квиддич волновал, потом же она несправедливо оштрафует свой Гриффиндор, сделав Гарри временным изгоем всей школы; только Дамби вырулит ситуацию в конце года, и то только потому, что Трио выполнило работу ВЗРОСЛЫХ и ОПЫТНЫХ магов).
Бежал за Квиреллом (когда тот тролля впустил) и повредил ногу от Пушка - еще один случай спасения. В противном случае возрожденный ТЛ убил бы совсем юного Гарри. Дневник еще цел был, и никто не знал его местоположение на тот момент.
Снейп - человек, совершивший большое количество косяков. Но исправился, сделал огромный вклад в окончательное падение ТЛ. И при этом страдал всю свою жизнь. А вы пытаетесь из него зло вселенское лепить. Другая крайность.
Блэк был заочно приговорен к поцелую дементора. Люпин покрывал самого разыскиваемого на тот момент преступника. Должен Фадж, находящийся в школе, выслушивать аргументы, а не Снейп.
Цитата?
Послал за Орденом в 5-й книге (Тимур писал в судах, что Орден слишком поздно приехал в Отдел Тайн, нужно винить в этом Дамби, поскольку Снейп сразу всю инфу передал Ордену, однако приказ о выдвижении только лидер ОФ мог дать), научил "Экспеллиармусу" (который его потом всю жизнь выручал), меч Гриффиндора для уничтожения крестражей отдал в лесу.
На фотках Слизнорта ее не было в момент первого знакомства его с Гарри - вот и намек на мою версию. А цитату, я смотрю, вы не в состоянии предоставить.
Не отвечаю за фанатов всего мира.
Он говорил это только в присутствии своих друзей. Однако Джеймс заорал так громко, что Люпин его испуганно одернул.
Как нет и доказательств, что она САМА блистала на зельях.
Именно про ДВА года нет данных. Может за полгода все случилось.
Зачем директор отклонил ее? Из всего потока помимо Гермионы Гарри - самый нормальный кандидат.
В том контексте под "underpants" подразумевалась именно крайняя одежда перед голым телом.
Бредите.
Особенно, когда они выдали перл про "Невилла - препода зельеварения". Или "Блеза Забини - девочку". Или про Лили и Джеймса как "лучших учеников Хога" (а не старост школы).
Я писал про то, что Снейпу пришлось ползти за палочкой, вы отрицали это. Когда я опроверг ваше незнание данной сцены, вы отказались признать свою неправоту.
Разговор с абъюзером про то, что она предпочла бы "гигантского кальмара в качестве полового партнера, лишь бы не Джеймс" во время того, когда Снейп еле-еле ползет, давясь мыльной пеной, полупарализованный чарами Блэка, за своей палочкой - не считается флиртом?
Я признаю, что, когда она полностью скатала учебник Принца за 6-7 курсы, чтобы продолжать со Слизнортом в хороших отношениях оставаться, она придумала повод, чтобы избавиться от надоевшего ей нищего парня и уже сосредоточиться на выгодной для нее партии с Джеймсом.

K-Riddle
В его как раз. Снейп на 1 курсе вел себя как нормальный адекватный препод (как и в дальнейшем). А Маккошка - уже перечислил ее косяки.
Нет, со всех надо 20 снимать было. У Малфоя своя голова должна быть на плечах вне зависимости от того, кто что говорит "про драконов". А если они о стенку головой убиться ему велят. А ремарку про отправку Макгонагалл беззащитных перваков (!) в Запретный Лес (!!) с Хагридом (!!!) вы проигнорили. Явно несоразмерное наказание содеянному.

— Руками ничего не трогай! — приказал мистер Малфой сыну, который уже потянулся к хрустальному глазу.

— Но ты ведь хотел купить мне подарок.

— Я тебе обещал скоростную метлу.

— На что она мне? Я же не играю за свою команду. В прошлом году Гарри Поттер купил себе метлу «Нимбус-2000». Получил особое разрешение от Дамблдора и стал играть за свой Гриффиндор. Как же, знаменитость! И все из-за этого дурацкого шрама на лбу, — злился Драко, разглядывая шеренгу черепов на полке. — Все считают его умником. Ах, распрекрасный Поттер! Ах, какой шрам! Какая метла!

("Тайная Комната", Глава 4).

В том же "Слизерине" никто из перваков не принимал участия в команде.

"Урезаете" мои цитаты, занимаетесь вырыванием из контекста.

Зеркало "Еиналеж" еще не стояло в подземельях, куда Гарри прошел в конце учебного года.
ТЛ мог за это время продумать альтернативный план. Через Пожирателей подсунуть Гарри портал в какой-нибудь лес Арагога. Или заставить Люциуса подослать Добби с приказом об убийстве. Наконец, подослать дементоров, которые высосали бы душу из Гарри, а Авада докончит дело.
А без уничтожения крестражей можно было убить Риддла, по-вашему?
Этого мало?
В смысле? Дамбигад не выполнил его просьбу по защите Лили, очень халатно организовав защиту Поттеров, а после смерти издевался над доведенным до отчаяния Снейпом, ломая его через хребет. И Снейп, скрипя сердце, не покончил с собой, а остался на ненавистной работе, присматривая за ненавистным мальчиком, сыном главного врага, только ради того, чтобы потомство Лили сохранилось. А когда Дамби огорошил Снейпа, что "мальчик должен умереть" - тут вообще поражаюсь выдержке Снейпа.
Здесь соглашусь с вами. Однако Драко благоволил исключительно один Снейп, другие же преподы к Драко на общих основаниях относились. А вот Гарри нарушал каждый год обучения половину школьных правил, и ничего - индульгенция Дамблдора все ему прощала.
Кроме Невилла - над кем? (Хотя Невилл слишком уж сильно косячил на уроках зельеварения)
Все он делал на законных основаниях, на основании заочного решения Министерства.
Он сказал, может быть Люпина тоже поцелуй ждет. Однако не факт, что это случится в действительности. Тем более, Снейп считал его соучастником Блэка на тот момент.
"Managed to" означает, что ему не удалось научить Поттера чему-нибудь из-за лени и нежелания учиться последнего (свежий пример на тот момент - окклюменция).
Я читал суды на Дзене, третий раз говорю. Нападение на заместителя Министра, Генерального Инспектора, Директора Хогвартса??? Вы серьезно? А если он не сдюжит (забыли, что Гарри, Рон и Гермиона уже оглушали Снейпа за два года до этого в Хижине???) Если Малфой или еще кто-нибудь атакует "сошедшего с ума Снейпа"? И все - и Азкабан, и никто Орден не проинформирует, и конец его миссии как двойного агента.
Безусловно, хоть и с некоторой долей иронии.
А чему его тогда Дамблдор полезному научил, "величайший маг современности"?
И Снейп, и Нарцисса, и Драко.
Показать фотки мамы "Избранного" самому "Избранному" - приспособленец Слагхорн сразу бы нашел нужную фотку, будь она действительно под его рукой, и вспомнил бы, как она "блистала" на заседаниях Клуба. У меня в последнее время складывается впечатление, что Слагги банально пытался подлизаться к "Избранному", вот и придумывал приятные уху Гарри небылицы про его мать (все-таки, он прекрасно знал, что она для него - святое).

А вот показывать фотки главы преступной группировки и только что арестованного активного ее члена - Слагги прекрасно чувствовал, куда ветер дует, поэтому и умудрялся сохранять со всеми конструктивные и выгодные отношения.
Не был. Слизнорта не интересовали те, от кого не было бы гипотетической пользы в будущем. Тем более, в нищем полукровке, но весьма одаренном по его предмету, он вилел конкурента.
Потому что в данном случае нужно доказывать факт членства, а не его отсутствия.
Гарри вслушивался внимательно, а девочки из прошлого были увлечены своими делами, и не факт, что слышали.

How thick are you, Wormtail?' said James impatiently. 'You run round with a werewolf once
a month -'
'Keep your voice down,' implored Lupin

Люпин напрягся, когда Джеймс на опушке заговорил. Хотя рядом был Снейп, который уже прекрасно на свою голову знал секрет Люпина.

В данном случае - нет. Или же тогда ее придется распространять и на гипотезу, что Эванс и Снейп не были в Клубе Слизней. Факт их членства нужно доказывать вам, поскольку вы "истец".

Но это не подтверждение, что они РЕЗКО ПОБЕЖДАЛИ уже на протяжении двух лет. Может быть, вал побед пошел в 1981 (когда Маккиннонов, Боунса убили). Поттеры уже не при делах были.
Сначала возникла террористическая организация, затем она стала создавать проблемы, затем министерство до какого-то момента на равных им противостояло, потом наступил коренной перелом. Весь вопрос - когда именно он наступил.
Про то, что Дамби решил, что на Гарри "и так слишком много ответственности". Однако знал ли сам Гарри на момент начала 5-й книги о ней (читай - о Пророчестве)? Нет! А назначение старостой вполне могло сгладить негативные эмоции Гарри после случившегося на Туринире, игнора со стороны крестного и идрузей по приказу Дамби, дементоров, суда в Министерстве.

K-Riddle

Интересный нюанс тогда получается. Значит Эванс попросту поиздевалась над нищетой Снейпа, который не мог позволить себе лишний комплект купить. Цитирую комментарий одного пользователя на англоязычном форуме.

I don’t think they were dirty just old. They were described as greying which is what happens when you wash white underwear after a while. The only dirty thing about him was his hair and I think that is most likely down to neglect and not having anyone to teach him how to properly take care of it. It could be as simple as his mother having a different hair texture and his family buying shampoo and conditioner not suited to his hair needs. As he got older I think he used it as a sheild. He was “above” caring about his appearance. He flipped the narrative to him rejecting the world rather then the world rejecting him.

И Лилька - достойный человек? Достойные не издеваются над нищетой, особенно после 5-летней френдзоны.
Не самая худшая? Невилл ненавидел предмет зелий и стал его преподом вместо любимой гербологии???

Почитайте здесь про ошибки Росмэна. (также погуглите, много источников на эту тему)

https://harrypotter.fandom.com/ru/wiki/%D0%A4%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%BC:%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%8B_%D0%A0%D0%9E%D0%A1%D0%9C%D0%AD%D0%9D%D0%B0

Не забывайте, что речь идет о серьезном столичном издательстве, у которого выход в Интернет был с середины или конца 90-х. И работать там должны профессиональные переводчики-лингвисты. Так что не оправдание.
Где? Вы пренебрегаете, получается, его ментальными и физическими страданиями в тот момент?
Нет, к друзьям приходят на выручку делами и поступками, а не разбираются, кто лучше в качестве полового партнера: кальмар или Джеймс.
Это - сарказм. Именно так выглядели реплики Лили со стороны.

То есть, в этой сцене Снейп еще и виноват??? Когда Эванс допустила оголение подштанников и еще и смеялась над этим. Должна была сразу как только подошла взыскание наложить, а не мямлить невнятную чушь.

Не оправдание для Мародеров.
И снова - не оправдание.
И снова, и снова! Интересно по-вашему: первые начали травлю Мародеры, однако виноват, по-вашему, Снейп? Желаю, чтобы вас тоже подвесили вверх тормашками (перед дамой вашей мечты особенно), после чего оголили ваши гениталии перед всеми! Может быть, тогда перестанете Мародеров и Эванс оправдывать, по-другому запоете.

Что по итогу? Если брать с правовой точки зрения, то виноваты в той сцене абсолютно все: Мародеры - за нападение на ученика и сексуальное унижение, причинение физической и моральной боли, Снейп - за нанесение раны ученику и оскорбление старосты, Люпин и Эванс - за халатное отношение к своим обязанностям как старосты.

Однако с человеческой точки зрения - мудаки именно Мародеры и Эванс. Начали травить парня перед всей школой, унизили перед девушками, ушибли головой (возможно, Снейп сотрясение получил), и еще и Эванс со своим поганым языком. А царапина Джеймса - пустяковой была, ее бадьяном вечером уберут. Уж не идет в никакое сравнение с раздуванием Поттером и Блком вдвое головы Бертраму Обри (от которого либо инсульт мог быть, либо шея сломаться под тяжестью веса). То, что они "не применяли темную магию", отнюдь не отменяло общественной опасности их поступков. И раздувание головы по-вашему - это "не темная магия"???

TimurSH
Да, Дамблдор сказал, что Риддл уже знал прекрасно про крестражи. Цель разговора - хз.
На паре по иностранному преподша сразу поставила "ноль" однокурснику, когда он принес домашнее задание по переводу с "Гугла-Переводчика". Сказала, забудьте про него. Он может быть вспомогательным (отдельные слова), но никак не целые предложения по нему надо переводить.
Не был, я и не отрицаю.
Так в 1995 году на дне чаши была копия медальона.
И Макгонагалл "пожизненно" отстраняла Невилла от посещения Хогсмида, что отнюдь не мешало ему в дальнейшем ходить туда. А Амбридж в любом бы случае ушла, так как "проклятие ЗОТИ" от ТЛ никто не отменял еще.
Запрет на чтение "Придиры"; собираться более, чем втроем.
Да, не факт. Согласен. Однако родители или родственники (Амелия Боунс, тетя Сьюзен например) многих учеников работали в Министерстве, поэтому такая инфа не осталась бы незамеченной. Скримджер точно бы узнал обрывочно как глава авроров.
Верно. Однако ознакомление не тождественно согласию с рядом моментов.
Нюанс. помните, когда Сириус успокаивал Гарри после увиденного им в Омуте у Снейпа? Гарри тогда на взводе был. Тоже самое и здесь: Гарри после Турнира, возрождения ТЛ, игнора друзей и крестного на протяжении месяца, дементоров, нападок со стороны магического сообщества и слушания в Министерстве и так полудеморализован был. А тут и новость о назначении Рона. Это совсем могло разрушить психику "Избранного". Поэтому Сириус и скрыл данный факт от Гарри. (Заметьте, это ведь Джинни спросила ЛИЧНО Сириуса, был ли ТОТ старостой. Про папу и маму Гарри речи не шло. И то, что Джеймс не был в старостате, додумка самого Гарри. А вот Хагрид утверждал совсем обратное. И вряд ли врал. Слишком простоват он был.)
В каноне есть данная инфа?
Хорошо, я вас услышал. Но раз вы признаете, что это - грубость и переход на личности, значит, виноваты в той сцене были именно Мародеры?
Благодарю!
Да, см. выше.
Гарри и Рон тоже всю дорогу нарушали правила, что не помешало последнему старостой стать. Да и Гермиона отнюдь не пай-девочкой была.
Возможно и так.
Ждем с нетерпением!
Думаете, Гарри сильно запоминал почерк ненавистного препода? К тому же, у Гарри проблемы со зрением, почерк с доски вполне мог забысться. И не факт, что мелкий почерк в книге, написанный очень убористо, совпадал с почерком на доске.
Хм...

K-Riddle
Можно цитату? Не нашел сегодня.
Neville was in total disgrace. Professor McGonagall was so furious with him she had banned him from all future Hogsmeade visits, given him a
detention, and forbidden anyone to give him the password into the tower.
Poor Neville was forced to wait. outside the common room every night for
somebody to let him in, while the security trolls leered unpleasantly at
him. None of these punishments, however, came close to matching the one
his grandmother had in store for him. Two days after Black's break-in,
she sent Neville the very worst thing a Hogwarts student could receive
over breakfast -- a Howler.
Chapter 14, "Snape's grudge".
Где?

TimurSH
K-Riddle

Комментирую некоторые предыдущие диалоги.

1)

"Дары смерти"

Вход в башню Гриффиндора исчез, а новая сцена появилась не сразу. Гарри словно летел сквозь сменяющиеся цвета и формы, пока мир вокруг него вновь не принял ясные очертания. Он стоял в темноте на пустынной, холодной вершине холма, и ветер свистел в голых ветвях деревьев. Взрослый Снегг тяжело дышал и беспокойно крутился на месте, крепко сжимая волшебную палочку, явно в ожидании чего-то или кого-то. Страх Снегга передался Гарри, хотя он знал, что бояться ему нечего, и он поглядел через плечо, пытаясь догадаться, чего ждет здесь Снегг…
---
Дамблдор взмахнул палочкой. Листья по-прежнему летели по ветру, но там, где стояли они со Снеггом, стало совсем тихо.

Скорее всего, дело осенью 1980 было.

2)
"Тайная комната".

Malfoy glanced witheringly at Percy.
‘And what’re you doing down here, Weasley?’ he sneered.
Percy looked outraged.
‘You want to show a bit more respect to a school Prefect!’ he
said. ‘I don’t like your attitude!’

"Узник Азкабана".

"I said, that's enough," said Mrs. Weasley, depositing her shopping in
an empty chair. "Hello, Harry, dear. I suppose you've heard our exciting
news?" She pointed to the brand-new silver badge on Percy's chest.
"Second Head Boy in the family!" she said, swelling with pride.
"And last," Fred muttered under his breath.
I don't doubt that," said Mrs. Weasley, frowning suddenly. "I notice
they haven't made you two prefects."

Тимур наверное вы правы. Лили и Люпин были старостами и факультета, и школы. "Проскочить", по-видимому, ступени нельзя.

3)
"Дары смерти"

Lily and Snape were walking across the castle courtyard, evidently arguing. Harry hurried to catch up with them, to listen in.
As he reached them, he realized how much taller they both were.
A few years seemed to have passed since their Sorting.
“ . . . thought we were supposed to be friends?” Snape was saying, “Best friends?”
“We are, Sev, but I don’t like some of the people you’re hanging
round with! I’m sorry, but I detest Avery and Mulciber! Mulciber!
What do you see in him, Sev, he’s creepy! D’you know what he
tried to do to Mary MacDonald the other day?”
Lily had reached a pillar and leaned against it, looking up into
the thin, sallow face.
“That was nothing,” said Snape. “It was a laugh, that’s all— ”
“It was Dark Magic, and if you think that’s funny— ”
“What about the stuff Potter and his mates get up to?” demanded Snape. His color rose again as he said it, unable, it seemed,
to hold in his resentment.
“What’s Potter got to do with anything?” said Lily.
“They sneak out at night. There’s something weird about that
Lupin. Where does he keep going?”
“He’s ill,” said Lily. “They say he’s ill— ”
“Every month at the full moon?” said Snape.
“I know your theory,” said Lily, and she sounded cold. “Why
are you so obsessed with them anyway? Why do you care what
they’re doing at night?”
“I’m just trying to show you they’re not as wonderful as everyone seems to think they are.”
The intensity of his gaze made her blush.
“They don’t use Dark Magic, though.” She dropped her voice.
“And you’re being really ungrateful. I heard what happened the
other night. You went sneaking down that tunnel by the Whomping Willow, and James Potter saved you from whatever’s down
there— ”
Snape’s whole face contorted and he spluttered, “Saved? Saved?
You think he was playing the hero? He was saving his neck and
his friends’ too! You’re not going to— I won’t let you— ”
“Let me? Let me?”
Lily’s bright green eyes were slits. Snape backtracked at once.
“I didn’t mean— I just don’t want to see you made a fool of—
He fancies you, James Potter fancies you!” The words seemed
wrenched from him against his will. “And he’s not . . . everyone
thinks . . . big Quidditch hero— ” Snape’s bitterness and dislike
were rendering him incoherent, and Lily’s eyebrows were traveling farther and farther up her forehead.
“I know James Potter’s an arrogant toerag,” she said, cutting
across Snape. “I don’t need you to tell me that. But Mulciber’s and
Avery’s idea of humor is just evil. Evil, Sev. I don’t understand
how you can be friends with them.”

То есть, Лили утверждает, что Северус - "лучший друг" (!!!), а Джеймс - "высокомерное заносчивое ничтожество" ("toerag" имеет сильнейший негативный смысл, а не просто "безмозглый задавака", как РОСМЭН перевёл). И сразу же категорично встаёт на сторону "заносчивого ничтожества", а не "лучшего друга". И ещё и покраснела, когда он упомянул про него. Значит, она уже явно в хороших отношениях с "ничтожеством" была, тем более, он доверил ей секрет Тоннеля. Очень лицемерное поведение.

4)

"Кубок огня"

"And so you volunteer to go and fetch me a substitute? I wonder...perhaps the task
of nursing me has become wearisome for you, Wormtail? Could this suggestion of
abandoning the plan be nothing more than an attempt to desert me?"
"My Lord! I -- I have no wish to leave you, none at all --"
"Do not lie to me!" hissed the second voice. "I can always tell, Wormtail! You are
regretting that you ever returned to me. I revolt you. I see you flinch when you
look at me, feel you shudder when you touch me..."

Петтигрю не был сильным окклюментом. Риддл чувствовал его ложь даже в развоплощённом состоянии. Значит, и Дамби мог его залегилиментить без особых проблем. Но не сделал. Вывод - Дамблдор полностью провалился в защите семьи Поттеров.

K-Riddle
А, ок.
Но за 10 секунд как-то трудно срисовать почерк. Вы бы запомнили почерк, на который смотрели несколько секунд от силы, чтобы через 4 месяца распознать его?
Да.
Снейп единственный раз повел себя ненормально на первом уроке, когда на Невилла заорал (тот расплавил котел, но да, это не оправдывает Снейпа). Однако когда Маккошка в Гостиной Невилла при всех обозвала аналогично, вы не вспоминаете (сразу после нашествия Блэка в спальню мальчиков). Ее слова были: «abysmally foolish person” (найдите сами, если хотите). Это - очень сильное эмоциональное оскорбление.

Что же насчет Гарри - он сразу показал, что не собирается с ним сюсюкаться, он будет у него на общих основаниях несмотря на его статус.
То есть, она так беспокоилась за неуверенного мальчика, что послала его в Запретный Лес с разгильдяем и пьяницей Хагридом??? Очень "здорово" беспокоилась!
Серьезно??? Особенно, когда он на "группки" (Невилл-Малфой без присмотра взрослых) разделил их?

При этом меня поражает лицемерие декана Гриффиндора: она так беспокоится за забитого Невилла, что шлёт его в Лес на ПОИСК мёртвого единорога в тот момент, когда непонятное чудовище носится по Лесу. Которое может и убить не только перваков, но и самого Хагрида. Хороший препод Маккошка, да?

А если бы Ронан потом не успел Гарри спасти, то что??? Где взрослый опытный персонал Хогвартса на подстраховке у великана, который три класса образования имеет?
А это вы уже Рону можете попытаться объяснить))) Думаю, вы быстро и без проблем придете к взаимопониманию!
Чистить сортиры или зал кубков. Сортировать канцелярию. Перебирать флоббер-червей без перчаток. Любое неприятное занятие, но без риска для жизни.
Может, Маркус Флинт в гостиной Слизерина прилюдно сетовал на это. Случай то экстраординарный.
Тогда зачем Снейп сразу за Квиреллмортом ринулся? Мог бы тролля спокойно искать, а не разыскивать препода, заранее на провал обреченного.
Гарри бы прикончили, и никто бы Дневник не смог уничтожить.
В чем? Что жил, позволяя старому манипулятору полностью руководить своей жизнью?
И при этом вы мне про "справедливую" Макконагалл вещаете.
Ну это же так легко, нейтрализовать последствия Посттравматического синдрома. Топнул ножкой - и все прошло. У человека явно сломанная психика была. Все его ненавидели вокруг, из-за его внешнего вида и нищеты ни одна бы женщина на него не позарилась (без Амортенции или заклинания Подвластия). А тот факт, что он рыжую стерву за "лучшего друга" считал (хотя просто юзала его в "френдзоне", на самом деле всегда относясь к нему как к "одному из тех Снейпов"), свидетельствует о полной катастрофе во взаимоотношениях Сева с противоположным полом. Как ему из этой желчи выбраться при всеобщей ненависти? Он марионеткой в руках ТЛ и Дамбигада был, которые помыкали им как хотели.

Главная проблема жизни Снейпа заключалась в том, что он разменял свою жизнь на переживания из-за рыжей эгоистки и Мародеров, которые угробили его гений зельевара и в значительной степени толкнули его в лапы манипуляторов.
А где он положил жизнь то добровольно? Полностью с кольцом облажался, надев артефакт, защищенный родовым проклятием Кадма Певерелла, помноженным на магию Дара Смерти. Это - отнюдь не добровольная жертва. Почему в драконьих перчатках не был ("алхимик"), почему просто не уничтожил его?
Это уже проблема администрации, что она позволяет работать психически неуравновешенному человеку с детьми, да еще и самый проблемный факультет возглавлять. Грош цена такой администрации.
Да, согласен.
Не жалею Люпина, поскольку он сам забыл зелье выпить и мог подвергнуть жизнь учеников опасности. Он уже выбрался из Хижины. К тому же, Люпин тоже молчаливо согласился с репликой Блэка, который пожалел, что Снейп не погиб тогда от Оборотня.

“But I didn’t,” muttered Harry. He said it aloud to try and ease the
dead weight of guilt inside him; a confession must surely relieve some
of the terrible pressure squeezing his heart.
“I didn’t practice, I didn’t
bother, I could’ve stopped myself having those dreams, Hermione
kept telling me to do it, if I had he’d never have been able to show me
where to go, and — Sirius wouldn’t — Sirius wouldn’t —”

Сразу после Отдела Тайн Гарри признал, что он очень халатно относился к окклюменции, поскольку ему интересны видения ТЛ были. Даже Гермиона возмущалась.
И все равно, риск слишком большой.
Нищая Уизли (однако, симпатичная внешне) могла бы потом богатенького и влиятельного мужа захомутать, что и произошло. Помните, Слизнорт распинался Драко про "самую могущенственную силу любви, которую юные умы пока не понимают"? Вот и реализовывал свой тезис на практике.

Во время своего первого восхождения к власти лорд Волдеморт не предпринял попытки захватить Хогвартс. Слизхорн совершенно справедливо полагал, что для него безопаснее всего будет остаться на своём посту вместо того, чтобы рисковать жить вдалеке от замка, пока Волдеморт не пойман. Когда Волдеморт встретил свой конец, атаковав младенца Гарри Поттера, Слизхорн ликовал даже больше, чем остальное колдовское население. Если Волдеморт был убит, рассуждал Слизхорн, он не мог сделать хоркруксов, что означало, что он, Слизхорн, ни в чем не виноват. Именно невероятное облегчение Слизхорна, а также его несвязные фразы, которые он обронил в первом выплеске эмоций, услышав о поражении Волдеморта, и породили в Дамблдоре подозрения, что Слизхорн мог поделиться секретами Темной магии с Томом Риддлом. Осторожные попытки Дамблдора расспросить Слизхорна, однако, заставили его замкнуться в себе. Через несколько дней Слизхорн (который к тому времени отметил полувековой юбилей работы в школе) подал в отставку.

Дж.К.Роулинг, Короткие истории из Хогвартса: о власти, политике и противных полтергейстах.

https://www.rulit.me/books/korotkie-istorii-iz-hogvartsa-o-vlasti-politike-i-protivnyh-poltergejstah-read-453576-6.html

Он ушел вынужденно, после первого падения ТЛ.
Толку то от ОФ не было. Две трети первого состава Ордена было выбито, тогда как ПС почти в полном составе сохранились.

K-Riddle

А вы читали мой ответ Тимуру и вам (про Петтигрю, диалог Дамблдора и Снейпа, старост факультета и школы и т.д.)? Что скажете?

Он мог помешаться рассудком после болезненного удара головой о землю. Тем более после ее смешка. А она просто повод верный нашла для разрыва, который давно планировала.
У меня в детстве была энциклопедия от РОСМЭНА, датированная не то 1998, не то 1999 годом.
Она должна была потребовать от них извинений от Снейпа. И ничего она не решила толком. Правильно он сделал, что влепил Поттеру, дал обоснованно сдачу негодяю. Баланс сальдирован. Нечего им было дальше продолжать травлю.
Много раз приводил. Улыбка была (хоть и подавленная), но намерение поржать явно было, что и не ускользнуло от внимания Снейпа.
Нет. Один негодяй напал, другой дал сдачи. И ВСЕ! Но ведь Мародеры стали продолжать травлю. Сама Роулинг тогда сказала в главе 33 «Даров», что они именно мучали Снейпа (taunted).
Именно!
Я был бы только рад, если бы со мной так "неприязненно" разговаривали. Лили уже явно тяготела к Джеймсу еще до этой сцены у Озера (я писал об этом вчера вечером вам и Тимуру, вместе с ремарками про старост, Петтигрю и осенний вечер, дату перехода Снейпа на "светлую сторону"). Она краснела при упоминании о Джеймсе и выдавала гневные тирады, когда Снейп обоснованно с ней делился своими переживаниями.
Просто Роулинг не могла вставить ее в детскую книжку, хотя намеки на это явно были.
Какая разница. Омут - это "аудио- и видеофиксатор". И Риддл просто выбрал удачный момент для Гарри. А сцену у Озера каждый оценивает исходя из своих предпочтений (у ярых снейпоманов и снейпохейтэров диаметрально противоположная оценка ситуации).
Царапинка легкая, которую Помфри тут же заделает. Не жалко того, кто нападает на "любого, кто ему не нравится" (цитата Эванс), раздувает головы вдвое левых чувакам.
Можно)
Он и Гойлу не помог. Но ведь Гермиона убежала в лазарет все равно.
Джеймс это заслужил как человек, который отправляет людей к Оборотням. А Грюму Розье, а не Снейп нос срезал.
Кстати, а почему в ситуации на вокзале вы встаёте на сторону Лили, когда она ответила на оскорбительную реплику начавшей первой Петуньи? Однако в сценах у Озера и на вечернем ужине Дурсли-Поттеры вы принимаете сторону зачинщиков скандала Мародеров и Джеймса Поттера соответственно, а не обороняющихся Снейпа и Вернона. Тогда справедливо обвинять зачинщиков Петунью на вокзале, Поттера и Блэка у Озера и Джеймса в ресторане. Во избежании двойной морали.

K-Riddle
Вы говорили, что на англоязычных форумах по Поттериане общаетесь? Какие можете посоветовать (кроме "Quora" и "Reddit")?

K-Riddle

‘Transfiguration is some of the most complex and dangerous
magic you will learn at Hogwarts,’ she said. ‘Anyone messing
around in my class will leave and not come back. You have been
warned.’

А когда Маккошка на своем первом уроке угрожала навсегда выгнать тех, кто будет "проказничать", вы как-то упускаете. Флитвик и Спраут не говорили так.
При всём моём безмерном уважении к Невиллу и к его трансформации в лидера сопротивления, котёл только он умудрился расплавать (ни Крэбб, ни Гойл даже). У Слизнорта была бы аналогичная ситуация.
Вы забыли про слово "abysmally", которое имеет сильнейшую эмоциональную окраску. Иными словами, "abysmally foolish person" - редкостный тупица.

Кстати, а почему, когда Снейп обезличенно использует слово “foolish wand-waving” (как вы сами писали в контексте «оскорбления коллег), то он мудак? А когда Макгонагалл использует точно то же самое слово, но уже в контексте оскорбления ученика, причём с прилагательным, придающим сильнейшую негативную эмоциональную окраску, то Маккошке вы это прощаете? Опять «вы не понимаете, это другое»?
Не делает её лучше Снейпа. К тому же Невилл был тогда не виноват, ведь он не терял листок с паролям. Их целенаправленно выкрал Живоглот специально для Сириуса. Однако она мало того, что оскорбила и унизила его перед всем Гриффиндором за проступок, которого он не совершал, так ещё и от Хогсмида "навсегда" отлучила. Прикиньте, какой стресс для и без того затюканного парня.
Согласен. Однако она не такая же ужасная, как Снейп. Она - ещё хуже.
Гарри тоже сразу возненавидел Снейпа (ещё до первого урока). Во сне он увидел Квиреллморта, Малфоя и Снейпа (своих будущих врагов).

Perhaps Harry had eaten a bit too much, because he had a very
strange dream. He was wearing Professor Quirrell’s turban, which
kept talking to him, telling him he must transfer to Slytherin at
once, because it was his destiny. Harry told the turban he didn’t
want to be in Slytherin; it got heavier and heavier; he tried to pull
it off but it tightened painfully – and there was Malfoy, laughing at
him as he struggled with it – then Malfoy turned into the hooknosed teacher, Snape, whose laugh became high and cold – there
was a burst of green light and Harry woke, sweating and shaking.

О, раз сам Дамбигад сказал!!! Ну сравнивать одного из трёх самых могущественных магов современности с беспомощными перваками - логика на все сто! То, насколько "надёжен" Хагрид - доказало то, что он Малфоя с Долгопупсом в одиночку отправил единорогов искать.
Почему? Квиреллморт мог спокойно с недоучкой Хагридом (и с перваками заодно) на раз-два разделаться. А вот с Флитвиком, Маккошкой или Снейпом - куда труднее. Где они были???
[qЯявно нужно для сюжета и Роулинг не придумала ничего лучше с его стороны.[/q]
Что написано пером - не вырубишь топором.

По такой же логике, для сюжета были придумано множество остальных бредней и несостыковок (дебильная версия Люпина про покушение на Снейпа, игнор Фредом и Джорджем Петтигрю-Коросты в спальне Гарри и Рона, "магия Лили", столь могущественное самопожертвование Гарри в Битве, выживание Гарри после Авады дважды(!!!) и т.д.).Не факт, что откинулся. Просто защитная магия Жертвы не дала бы Гарри уничтожить, Квирелл бы сам от адской боли от ожогов сбежал бы. А в подземельях Квирелла Дамблдор прикончил после того, ка Гарри оглушил.
Даже не смешно. Недоучка с 3-мя классами образования.
Никакое. Разве что проступок пятикурсников Мальсибера или Эйвери (с Мэри Макдональд) или Мародёров (за Оборотня и Озеро). Но ничто не даёт морального права отсылать беззащитных перваков в смертельно опасный Лес.
Гарри был неплохой ловец, но не более того, Малфоя того же на 3-м курсе он обул только потому, что у Гарри "Молния", а у Драко "Нимбус-2001" был. В противном случае "Слизерин" бы победил. Седрик тоже лучше был. Да и Чжоу и Джинни явно превосходили Гарри как ловцы. Просто у них скромные "Кометы" были. Так что дело только в знаменитости Гарри. (не удивлюсь, если и успехи Джеймса как ловца тоже были во-многом классной метлой вызваны, Флимонт Поттер вполне мог позволить самую современную метлу).

K-Riddle
Нечего Дамби было психически неуравновешенного Снейпа с его непроработанными обидами до работы с детьми допускать.
Немного запутался в ваших комбинациях. Нет, я имею в виду, что ни Снейпа, ни Макконагалл ни в коем случае нельзя допускать до руководства факультетами. Да и желательно оставить было их только на 6-7 курсе зелья и трансфигурацию соотвественно на уровне ЖАБА вести (с уже взрослыми людьми, осознанно выбравшими эти предметы для углубленного изучения). Как специалисты оба превосходные в своих предметах были. А вот как наставники для маленьких детей - оба полная катастрофа.
Ой, бросьте... Психотерапевты только усугубляют проблемы. Им нужен "вечный клиент - верный источник денежных потоков". Нет у них цели действительно навести порядок в голове у пациентов.

Если уж сам великий Дамби с его "Омутом Памяти" из-за Арианы так переживал (хотя почти 100 лет прошло), то о чём можно говорить? А вы от Снейпа, которого все ненавидят, требуете многого.
Они ему не друзья были. Если бы они действительно за равного себе его считали, они бы Мародёрам таких люлей надавали. Однако даже Люпин и Блэк говорили, что Снейп в одиночку в Джеймса заклятиями пулял. А Мародёры - два на одного. Где этот десяток будущих ПС то был??? Почему отмалчивались? Где груповая вендетта Снейпа в адрес Блэка и Поттера? Из-за нищего полукровки не хотели слизеринцы с чистокровными богатыми семьями (Блэка и Поттера) ссориться (все-таки, война еще не так активно шла, только набирала обороты). Так что и Гриффиндор, и Слизерин - редкостные гадюшники, где каждый - сам за себя.
А кто больно её мыл в магмире? Джеймс Поттер тоже не мыл.

Кредо зельевара и испарения от вредных веществ засаливали волосы Снейпа. Издержки профессии.
Да, если бы не влюблённость в эгоистку Эванс и последующая вражда с Мародёрами из-за этой рыжей лани.
Морфин, Марволо и Том были потомками Кадма. Дамби - нет.

А почему тогда при уничтожении медальона, чаши, диадемы и змеи ни с Гарри, ни с Гермионой и Роном, ни с Невиллом ничего не случилось то??? Почему их проклятием не садануло??? Ведь ТЛ, столь параноидально зацикленный на бессмертии, просто обязан был защитить все остальные крестражи всеми возможными проклятиями. Но нет. Так что Дамби загнулся именно от родовой магии Певереллов и магии Воскрешающего камня.
Нет, он просто лоханулся, изъявив желание увидеть мёртвую сестру. никаким самопожертвованием здесь и в помине не пахнет. И в чем смысл этого "добровольного самопожертвования" то??? Дамблдор на момент "визита" в лачугу Мраксов никого не посвятил в планы по уничтожению крестражей. Не нашёл их в полном объёме. Что бы он достиг этим "самопожертвованием"? Никто другой не знал про крестражи. ТЛ приходит к власти, Орден деморализован. Золотого Трио, которое искали крестражи в 7 книге, либо в бегах за рубежом, либо уничтожено. Велика вероятность, что ТЛ через несколько лет и на другие страны экспансию начнёт. (Гермиона в обличье Беллатрисы представляла Трэверсу "Драгомира Деспарда", богатого сторонника идей ПС из Трансильвании, из чего вывод, что ТЛ одной Британией явно ограничиваться не собирался). Вот вам и цена "самопожертвования". При всех странностях Дамби, он явно не маразматиком был. Так что история с кольцом - его незапланированный провал, который привёл к корректировке его первоначальных затей.
Я никогда и не отрицал этого. Но это не отменяет, что он был достойным человеком.
Пятилетнего ребёнка в 6-й книге Оборотень насмерть загрыз.
Гермиона упрекала Гарри за халатность. Так что нет.
Именно!
Нет. Читайте внимательнее.

Осторожные попытки Дамблдора расспросить Слизхорна, однако, заставили его замкнуться в себе. Через несколько дней Слизхорн (который к тому времени отметил полувековой юбилей работы в школе) подал в отставку.
Не защищал Дамби Поттеров.
Может.
Нет.
Тоже верно. Именно поэтому его страх и тряски исключали возможность Питера стать хорошим окклюментом.

K-Riddle
Он знал, что на него сейчас нападут. Годами отточенная реакция.
Он давал сдачи.
Потому что испытывала симпатию к Джеймсу.
Он хотел сказать "Я не позволю...вводить тебя в заблуждение". Она его заткнула и не дала договорить. Его возмутило, что она встала на сторону "ничтожества", а не "лучшего друга", ещё и потребовав в категоричной форме извиниться перед первым.
Так в 6-й книге они уже и сексом (Гарри и Джинни) занимались. Просто это заваулированно написано ("Они пошли погулять вокруг. Возможно, у них останется время обсудить квиддичный матч") Но прямое описание оголения половых органов - это явный перебор для "young adult". Однако все намёки указывают именно на это.
Когда корректируешь воспоминания, появляется заволакивающий туман. У Снейпа этого не было. Так что воспоминания вполне достоверные.
Вы - ярый снейпохейтэр. Мнение у вас необъективное.
Что и доказывает, что это было даже не прототипом Сектумсемпры. Иначе бы Джеймс всю оставшуюся жизнь с большим щрамом ходил. Не замечал что-то Гарри на свадебных фото шрама у Поттера. Да и Люпин и Блэк ничего про шрамы Джеймса не говорили.
Это она в конце сказала, после "грязнокровки" Снейпа. До этого - флиртовала.
Это была хорошо продуманная шутка (где каждый из трёх Мародёров (с Питером на подхвате) чётко играл свою отведённую роль), в которой Джеймс по-голливудски должен был спасти Снейпа в самый распоследний момент. А если бы на пару секунд замешкался? Так что нет, это можно трактовать как Покушение на убийство.
Нет, читать чужие письма хуже. Ещё и усугублять и без того "кровоточащую рану".
Нет. Джеймс виноват здесь.

Уже говорили. Джеймс не собирался извиняться.
Они начали до Снейпа с самого первого дня ещё в поезде докапываться. Подношки ставить и словесно оскорблять. Их вражда с самого начала шла.
Однако вы на стороне обороняющейся Лили (когда она отвечала Тунье) и на стороне начавшего первым Джеймса (у Озера и в ресторане).
Дамблдор в самой первой главе ФК сказал, что "у них не было поводов для радости последние 11 лет". Однако интенсивность могла различаться в начале и конце.
Спасибо!

TimurSH
Да, уже понял. K-Riddle приводил эту цитату.

Нет, Гарри очень переживал, что его им не назначили. Успокоился только тогда, когда Сириус сказал ему, что Джеймс не был старостой.
Я видел ваши пункты в Дзеновской статье касаемо снятия 70 баллов с Гарри.
Римус - как староста виноват в невмешательстве. Питер - верно, не виноват.
С вероятностью 99,99%.
Скорее всего.
На самом первом уроке со Слизнортом по зельеварению.
Да.
Мне кажется, крестраж нужно было сразу после убийства делать.
Верно.
Воспоминания в "Омуте" - это "аудио- и видеорегистратор". Однако оценивает их сам зритель. Вы же приводили пример, что Снейп не видел инициалы "Л.Э." и рисунки снитчей в конспекте Джеймса, а также не слышал разговор Лили и Петуньи на вокзале. Значит, без разницы, чьи воспоминания. главное - непосредственно события в этих воспоминаниях.

K-Riddle
И это верно.
Да, нормально. Когда на тебя все пальцами показывают "глядите, вон тот чувак со шрамом и есть знаменитый Гарри Поттер", это развращает и снижает стимулы к учёбе. Вот Снейп и делал ему прививку от злоупотребления своей славой. Впрочем, безуспешно, Гарри и так забил на предмет Снейпа, и постоянно сам нарушал правила школьные, а то и нередко находясь на грани "малолетнего Азкабана" (да, в каноне не сажали несовершеннолетних в Азкабан, это метафора).

Про "dunderheads" - неэтично.

Про "foolish wand-waving" - то есть вы признаёте два факта:

1) поскольку "глупое размахивание палочкой" - основа ЗОТИ, то приходим к выводу, что любимым у Снейпа было именно зельеварение, а не ЗОТИ?
2) Про "foolish" - см.ниже.


‘Anyone messing
around in my class will leave and not come back.'

Нет, он растопил котёл ещё до того, как Снейп захейтил Невилла. Так что дело именно в абсолютной некомпетенции Невилла как зельевара с самого первого урока, увы.


Что там общего? Перечислите. Химия и биология - основные школьные дисциплины для поступающих в медуниверситеты, но совсем не одно и то же.



А вам не кажется, что когда русскоговорящий человек гневается, то он никогда в гневе не будет использовать словооборот "ужасно глупый человек"??? Как-то коряво звучит, из серии "Моя твоя не понимать...". Да и нас преподы что в школе, что в универе всегда учили, что нельзя переводить "калькированием" (или дословным переводом). Например, фразу "This story will transport the audience to worlds of wonder" ни в коем случае нельзя перевести как "Эта история перевезёт аудиторию в миры чудес", её следует перевести как "Читатели погрузятся в миры, полные чудес".

Поэтому Макгонагалл была чрезвычайно оскорбительной по сути. В гневе она совершенно не умела себя в руках держать.

Соотвественно, он обожал зелья, не претендуя на должность ЗОТИ, где "глупо машут палочкой".

"Вы не понимаете. это другое" (хотя нет, всё абсолютно то же самое).

Так его все затюкали (родные, Маккошка, однокурсники, тот же Снейп), что он уже готов был поверить в свою мнимую вину. Но отнюдь не один Снейп тому виной, всё началось с самого раннего детства, когда бабка и дядя постоянно сравнивали его с отцом-мракоборцем, попрекая за "слабые способности".

Снейп тоже хорош и профессионален как учитель. Но очень резкий вспыльчивый характер, как и у Маккошки.

Нормально к Гарри Снейп относился. Ругал его только за безделие и злостные нарушения дисциплины (уже писал), в то время как Директор его прикрывал всё время.

Что такое несколько мракоборцев и пожирателей в сравнении с одним из трёх величайших магов современности, пускай и в чужом теле.

Добивал и оглушил.

Harry jumped to his feet, caught Quirrell by the arm and hung
on as tight as he could. Quirrell screamed and tried to throw
Harry off – the pain in Harry’s head was building – he couldn’t see
– he could only hear Quirrell’s terrible shrieks and Voldemort’s
yells of ‘KILL HIM! KILL HIM!’ and other voices, maybe in
Harry’s own head, crying, ‘Harry! Harry!’
He felt Quirrell’s arm wrenched from his grasp, knew all was
lost, and fell into blackness, down … down … down …
---
‘I see you are not to be distracted. Very well, the Stone.
Professor Quirrell did not manage to take it from you. I arrived in
time to prevent that, although you were doing very well on your
own, I must say.’

Директор прибыл, после чего Гарри "почувствовал, как Квирелла вырвали из рук Гарри, и Гарри погрузился в темноту...". Вывод - работа Дамблдора.

Полувеликан Хагрид в 13 лет и перваки в 11 лет (невеликаны) - очень разные категории.


И что Мальсибер "попытался сделать то"??? Конкретно.

D’you know what he
tried to do to Mary MacDonald the other day?

Попытаться - не значит сделать.

K-Riddle
Ни разу не видели Гарри в игре на равных условиях с достойными соперниками (квиддичный днище Дракуся - не в счёт). Если бы Гарри на худшей метле победил бы Чжоу, Седрика или Джинни на "Молнии", то совсем другой разговор. А на самом деле Гарри всегда имел преимущество по характеристикам метлы (кроме Дракуси на 2 курсе).
Как и Квиреллморт.
На "Молнии".
Очень даже внимательно читал.
Причём здесь стоматологи, занимающиеся доказательной медициной, и шарлатаны? Спасибо, я уже столько бабла на психологов отвалил. Хватит уже. В лучшем случае - ничего не менялось, в худшем - только сильнее в психологическую яму падал.
Отношения "ученик-препод" - деловые. А в личной сфере у Снейпа беда была.
Нет, Снейпа регулярно Мародёры травили, а слизеринцы на помощь не приходили. Поэтому они - не друзья Снейпу.
Когда Гарри в камине Амбридж разговаривал с ними.
Не помню, чтобы в ежедневный распорядок учеников Хога водные процедуры в принципе входили.
Нет. У него были 'untidy hair'.
И?
Тогда вы подтверждаете, что Альбус облажался полностью.

Вообще, у Роулинг одна и таже магия очень избирательно действует, в зависимости от её авторских хотелок. То Гарри за магию Добби обвинят (мол, Минитерство реагирует на колдовство в магловском доме независимо от кого), однако Артур и Альбус спокойно колдовали в доме Дурслей, и Министерство никак не реагировало.

То, когда василиск укусил Гарри, крестраж Тома сохранился в Гарри, а ведь яд василиска разрушает крестражи.

То "магия Лили" защитила Гарри в Лесу в 7-й книге (хотя должна была закончиться по достижении им 17 лет).

То Гарри "самопожертвованием" (оставшись в живых) спас ВСЕХ защитников Замка.

В общем, то же самое и с магией "кольца-крестража". Странные очень различия между ним и остальными крестражами. Необъяснимо обычной логикой. Только хотелкой самой Ро.
Вы в крайности ударяетесь. Я верю в Большую игру, но никак не в "каноническую" (написанную девушками 20 лет назад). А вот в "модифицированную", учитывающие некоторые аспекты, безусловно. К тому же в "канонической" БИ Дамби - отнюдь не "Дамбигад", а "Дамбигуд", что не отнюдь не соответствует действительности.
Нахрена разменивать какого-то избалованного мажорика Дракусю на благополучие магического мира на планете.

— На их брата напал оборотень. По слухам, его мать отказалась помогать Пожирателям смерти. В общем, мальчику было всего пять лет и спасти его не удалось, умер в больнице святого Мунго.

«Гарри Поттер и Принц-полукровка» — Глава 22. После похорон.

Нет, вы отрицаете.

Где пруф, что он уже уволиться планировал?

Дамби умел быть очень жёстким. Помните, когда он к Краучу-младшему ворвался после возрождения ТЛ?

Логика.

Зачем ему переделывать свои воспоминания, если Снейп никому их показывать не собирался? К тому же, Блэк и Люпин полностью подтвердили факт издевательств над Снейпом у Озера.

Да.

Не придумываю.

“And you’re being really ungrateful. I heard what happened the
other night. You went sneaking down that tunnel by the Whomping Willow, and James Potter saved you from whatever’s down
there— ”

Например?

Она и так знала прекрасно, что Джеймс ничем не лучше Снейпа. Но замуж за богатенького мажорика планировала, прекрасно зная, что он - моральный урод. Так что не вижу никаких противоречий.

Логика. См. личку.

Сложил. Этому не суждено было случиться, потому что Джеймс отказался извиняться.

Оскорбил первым Поттер, сказав громко Сириусу, что он полагал, что Сириус "приличный человек", когда он про свою семью в Слизерине начал рассказывать. Снейп лишь презрительно фыркнул в ответ на оскорбительную реплику обнаглевшего хама (который вёл себя точно так же, как Малфой с его оскорблением "идиотов-пуффендуйцев").

Кто в тех трёх случаях применял Круциатус? Не припоминаю.

K-Riddle
Кстати, я всегда Снейпа критиковал за отношение к Невиллу, даже разругавшись из-за этого с некоторыми снейпоманами, которые меня в «снейпохейтэрстве» умудрились уличить (например, есть такой пользователь на Дзене «Приют Печального Поттеромана», к слову, хорошо Тимуру известный, который со своей последовательницей обвиняет Невилла в том, что он Снейпа злил. Я всегда вставал на сторону Невилла в данном случае).

Однако в контексте Невилла я виню и других: его бабку и дядю, Маккошку, слищеринцев, Снейпа и в некоторой степени Золотое Трио. Но вываливать ушат помоев только на одного Снейпа в контексте Невилла - противоположная крайность.

K-Riddle
Разбил склянку не Дракуся, а Снейп. И с моральной точки зрения был абсолютно прав. Поттер за пару дней до этого без спросу в его Омут залез, увидев, как его унижают отец с крёстным. Не удосужился даже при этом извинений профессору принести. Так что на себя пусть пеняет.
Нет.
Что хотите сказать этим? Что она права была?
При всём моём уважении к Невиллу, то, что на него давила обстановка в классе, его - личная проблема, увы. Препод не обязан каждому ученику ниц кланяться. Так что Невилл грубо накосячил именно сам по себе (как и на уроках полёта, и вообще много где). Сказанное Снейпом "идиот" - да, это неэтично и непрофессионально. Но точно так же Невилла и Маккошка шпыняла (после нашествия Блэка; на 4 курсе когда она перед всем классом в унизительной форме запрещала ему магией пользоваться при гостях из Дурмстранга). И вообще, какого было бы Невиллу во времена Финеаса Найджелуса Блэка или Армандо Диппета, когда детей вообще подвешивали за ноги и плетьми хлестали? В магловских британских элитных школах только в конце 90-х отменили телесные наказания. (в том же "Смелтингсе", куда Дадли определили, междусобойные драки между учениками палками - обычное явление).
И да, и нет.
Я - нет, не слышал. Может быть только от гастарбайтеров, не знающих русского языка.
Демонстративно вежливая Маккошка??? Угораю!
Вообще нет мягкости ни грамма.
???
Всё-таки, растопленные котлы - веская причина. Это - избыточный труд преподавателя, расход реквизита, который, на минуточку, денег стоит.
Если даже Рон сдал зелья на "Выше ожидаемого", то вполне качественный педагог. Не хуже Слизнорта уж точно.
Про баллы - имеет права и полномочия.

Слизнорт тоже дискриминировал студентов (делил студентов на любимчиков, причём исключительно тех, кто полезен ему в дальнейшем будет; и на условного Рона, с которым он в Хогсмиде даже не поздоровался).

Продолжаю диалог Гарри и Дамблдора в Больничном Крыле.

— Да-а-а... — мечтательно протянул Дамблдор. — Меня всегда забавляло то, какими странными путями порой следуют человеческие мысли. Профессор Снегг не мог смириться с тем, что остался в долгу перед твоим отцом... Я думаю, что именно поэтому он приложил столько усилий к тому, чтобы спасти тебя. Профессор Снегг верил, что таким образом он вернет долг твоему отцу. И спокойно сможет продолжать ненавидеть память о нем...

Однако ненавидящий Гарри Снейп сделал для него столько, что никакой Маккошке и не снилось. Спасать человека, которого ненавидишь - высший пилотаж самодисциплины и человеческой порядочности.
Видел. У Тимура - своя позиция на этот счёт, у меня - своя. С рядом обвинений Тимура я солидарен, с рядом - отнюдь.
Не факт. От боли в шраме упасть в обморок на три дня - что-то дофига. А вот от хорошего оглушающего заклятия от могущественного мага - совсем другое дело. И зачем Дамби сразу Гарри оживлять? Тогда правдоподобность его версии сразу подвергнется сомнению. Зачем добрейшему Дамблдору себя убийцей выставлять?
Это - слова самого Дамби. Далеко не факт, что он всю правду Гарри говорил (он часто искажал действительность своими недомолвками и интригами).
Если его поступки действительно трэшовыми были. Или вы признаёте, что Мародёры бОльшими подонками в школе были?

K-Riddle
С "Нимбусом-2001" против "Комет" - это всё равно, что на "Феррари" против "Рено". И бездарный бомбила на "Феррари" обгонит Шумахера или Айртона Сенну на "Рено" или "Мазде". (Хотя даже при семи «Нимбусах-2001» в команде «Слизерина» Дракуся умудрился команде столь нелюбимого им «Пуффендуя» на 5 курсе продуть).

Гарри был именно неплохим ловцом, выделяясь среди откровенного днища типа Дракуськи. Однако до мастера Гарри ой как далеко (с сильными соперниками на «Молнии» Гарри не приходилось играть).
Джинни на 5 и 6 курсе дважды выигрывала Кубок. Она ловила снитчи на всех своих матчах. Это уже не просто везение.
А может и садился. Дамблдор тоже не садился?
Да. И?
Если бы не Драко был, а равнозначный ловец на "Молнии" - тогда другой разговор. Драко - квиддичный днище, повторяюсь.
Нет, это - профанация. К тому же, я о психологах речь вёл. Это - несколько другой вид шарлатанства.
И к ним обращался. С печальным опытом в итоге.
Знаем. Люпин и Блэк говорили, что Джеймс задирал Снейпа.
А я помню. Когда Гарри из туалета выходил (в Хогвартс-экспрессе, после Отдела Тайн), слизеринцы хотели его подкараулить.
Нет.
Значит - тоже немытые.
Ключевое слово - видимо.
Тогда Гарри в Лесу должен был умереть после уничтожения крестража в нём. Логика.
И очередная авторская хотелка Роулинг.
И снова хотелка мамаши Ро, противоречащая её же логике...
До того момента, пока бы Риддл экспансию не начал на другие страны. Вы правда верите, что он ограничился одними бы островами???
Это - его проблемы. Когда Гарри не желал узнать секрет Отела Тайн в видениях, он очень даже неплохо на окклюменции старался. Однако когда его люопытство перевешивало - то катастрофа.

Привожу пример, когда Гарри сосредоточен.

— Да, Поттер, — сказал он, поблескивая глазами. — Это мое дело. А теперь, если вы готовы, мы начнем снова. — Он поднял палочку. — Раз... два... три... Легилименс!

Сотня дементоров летела к Гарри над поверхностью школьного озера... он мучительно пытался сконцентрироваться... они приближались... уже видны были темные дыры под капюшонами... но в то же время он видел и Снегга, который стоял перед ним, устремив взгляд на его лицо и бормоча себе под нос... и почему-то Снегг вырисовывался все яснее, а дементоры словно таяли...

Гарри поднял свою палочку.

— Протего!

Снегг пошатнулся — конец его палочки взлетел вверх, она больше не указывала на Гарри, — и вдруг в сознание Гарри хлынули воспоминания, которые не принадлежали ему: крючконосый мужчина кричал на съежившуюся женщину, а черноволосый мальчонка плакал в углу... подросток с сальными волосами сидел один в темной спальне, направив палочку в потолок и сбивая мух... какая-то девочка смеялась над худощавым пареньком, который пытался оседлать брыкающуюся метлу...

— ДОВОЛЬНО!

Гарри будто изо всех сил толкнули в грудь; попятившись назад, он ударился о полки, которые тянулись по стенам в кабинете Снегга, и услышал, как что-то треснуло. Снегг едва заметно дрожал и был страшно бледен.

Мантия на спине у Гарри промокла. Когда он наткнулся на полки, одна из банок лопнула; теперь внутри нее, в убывающем растворе, медленно вращалась какая-то слизистая тварь.

— Репаро, — прошипел Снегг, и трещина на банке мгновенно исчезла. — Что ж, Поттер... похоже, мы сдвинулись с мертвой точки... — Тяжело дыша, Снегг поправил Омут памяти, где перед началом урока снова спрятал несколько своих мыслей, словно проверяя, там ли они еще. — Не помню, советовал ли я вам применять Щитовые чары... однако они, без сомнения, оказались эффективными...

И тут же следом, когда Гарри захотел влезть в ту злополучную дверь.

— Итак, на счет три, — сказал Снегг, вновь поднимая палочку. — Раз... два...

Не успел Гарри сосредоточиться, чтобы очистить голову от лишних мыслей, как Снегг уже выкрикнул: - Легилименс!

Он пулей несся по коридору к Отделу тайн, мимо голых каменных стен, мимо факелов... простая черная дверь вырастала на глазах: казалось, он вот-вот в нее врежется, до нее оставался всего шаг-другой, и он снова увидел тонкую полоску слабого голубого света...

И дверь распахнулась! Наконец-то он очутился за нею, в круглой комнате с черными стенами и черным потолком; здесь синим пламенем горели свечи, а вокруг было множество новых дверей... ему нужно было двигаться дальше... Но какую дверь выбрать?..

— Поттер!

Гарри открыл глаза. Он лежал навзничь, не имея ни малейшего понятия о том, как оказался на полу; вдобавок он еще и задыхался, как будто и вправду пробежал весь коридор Отдела тайн, проскочил в черную дверь и нашел круглую комнату.

— Объяснитесь! — выкрикнул Снегг; он стоял над ним с разъяренным видом.

— Я... не знаю, что случилось, — честно сказал Гарри, подымаясь на ноги. На затылке у него вскочил большой желвак, перед глазами все плыло. — Я никогда раньше этого не видел. То есть я уже говорил вам, что мне снилась эта дверь... но она еще никогда не открывалась...

— Вы небрежны в работе!

По неведомой причине Снегг рассвирепел даже больше, чем две минуты назад, когда Гарри вломился к нему в память.

— Вы ленивы и расхлябанны, Поттер! Неудивительно, что Темный Лорд...

Вывод - когда Гарри настроен на работу был, всё у него получалось. И Патронус у Люпина, и противостояние Империусу у Крауча-Грюма. Так что к Снейпу-преподу никаких вопросов нет.

Не пруф отнюдь.
В одиночку!!! Без Мальсибера и Эйвери! А Поттер и Блэк всегда вдвоём на Снейпа исподтишка нападали!
Теория заговора.
Да, травля. Если бы "один на один", тогда - "вражда". А "два на одного" - уже травля.
СТОП!!! Блэк - соучастник, а Люпин - очевидец событий у Озера! Какой нафиг краткий пересказ???
Она самая!
Именно! Хоть здесь у нас взаимопонимание!
Нравился как минимум с 5 курса. И краснела она именно из-за этого под пристальным взглядом Снейпа!
Да, пожалуйста, ответьте, подискутируем)
Мне - Пятёрка и "Превосходно". А вам - "Тролль".
Оскорбил факультет (пригрозившись "сразу из школы уйти, едва поступив на него"), которым Снейп дорожил. Так же, как и Дракуся Хаффлпафф в магазине одежды во время самой первой встрече с Гарри.
Нет, завуалированно именно Джеймс назвал Снейпа "непорядочным человеком" (бросив Блэку унизительную реплику про "Слизерин") ДО фырканья Севы.
Отлично помню.
До 5 курса они с ним через губу разговаривали. Если бы не возрождение ТЛ и Отряд Дамблдора, так и быть бы Невиллу вечным изгоем с искаверканной психикой.

K-Riddle

Вы проигнорировали мою реплику про потенциальную экспансию Риддла в другие страны.

Будь я на месте Снейпа, я бы Гарриньку обратил бы в сурка и пару раз о стену приложил бы (в стиле Крауча-Грюма). И валил бы на уроках, пока не соизволит извиниться. Нет, я поражаюсь ангельскому терпению Снейпа, который столь мягко отнёсся к поведения этого невоспитанного хама.
А что мешало Гарриньке на следующий день с извинениями прийти? Если Гарринька так боялся Снейпа, мог бы попросить обожаемую вами Маккошку за компанию пойти. Как члена "Ордена". Но Гарриньку волновало не то, что он бесцеремонно залез в личные воспоминания профессора, который за бесплатно давал уроки ненавистному парнише, а то, что до его тупой башки дошло, что, оказывается, его батенька был не такой уж святошой, а той ещё сволочью.
И все равно Маккошка тоже триггерила студентов-перваков на самом первом уроке. Отсутствие слово "никогда" отнюдь не отменяет данного факта.
И телесные наказания тоже (по крайней мере, до недавнего времени). И битьё палками друг друга. И ещё более ужасные вещи (мне рассказывали англоведы).
Гарриньку он не гнобил. Невилла - да.
Хм...
Всё-таки его речь ничем от речи Маккошки не отличается. Давайте либо обоих за вступительные речи хейтить, либо исходить из гипотезы, что оба правы были.
Неправда. Ни один приятель, даже самый гениальный, не сумеет подогнать тебе за пару дней знания до уровня ГИА 9 класса при полном отсутствии первоначальной базы. Значит, у Рона она уже неплохой была, а Гермиона смогла её дополнить. А первоначальную базу как раз и Снейп успешно сформировал.

Что в вашем понятии "справедливо и объективно"? Гарриньку и Рона он всегда по делу штрафовал. Гермиону за помощь Невиллу на 3 курсе - не очень.
Тот же Невилл просто молча получал бы от Слизнорта "Тролль". И Гарри без учебника Принца сразу резко съехал на его парах. Так что, Слизнорт - большой профессионал своего дела, однако весьма посредственный педагог со своими изъянами.
Причём здесь любовь к Лили? Я о спасениях Снейпом ненавистного паренька писал.
Интересно, что же он плохого Гарику сделал? То, что он "святому Гарриньке" ноги не целовал? Ниц не падал? С ложечки не кормил? Место одно не подтирал?

Даже со своим любимчиком Дракусей у него были весьма дистанцирированные отношения "Препод-Ученик". Да и Дракуська его не особо близко к себе подпускал, подлизываясь к Снейпу только в своих целях.
То, что он вообще со старым манипулятором связался, который не выполнил его просьбу Лили защитить, уже - верх добродетели.
Несколько раз. (с метлы; Хижина с Блэком; отдел Тайн; не выдал местоположение штаб-квартиры Ордена Пожирателям после гибели Альбуса).
Всё равно странно. Думаю, без вмешательства Дамби не обошлось ("он прибыл вовремя и успел стащить с Гарри Квиррелла"). Гарри ещё помнил этот момент. Значит, оглушил Гарика именно Дамби.
Лицемерно тогда также Эванс жаловаться на тёмную магию Мальсибера. И хихикать над беспределом Мародёров, отсылающих учеников к оборотню и раздувающим головы однокашникам.
Это каким? Я всегда на цитаты опираюсь. И на банальную логику.
Можно быть и неплохим летуном.
Есть такое.
Именнопо школьным.
Днище, который с "Нимбусом-2001" не смог Пуффендуй на старых мётлах обыграть.
Может быть. Однако, возвращаясь к нашей профессиональной дискуссии, за 100 лет таких "Гарринек" вагон и маленькая тележка в командах по квиддичу была. Так что, в команду на 1 курсе его определили исключительно благодаря его славе, а никакому не мастерству.
Не без этого.
Как потребитель услуги - разбираюсь вполне.
0,1 % от общего числа.
Очень "скользко" они это говорили. Будто оправдывая Джеймса. Лишь бы Гарри успокоить перед СОВ, на фоне бегства Дамблдора и произвола Амбридж.
Докажите.

K-Riddle
Не факт.

Гарри немного опустил палочку, но сжимал ее все так же крепко и с места не двинулся. У него была веская причина для подозрений. Совсем недавно он девять месяцев ходил на уроки к самозванцу, который мало того что выдавал себя за Грозного Глаза Грюма, но еще и попытался его, Гарри, убить, прежде чем был разоблачен. Однако не успел Гарри решить, что делать дальше, как зазвучал второй голос, хрипловатый:

— Все хорошо, Гарри. Мы пришли забрать тебя отсюда.

Сердце у Гарри так и прыгнуло. Этот голос тоже был ему известен, хоть он и не слышал его больше года.

— П-профессор Люпин? — спросил он, веря и не веря. — Это вы?

— Долго мы еще будем стоять тут во мраке? — раздался третий голос, женский и совсем незнакомый. — Люмос!

Внизу вспыхнул кончик волшебной палочки, и прихожая озарилась магическим светом. Гарри заморгал. Столпясь у подножия лестницы, все пришедшие пристально на него смотрели. Некоторые тянули шеи, чтобы лучше было видно.

Люпин использовал магию в доме Дурслей через несколько дней после Патронуса Гарри, ДО СЛУШАНИЯ в Министерстве. Уж за двойную магию за несколько дней Гарри точно обречён бы был на отчисление из Хогвартса, несмотря на все усилия Дамблдора. Значит, Министерство с Муфальдой Хмэлкирк и ко. реагировало на магию в магловском доме на Тисовой улице, 4, только тогда, когда Роулинг соизволила им "авторский указ самому Фаджу" дать.
Мёртвые не смогут оплодотворить рыжих девочек, которые родят аж трёх "детёнышей-сохатых".
Противоречие. Почему от одетого Медальона никто не загнулся, как Дамби от кольца? А ведь надо было его, по идее, именно таким же образом защитить. Так что - хотелка Ро.
Хм... А Крауч-Грюм нормально на уроках общался??? И ведь научил Гарри противодействию Империусу.
Да. Но после занятий он не очищал свой разум перед сном, о чём сетовала Гермиона.
И в уличной драке бакланы дадут собраться, встать в стойку, опустить подбородок и будут считать до трёх??? Именно ответу на внезапные атаки противника Снейп и учил Гарри на бесплатных уроках, занимающих время профессора. Ни его же вина, что ученику были эти занятия до фени.
И Гарринька смиренно вёлся на провокации Волдеморта. Вместо очищения разума.
Но ушёл он как раз после расспросов Дамби.
Нет, он её не успел выхватить. Поэтому - именно исподтишка, предварительно ввёв его в стрессовое состояние. Увы, Снейп не сдюжил. Именно поэтому он Гарри учил без "Раз, Два, Три", чтобы элемент неожиданности исчез в боевой обстановке.
Нет. Он не спихивал с них нижнее бельё, только царапину нанёс. Поэтому - травля.
То есть, они не подвешивали Снейпа, это всё Снейп сам придумал, чтобы Джеймсика очернить? Циничный же вы человек.
Есть. "Ты - неблагодарный".
Нет. Она любила Джеймса из-за его денег. А если бы Мальсибер и Эйвери не были зациклены на чистоте крови, то она сама бы с радостью этим подонкам ноги раздвинула. Или бросилась на более перспективного Люциуса, тут же забив на Джеймса.
Все мои ремарки основаны на каноне с точными цитатами.
Не потерял. Просто вы придерживаетесь двойной морали.
Они не сколько за Невилла переживали, сколько против ненавистного им Дракуси топили.
Джинни сама была изгоем в 4-й книге. И он удосужился пригласить изгоя, пока Гарик и Рончик гонялись за вейлами и прочими популярными девчонками. Только, когда у Джинни "грудь и прицеп начали формироваться", её популярность в школе резко до небес взлетела. А в "Кубке" танец Невилла и Джинни - танец двух "отверженных." Тем более, после этого танца она плевалась от неуклюжести Невилла.

K-Riddle

Предлагаю сюда дискуссию про Оборотня перенести. Жирным будут реплики из первоначального текста, просто курсивом - ваши реплики, ОБЫЧНЫМ - мои реплики.

1)

А Снейп тогда разве администрацией был?

2)

В любом случае, отбой сразу после ужина. А Люпина надо отвести незамеченным от учеников.

3)

Но выйти ученику из замка в момент отвода Люпина - это совсем другое. На подстраховке наверняка должен был препод дежурить.

4)

А где в каноне дезиллюминационные заклятия? Это - фанон.

5)

Да затем, чтобы в дни болезненных превращений без Аконитового зелья он нормально до Хижины добрался бы под присмотром компетентного специалиста, а не превратился бы в Оборотня в Тоннеле из-за болевого обморока. И не застрял бы в узком тоннеле в обличье Оборотня.

6)

А где именно Джеймс и Блэк то были в момент пересказа шутки??? Снейп успел бы сто раз туда-обратно вернуться, пока Поттер "бежал на героическое спасение".

7)

Успела бы. С момента отбоя до полнолуния (пока Трио к Хагриду шло, "казнь" наблюдало, бегало по опушке за Гримом, ползло по Хижине, вело задушевные беседы и обратно ползло со взрослой компанией) проходило дофига времени. Помфри вполне успела бы на безопасное расстояние от Оборотня до начала превращения отойти.

8)

И что бы он этим достиг???

9)

Ну тогда он и подавну бы не повёлся на шутку Блэка. "Мол, иди к непонятной Иве...". А вдруг его в ловушку пытались заманить??? Значит, должна была веская причина быть, чтобы Снейп к Иве пришёл. Может, он там Лили ожидал? Может, ему сказали, что Лили страшная опасность грозит, вот он и ринулся её спасать?

10)

А я разве именно о мантии Джейса вёл речь? Богатые Блэки и сами вполне в состоянии были ей обзавестись.

11)

Нет, ворота Хогвартса, защищённые магией, никто не отменял.

12)

Нет, они стали анимагами на ПЯТОМ курсе. На это у них три года ушло. Читайте монолог Люпина в Хижине в 3-й книге.

13)

Не успел бы. Снейп увидел Оборотня. Значит, Джеймс должен был рядом с ним в Хижине находиться (Люпином). При таком раскладе Люпин бы укусил или разорвал бы Джеймса на части раз десять.

K-Riddle

Какая чёткая инфа? Полный вздор.


В кабинетах препода, в залах Кубков, в сортире.


И что??? Ведь согласно канонному вздору, Блэк скармливает инфу Снейпу про Люпина, тот бежит следом, подсматривает за Помфри, лезет в тоннель и доползает до Хижины. Мы же в каноне исходим из того, что Блэк специально скормил Снейпу инфу про Оборотня, тот и ринулся сразу после слов Блэка. Тогда с какого перепугу Снейп заранее выходил то???


Он с силой стукнул его палочкой по макушке, и у Гарри возникло странное ощущение, будто Грюм разбил у него на голове яйцо. По телу от того места, куда пришелся удар, словно бы потекли холодные струйки.

— Вот это класс, — одобрительно сказала Тонкс, глядя на живот Гарри.

Гарри опустил глаза на свое тело, вернее, на то, что было его телом, потому что теперь оно, казалось, не имело с ним ничего общего. Оно не стало невидимым — просто в точности приобрело расцветку и фактуру кухонного приспособления, перед которым он стоял. Он сделался человеком-хамелеоном.

Всё равно невидимый не до конца. Есть вероятность, что увидят в Замке.


На глазах всей школы???


Ну... Как бы вам объяснить... Взрослые Снейп и Люпин спокойно пролезали в тоннеле. К тому же, вы перепутали ее со Спраут. Помфри не описывается в книге как пухлый человек.

Огромнейшая. На территории замка нельзя трансгрессировать, поэтому расстояние имеет решающее значение.

Вагон времени на что?

Тогда Джеймс тем более не успел бы добраться до зашедшего слишком далеко Сева.


Если бы в это время (осень, зима, весна) случилась та сцена с Оборотнем, то и отводили Люпина тогда, скорее всего, утром перед Полнолунием, но ДО ТОГО, как школа просыпается. Люпин говорил, что "ему надо было больную мать наестить". Возможно, он как раз пару дней и отсутствовал.

Впервые у меня были друзья, трое верных друзей — Сириус Блэк, Питер Петтигрю и, разумеется, твой отец — Джеймс Потгер.

Естественно, мои друзья не могли не заметить, что раз в месяц я куда–то исчезаю. Я сочинял всевозможные истории — говорил, что у меня заболела мать и надо ее навестить...


И что бы этот шантаж дал бы Снейпу? Они послали бы нахрен его, ещё и подвесив его перед всей школой (что и произошло). Не оправдывается соотношение "риск/потенциальная выгода"


И броситься в непонятный тоннель? Просто так??? Если вы отрицаете, что Снейп не повёлся бы на попытки в доверие втереться, то на пару едких ремарок блэка и подавну бы.


Без веской причины он не стал бы в Тоннель кидаться.


Не упомянута - не значит, что её не было. На то она и "Мантия-невидимка"! У Грюма была например своя.


Нет.

— Конечно. Три года львиную долю свободного времени они тратили на то, чтобы научиться этому. Твой отец и Сириус были одни из самых одаренных студентов, да и вообще им повезло, ведь анимагическое превращение иногда приводит к ужасным последствиям. Министерство магии еще и поэтому зорко следит за всеми, кто пытается стать анимагом. От Питера было мало толку, но он целиком положился на своих умных друзей и тоже благополучно стал анимагом. В конце концов, на пятом курсе им удалось осуществить свой замысел — отныне каждый мог по желанию трансформироваться.

Но чем это могло помочь вам? — недоумевала Гермиона.

— Очень многим. В своем обычном виде им тоже приходилось избегать меня. Как животные — они составляли мне компанию. Ведь оборотни опасны только для людей... Раз в месяц они ускользали из замка, укрывшись мантией–невидимкой Джеймса, и совершали превращение. Питер, как самый маленький, легко преодолевал ударную зону ветвей Ивы и нажимал сучок, который отключал дерево... Они спускались в туннель, и мы вместе проводили время. Под влиянием друзей я становился не таким опасным — тело было волчье, но разум сохранялся...

Они стали бегать к Люпину именно после того, как обучились анимагии.

И при чём здесь точно такие же тесные остальные потайные ходы (помимо Тоннеля под Ивой), когда Снейпа надо было срочно спасать здесь и сейчас? Когда счёт на минуты шёл?

Но твой отец, Гарри, узнав, что придумал Сириус, бросился за Снеггом и, рискуя жизнью, увел его из подземного хода. Снегг все же мельком увидел меня — в самом конце туннеля.

Канон (вернее, лжецы Поттер и Блэк устами ничего не помнящего Люпина) утверждают, что Джеймс ринулся именно ВСЛЕД за Снейпом. И эти преступники и лжэцы даже не удосужились толком правдоподобную отговорку выдумать. Наплели какую-то дичь лютую, придав Джеймсу скорость "Молнии Маккуина" в узком и тесном тоннеле.


Это в состоянии Оборотня то???


Ага, сдержаться он мог... Уж Гермиона знала точно, что не мог. "Тролль" вам по Защите от Тёмных Искусств.

K-Riddle


Риддл только 9 месяцев правил в маг.Британии, поэтому послужной список его "достижений" не такой уж и значимый (в отличие от Гриндевальда, например). Косвенными признаками его грядущей экспансии в другие страны были:

1) Налаживание контактов с последователями из другиз стран (когда Гермиона в обличье Беллатрисы представляла Пожирателю Смерти Трэверсу Рона как последователя идей ТЛ из Трансильвании, тот не удивился ни капельки. Значит, такая иностранная агентура была в порядке вещей в оргинизации Пожирателей).
2) Уроки магловедения с Алекто Кэрроу. Многие вначале были абсолютно нетерпимы к столь маглофобским идеям, однако пара-тройка выпусков, и вырастет поколоение чистокровных магов, явно настроенное против маглов и маглорождённых в любом виде. И которое будет готова к крестовому походу "за чистоту крови" после того, как Комиссия амбридж последнего маглорождённого в Британии истребит.
3) Армия великанов в Европе, которую переманил к себе ТЛ.


Дракуся срочно вызвал Снейпа. Если бы Снейп хотел, чтобы Гарри влез в Омут, то Гарри зашёл бы в пустой кабинет Снейпа перед началом пар и залез бы туда. Гарри был способен на это. или Снейп вышел бы "в уборную" во время пар.


Случай с банками - нормальный после уродского поступка Гарри. На уроках он не издевался над Гарри, не выдумывайте.


Не запрещал. Слова запрета где???


А зачем ей непосредственно про воспоминания в Омуте рассказывать? Надо было ей про то рассказать, что Снейп отказался от уроков окклюменции. Снейп убил Избранного??? Угораете в очередной раз???


Не оплачиваемая. Он получает деньги ТОЛЬКО за преподавание зельеварения в ОБЩИХ классах. Никто ему персональные тьюторские занятия с Гарринькой не оплачивал. тем более, если задание подавалось как "добровольно-принудительная просьба" лидера ОФ члену ОФ.

По современному трудовому законодательству РФ никто не может заставить работников делать то, что не предусмотрено штатным расписанием. Особенно в организациях в бюджетных сферах. А вы про средневековый Хогвартс с его патриархальными устоями говорите.


Нет. Снейп же не виноват, что Гарринька, который являлся злостным нарушителем школьных правил, хотел от него, чтобы он его опахалом обмахивал и ноги массировал.


Двойные стандарты с вашей стороны. Ничего нового.


Кто Рона то гнобил??? Снейп??? В чём? В том, что он дерзил преподу на его же уроке? Дракуся с Маккошкой не осмеливался так разговаривать, как Рон со Снейпом.


Применимо к нашей дискуссии?


Примеры???


За растопленный котёл на самом первом уроке, например.


Какая разница, по чьему приказу он спасал??? Спасал ведь. (вернее. чтобы чувство вины перед Лили загладить) Мне бы на месте Снейпа нахрен бы "прицеп" бывшей любимой девушки, оказавшейся предатильницей, которую оплодотворил ненавистный олень, не спёрся. С его характером неблагодарным. Своей башкой за него рисковать ещё.

Тогда, если допустить верность канонной версии про Оборотня, то и Джеймс спас Снейпа исключительно из-за спасения своей шкуры, а отнюдь не из-за переживаний за Снейпа.


Тяжёлая жизнь Гаррика??? С кучей поклонников и поклонниц? С сейфом в Гринготтсе? С лобби в лице Дамби??? С его постоянными безнаказанными нарушениями правил, причём на грани Азкабана???


Вы именно это от Снейпа требуете по сути.


Кто сказал? Снейп ни дня в Азкабане не провёл. Тем более, его оправдал Большой Совет, а не Дамблдор. Как и Людо Бэгмена. Ни одного конкретного обвинения Снейпу не было предъявлено. Руквуда, Мальсибера, Долохова Каркаров в конретных делах обвинил. Снейпа - нет. Большой Совет вполне мог его оправдать и без протекции Дамблдора. Например, как Эйвери, Яксли, Кэрроу, Сивый и Люциус Малфой смогли избежать наказания. (например, находясь под "Империусом")

– Снегг! – вдруг вырвалось у него. – Северус Снегг!

– Снегг был оправдан Большим Советом, – холодно произнёс Крауч. – За него поручился Альбус Дамблдор.

– Напрасно! – крикнул Каркаров ещё громче и хотел встать с кресла, забыв про приковавшие его цепи. – Снегг – Пожиратель смерти!

Дамблдор поднялся со скамьи.

– Я уже свидетельствовал по этому делу, – спокойно сказал он. – Северус Снегг был когда-то Пожирателем смерти. Но примкнул к нам задолго до падения Лорда Волан-де-Морта и, пойдя на огромный риск, стал нашим агентом. Сейчас он такой же пожиратель смерти, как я.

К тому же, Дамби по сути предал Снейпа, не выполнив просьбу Лили защитить. С чего бы Снейпу питать сентиментальными чувствами к данному личинусу, копие Джеймса Поттера? Однако Снейп доблестно выполнял свой долг по защите столь ненавидимого им личинуса, который ему начерта не нужен по идее.


Без контраклятия Снейпа фиг бы она добежать успела до Снейпа. Квиреллморт сто раз бы успел уронить Гарри.


Побежал ловить преступника (пускай и мнимого), к которому пошёл Люпин.

А всё испортил - Люпин, который не удосужился зайти к Снейпу и Аконитовое зелье принять, и которому Снейп ЛИЧНО (опять за бесплатно) таскал кубки с зельем в кабинет "его величества Люпина". Если бы Люпин принял зелье (зайдя САМ к Снейпу, переборов своё чувство исключительности), то и Петтигрю не сбежал бы.


Кто сказал, что Снейппоздно сообщил. Может, как раз сразу сообщил. Может, это Дамбигад выжидал и велел слишком поздно Ордену выдвигаться в Министерство? А пока все летели на фестралах, Снейп уже всё сотню раз сообщил Ордену, просто они затаились, ожидая команду от лидера ОФ!!! Не приходила в голову такая мысль?)))


Очень даже связано. Снейп подозревал, что они туда вернуться могли.


От заклятия Дамблдора.

K-Riddle


Отнюдь. Но про голову уж точно канон)


Многие вещи Тимур в своих судах весьма своеобразно толкует.


Ну если брать за основу такой вздор как показания Люпина про сцену с Оборотнем, тут любая логика начисто рушится. Или про избирательность магии.

Кстати, ещё один факт для размышления... Почему летающий форд Англия половина маглов увидела, а летающие волшебники 1) на мётлах по пути в штаб "Ордена"; 2) на невидимых фестралах остались незамеченными для маглов? Почему после того, как магл увидел Грюма и ко на мётлах, Гарри уже железно не выперли ДО СЛУШАНИЯ??? Ах да, опять авторские хотелки Роулинг. Она сама создаёт весьма благодатную почву для хедканона.

— Лево руля, лево руля, какой-то магл пялится вверх! — раздался сзади голос Грюма. Тонкс круто повернула, Гарри последовал за ней, глядя на свой чемодан, который бешено раскачивался под ее метлой. — Надо высоту набрать... еще четверть мили!


Уж десять раз сказали бы (Анджелина, Джинни, Рон и т.д.). Шила в мешке не утаишь.


Да. Именно! В противном случае Гарринька бы не в мракоборцы пошёл, а рекорды Крама бы побил.


Кем сказано?

- Он поймал эту штуку рукой после пятидесятифутового пике, рассказывала Вуду профессор МакГонагалл. - И ни царапины. Чарли Уизли так бы не сумел.

Зачем она за Чарли Уизли отвечает? Она - эксперт по квиддичу? Или трансфигурации?

Кстати, откуда Малфой знал про особое разрешение Директора...

- Я поговорю с Профессором Дамбльдором, сможем ли мы нарушить правило насчет первого года. Видит Бог, нам нужна команда лучше, чем в прошлом году.

Дамблдор не стал бы простому гриффиндорскому ученику, пусть хоть сотню раз талантливому, позволять обходить столетнюю традицию. Так что дело исключительно в статусе Гарри.


Психиатрия - доказательная медицина. Психотерапия - недоказательная, иными словами, шарлатанство.


Кто её формировал? Исходные данные для статистики? Сами заинтересованные психотерапевты?


Ага, как же. Договорился с Фаджем, что Гарри заберут в штаб-квартиру полунелегального Ордена Феникса.

Напоминаю про магов на мётлах, которых маглы засекли в процессе полёта на Гриммо 12, как "Форд Англия".


Опять исключение для главного персонажа. В стиле мамаши Ро.

K-Riddle


И что??? Что мешало дополнить и резко защиту конкретно медальона? Ах да, хотелка Ро.


Но ведь научил же??? научил)


Темные глаза Снегга впились в него. Памятуя слова самого профессора о том, что зрительный контакт играет в легилименции решающую роль, Гарри моргнул и отвел взгляд в сторону.

— Как этот человек и эта комната очутились в вашем сознании, Поттер? — спросил Снегг.

— Это... — сказал Гарри, стараясь смотреть куда угодно, только не на Снегга, — это просто... сон, который я видел.

— Сон? — повторил Снегг.

Наступила пауза. Гарри упорно не сводил глаз с большой мертвой лягушки, плавающей в банке с пурпурной жидкостью.

— Вы ведь знаете, почему мы здесь, не правда ли, Поттер? — сказал Снегг тихим, угрожающим голосом. — Знаете, почему я жертвую своими вечерами ради этой скучной работы?

— Да, — напряженно ответил Гарри.

— Напомните мне, почему мы здесь, Поттер.

— Потому что я должен научиться окклюменции, — сказал Гарри, уставившись вместо лягушки на мертвого угря.

— Правильно, Поттер. И даже такой тугодум, как вы (Гарри не выдержал и посмотрел на Снегга с ненавистью), за два с лишним месяца занятий, пожалуй, мог бы чему-нибудь научиться. Сколько еще снов о Темном Лорде вы видели?

— Только этот, — солгал Гарри.

— Возможно, — сказал Снегг, чуть сузив свои холодные темные глаза, — возможно, вам просто нравятся эти сны и видения, Поттер. Может быть, благодаря им вы чувствуете себя особенным — этакой важной шишкой, а?

— Нет, не чувствую, — сказал Гарри сквозь зубы, крепко сжимая в руке волшебную палочку.

— Вот и славно, Поттер, — холодно сказал Снегг, — потому что в вас и вправду нет ничего особенного, и совсем не ваше дело слушать, что Темный Лорд говорит своим Пожирателям смерти.

А вот и опровержение вашего тезиса. Снейп вполне просёк, что Гарри перед сном не очищает свой мозг.


То есть вы наконец признаёте, что Гарри перед сном ничего не делал?


Потому что сам хотел видеть эти сны, а не выполнять задания Снейпа.


Хедканон. но уже с вашей стороны.


Когда он наполовину выхватил палочку, сами же написали. И вырвали это слово из контекста. Где же Снейп то во всеоружии по-вашему был?


И о чём же???


Если бы человек адекватно принёс извинения, то не стал бы я такого делать на месте Снейпа. Но Гарринька и не планировал извиняться. И Блэк с Люпином тоже "хорошие воспитатели".


Странно слышать от вас оправдание её лицемерному поведению.


Да ещё как!!!


А вы искажаете и домысливаете историю Слизнорта в конце карьеры; про "находившегося во всеоружии" Снейпа у Озера; про "виноватого Снейпа" в разжигании конфликта с Блэком и Поттером в поезде; про "виноватого Вернона", который отреагировал на насмешки Джеймса; про заранее предупредивших о визите в дом Дурслей Министерство Артура и Альбуса; про то, что Гарри "старался" очищать мысли перед сном и "не хотел" узнать, что же за дверью в Отделе Тайн спрятано; про то, что первака Гарри зачислили в квиддичную команду исключительно из-за его таланта, а не личным распоряжением Директора из-за статуса "Избранности" Гарри.


Хотел.

Первый пруф.

Но, выйдя из комнаты, он увидел перед собой не портрет Варнавы Вздрюченного, а горящий факел, укрепленный на каменной стене. Он медленно повернул голову направо. Там, в дальнем конце глухого коридора без окон, была простая черная дверь.

Он двинулся к ней; в груди его нарастало волнение. У него было очень странное чувство, что на сей раз ему наконец повезет и он отыщет способ открыть эту дверь... до нее оставалось всего несколько шагов, и он с внезапным приливом восторга заметил под ее правой створкой слабый голубой свет... дверь была чуть приотворена... он протянул руку, чтобы распахнуть ее, и...

Рон громко, истово, неподдельно всхрапнул, и Гарри тут же проснулся — его рука была протянута вперед в темноте, готовая толкнуть дверь, находящуюся в сотнях миль отсюда. Он уронил руку со смешанным чувством вины и разочарования. Он знал, что не должен был видеть эту дверь, но в то же время не мог побороть разбиравшее его любопытство и волей-неволей досадовал на Рона, который помешал ему за нее заглянуть... Ну что ему стоило потерпеть со своим всхрапом еще полминутки!

И второй...

Дядя Вернон забивает почтовый ящик гвоздями... Сотня дементоров движется к нему через озеро... По коридору без окон он бежит с мистером Уизли... Они приближаются к черной двери в конце коридора... Гарри думает войти в нее, но мистер Уизли уводит его налево, вниз по каменной лестнице...

— Я ЗНАЮ! Я ЗНАЮ!

Он опять стоял на четвереньках в кабинете Снегга, шрам покалывало, но в словах, только что сорвавшихся с его уст, звучало торжество. Он встал под взглядом Снегга, волшебная палочка была поднята. Похоже, в этот раз Снегг снял заклятие еще до того, как Гарри начал сопротивляться.

— Так что случилось, Поттер? — спросил он, пронзительно глядя на Гарри.

— Я видел... я вспомнил, — задыхаясь, ответил Гарри. — Теперь я понял...

— Что поняли?

Гарри ответил не сразу; он тер лоб, все еще наслаждаясь этим мигом ослепительного прозрения.

Коридор без окон, утыкавшийся в запертую дверь, снился ему месяцами, и он не понимал, что это — реальное место. Теперь же, увидев его в воспоминании, он понял, что все это время ему снился коридор, по которому он бежал с мистером Уизли двенадцатого августа, когда они спешили в зал министерского суда: коридор вел к Отделу тайн, и это в нем сидел мистер Уизли, когда на него напала змея Волан-де-Морта.

Гарри поднял глаза на Снегга.

— Что находится в Отделе тайн?

— Что вы сказали? — тихо произнес Снегг, и Гарри с удовольствием увидел, что он занервничал.

— Я спросил: что находится в Отделе тайн, сэр?

— Чем, интересно, вызван такой вопрос? — протянул Снегг.

— Коридор, который я сейчас видел, — сказал Гарри, внимательно наблюдая за лицом Снегга, — он снится мне несколько месяцев... и я только что его узнал. Он ведет в Отдел тайн, и Волан-де-Морту что-то оттуда нуж...

И третий.

Гермиона кивнула, по-прежнему поглощенная своими мыслями. Потом вдруг резко сказала:

— Но ты не должен был видеть всего этого, Гарри.

— Что? — ошеломленно спросил он.

— Тебе велели научиться ограждать свое сознание от таких вещей, — сказала Гермиона, внезапно посуровев.

— Я знаю, — ответил Гарри, — но...

— Так что, я полагаю, нам надо постараться забыть все, что ты видел, — твердо заявила Гермиона. — А тебе нужно усердней трудиться на занятиях окклюменцией.

И четвёртый.

— Обычные законы на вас, по-видимому, не распространяются, Поттер. Заклятие, которое не смогло вас убить, кажется, создало некую связь между вами и Темным Лордом. По всем признакам, в те периоды, когда ваш ум наиболее расслаблен и уязвим — например, во сне, - вы улавливаете мысли и эмоции Темного Лорда. Директор полагает, что этому надо положить конец. Он хочет, чтобы я научил вас закрывать свой ум от Темного Лорда.

Сердце у Гарри опять зачастило. Что-то тут не вяжется.

— Но почему профессор Дамблдор хочет это прекратить? Мне это не особенно нравится, но ведь оказалось полезно — разве нет? В смысле... я увидел, как змея напала на мистера Уизли, а если бы не увидел, профессор Дамблдор не смог бы его спасти — так ведь, сэр?

То есть, торжество Гарри после распознания двери, ложь Гарри про упражнения перед сном, замечания Гермионы про недостаточные усилия Гарри, его раздражение после всхрапа Рона не являются для вас достаточными индикаторами того, что он хотел узнать, что за дверью? Того, что он не старался? "Тролль" вам за элементарную логику.


Обеляете Гарриньку, Лили, Джеймса, Дамби и Маккошку. Обсираете Снейпа, Дурслей.


в 3-й книге её имя только 17 раз (!!!) упоминалось. Меньше. чем Макгонагалл.

TimurSH


Да, вспомнил.

— Как мы будем добираться? Куда — ладно, не спрашиваю, но как? — поинтересовался Гарри.

— На метлах, — ответил Люпин. — Единственный способ. До того, чтобы трансгрессировать, ты еще не дорос, летучий порох исключается — камины под их наблюдением, а если мы самовольно соорудим портал, это будет стоить нам не только наших жизней.

Отряд ОФ явно остерегался внимания со стороны министерских.


Шаг за шагом дело могло и до разрушения дойти. на фоне бойкота со стороны Министерства, игнора Дамблдора, стресса в целом из-за случая с Седриком.


Да, верно.


+1


А мы уже перенесли дискуссию про Оборотня сюда в общий чат.


Не дай бог. Я уже вполне сыт "общением" с Лёшенькой (так его зовут).


Позднее.


Да. Тут скорее речь о моральной вине Питера, но не о правовой. А вот молчаливое созерцание Римуса - уже в правовой плоскости.


Хм...


А возможно и нет.


Напомните, о чём речь? Какая глава и что за эпизод?


Именно!


Вы правда хотите это знать?))) (подсказка - не "Приютовская")


Невилл 6 котлов в начале учебного года растопил.


И она, в отличие от Дамблдора, также не стирала память Снейпу только о второй части пророчества, оставив Снейпу воспоминания только о первой части.


Ха!

K-Riddle


Когда логика в "показаниях" преступников отсутствует, с этим тоже нужно мириться и допытываться истины, как делает любой нормальный следак.


Со слов преступников.


Какое отношение это имеет к Оборотню?


Дезиллюминационное тоже их не заглушает. Ещё и видимость на 100% не исчезает (в отличие от Мантии).


Но ведь пролезали же.


На Поттермор написано, что она вообще низкого роста.


Их всего семь было. Под Ивой - один из...


Ваш хедканон.


Да, именно!


За что вышвырнули??? Их не вышвырнули вовсе после Озера и оголения гениталий Севушки. Как и после "шутки" с Оборотнем. Нужно было что-то поистине невероятное, чтобы любимчиков Дамби Джеймса и Блэка убрать из школы. Да и Люпина за что вышвыривать из Школы? Если, как вы сказали, не один Снейп знал о его секрете.


И какое отношение это имеет к Тоннелю? Если, по вашему, Снейп изначально хотел подловить Люпина "на горячем", на кой чёрт издёвки Блэка ему сдались?


Дядя Альфард мог подсобить.


Нет, нет, ещё раз нет...

Вот лживая версия Поттера-Блэка, озвученная устами Люпина.

— Северуса очень интересовало, куда это я пропадаю каждый месяц, — продолжил Люпин. — Мы были однокурсниками, ну и... хм... слегка недолюбливали друг друга Особенно он терпеть не мог Джеймса — виновата, я думаю, зависть. Джеймс замечательно играл в квиддич... Настоящий талант. И вот однажды Снегг подсмотрел, как в канун полнолуния мадам Помфри повела меня к Гремучей иве. Сириус Снегга заметил и шутки ради сказал ему, что всех–то и дел — ткнуть длинной палкой в шишку на стволе Ивы, и тогда он отроет мою тайну. Снегг, естественно, так и сделал. И отправился вслед за мной. Представляете себе, что его ожидало в Хижине: встреча с оборотнем со всеми вытекающими последствиями. Но твой отец, Гарри, узнав, что придумал Сириус, бросился за Снеггом и, рискуя жизнью, увел его из подземного хода. Снегг все же мельком увидел меня — в самом конце туннеля. Дамблдор строго–настрого запретил ему разглашать мою тайну. Но с тех пор он знает мою особенность.

Вот ещё монолог Люпина.

— Конечно. Три года львиную долю свободного времени они тратили на то, чтобы научиться этому. Твой отец и Сириус были одни из самых одаренных студентов, да и вообще им повезло, ведь анимагическое превращение иногда приводит к ужасным последствиям. Министерство магии еще и поэтому зорко следит за всеми, кто пытается стать анимагом. [b]От Питера было мало толку, но он целиком положился на своих умных друзей и тоже благополучно стал анимагом. В конце концов, на пятом курсе им удалось осуществить свой замысел — отныне каждый мог по желанию трансформироваться.

— Но чем это могло помочь вам? — недоумевала Гермиона.

— Очень многим. В своем обычном виде им тоже приходилось избегать меня. Как животные — они составляли мне компанию. Ведь оборотни опасны только для людей... Раз в месяц они ускользали из замка, укрывшись мантией–невидимкой Джеймса, и совершали превращение. Питер, как самый маленький, легко преодолевал ударную зону ветвей Ивы и нажимал сучок, который отключал дерево... Они спускались в туннель, и мы вместе проводили время. Под влиянием друзей я становился не таким опасным — тело было волчье, но разум сохранялся...

Без Питера им бы было не попасть в Тоннель. И откуда такая путаница в показаниях??? То "без крысы Питера им не пробраться под Иву", то "можно было палкой ткнуть сучок".

Кстати, последняя фраза про "тело волчье и сохранённый разум" свидетельствует о том, что Поттер в обличье Оленя специально поджидал ничего не подозревающего Снейпа в Хижине рядом с Люпином. Ждал специально, чтобы напугать до коликов бедного Севу А Питер незаметно для Сева нажал на сучок Ивы, открыв ему верный путь к своей возможной погибели.


Каменный склон скоро кончился земляной площадкой, и Гарри встал на ноги. Темно, хоть глаз выколи. Гарри достал палочку, произнес «Люмос!», и холодное пламя осветило низкий и узкий земляной коридор. Гарри поднес пергамент к глазам, тронул кончиком волшебной палочки, сказал: «Славная вышла шалость!» — и карта исчезла. Он осторожно свернул пергамент, спрятал под мантию и с замирающим сердцем пошел по коридору.

Коридор петлял словно нора гигантского кролика. Гарри держал палочку с пламенем на конце над головой, но то и дело спотыкался.

Идти пришлось долго, и он уже подумывал, не вернуться ли, но вспоминал про «Сладкое королевство» и шел дальше. [i]Ему стало казаться, что он идет уже целый час. Наконец коридор пошел вверх. Гарри прибавил шагу, сердце у него забилось, лицо пылало, а вот ногам было холодно.[/i]

Вы уверяете, что Поттер ещё "не был анимагом". Тогда как бы он успел в обличье человека добраться до другого прохода, пройти по нему до Хижины, вынырнуть в обличье человека рядом с Оборотнем (!!!) и "спасти" Снейпа??? Логика у вас полный "Тролль" (вернее, "великан Голгомаф").

K-Riddle


Вздор!!!

Но вот туннель пошел вверх, затем свернул, и Живоглот куда–то исчез. Сбоку Гарри увидел слабый свет, падающий из какой–то дыры. Они с Гермионой на мгновение замерли, переведя дух, подошли к ней, подняли волшебные палочки - и заглянули внутрь.

С той стороны оказалась комната — пыльная и разоренная. Обои клочьями свисали со стен, весь пол в грязи, мебель сломана, словно кто–то ее крушил, окна заколочены досками.

Чтобы увидеть в тёмной комнате с заколоченными окнами Оборотня, который крушил мебель и царапал себя, Снейпу нужно было выйти из дыры Тоннеля и зайти в комнату. Прямиком к Оборотню. Крыса Петтигрю как раз даёт сигнал Оленю, чтобы он вовремя превратился в человека и сразу оглушил Оборотня, как Снейп его обнаружит. Однако замешкайся Поттер на пару секундд - И БЕДЫ НЕ МИНОВАТЬ!


Нет. Если слишком далеко Джеймс был, то хрен бы он успел в узком тесном тоннеле даже на полном "нитро-ускорении", которое только возможно в узком Тоннеле.


Или наоборот, худой Снейп передвигался быстрее, желая быстрее тайну заветную раскрыть.


“They couldn’t keep me company as humans, so they kept me
company as animals,” said Lupin. “A werewolf is only a danger to
people. They sneaked out of the castle every month under James’s
Invisibility Cloak. They transformed . . . Peter, as the smallest,
could slip beneath the Willow’s attacking branches and touch the
knot that freezes it. They would then slip down the tunnel and join
me. Under their influence, I became less dangerous. My body was
still wolfish, but my mind seemed to become less so while I was
with them.”

А почему вы опять неудобные фразы из контекста вырываете??? Читайте жирным!!! Вы же упорно пытаетесь заверить меня, что вся эта катавасия со Снейпом на 3-4 курсе случилось, когда они не были анимагами ещё. Но вот незагвоздка то: они анимагами стали аж на пятом курсе. А в обличье человека делать им в Хижине с Оборотнем нечего было.


Монтегю нужно было вызволять экстренно. Не до Гаррички дело было.


Это - не издевательство, а нормальная реакция возмущённого человека, чью самую постыдную тайну самым бесцеремонным образом подглядели.


Человек в бешенстве из-за твоей беспардонности. Приди и извинись на следующий день. Напомни о долге перед Дамби. Подключи члена Ордена Маккошку, если у самого не вышло.


Не была членом ОФ???

The doorbell rang several times a day, which was the cue for Sirius’s
mother to start shrieking again, and for Harry and the others to attempt to eavesdrop on the visitor, though they gleaned very little from
the brief glimpses and snatches of conversation they were able to
sneak before Mrs. Weasley recalled them to their tasks. Snape flitted in
and out of the house several times more, though to Harry’s relief they
never came face-to-face; he also caught sight of his Transfiguration
teacher, Professor McGonagall, looking very odd in a Muggle dress
and coat, though she also seemed too busy to linger.

Шах и мат!


"Избранным" он стал ровно с того момента, как ТЛ выбрал его своей мишенью в соответствии с Пророчеством (с 1980 года).


Причём здесь средневековый Хогвартс?


У меня дядя в организации здравоохранения работает. Говорит, что к нынешним молодым кадрам на козе обосранной не подъедешь. Сразу в Трудинспекцию жаловаться бегут.


Множество совершенно обратных примеров, когда класть хотели работники на это.


Аллегория.


Почитал. Все свои "трудности" Гарик сам в своей голове выдумывал.


Хоть на том спасибо.


Это - статья Тимура на Дзене, а не книга. Люпин сам должен был прийти к Снейпу, чтобы не пропалиться потенциально. Однако у "его величества вервольфа" были более важные дела, чем к "Нюнчику проклятому на поклон ходить". Что и сгубило всю операцию по оправданию Блэка и осуждению Петтигрю в конце книги.


Не знаю ничего про "Рикмановского Снейпа". Я о книжном речь веду.

K-Riddle


Не приписывайте мне, пожалуйста, вашу линию поведения.


Есть нюанс. Заседания Большого Совета состоялось до суда над Каркаровым и, соответственно, произнесения этой фразы.


Э, нееет!!!

Люпин очень мутно отвечал Гарриньке, филигранно стараясь подбирать каждое слово, лишь бы успокоить Гарриньку, который вдруг "имел наглость" усомниться в святости своего батеньки (Гарри всё-таки не такой гнидой был). К тому же, Снейпа он продолжил задирать, невзирая ни на что. Как и Вернона в ресторане. Как и магловских копов.

А слова Люпина - свидетельство того, что Поттер стал с самкой ланью "по-джентльменски" обращаться, а не в стиле "Эй, Эванс, гоу, йоу, на свиданку чилить". На то, что он продолжал других чморить, ей было совершенно наплевать.


Так вы и не пользуетесь ей. И даже не пытаетесь.


— Ночка-то ясная, — проворчал Грюм, озирая небо волшебным глазом. — Кой-какая облачность нам бы не помешала. Так, слушай меня, — рявкнул он, обращаясь к Гарри. — Полетим сомкнутой группой. Тонкс перед тобой, держись за ней вплотную. Люпин прикроет тебя снизу, я сзади. Остальные вокруг нас. Строй не нарушать ни под каким видом, понял меня? Если кого-нибудь из нас убьют…

И всё равно, в ясную ночь магл их спалил.


Читайте внимательно главу. Только Гарри был под заклятием.


Опять замяли по "приказу Ро".


Все остальные маги (помимо Гарри) были вполне видимы.


Вот вы сами и пришли к выводу, что Гарриньку допустили на 1 курсе в команду исключительно из-за его статуса. Ладно бы первака Крама, я бы понял ещё.


Она - признанный магмиром спортивный эксперт???


Которого он позднее использовал в шпионских целях, послав его в общину Оборотней. За простое "спасибо" обычному безродному ученику (ещё и ликантропией больному) хрен бы что Дамби сделал. Не забывайте, что Люпин в 1971 поступил. А экспансия ТЛ началась ещё в 1970 году. Дамби работал на перспективу.


Расплывчатое понятие. Можно ссылку на публикацию в признанном научном медицинском журнале, где дана эта статистика?


В начале 5 книги была диаметрально иная ситуация. Дамби под фактическим запретом. Артура гнобят в Министерстве. ОФ шифруется.


Пусть Гарринька матушку Джоан поблагодарить не забудет.


Я о самом артефакте медальоне речь вёл.


Очень избирательная у вас логика. Когда вам удобно, додумываете. Когда неудобно, обвиняете собеседника в уходе в хедканон.


Нападение. Если у Снейпа рефлекс выхватывать палочку при их голосах выработан, значит они исподтишка далеко не первый раз нападали.

Snape reacted so fast it was as though he had been expecting an attack: Dropping his bag, he plunged his hand inside his robes, and his
wand was halfway into the air when James shouted, “Expelliarmus!”

К тому же НЕ НАПИСАНО, что у Джеймса НЕ БЫЛО палочки в руках, когда он Джеймса атаковал.


Не подростка, а уже подсудного по российскому законодательству человека.


Именно с вашей стороны. Текст интервью не удосужились прочитать внимательно.


Именно лицемерие. Она сначала говорит, что Снейп - "её лучший друг", а Поттер - "высокомерное ничтожество". Однако следом она тут же версию абьюзера Поттера бескомпромиссно принимает.


Были. И неоднократно.


Будь Джеймс поумнее, не стал бы продолжать травлю после ответной реплики Снейпа и не подставил бы ему подножку после этого.


Альбус не предупреждал...

Кстати, об Артуре...

— М-м-м… да… прошу прощения за всё это. — Мистер Уизли опустил руку и оглянулся на развороченный камин. — Это моя вина, мне попросту в голову не приходило, что могут возникнуть затруднения с выходом на противоположном конце… Я подключил ваш камин к сети летучего пороха — ну, понимаете, всего на один день, чтобы забрать Гарри. Строго говоря, магловские камины не допускаются к подключению, но у меня есть знакомый на пульте управления, он мне выделил канал… Я всё здесь мгновенно поправлю, не беспокойтесь — только зажгу огонь, чтобы отправить мальчиков, и затем восстановлю ваш камин, а сам трансгрессирую…

Артур договорился со своим корешем в обход министерских правил. Если бы Надзор отреагировал на магию Артура в доме маглов, то после разбирательства должно было прилететь не Гарри, а Артуру и тому сотруднику из управления транспорта. Так что уж совсем безнаказанных в этой истории быть не должно. Однако мамаша Ро своим авторским указом в очередной раз нарушила ей же придуманные законы в пользу главного героя.


А в принципе - хотел. Именно его долгосрочное любопытство и привело к трагедии с Сириусом.


Как вы сами признали, на основании его таланта, но на любительском уровне. Однако таких "талантливых любителей" за 100 лет уйма была. Та же Джинни явно талантливее Гарри была. И стала именно профессиональным игроком в конечном итоге. Вот только первачку Джинни никто не брал в команду.


Не сумел очистить разум. Его проблемы.


Зеркалю вам вашу же реплику.


Почему незаслуженно? Как раз вы их незаслуженно обеляете.


Как раз вы их незаслуженно очерняете.


Значит, её роль и популярность на факультете настолько незначительна, что Гарринька забыл про ней. И это после спасения её от Василиска.


А проверить "Нору" министерским чего стоило? В 7-й книге упыря "в обличье Рона" спецкомиссия из Министерства проверять приезжала. Значит, эта операция настолько в секрете держалась, что ничего Дамби не сообщал.


В другой книге ("Кубок огня" вроде).


Логика. Трелони обнаружила Снейпа, которого Аберфорт задержал, находясь в сознании, после выхода из транса. Из транса просто так не выходят по собственной воле. Значит, она произнесла ВСЁ пророчество. Почему Снейп только первую часть помнил? Правильно, Дамбигад только вторую часть стёр Снейпу.


P.S. Предлагаю обсудить только потенциальную экспансию Риддла в другие страны. Дискуссию про Вернона, Снейпа, Маккошку, Оборотней и т.д. считаем законченной.

K-Riddle



Нет, нельзя.


Они уже палочки наготове держали.


Может и не были они лучшими. Где пруфы их "лучшести"?

TimurSH


По приказу самого Дамби он его убил.


Однако Кэрроу вполне могли и донести на Снейпа, если бы он шёл вразрез с трендом, заданным ТЛ.


Когда ТЛ обращался к Невиллу после "смерти" Гарри, он заявил ему, что Невилл Долгопупс "доставил за тот год столько проблем КЭРРОУ". Не Снейпу!!!


Тогда и Дамблдор виноват за всё плохое в школе, происходившее в годы его директорства.


Так и до Дамблдора, при предшествующих директорах и директрисах, учеников вешали за ноги цепями и хлестали до крови.


Что вообще значат те самые преусловутые "три вызова"? Далеко не факт, что Поттеры или Долгопупсы напрямую с ТЛ бились. Полумна, Невилл, Джинни, Рон и Гермиона в Отделе Тайн тоже бросили ему вызов и чудом смерти избежали.


Про Долгопупсов - вздор. Не стоит во всём на Поттермор опираться. Если бы Невилла Долгопупса Риддл считал вторым "Избранным", то его бы 1 сентября сняли бы с Хогвартс-Экспресса, чтобы к Риддлу на экзекуцию доставить. Кто бы дал ему целый год проучиться в школе? И Беллатриса явно называла его "сыном тех авроров" в уже упомянутой мной сцене после "гибели" Гарри. Поэтому пытки Долгопупсов не связаны с пророчеством от слова совсем.


Вы считаете, что Снейп виноват в том конфликте у Озера, раз начал вытаскивать палочку? Никто бы не дал ему спокойно с того места уйти без драки.


Верно. Рон дерзил в большей степени в ответ на реплики Дракуси, нежели Гарри.

K-Riddle

+1

+2


Нельзя не доказать, не опровергнуть. Но вероятность того, что палочки уже были в руках негодяев, весьма велика!


Такое себе. Поттер у дерева был зациклен на своём снитче, как и во время экзамена. Во время экзамена он рисовал снитчи и инициалы "Лили Эванс" вместо написания конспекта.


И даже не дали ему палочку выхватить... "Кодекс чести" дуэлянта в действии!


Он точно умником не был, вы его переоцениваете. Иначе не разменял бы всю свою жизнь на Лильку-кильку, Риддла и Дамбигада. А стал бы качественным зельеваром, сумел подбить денег на данном ремесле и найти себе верную добрую жену, а не это рыжее недоразумение.


Я словам лжеца Люпина верю точно в такой же степени, как и словам Дракусечки про то, то "Люциус Малфой дружил с председателем экзаменационной комиссии Гризельдой Марчбэнкс", что начисто опроверг Невилл, поскольку его бабушка действительно её подруга. К тому же, Блэк и Люпин пытались успокоить Гарри, который очень огорчился из-за увиденного перед СОВ. Их словам на все сто верить - себя не уважать.


Нежелание идти навстречу Артуру со стороны дежурного из надзора. Артур аутсайдер был в Министерстве (даже каморку вместо нормального кабинета ему только удосужились выделить в распоряжение).


Шевеление увидел.


О, снова хедканоните. Тогда с точно такой же уверенностью я буду утверждать, что Поттер и Блэк уже имели в руках палочки, когда они окликнули "Нюнчика". Просто Ро не написала о том, как они выхватывали её.


Какого Скримджера??? в "Кубке огня" и "Ордене Феникса" у него ещё не было таких полномочий. Он был давеча только главой Аврората.


Я лишь пытаюсь доказать, что Гарри взяли в школьную команду на 1 курсе исключительно благодаря его статусу, но уж никак не гению в квиддиче.


Он говорил о первом испытании с драконом, а не о самом квиддичном матче.


Нет, но вышеупомянутых фактов явно недостаточно, чтобы опровергнуть мой тезис о том, что Гарри стал на 1 курсе ловцом только благодаря статусу "Избранного" и лобби Дамблдора, но никак не "квиддчиному гению, рождающемуся раз в столетие".


Вот вы сами только что и признали, что таких "профи-любителей" как Гарри вагон и маленькая тележка за столетие было!!!


Но все свои матчи она выигрывала тем не менее (именно как ловец).


Нет, просто без лобби Дамби и статуса "Избранного" простой первачке путь в команду заказан.

K-Riddle


Что именно там нормального с логикой? Удивительная скорость "Молнии Маккуина"Джеймса в Тоннеле? Или удивительно быстрая осведомлённость Дамблдора? Или несостыковки в показаниях Люпина про то, что Иву можно открыть "либо сучком, либо с помощью Петтигрю в обличье крысы"? Любой практикант юрфака сразу на раз-два Люпина расколет.


Снейп сказал. что "Джеймс спасал лишь свою шкуру". Он не говорил, где был Джеймс в этот момент. Скорее всего, в самой хижине в образе Оленя ждал Снейпа по сигналу от Петтигрю.


Нет, это лишь напрочь лживая версия преступников Поттера и Блэка, озвученная устами Люпина.


После них я про Люпина как раз и писал.


Может, и нужно было Снейпу сказать. Откуда Дамби так быстро узнал о "шутке"??? Значит, либо Петтигрю либо Блэк успели донести, пока Снейп с Джеймсом обратно шли. Значит - шутка была спланирована заранее.


Есть. Они стали наведываться в хижину на регулярной основе только после того, как освоили анимагию. А про "рискуя жизнью" - опять показания преступников.


Это почему?


Может Сева и сам нажал на сучок, тогда крыса Петтигрю бежала впереди, чтобы вовремя дать сигнал Оленю-Джеймсу.


Вы прочитали версию обвиняемых.


Что мешало ему идти навстречу Снейпу в Тоннеле, чтобы с ходу развернуть его обратно???


Снейп находился достаточно близко, чтобы попасть под "горячую руку" оборотню. Почему же Джеймс допустил, что Снейп его увидел, а не заранее спас, если по-вашему он сразу ринулся за ним??7 Сопровождал до самого Оборотня???


А зачем им её усмирять на 2-4 курсах? Чтобы в человеческом облике к оборотню идти???


Нормальная. Гарринька совсем края попутал в тот момент. Нужно было проучить его. Дамби за год до этого в аналогичной ситуации по головке его погладил в своём кабинете, сказав, что "любопытство не порок". Так что слова на "великого Гарриньку" не действуют. Приходится немножко проучить. Во времена Диппета и Финеаса Блэка учеников за ноги подвешивали вверх ногами и били плетьми до крови. Артур Уизли не даст соврать.


Он зелья лучше стал варить только пользуясь учебником Принца. После потери учебника сразу снова съехал на уроках зельеварения.


Я - о книжном как раз, а вы - о киношном, фанонном, хедканонном.


Не факт.


Не приписывайте мне, пожалуйста, вашу линию поведения 3.


Не было там неприязни. Неприязнь у Кильки была исключительно из-за того, что Поттер к ней обращался "Эй, Эванс", а не "Моя рыжеволосая Госпожа".


Да.


Именно! Мне уже надоело её тотальное восхваление и превращение обычной мелочной приспособленки и дешёвой хабалки в "святая святых всея Поттерианы".


Очень избирательно цитируете, вымаливая неудобные фразы.


5 книга, Глава "утраченное пророчество".

— Возможно, это было бы логичнее, — согласился Дамблдор, — но ты забываешь, что Волан-де-Морт знал лишь примерное содержание пророчества. «Кабанья голова», избранная Сивиллой за дешевизну, давно уже привлекала, мягко говоря, гораздо более разношерстную публику, нежели «Три метлы». Как убедились на свою беду вы с товарищами и как убедился той ночью я сам, в этой гостинице никогда нельзя быть уверенным, что тебя не подслушают. Конечно, отправляясь на встречу с Сивиллой Трелони, я не подозревал, что услышу там что-то ценное. Но мне — вернее, нам — повезло: тот, кто нас подслушивал, был обнаружен почти сразу, и его немедленно вытолкали оттуда взашей.

— Значит, он слышал только...

— Только начало, где говорится о том, что мальчик родится в июле, у людей, трижды бросавших вызов Волан-де-Морту.

Так его же "сразу вышвырнули", по словам Дамби. А оказывается, и не сразу!!! Трелони то Снейпа срисовала! Почему "Его светлейшество" Дамблдор не стёр память шпиону от Тёмного Лорда???

P.S. Насколько я помню, вы изъявили желание завершить дискуссию, которая "вас утомила". Однако вы её продолжили. Что же так непоследовательно???

TimurSH


Не отличаются. Для Тёмного Лорда что в 1981, что в 1998 второй "Избранный" представлял бы угрозу, которую параноидально помешанный на своём "бессмертии" Риддл не преминул бы устранить, как только у него появилась бы такая возможность.


Я так и не понимаю до сих пор, почему вы придерживаетесь именно этой точки зрения.


Про отсутствие палочки в руках Блэка и Поттера перед нападением на Снейпа?


Почему вы так решили??? Долохов и Беллатриса нужны как ударная сила. Руквуд - "энциклопедия" ПС. Струпьяр и Сивый - главари егерей. Нарцисса - смешно... Яксли уже "смотрящий" за Министерством. Остаются только Кэрроу.


с чем? В плане пророчества или в плане "мелкой сошки" Снейпа?


Люпин отшвырнул Гарри заклинанием через всю комнату после того, как Гарри его "трусом" в 7-й книге назвал. Тогда, Люпин тоже садист.

K-Riddle


Не виноват.


Я об этом написал выше, в ответ Тимуру. Да, именно так. И выбирал их как раз ТЛ.


+1


Да.

TimurSH


С чем именно вы согласны, а с чем нет? Я про одно и то же писал (про ситуации в 1981 и 1998 с Невиллом).


Ну вы сравнили умственные способности Кэрроу и Снейпа.


Именно это и есть вызов ТЛ. Если бы Джеймс и Лили были бы действительно настолько хорошими боевыми единицами, они бы не позволили бы ТЛ столь легко в комнату Гарри проникнуть.


Что мешало Краучу-младшему или Белле добить Невилла в период 90-х годов с целью исполнения пророчества и ликвидации угрозы Риддлу?


Я читал её, не согласен с данной версией. К тому же многие пользователи обвиняли суды в накрутке голосов.


Они сами уже с палочкой наготове были. Или они по-вашему невербально его обезоружили? Поттер и Блэк не обладали талантом невербальной магии в отличие от Риддла, Дамблдора, Долохова и т.д.


Глава? Цитата?


В чём именно?


Когда планируете опубликовать?

TimurSH


Но она могла бы убить его в Отделе Тайн, когда ПС схватили всех школьников до прибытия взрослого ОФ. Чтобы устранить угрозу "Второго Избранного" в зародыше. И ничего бы Риддл за это ей не сделал. Значит, сама Белла не считала Невилла подходящим под Пророчество. Соответственно, Снейп в пытках Долгопупсов НЕ виновен.


К сожалению, такие моменты и создают благопрятную почву для хэдканона. Не опровергнуть не подтвердить обе версии про палочки в руках Поттера и Блэка нет никакой возможности на основании прочитанной главы.


Но тогда и страшие Долгопупсы, которые "трижды успешно бросили вызов ТЛ", проиграли Краучу-младшему и Беллатрисе. Почему??? Они же самого ТЛ "трижды обламывали".


Мне больше всего "нравится", что Роулинг в постканонных интервью куда охотнее повествует про то, как Джеймс над Верноном словесно измывался на первом ужине в ресторане. Или как Блэк с Поттером на мотоцикле с магловскимм копами гоняли, затем подвешивая их в воздух вместе с полицейскими машинами заодно. Однако она так и не удосужилась раскрыть суть этих таинственных "трёх вызовов" Тёмному Лорду со стороны как Поттеров, так и Долгопупсов. Поэтому я считаю, что данные три вызова были общегрупповым сражением с ПСами по аналогии с Отделом Тайн в конце 5 книги, в которых приняли участие как Лили с Джеймсом, так и Алиса с Фрэнком. И все они чудом избегали смерти от рук ТЛ, который являлся в последний момент. (Может, его останавливал во всех трёх случаях как раз Дамблдор, который тоже имел тенденцию появляться под конец группового сражения). Однако непосредственно боевые навыки Поттеров и Долгопупсов я подвергаю под большое сомнение.


Можно уточнить, что вы подразумеваете под "снейпоманией"? Я знаю лишь одного ярого снейпомана (вернее, двух) - и ими являются ваш старый знакомый "Приют Печального Поттеромана", который в ВК со своей собеседницей администрирует целую группу, посвящённую Севушке. И эта сладкая парочка начинает травлю любого, кто усомнится в тезисе, что Снейп был "беззащитной невинной овечкой, которую всегда втягивали в дерьмо помимо его воли". И даже самый мерзкий поступок Снейпа они оправдывают. При этом они очень любят осуждать феномен "виктимблейминга" (обвинения жертвы), хотя сами винят Невилла в случае с жабой (и вообще выставляют его виноватым в общении со Снейпом).


Раз уж зашла речь про подписчиков "Омута", то я не совсем понял, почему у вас возник конфликт с "Записками Журналистки" и "Василием Котом"? Они вроде явную антиснейповскую позицию занимают.

Также от Кирилла Садыкова мне прилетали дизлайки на комментарии, в которых я защищал Снейпа. Да и сама "Омут Памяти" отнюдь не снейпоманка, скорее, наоборот. Анну Аванесову и Людмилу Пантелееву (которые, вроде, топили за Снейпа) "Приют" со своей собеседницей в своей ВК-группе считали "токсичными снейпохейтершами".

Почему у вас со всеми ними возник конфликт? Как это вообще возможно? (особенно с "Записками", которая на первых порах с вами вполне солидарна была).

K-Riddle


В сцене нет ни слова о том, была ли палочка в руках Джеймса или нет. Если на слово канону верить, то получается, что Джеймс атаковал Снейпа невербально. Логичным же выглядит следующая версия: Джеймс и Сириус провоцируют Снейпа на ответную реакцию, чтобы его обезоружить. А затем начать издевательства над ним. И палочки по умолчанию должны быть в руках негодяев.


Так говорил то Сириус, а не Джеймс. Я же веду речь о Джеймсе, который не участвовал в разговоре, а занимался ловлей снитча на зависть Хвосту. Разговоры про экзамен не занимали Джеймса от слова совсем.


Показатель - это конспект Северуса, который исписал весь билет мелким почерком, во весь пергамент. А не отписки Поттера, который уже на экзамене был увлечён своим снитчем и как залезть к Лили в постель назло её лучшему вроде бы слизеринскому другу.


А с чего вы взяли, что планировалась лишь словесная издевка? Поттер и Блэк раздували бошки другим студентам, "насылали заклятия на каждого, кто им не нравится" (цитата столь обожаемой вами Лили). Как раз они замышляли атаковать Снейпа. У него уже реакция выработана годами, раз он сразу за палочку в ответ на Нюниуса стал хвататься.


Обычный юношеский максимализм. Не всегда объективный.


А вы внимательно читали предысторию? Людо Бэгмен раздобыл билеты семье Артура за то, что отмазал его родственника от правосудия (который снабдил магловскую газонокосилку магическим устройством). Банальная коррупция. Видимо, аргументы были столь серьёзными, что Людо выделил аж 9 билетов им. Однако в отделе Надзора за несовершеннолетними у Артура могло и не быть необходимых связей.


В ясную лунную ночь магл не мог не увидеть группку магов на метлах.


Адресуйте претензии Роулинг, которая пожелала сделать всех остальных магов кроме Гарри видимыми.


Чего чего? Скримджер - министр в "Ордене Феникса"??? Браво! Вернее, очередной "Тролль" за знание канона.

Маленькая подсказка - именно события в Отделе Тайн после полёта на фестралах и завершили политическую карьеру министра Фаджа.


О, вообще не противоречу!


You fly very vell. I vos votching at the first task.”

Самые общие слова.


А ваш чем подкреплен кроме додумок?


Цитата? Может портреты Финеаса Найджелуса или Диппета ваш тезис смогут обосновать?


Мы обсуждаем голые факты, а не додумки.


Причём здесь проигранный матч? Я вёл речь о её победе как ловца над ловцом из другой команды.


Ну это несерьёзно. Сможете это цитатой доказать? Или опять меня будете за "хедканон" шапками закидывать, а сами за собой этого не замечать?


Вы уверяли меня, что Снейп не был изгоем и имел кучу друзей среди будущих ПС. Так в первую очередь о таких из ряда вон выходящих событиях информируют своих друзей. Тем более, какой прекрасный повод Дамби спихнуть с поста Директора. Да Риддл за это школьника Снейпа в герои возведёт. Так зачем ему утаивать от сверстников столь ценную инфу? Вывод - только по принуждению от Дамби, который сразу "проинструктировал" Снейпа, до того, как проснулась вся школа.


Есть. Зачем мне повторяться по многу раз?


Канонная версия обвиняемых.


Был.


Кто сказал, что Снейп медленно шёл? Он вообше-то секрет Люпина торопился выяснить.


Было написано, что Снейп удивился, куда они всей компанией пропадали. Значит, речь шла о том периоде,
когда они уже освоили анимагию. На 5 курсе. До ссоры Снейпа с Лили после СОВ.


Они вам это лично доложили?

Также отмечу в сотый раз, что невоспитанный хам Гарри даже не извинился.


А вы не задумывались, что "экспертный" подход Снейпа помогал Гарриньке усерднее учиться?


О, как раз есть!


Проверить "Легилименсом". Не знаю ещё, насколько в 20 лет Снейп окклюменцию знал.

А по-хорошему нужно было его обездвижить, напоить Сывороткой Правды, все выяснить, после чего стереть память.


Рабастан и Родольфус не считались сильными магами. А вот младший Крауч и Белла - другое дело. Опаснейшие фанатики и крайне сильные маги.


+1


Ну Лонгботтомы явно были лучше Поттеров.

K-Riddle


Давайте оценим данную историю непредвзято.

Жили-были в Коукворте две эгоистичные сестры по фамилии Эванс. Младшая обладала магическим даром в отличие от старшей. Старшая ей завидовала. А младшая назло старшей показывала свое преимущество в её присутствии, назло последней.

По соседству жил нищий мальчик по имени Севушка, который носил мамину блузку в качестве одежды. Мальчик, которого травили соседские магловские мальчики. Которого ненавидел отец-магл вместе с его матерью, на которую Тобиас ругался постоянно.

И вот соседский мальчик одним солнечным днем заметил двух сестренок на детской площадке в тот момент, когда младшая показывала магические фокусы старшей, действуя ей на нервы. Сев понял, что в данном чёртовом городишке не он один "особо одаренный". Сев решает подружиться с рыжей девочкой, однако старшая магловка категорически запрещает Лильке приближаться к "одному из этих Снейпов". Неуклюжие первые попытки Снейпа привели к тому, что первая встреча закончилась полным фиаско. Тогда Снейп начинает использовать тяжёлую артиллерию. Он рассказывает ей все про магический мир. Однако в их разговор бесцеремонно вмешивается Петунья, попутно грубо оскорбив Снейпа за его нищету и мамину одежду. Снейп стихийной магией сбросил на неё ветку, тут же ужаснувшись содеянному. Лилька обижается на Снейпа в первый раз в жизни.

Петунья становится личными врагом Снейпа. И когда приходит письмо из Хогвартса Лильке, Петунья тоже изловчилась написать ходатайство Дамблдору, безуспешное. Лилька имела тенденцию рыскать в комнате старшей сестры (как и наоборот). И Лилька обнаруживает переписку Петуньи, показывает её Снейпу, с которым помирилась, чтобы дальше выуживать из него необходимую информацию о магмире. Они обугорались над Туньей.

Когда настало время уезжать Хогвартс, у обеих сестёр возникает конфликт, в ходе которого, в ответ на грубость Петуньи, Лилька спалила секрет Петуньи. И первый её скотский поступок - лживый перевод стрелок на своего друга.

В поезде она опять винит его в ссоре со своей сестрой (хотя виновата целиком и полностью она). Снейп пытается её успокоить. Он приглашает её в Слизерин. Однако Поттер самым наглым образом вмешивается в чужой разговор и оскорбляет Снейпа. Тот отвечает взаимностью. И Лилька вместо того, чтобы осадить двух будущих Мародеров, просто сливается в другое купе. Где же её гриффиндорская принципиальность? Почему она за своего друга не вступается? За Петунью она вон как накидывалась на Снейпа! Почему же она не осадила Поттера и Блэка???

Пропустим церемонию распределения. Поступлением на Гриффиндор она опять предала своего друга, выбрав сторону двух самовлюбленных наглецов, а не лучшего типа друга.

Потом, на 5 курсе, она отчитываться Снейпа за некую "дружбу" с Мальсибером и Эйвери, которые попытались что-то сделать с Мэри Макдональд. Однако в ответ на критику Снейпа Мародеров она упрекает его в некой неблагодарности. Стоп! Ты же минутой назад уверяла, что Снейп твой лучший друг, а Поттер хвастливое ничтожество. Однако в категоричной форме встаёт на сторону ничтожества, а не лучшего друга.

Про Озеро и флирт с Джеймсом мы уже сто раз обсуждали. Добавлю только, что унижение Снейпа и оголение его белья вызвало у "лучшей подруги" Снейпа куда меньше эмоций, чем у Рона, который был просто шокирован тем, как ПС на Чемпионате Мира оголили панталоны совершенно левой магловской женщине. Таких друзей как Лилька - и врагов не надо.

Вечером он извиняться прибежал перед ней. Она его спровадила куда подальше. Она даже не предложила выбора: "бросай ПС, а я стану твоей девушкой. Ну или хотя бы в друзьях оставлю".

А теперь логичный вопрос: если Лилька всегда тяготилась обществом Снейпа, тогда зачем она терпела его аж до конца 5 курса? Такая добрая и отзывчивая? Да Снейп рисковал на своём факультете свой репутацией, общаясь с "грязнокровкой", данный контакт был для него весьма токсичен.

Что мог Снейп ей предложить? Деньги и подарки? Нет! Сексуальное тело? Нет! Помощь в учёбе? Вполне! Он был хорош в ЗОТИ и зельях. Вот вам и секрет хорошей успеваемости Лильки. Попользовала чувака во френдзоне и давай до свидания, на выход!

И её выбор Джеймса говорит о её нравственной испорченности. Как можно выбирать в мужья такого безответственного подонка? Правильно, в год обучения Мародеров Джеймс был самым обеспеченным учеником Гриффиндора. (Путь Лильки в семьи Малфоев и Лестрейнджей ей заказан, соотвественно, семья Поттеров - самый выгодный вариант доступный ей).

Про её отношение к старшей сестре и её оскорбление в последнем письме к Блэку мы также исписали целые конспекты.

Резюме по характеру Лильки:
1) Двуличность и лицемерие.
2) Склонность к предательству.
3) Высокомерное отношение к менее привилегированным и слабым в плане магии (Снейпу и Петунье соответственно).
4) Пониженной социальная мораль (выбор подонка Поттера в мужья).
5) Безответственность (втянулась в ненужное противостояние, угробив себя и чуть не угробив своего сына).
6) Приспособленчество (держание во френдзоне влюблённого в неё мальчишки).
7) Склочный истеричный характер (бесконечное высказывание беспричинных претензий своему другу при игнорировании своих недостатков, а также поведения Мародеров).

Ну а про хорошие поступки, которые я прошу вас на протяжении недели перечислить. Ну нет их вообще! "Спасение" Гарри? Обычный материнский инстинкт, который был у Петуньи, Молли и Нарциссы. К тому же, Лили целенаправленно не проводила обряд жертвы. Она не осознавала, что её самопожертвование сможет Гарри защитить.

Поэтому характеристика Лили Эванс весьма неутешительная.

TimurSH


Вообще-то в том диалоге инициатором конфликта была именно Гермиона. Она обвинила Драко в том, что он место в команде купил. Но да, его ответное оскорбление не заслуживает никакого оправдания. Но что Джеймс, что Малфой - оба гавнюки.


"The one with the power to vanquish the Dark Lord approaches. Born to those who have thrice defied him, born as the seventh month dies. And the Dark Lord will mark him as his equal, but he will have power the Dark Lord knows not. And either must die at the hand of the other, for neither can live while the other survives. The one with the power to vanquish the Dark Lord will be born as the seventh month dies . . ."


Да.

TimurSH


Он хвастался своими мётлами в стиле Джеймса Поттера. А Гермиона обвинила его в коррупции.


Хм... Добавьте тогда Джеймса и Дадли для блезира.


Мы с "K-Riddle" так и считаем.


Очень приятно!

K-Riddle


Нужна, но не в руках.


Для фанатов Мародёров и Снейпохейтэров вполне логична. Но очень предвзята.


А я о Джеймсе.

“Well, I thought that paper was a piece of cake,” he heard Sirius say.
“I’ll be surprised if I don’t get Outstanding on it at least.”
“Me too,” said James. He put his hand in his pocket and took out
a struggling Golden Snitch.
“Where’d you get that?”
“Nicked it,” said James casually. He started playing with the Snitch,
allowing it to fly as much as a foot away and seizing it again; his reflexes were excellent. Wormtail watched him in awe.

Он отвечал Джеймсу, будучи поглощенным в размышления о своих трофеях (Лильке и снитче). Не вдаваясь в суть разговора.


См. выше.


Может быть. Но это не отменяет того факта, что Снейп и Гермиона были отличными магами. А Поттер и Блэк - весьма посредственные.


На "Выше ожидаемого" может и удалось написать, не спорю.


Это где???

“I will if you go out with me, Evans,” said James quickly. “Go on
. . . Go out with me, and I’ll never lay a wand on old Snivelly again.”
Behind him, the Impediment Jinx was wearing off. Snape was beginning to inch toward his fallen wand, spitting out soapsuds as he
crawled.
“I wouldn’t go out with you if it was a choice between you and the
giant squid,” said Lily.

И ведь чел нарушил своё обещание. Что там Блэк с Люпином несли ересь про то, что Поттер "бросил задирать людей на 7 курсе, начав свиданки с Эванс"??? Однако Снейпа он продолжил третировать. Вот так-то он исполнил обещание, данное своей "любимой" женщине.


Палочка уже была в руках Поттера и Блэка, когда они подходили к Снейпу.


Могли, могли... Да и не смогли.


“Clear night,” grunted Moody, his magical eye scanning the heavens. “Could’ve done with a bit more cloud cover. Right, you,”
---
“Hard left, hard left, there’s a Muggle looking up!” shouted Moody
from behind him. Tonks swerved and Harry followed her, watching
his trunk swinging wildly beneath her broom. “We need more height.
. . . Give it another quarter of a mile!”
---
“Bear southeast and keep climbing, there’s some low cloud ahead
we can lose ourselves in!” called Moody.
---
He kept clicking until every
lamp in the square was extinguished and the only light in the square
came from curtained windows and the sickle moon overhead.

Уточнение. Была ясная ночь с небольшим количеством облачности при полумесяце. Но в любом случае магл должен был увидеть их на фоне неба. Они не были скрыты облаками в тот момент.


Не забывайте, что Артур считался человеком Дамблдора, и только поэтому Фадж держал его в Министерстве. Фадж презирал Уизли за "отсутствие достоинства настоящего мага", выделил ему каморку. Однако Дамби был председателем Визенгамота, то бишь, главой судебной ветви власти. По аналогии с магловским миром при получении разрешения на обыск проверяющие органы обращаются за разрешением в суд. Вот Артур и получил письменное разрешение от главы Визенгамота и своего покровителя на обыск в доме их общего политического противника.


Even the weatherwas dismal; all this chilly mist in the middle of July...
---
“My dear Prime Minister, you can’t honestly think I’m still Minister of
Magic after all this? I was sacked three days ago! The whole Wizarding
community has been screaming for my resignation for a fortnight. I’ve
never known them so united in my whole term of office!”

Его отставка произошла в районе 10-12 июля.


Нет.


Нет.


Самый молодой не значит самый талантливый.


А вы???


Матч она выиграла персонально как ловец. Однако ее команда проиграла.


Серьезно!


Почему?


И где же эти "друзья" в стычках с Мародёрами были? Почему им Снейп не поделился про беспредел под Хижиной?


Идти к декану, который тебя игнорит и в Клуб Слизней не зовет??? Такое себе.
Утром, сразу после того, как одногруппники проснулись. А не ночью он должен был им всем поделиться.

K-Riddle


Идти медленно, чтобы выяснить секрет - бред. Либо его насильно затащили, либо он торопился секрет выяснить. Третьего не дано. Но версия про "медленного Снейпа и быстрого Джеймса" - чушь.


Кто сказал?


Смотрите выше. Повторяться не собираюсь.


Когда он был двойным шпионом??? на момент произнесения пророчества он был только шпионом ТЛ.


Магическая Война и столь деликатный вопрос как Пророчество о Тёмном Лорде напрочь меняют правила игры.


Они были аврорами, в отличие от Поттеров.


Не домыслы, а факт. Лилька залезла в комнату Петуньи и выкрала её письмо. Петунья прямо обвинила Лильку в рысканьи в её комнате на вокзале.


Какие домыслы? Лилька прочитала письмо Туньи, перемывала ей кости вместе со Снейпом, а потом начала нагло врать, что он виноват. Ага, в доме Эвансов Снейп хозяйничал конечно.


В чём соврал? Тогда и отпетый негодяй Гарринька бедную и несчастную Мардж раздул по вашей логике.


Такой склад ума у неё и был.


“She’s only a— ” He caught himself quickly; Lily, too busy trying to wipe her eyes without being noticed, did not hear him.

С чего вы взяли, что он её по-расистки оскорбить хотел? Может быть, он хотел сказать "She's only... a foolish little girl".


За Тунью, которая бесцеремонно влезла в их диалог и оскорбила Снейпа, она горой стояла.

He turned red again and shredded more leaves. Then a small
rustling noise behind Harry made him turn: Petunia, hiding behind a tree, had lost her footing.
“Tuney!” said Lily, surprise and welcome in her voice, but
Snape had jumped to his feet.
“Who’s spying now?” he shouted. “What d’you want?”Petunia was breathless, alarmed at being caught. Harry could
see her struggling for something hurtful to say.
“What is that you’re wearing, anyway?” she said, pointing at
Snape’s chest. “Your mum’s blouse?”
There was a crack. A branch over Petunia’s head had fallen.
Lily screamed. The branch caught Petunia on the shoulder, and
she staggered backward and burst into tears.
“Tuney!”
But Petunia was running away. Lily rounded on Snape.
“Did you make that happen?”
“No.” He looked both defiant and scared.
“You did!” She was backing away from him. “You did! You
hurt her!”
“No—no, I didn’t!”

Так осади ты и Поттера с Блэком, раз такая принципиальная.


Могла. Два доказательства.

“Well, well, looks like we really ’ave caught a little Slytherin.”
said Scabior. “Good for you, Vernon, ’cause there ain’t a lot of
Mudblood Slytherins. Who’s your father?”
---
“Hmpf. Yes, well. You shouldn’t have favorites as a teacher, of course,
but she was one of mine. Your mother,” Slughorn added, in answer to
Harry’s questioning look. “Lily Evans. One of the brightest I ever taught.
Vivacious, you know. Charming girl. I used to tell her she ought to have
been in my House. Very cheeky answers I used to get back too.”

Гарри то выбрал факультет вопреки первоначальному желанию Шляпы.

Сам Слизнорт признавал, что она могла бы на его факультете учиться.


“I was. I would have done. I never meant to call you Mudblood,
it just— ”
“Slipped out?” There was no pity in Lily’s voice. “It’s toolate. I’ve made excuses for you for years. None of my friends can understand why I even talk to you. You and your precious little
Death Eater friends—you see, you don’t even deny it! You don’t even deny that’s what you’re all aiming to be! You can’t wait to
join You-Know-Who, can you?”
He opened his mouth, but closed it without speaking.
“I can’t pretend anymore. You’ve chosen your way, I’ve chosen
mine.”
“No—listen, I didn’t mean— ”
“— to call me Mudblood? But you call everyone of my birth
Mudblood, Severus. Why should I be any different?”
He struggled on the verge of speech, but with a contemptuous
look she turned and climbed back through the portrait hole.

Она не дала ему договорить, перебила на полслове и развернулась. Может он хотел предложить ей бросить будущих ПС в обмен на восстановление её расположения??? Она не дала ему шанса высказаться. Удобный повод слить человека. К тому же, может он на 6-7 курсах предлагал ей восстановление дружбы в обмен на отказ от общения с ПС? Нам могли не показать этого.


Она ни разу не общалась с ним душевно. Всегда одни упрёки и галимые истерики. Это - никакая не дружба.


Так она и примазалась. Поступив на Гриффиндор.


Не умел общаться с противоположным полом.


Все - это кто? И Поттер с Блэком были мразями.


Но есть нюанс. Сириус был лишён наследства. А Поттер - нет.


Где он врёт ей? Цитаты? А про маму. А кто маленького Снейпа научил тёмным заклинаниям и зельям??? В магловском районе при магле-отце. Только мать. Значит, она также могла ему мозги промыть антимагловскими идеями.


Да.

K-Riddle


Может быть. Снейп стеснялся ей в чувствах признаться.


Я имел в виду как раз беспалочковую магию. Оговорился. Я имел в виду, что если на слово канонному тексту верить, где не указано про наличие палочки в руках Джеймса, то получается, что он беспалочковой магией как Дамблдор и Риддл владел. Противоречие.


Не логична. Два подонка идут издеваться над своим объектом травили. Атакуя со спины. Поиздевавшись предварительно словесно. Значит, палочка в руках уродов.


И как их диалог у Озера подтверждает их успехи в учёбе кроме их же домыслов?


То вы заставляете меня всё цитировать, то цитат вам много становится. Уж определитесь.


На ВО они и написали. А Снейп - на Превосходно.


Докажите! Блэк и Поттер даже не были в вашем любимом Клубе Слизней! ХА ХА! Значит как минимум в зельях они тормозили) Их способности - не уровень Снейпа. И даже не Гермионы. Вот как то так)))


Что на это указывает, кроме их ничем не оправданного бахвальства???


А вот и наоборот! Он считал Лильку своим трофеем. Точно так же как и снитч. Неслучайно он рисовал их на пергаменте вместе. Золотой снитч=Л.Э. Оба трофея Сохатого. Один - доступный. За второй пока нужно побороться, как в квиддичном матче. Никакими романтическими чувствами здесь и в помине не пахнет. Он не любил её как человека как минимум в конце 5 курса. Просто хотел потискать её выросшие формы.

А вот Снейп - другое дело. Он любил её безответно искренней чистой любовью на протяжении всей жизни. Даже мёртвую. Недоступную ему.


Лилька хоть и лахудрой была, однако не конченой дурой. Такие крали имеют природную способность умасливать нужных их парней. Ну на кой чёрт ей вручать свои "трофеи" в загребущие оленьи лапки Джеймса??? Чтобы он её попользовал и выкинул на помойку? Она же не полная дура. Надо подогревать в нём сексуальный интерес, интриговать. Заставить его своими бабскими интрижками изменить свою модель поведения с потребительского к тому, чтобы склонить его замуж выйти. Банальная женская психология. "Эй, Эванс" - это не уровень. Надо изображать из себя недоступную принцессу, чтобы он ревновал, мучился. Через Сириуса однако закидывать, что она заинтересована в Джеймсе. И как только он станет с ней "по-джентльменски" обращаться, отдаться ему по полной программе... Чтобы ухватить его за кутак и не дать выбраться. Обычная охота провинциальной простушки (но не идиотки) за столичным мажориком. В стиле "Беверли-Хиллз" или "Рублёвки".


Нет.


Дайте мне цитату, подтверждающую связи Артура в Отделе по борьбе с неправомерным использованием магии.


В каноне не сказано ни слова про то, что его волшебный глаз мог видеть так хорошо на расстоянии нескольких десятков или сотен метров. Значит, они ещё не набрали нужную высоту, когда магл их спалил. Именно потому Грюм и потребовал взлететь на четверть мили выше, желательно спрятавшись в редкую для той ночи облачность.


Мы не знаем точной даты, когда Артур на службу в Министерство поступил. Артур был качественным работником, профессионалом в деле магловских штучек - факт. Для чопорных магов это - редкость. Поэтому заменить его было не так-то просто. Бывает и такое, что работодатель терпеть не может своего подчинённого, однако вынужден терпеть его из-за профессионализма. Иначе вся работа может рассыпаться. Однако даже при этом Артур боялся в 5-й книге лишнее слово с Кингсли сказать, боясь потенциального увольнения из-за связей с Дамблдором.


Фадж даже не поздоровался с Артуром после слушанья. В сторону его не посмотрел. Это - демонстративное презрение, а не нейтральное отношение.

Про Перси... После успешной сдачи ЖАБА Перси взяли в отдел старшего Крауча. Перед Рождеством его сделали личным помощником Крауча. Однако Персик полностью облажался, не распознав, что Крауча в пленниках у него же дома держат. Фадж явно им недоволен был. Поэтому и судил вместо Персика третье испытание. Однако Фадж взяд Перси в помощники исключительно из-за того, что ему нужен был шпион в семье Уизли, в штабе Ордена. За что его Артур фактически прогнал из дома. Но слишком исполнительынй и падкий на лесть Перси сумел обоять Фаджа и Амбридж, поэтому и остался на посту помощника Фаджа. И остался он на посту как раз из-за репутации предателя семьи Уизли и ярого критика Дамбигада, а не наоборот!


Мы не знаем ничего про процесс законотворчества в мире Роулинг. Про исполнительную и судебную ветви власти знаем достаточно. Про законодательную - ничего. Знаем только, что Амбридж продавила закон против оборотней. И в чём полезность законов Артура для семьи Уизли заключалась? Если он даже на новые учебники для Джинни толком наскрести не мог. Подержанными животными и книгами все они пользовались.


Что вы этим сказать хотите? Что Фадж и Скримджер замяли бы полёт на фестралах? Ну хорошо. Однако магию Артура и близнецов в доме Дурслей, а также полёт Ордена на мётлах перед слушанием Фадж бы заминать не стал, если бы не авторская хотелка Роулинг. Первоначально дискуссия шла как раз об избирательности наказаний в мире Поттерианы.


Эйвери, Кэрроу, Малфоя, Сивого, старших Крэбба и Гойла, Макнейра, Яксли и старшего Нотта тоже Дамби отмазывал? Тоже в Визенгамоте за них слово замолвил? Почему бы Снейп не мог без помощи Дамби отвертеться? Он ни в каких преступлениях не был замешан..


Каких? Про самого молодого ловца за последние сто лет? Про общие слова Крама? Или про то, что Маккошка перед нынешним капитаном квиддичной команды Гриффиндора Вудом сравнивала Гарри с бывшим капитаном Чарли Уизли? Как они подтверждают версию, что Гарри был "самым талантливым" игроком за последние сто лет? Никак! А про лоббирование Гарри Дамблдором подтверждают её же собственные слова, что она пойдёт вечером за Гарри у Дамблдора просить. А также реплика Драко в Лютном переулке.


Не облажалась. Облажалась бы в случае поимки снитча соперником. Но поймала снитч именно ОНА. С отстойной метлой.

Тогда и Виктор Крам по вашей логике незаслуженно считается мировой звездой. В финале снитч поймал он, но выиграла то сборная Ирландии. Против семи "Молний" даже Крам бессилен, увы. Но легендой он от этого быть не перестаёт. А вот Гарринька всегда побеждал на хороших мётлах, превосходящих по качеству метла противников (исключение - матч со Слизерином на втором курсе при отстойном ловце Дракусеньке). Ладно он хотя бы раз победил Дракусю и Слизерин на школьном "Чистомёте" (хотя бы в прмежутке между уничтожением "Нимбуса-2000" и получением "Молнии", пока Флитвик с Маккошкой её проверяли). Тогда да, я бы признал зачислением Гарриньки в команду на 1 курсе заслуженным, а не результатом лоббирования Директора.


См. выше.

K-Riddle


И каким образом это является помехой??? Второкурсник Гарри спас первачку Джинни от Василиска. Практически выпускники Фред и Джордж отвлекали Филча и Амбридж в 5 книге, пока Гарри связывался с лжецами Блэком и Люпином после Омута. Четверокурсницы Полумна и Джинни помогали Гарри в Отделе Тайн. Невилл, Джинни и Полумна в 7-й книге были лидерами ополчения. Даже семикурсник Маркус Флинт помогал третьекурсникам Малфою, Крэббу и Гойлу напугать Гарри в образе дементоров. Стычки то не в Гостиных проходили, а в коридорах или на улице. Каким образом разный возраст является помехой для помощи другу? Только не-восприятие Снейпа как истинного друга.


Как зачем? Чтобы своих извечных врагов Мародёров наказать. Желательно добиться их отчисления. По-возможности, постараться выгнать из школы и Дамби с Маккошкой за покрывание беспредела Поттера и Блэка, за принятие Оборотня на учёбу.


Откуда вы это взяли? А талантливые Маккошка и Флитвик не были в Клубе Слизней? Стебль? Они были ещё студентами, когда Слизнорт уже преподавал.

Было разослано приглашение всем без исключения преподам. Деканы Гриффиндора, Когтеврана и Пуффендуя не пошли на эту ярмарку тщеславия. Снейп пошёл, потому что он хотел попасть на заседания Клуба со времён школы (при этом Слизнорт ещё и оскорбил Снейпа прелюдно на этой вечеринке).

А марамойка Трелони, которая вечно взаперти в своей башне сидит, просто искала повод бухло халявное найти. Зачем нужна была школьница Трелони Слизнорту, который только выгоду ищет? Из-за прабабушки, говорите??? А она жива была на момент учёбы Сивиллы?


1) Бескорыстно помогал Лильке в учёбе.
2) Обратился к Дамби с просьбой защитить Лильку, предав ТЛ на свой страх и риск.
3) Защитил Гарри от падения на метле.
4) Варил зелье Люпину за бесплатно на протяжение года.
5) Работал двойным шпионом.
6) Уведомил ОФ об Отделе Тайн, чтобы к юным школьникам выдвинулась помощь.
7) Обещал помочь Драко по просьбе Нарциссы, не получив ничего взамен. Хотя он бы мог донести Риддлу про дезертирство Цисси (да и Беллы заодно).
8) Не раскрыл штаб ОФ как новоиспечённый Хранитель Тайны.
9) Исполнил волю Дамби об "эвтаназии", несмотря на огромные душевные терзания.
10) Доставил Меч в Лес по приказу Дамби.
11) Отдал Гарри необходимое воспоминание.

Всё, довольны??? Этого мало?


В Тоннеле все ограничены по скорости. Что Снейп, что Джеймс.


Или получив инфу об опасности, угрожающей любимой девушке.


Вряд ли. Что-то очень удачно Снейп оказался в трактире брата Альбуса. В момент встречи Альбуса с Сивиллой. Значит, не первый день на работе у ТЛ. И маскарад с этим "пророчеством" был сделан специально для Снейпа, чтобы он передал необходимую инфу Тёмному Лорду. Не исключаю, что сам Дамби изменил память самой Трелони, чтобы у неё было впечатление, что она Пророчество изрекла. Как и самому Снейпу он вполне мог воспоминание подправить.


Ага, как же. Дамби когда нужно вполне нехило умел жестить. Что же он Поттеров монетками с Протеевыми чарами не снабдил, когда они под Фиделиусом сидели??? Или сквозным зеркалом, как у Блэка? Чтобы шухер те вызвали при чрезвычайной ситуации?

И почему, когда Гарри после реплики Трелони, которую вышвырнули из Выручай-Комнаты, прямо Дракусю обвинил в содействии проникновению ПС в школу перед Башней Молний, Дамби не обезвредил его в Выручай-комнате, а дезертировал из школы, оставив её на растерзание ПС? Такой вот "добрячок".


“That boy found it! You and that boy have been sneaking in my room!”

Нет, я вам поражаюсь. Вы меня обвиняете постоянно, что я "неудобные" цитаты вырезаю. А вы пошли ещё дальше. Прриводите цитату и тут же в глаза врёте, искажая её смысл на все сто. Петунья воскликнула, что они ОБА рыскали в комнате Петуньи. Она обвинила их обоих. Этого мало???


Ну примем за истину вашу вздорную версию. Допустим, залез юный негодяй и расист в комнату Туньи без разрешения Лильки. И что должна была добрая, кристально чистая девочка сделать после этого? Запретить ему рыскать в ней. Если он прочитал без спросу письмо старшей сестры, она обязана была напрочь прервать с ним все контакты. А не читать письмо на пару с ним и угорать над старшей сестрой.

Лилька мне своим поведением очень напоминает младшую сестру стюардессы Ларисы Ивановны (которую Елена Проклова сыграла) из советского фильма "Мимино" напоминает. Героиня Прокловой хотела на свидание с лётчиком Валико сходить, однако младшая сестра своей тупой шуточкой ("Мими, катись колбаской по малой Спасской") всё испортила. И типа не при делах. Такая же мелкая дрянь.


Зачем мне нужна ничего не значащая цитата? Намерение не значит действие. Мы часто хотим в порыве гнева мысленно причинить вред грубияну начальнику, преподу, самокатчику, который тебя чуть не сбил. Однако это не значит, что мы на практике реализуем наши злые намерения. Гарри тоже представлял, как голову Снейпа размозжил, когда жуков на уроке зелий толок. И что???

Да, Снейп был зал на Петунью хотел после её оскорбления и хотел ей зла. Однако когда он применил случайно стихийную магию, пришёл в ужас.


Когда подавлял? Когда отрастил волосы за ночь после стрижки Петуньи? Или когда бегал от банды Дадли и на школьной крыше оказался? Или когда стекло в зоопарке заставил исчезнуть на страх Дадли и Пирса? Или когда свитер Петуньи уменьшил при ее попытке нацепить его на Гарри? А про Мардж я вообще молчу. Подавлял он стихийную магию, ага.

Давайте Гарриньку в Азкабан посадим за то, что он посмел волосы отрастить и свитер уменьшить. Тётка же хотела из него человека сделать, Гарри ведь вид "неопрятного бомжары" имел. И за то, что Дадлика с Пирсом испугал. Они же "не пинули" его. А уж про Мардж я молчу. Тётка несла "истину" про родителей Гарри, которых и в глаза не видела. Но нет, малолетний негодяй осмелился раздуть кристально доброго человека, который на Гарри пса своего натравляла.

И про то, что Снейп умел управлять стихийной магией, в каноне ни слова.


И что? А трусливый приспособленец и предатель Петтигрю как на Гриффиндор попал? А дуры Мариэтта Эджком и Миртл Уоррен на факультет "умников" Когтевран? А мерзкий Захария Смит на "порядочный" Пуффендуй? А Кормак Макклаген (высокомерный мажорик с влиятельным дядей) на "Гриффиндор", а не "Слизерин"? А храбрейший, пожертвовавший собой Регулус Блэк на "Слизерин", а не на "Гриффиндор"?

Так что система распределения очень мутная. Очень часто Шляпа чудила не по-детски.

Кстати, данной репликой вы подтвердили, что Лилька могла учиться на Слизерине.


С чего вы взяли, что это было за год, а не за месяц - раз? Почему в этот раз он должен был сказать именно те же слова - два?


Стихийной магией в ответ на оскорбление Снейпа со стороны Петуньи - раз.
В последнем письме дружку Блэку Лилька оскорбляла свою старшую сестру - два.

Снейп для Лильки чужой был - факт. а Блэк - свой. Вот и всё! Джеймс тоже вёл себя как скотина на первой встрече с Дурслями, и ничего, что-то она Джеймса не осекла. А вот Снейпа, которого оскорбила Петунья и который тут же ужаснулся содеянному, Лилька с дерьмом смешала.

K-Riddle


Если бы он опровергал факт обучения маглорождённых на Слизерине, он сказал бы: "cause there ain’t any Mudblood Slytherins". . Однако они были весьма в незначительном количестве.


Раз действующий декан Слизерина Гораций Слизнорт делал вывод о том, что Лилька могла учиться на его факультете, значит до этого у него на факультете были маглорождённые ученики.


Про стрёмную систему распределения я написал в предыдущем ссобщении.


А он просил Шляпу?


Потому что она вроде друг ему. Войди в его положение. Уточни причины его контактов с ПС. Что Снейп рассчитывал на денежное вознаграждение от них. Если ты на одной ноги со Слизнортом, замолви слово за Снейпа у Горация, чтобы он посодействовал ему по своим каналам в карьере зельевара. Чтобы Снейп не якшался больше с ПС. Слизнорт не отказал бы своей любимой ученице (если она на самом деле таковой являлась). Однако ей нужно было недотрогу изображать. На одно слово она обиделась. Жестокий человек.


Можно хорошо общаться как с другом. А когда речь идёт о возникновении романтических отношений, тут он профаном становился.


И где же воображаемые "друзья-Пожиратели" на стороне Снейпа?


Альфард не такой богатый был. Беднее Поттеров. И получил он наследство после того, как Эванс стала с Поттером встречаться. До этого Сириус в доме Поттеров останавливался, лишь бы у родаков не оставаться.


Фу, как пошло. В 11 лет трахнуть хотеть. Вы прямо как одна автор на Дзене, ярая снейпохейтэрша.


Но Снейп то до школы знал тёмные заклинания. Сириус говорил об этом.


После частых ссор Эйлин и возненавидела мир маглов. И научила этому Снейпа.

K-Riddle


Гермиона боялась осваивать анимагию. Думаете, её не хватило бы скилов?


В чём это заключалось?


Влюбленные мальчишки не обращаются к любимой девушке: "Эй, Эванс! Гоу на свиданку"! И не угрожают любимой девушки заклятием.


Так, давайте раз и навсегда разберёмся. Решение о Гарри принял лично Риддл. Снейп ничего поделать не мог. В любом случае, отговорить его у Снейпа не было ни единой возможности. А вот Лили пощадить была возможность, поскольку про неё речи в пророчестве не шло.


Хотелка Роулинг.


А что нужно видеть? Что Лили - идеальная?


Я вообще сомневаюсь, что Сириусу нравились девочки. Что-то уж он очень на Джеймсе зациклен был спустя много лет после его гибели.


Чтобы их увидела целая толпа маглов? Не напасёшься на всех "Обливиейта".


После того, как заметили.


Вполне вероятно.


И за себя и свою семью тоже.


Маленький кабинет Артура.


И вполне вероятная.


Я о материальном благополучии речь вёл. Если уж Сивого с его преступлениями просто пожурили, то что говорить о таком проступке Артура.


Спалили. Или Роулинг закрыла глаза на это?


С 1980 по 1990 годы министром была Милисента Багнолд.


Не заткнули. Где многоточие? Каркаров обвинил Снейпа только в том, что он был Пожирателем Смерти. Больше никакой конкретики.

В свете факелов Гарри видел, как на лице у него выступил пот. Смертельная бледность резко контрастировала с чёрными волосами и бородкой.

– Снегг! – вдруг вырвалось у него. – Северус Снегг!

– Снегг был оправдан Большим Советом, – холодно произнёс Крауч. – За него поручился Альбус Дамблдор.

– Напрасно! – крикнул Каркаров ещё громче и хотел встать с кресла, забыв про приковавшие его цепи. – Снегг – Пожиратель смерти!

Дамблдор поднялся со скамьи.

– Я уже свидетельствовал по этому делу, – спокойно сказал он. – Северус Снегг был когда-то Пожирателем смерти. Но примкнул к нам задолго до падения Лорда Волан-де-Морта и, пойдя на огромный риск, стал нашим агентом. Сейчас он такой же пожиратель смерти, как я.


Или самый лоббируемый. Включите уже логику.


Директор мог и не дать разрешения.


Где написано?


Наоборот, Гарри их отговаривал лететь. Они волонтёрили вопреки воле Гарри.


Цитата?


Меропа Мракс и Эйлин Принц по сто с лишним лет жили?


Слизнорт как минимум в 1943 преподавал. Макгонагалл незадолго до этого только родилась. Она была ученицей Дамблдора.


Серьёзно? Сказал, что Снейп не смог сварить Напиток живой смерти?


Ещё раз! Что Снейп мог изменить? Он в силах был только за Лили попросить ТЛ.


С чего вы взяли? Может это Дамби не сразу рыпнулся?


Заслуга.


Какой роли? Сдай Риддлу двух предательниц - и Снейпа бы ждало возвышение! Они пришли к Снейпу в нарушение приказа Риддла.


Он мог бы одёрнуть руку от Нарциссы, отказаться заключать Обет и доложить Риддлу об их дезертирстве.


Портрет Дамблдора велел Снейпу устроить Гарри очередной квэст на выживание.


А Невилл? Тоже чудом Нагайну убил. А ведь мог сам погибнуть.


Не согласен.


Перечитал, возникло ещё больше. Зачем Дамби подверг опасности жизнь и здоровье учителей и учеников?


С его возможностями он мог безболезненный яд раздобыть вместо ужасной мучительной смерти от зелья и инферналов. А ведь сознательно пошёл на крайний вариант.


Часто уж сбои давала.


Чтобы также она к Джеймсу потом ушла?


Стихийной магией. А про Гарри и Мардж что скажете?


И всё равно, хотел его сдать в Министерство, даже после описания гостиной Слизерина.


В книге этого нет, значит, не хотел и не просился.


Мальсибер и Эйвери тоже были его однокурсники.


Верно. На наследство всей семьи Блэков. А не только Альфарда.


Как раз это и говорит о плохих отношениях.


В 70-е порножурналы недёшево стоили. Откуда у нищего Снейпа деньги на их покупку, если он толком одежду нормальную купить не мог?


Перед 1-м курсом.

Снегг, ещё когда учился, интересовался чёрной магией и здорово в ней поднаторел. Тогда уже ходил весь такой худой, немытый, с длинными сальными волосами. – При этих словах Сириуса Рон и Гарри с улыбкой переглянулись. – На первом курсе он знал больше заклинаний, чем добрая половина семикурсников, и был в шайке слизеринцев, которые почти все потом стали пожирателями смерти.


Она уже изгой стала в мире волшебников. Куда ей возвращаться?

K-Riddle


+1


Монкли не такая уж и простая, с учётом её семьи.


Мягче? Только ухудшилась с годами Лили.


А где Снейп применял тёмную магию против врагов?


Да.


+100. Не был Питер трусом, хотя и приспособленец.


Кстати, в кой то веки соглашусь с вами.


Клубничка?

TimurSH

А как вы собираетесь спаривать Гарри с Джеммой, Корделией, Джулией, Дафной, Пэнси? По правилам фандома, запрещено описание секса несовершеннолетних лиц. А Гарри, как известно, 18 лет исполнилось лишь после окончания 7-й книги.

K-Riddle


Всё равно бы Лили не отказалась бы от выгодного брака.


Но денег у него не водилось. Так что чувак в пролёте по-любасу.


+1.

Вообще, я думаю, Сириус и Джеймс в Косом переулке в магазине мётел познакомились. Общий интерес и свёл их вместе. Именно ради дружбы с Джеймсом Сириус и предал свою семью.


Откуда Люпин это знал?


+1

Но навыков её не занимать.


Что это значит? Что он ей как к собственности относился? Почему не попросил ТЛ её в наложницу превратить?


"Не заставляй меня..." - не угроза?


Как он мог с Риддлом торговаться?


"Бессмертного" ТЛ? Вы думаете, параноик Риддл ел и пил из общей чашки? Очень сомневаюсь.


Джеймс не хотел бежать из страны, а планировал продолжать участие в Ордене. А у Лили такой возможности, к сожалению, не было. Только бросить Гарри ей нужно было, что нереалистично само по себе.


Тут соглашусь.


Бред. См. выше. Зачем ему к Дамблдору было идти? Пошёл бы вдвоём с Риддлом и заимпрерил бы её для себя. Но он хотел спасти ей жизнь совершенно бескорыстно.


Обрекал бы Риддл, а не Снейп. Именно Риддлл хотел убить Гарри. И она никогда бы не стала девушкой Снейпа без "помощи" в лице Империуса или Амортенции.


Есть предел.


На какие?


Возможно. Но Мальсибер то не отмазался за Империус.


На протяжении всего семикнижия нет НИ ОДНОГО конкретного обвинения в адрес Снейпа.


Его ПРИКАЗАНИЯ. Что именно делал Снейп по приказу ТЛ? Конкретно.


Как об стенку горох.


Но у ирландцев все на Молниях были. А у болгаров - один Крам.


По-моему, в 7-й.


Речь о действующих школьниках шла.


Наоборот, риск стать мишенью кратно возрастает.


См. выше.


Может.


Белла хоть и маньячка, но не полная идиотка. Убить приближённого Риддлу человека, котьорый сдал предательтство??? За два её серьёзных косяка (вернее, ТРИ - Отдел Тайн, поход в Паучий тупик и убийство Снейпа) она сама не жилец.


Потенциально: Нарцисса - мертва. Белла - тоже. ТЛ награждает Снейпа за преданность.


- Прекрасно. Очень хорошо! - воскликнул Дамбл-дор с портрета за директорским креслом. - Теперь берите меч, Северус! Не забывайте, что он дается лишь отважному и в крайней нужде и Гарри не должен знать, что даете его вы! Если Волан-де-Морт прочтет мысли Гарри и увидит, что вы действуете в пользу мальчика…


Почему сам не обезвредил Дракусю?


Пить зелье - и есть мучение. То ли дело - яд, вызывающий мгновенную смерть.


В сообщении от 18 августа.

K-Riddle


Деньги.


Почему вы оправдываете Гарри в случае с Мардж, однако по полной программе обвиняете Снейпа в случае с Петуньей? Оба случая - стихийная магия в ответ на оскорбление.


Вернон и Джеймс - информацию взял от интервью самой Роулинг. Про Невилла, "просящегося на Пуфф", она сама говорила? Ссылка на первоисточник есть?


Когда погиб Сириус, Гарри получил в наследство дом на Гриммо, 12, и Кикимера. Плюс Дамблдор сказал, что к сейфу Поттеров добавится изрядная сумма.


Может быть он обратил на неё внимание, потому что она единственной волшебницей в Коукворте была, а не маглой?

Кстати, а с чего вы взяли, что Лили так уж привлекательна была?


Значит, почерк принадлежал Эйлин. Ни Снейпу, ни Лили.


Именно!

TimurSH


А какие варианты у Эванс были кроме Поттера? Она разве столь уж красоткой была? Бедные Люпин, Петтигрю и Снейп - отметаются. Блэк сомнительной сексуальной ориентации, зациклен на Джеймсе. Остаётся лишь один обеспеченный Поттер, проявляющий в ней интерес.


Фред с Джорджем вообще Монтегю в шкаф исчезательный запустили, чуть не убив его.


K-Riddle


Да какое ей дело до его "позитивных" изменений, когда выгодный брак на горизонте маячит? Тут и в козла "влюбишься".

K-Riddle


Если бы она замуж за Люпина или Петтигрю вышла, я бы с вами согласился.

Вот Флёр - да, молодец) Суперкрасотка полюбила Билла таким, какой он есть (даже со шрамами от Сивого). А могла выбрать отпрысков из самых богатых влиятельных магических (и магловских тоже) семей в любой точке мира с её вейловским шармом.


А он направо и налево им швырялся? Нет. Ни разу на них не применял его (у Озера была не "Сектумсемпра", иначе Джеймс бы как Драко был ранен), да и вслух Снейп его не произносил, поэтому Люпин никак не мог знать, про "любимое" заклинание Снейпа. Может быть, Лилька и Джеймс скатанный учебник Снейпа дали Люпину перечитать, где он и все заклинания Снейпа прочитал. Но вот то, что оно было "любимым", в учебнике Принца ни слова.


Что Снейп был влюблён в неё - да.


Взаимности он от неё бы никогда не достиг - раз. Меропа могла по другим причинам прекратить опаивать Тома (например, из-за беременности) - два.


Сражаться с любимой(!!!) девушкой? Вы серьёзно???


Нет, торговаться - это добиваться взаимных уступок. Что мог Снейп предложить ТЛ взамен за пощаду Лили??? Ничего. Поэтому действия Снейпа - мольба, а не торгашество.


Пощадил её после отчаянной мольбы Снейпа.


Так не факт, что ему человеческая пища стала нужна после раздробления души на крестражи. Может, он от Нагайны черпал жизненную силу.


Фактически он остался в Британии, охваченной гражданской войной.


Доступа к сейфу Поттеров у Лили не было. Сбежать одной как волшебнице в другую страну и вести там достойный образ жизни было затруднительно, поскольку она была маглорождённой. Навыками волшебными (теми же способностями по зельеварению) она не особо выделялась на фоне других магов, увы.

Бежать по-магловски... В те годы не было единого Шэнгена, миграционное законодательство было куда жёстче. И куда податься обычной девушке с ребёнком на руках??? Навыками, необходимыми для работы в магловских компаниях за рубежом, она не обладала в принципе.


Нет. Взаимная любовь Лили к Снейпу - настолько же нереалистична, как любовь Дракуси к Гермионе в каноне.


А Дамблдору? Вы же его добрячком считаете.


То есть, ему не следовало бы просить Риддла о пощаде для Лили? Вы оправдываете убийство молодой девушки?


В любом случае, семье Уизли было крайне затруднительно прокормить такую ораву. При одном-двоих детях они были бы середнячками по доходам. Однако все их сбережения съедала необходимость прокармливать столь многочисленное потомство. Поэтому такое распыление зарплаты Артура (Молли безработной была) и превращало их из середняков в бедняков.

К слову, особенно тяжело с финансами у Уизли было в 1-3 книгах, когда нужно было содержать ПЯТЕРЫХ детей: Перси, Фреда и Джорджа, Рона и Джинни. Тяжело было в 4-й книге, когда на содержании у Артура и Молии было четверо детей (после того, как Перси устроился в Департамент к Краучу-старшему). История с платьем Рона для Святочного Бала это подтверждает. И лишь когда Гарри отдал свой приз близнецам, после чего те ушли в свободное плавание, ситуация с деньгами стабилизировалась настолько, что чета Уизли смогла позволить приобрести Рону более-менее достойную метлу. Иными словами, при наличии двоих детей на содержании у родителей дохода Артура вполне хватало для приемлемого образа жизни для его семьи, но никак не больше.

Вывод - "бери ношу по себе, чтоб не падать при ходьбе". (цитата Круглого из кинофильма "Брат")


То есть, против его кореша Эйвери серьёзных улик не нашлось?


Ваши домыслы. Достоверно до октября 1981 года Петтигрю не совершил ни одного преступления. Но Метку то уже получил. Поэтому Снейп мог получить Метку не обязательно за конкретные злодеяния.


Нет, Каркаров уже бросил говорить к этому моменту. Многоточия, свидетельствующего о "перебивании" Дамблдором Каркарова, не было в тексте.


ВАШЕЙ упёртости.


Фанат квиддича Гарри заметил семь "Молний" на финале у Ирландии,
это было подчёркнуто автором. Разве бы от их внимания ускользнуло бы, что у болгар тоже супермётлы?

“And now, please greet — the Irish National Quidditch
Team!” yelled Bagman. “Presenting — Connolly! Ryan!
Troy! Mullet! Moran! Quigley! Aaaaaand — Lynch!”
Seven green blurs swept onto the field; Harry spun a
small dial on the side of his Omnioculars and slowed the
players down enough to read the word “Firebolt” on each of
their brooms and see their names, embroidered in silver,
upon their backs.

Теперь про болгарскую сборную.

“And now, ladies and gentlemen, kindly welcome — the
Bulgarian National Quidditch Team! I give you — Dimitrov!”
A scarlet-clad figure on a broomstick, moving so fast it
was blurred, shot out onto the field from an entrance far
below, to wild applause from the Bulgarian supporters.

Да, метла была быстрой. Однако будь она "Молнией", на этом было бы сконцентрировано особое внимание.


А ваша трактовка, что бывшие члены Клуба тоже считались.

K-Riddle


И что, она каждую секунду своей дальнейшей жизни должна предсказать? Пророчества произносились произвольно, не по воле прорицателей. В трансе. По своему усмотрению они не предсказывали будущее.


Откуда бы остальные ПС узнали, что именно Снейп на Беллу и Цисси донёс?


По-моему, в тот момент Гарри как раз убегал и скрывался от властей в лесах. Не смахивает на безрассудную храбрость. А нырок в холодное Озеро - как раз и есть проявление гриффиндорского безрассудства. (хотя на самом деле это - литературная аллюзия от Роулинг на легенду о короле Артуре)


Специально перечитал события перед Башней Молний. Гарри забил тревогу, что Драко в Выручай-комнате затеял злодеяния, в Снейп его прикроет. Дамблдор же спокойно заявил, что "всё под контролем". Зачем подвергать опасности всю школу? Он мог связать Драко перед охотой за крестражем, выявить всю необходимую инфу, уничтожить Шкаф - и школа в безопасности.

Если Директору нужно было, чтобы Снейп убил Дамблдора на глазах всех ПС, участвовавших в налёте на школу, почему не объявил жесточайший комендантский час в своих комнатах? Или эвакуацию школьников? Вызови срочное подкрепление из Министерства! Любой ценой вымани ПС подальше от скопления школьников. А мракоборцы обеспечили бы выполнение приказа Директора? То то же!

Кстати, Дамблдор так пёкся за душу Дракуси, что не инициировал расследования его преступлений в 6 книге. Чем души Кэти Бэлл и Рона хуже души Малфоя?


Про Регулуса я с вами не согласен. Про остальных перечислю ещё раз - Маккгаген, Захария Смит, Миртл и Мариэтта.


Вы ничего не ответили по данной тематике вообще. Просто ушли от неудобного вам вопроса.


На Поттермор за основу берётся "Проклятое дитя" (например, инфа про проклятие семьи Гринграсс). В августовской дискуссии (когда я усомнился, что Гарри в данном фанфике нужно встречаться с Дафной из-за её проклятия) вы и Тимур признали, что ПД не считается каноном, поскольку Роулинг имеет весьма посредственное отношение к его написанию, поэтому смерть от родового проклятия Дафне и Астории не угрожает. Соответственно, на Поттермор очень много подобных моментов. Поэтому за основу берём именно непосредственное интервью Роулинг в оригинале. Ссылку на него дадите? Если нет, то тогда гипотеза про то, что Невилл просился на "Пуффендуй", и выеденного яйца не стоит.


В своё родовое гнездо он принципиально не хотел возвращаться из-за токсичных воспоминаний - раз. До лета 1995 (второго возрождения ТЛ) дом не был защищён "Фиделиусом" от Дамблдора - два (в любой момент авроры могли нагрянуть по его душу). Тут и в пещерах поживёшь, лишь бы не возвращаться в Азкабан.

Если он не знал о наследстве, как тогда он мог предложить Гриммо, 12 Дамблдору для штаб-квартиры Ордена?

По поводу "Молнии". Принципиально или непринципиально Сириус не хотел тратить наследство Блэков, не имеет значения в том случае, когда он хотел своему крёстнику (сыну своего ненаглядного Джеймса, похожего на него как две капли воды) сделать приятное. Тут уж забудешь о своей "принципиальной" ненависти к имуществу Блэков.


Так заворожённый взгляд, а также краснения и смущения - это проявление именно влюбленности, а не собственничества. Вы же в качества аргумента именно влюбленности, а не влечения Джеймса к Лили приводили как раз то, что у него менялся голос в её присутствии. Чем же заворожённый взгляд, краснения и смущения отличаются от изменения голоса? (И да, Снейп не угрожал заколдовать Лили, в отличие от Джеймса)


She was a very pretty woman. She had dark red hair and her
eyes – her eyes are just like mine, Harry thought, edging a little
closer to the glass. Bright green – exactly the same shape, but then
he noticed that she was crying; smiling, but crying at the same
time.

Так. Давайте сразу с этим моментом разберёмся. Та самая сцена написана от лица Гарри. Для несчастного сироты отражение мамы с папой в Зеркале, которых он никогда не видел, является самым печальным и одновременно самым желанным образом. Очевидно же, что для Гарри мама будет самой-самой лучшей и самой-самой красивой на белом свете. Однако другие персонажи не упоминали ни слова о её необыкновенной красоте. Даже у повзрослевшего Гарри (после пробуждения сексуального интереса), когда он находился в воспоминаниях Снейпа, не отразилось, что подросток Лили была красоткой, хотя он видел несколько сцен с её участием (причем в заключительной сцене юная Лили была в ночном халате, что для подростка, у которого давно не было сексуального контакта, является сильнейшим сексуальным триггером). Да, наверняка она была неплохой внешне, у Джеймса и Северуса по-любому на нее вставало в старших классах. Вот только роковой красоткой наподобие Флер едва ли Лили была.

P.S. В какой книге и в какой главе в каноне упомянуты Дафна и Астория Гринграсс? Можно цитату?

TimurSH


+1


+100


Так Петунья не просто над одеждой Снейпа измывалась. Нищий Снейп в принципе не мог позволить себе нормальную одежду, кроме как "маминой блузки". Этими словами она, находясь в несравненно лучших по сравнению с семьей Снейпа жизненных условиях, ударила его в самое больное место, грубо пройдясь по его происхождению из нищей маргинальной семьи. Нищета и маргинальное положение семьи Снейпов для Сева (с его самолюбием) была чрезвычайно травмирующей и ненавистной. А тут ещё и Петунья в присутствии его возлюбленной девчонки позволяет себе бесцеремонно унизить Снейпа из-за того, в чём он совершенно не виноват - в нищете его родителей. Иными словами, ремарки Мардж про родителей Гарри точно такие же по эмоциональной негативной силе, как и ремарка Петуньи про его ужасную одежду. Но вот только "юного садиста" Снейпа надо по полной программе блэймить за стихийный удар веткой в плечо Петуньи, а стихийное раздувание со стороны Гарри в адрес Мардж мы проглотим? Нет, давайте либо обоим спишем их стихийное причинение физического ущерба в адрес маглов из-за неадекватного поведения обеих магловских представителей женского пола, либо обоих парней учиним в садистком отношении по отношению к маглам.

Кстати, а что вы скажете на вполне осознанные:

1) Запуском Джеймсом и Сириусом магловских копов вместе с их машинами в воздух;
2) Отращивание Хагридом хвоста Дадли в присутствии его родителей?

Что же вы Джеймса, Сириуса и Хагрида не уличите в садистком отношении по отношению к маглам?

Тот же вопрос я адресую и K-Riddle.


Причём здесь "моя" зацикленность на деньгах? Магический мир Британии 70-х годов жил по законам капитализма. (как и обычный мир)

А такой ли у Лили большой выбор представителей мужского пола был? Тем более, выбор обеспеченных парней, проявляющих к ней неподдельный интерес? "Нищеброды" ей в принципе не интересны были.

TimurSH


Я высказал своё мнение, больше мне добавить нечего. Это абсолютно идентичные ситуации.


То есть, вы признаёте неправильность поведения Хагрида и Джеймса в тех случаях? Радует!


Полностью в соответствии с её мировоззрением и поведением в каноне.

TimurSH


Это из серии "Вы не понимаете, это - другое". Хотя на самом деле то же самое.


+100


https://www.mugglenet.com/harry-potter/james-sirius-prequel/

Это история в 800 слов от самой Роулинг, приквел Поттерианы. Опубликован в мае 2008 года.


В чём моя предвзятость проявляется? Она вечно вела себя крайне недовольно со Снейпом, воротила нос, хотя он вытягивал её по учёбе. Вышла замуж за мерзавца Джеймса, который устроил семилетнюю травлю её другу детства. При этом Джеймс очень не нравился ни как человек, ни как он себя вёл по отношению другим людям, к ней в частности. Однако как только замаячил на горизонте выгодный брак, она сразу пошла на компромисс со своей совестью. Мол, Джеймс - сукин сын (или как она называла, "arrogant toerag"), но обеспеченный. Значит, можно его брать в мужья. Плевать, что он не изменился, плевать, что он стал пренебрежительно угорать на первом ужине с семьёй своей старшей сестры. Ну поплакала она себе в жилетку. А толку-то? Всё равно проглотила некрасивое поведение Джеймса. И в своём последнем письме Сириусу на первый день рождения Гарри умудрилась оскорбить свою сестру, которую Блэк и знать не знал.

Нет, предвзятость - это видеть в обычной меркантильной девахе какого-то суперположительного персонажа. Ну мама она главного положительного героя. И что с того? Нет, в любом случае я не считаю её совсем негативным персонажем. Мне искренне жаль, что она погибла в самом расцвете лет. Но и не стоит её предвзято в лик святых возводить.

TimurSH


Хм...


Неправильно всё. Их преследовали ПС на мётлах. Вместо того, чтобы убрать тела ПС подальше от магловских копов, они их оставили лежать на земле, рядом с копами. Если бы из тех троих ПС кто-то бы очнулся, то магловским копам несдобровать. Получается, Джеймс и Сириус оставили маглов на растерзание ПС. Ну и где здесь величайшие защитники маглов, орденоносцы Поттер и Блэк???

Про память - да, вы уже сказали. Они самым грубейшим образом нарушили Международный Статут о секретности 1689 года, запустив в воздух машины на глазах маглов.


Где вы там предвзятость нашли? Можете по пунктам расписать? И как вы видите образ Лили в соответствии с её канонными поступками?

Ritta35

Подписываюсь под каждой буквой!

K-Riddle


С того, что его модель поведения ну уж никак не походила на поведение богача. Смотрите сами.

— Да как ты смеешь! — Голос его зазвучал точно рык гигантского волкодава, которым он недавно был. — Это я шпионил для Волан–де–Морта? Я никогда не пресмыкался перед теми, кто могущественнее меня! Это ты, Питер, шпион. Никогда не пойму, как же я не сообразил это еще тогда. Тебе всегда нравились большие и сильные друзья, которые покровительствовали бы тебе. Такими были мы... Я и Римус... И Джеймс...

Богач не будет бегать за более могущественными. Наоборот, к нему будут тянуться.


А при чём здесь харизма и внешность? Я речь вёл исключительно про материальное благополучие.


Одно дело выбирать в мужья нормального интеллигентного обеспеченного парня. Другое дело - быдляка и буллера Джеймса, к которому ты как-бы отвращение испытываешь (по крайней мере, на словах). Очень смахивает на банальный прагматический расчёт.


Очень важный момент. Атаковал одного(!!!) Джеймса! Ни до Петтигрю, ни до Люпина Снейпу не было никакого дела. Даже до Блэка (который жёстко оскорблял Снейпа и тоже постоянно атаковал Сева). Заметьте, триггером был исключительно Джеймс. Почему??? Правильно, потому что позарился на единственный положительный момент в безрадостной жизни Снейпа (его общение с Лили).

Так же ни слова не написано о том, что Снейп группой (например, с Мальсибером и Эйвери) атаковал одного Джеймса или Мародёров "стенка на стенку". Снейп всегда в "гордом" одиночестве пытался досадить только одному своему обидчику.

По поводу "Сеутумсемпры". Это - вербальное тёмное заклятие. Чрезвычайно опасное. Драко подтвердит.


Под заклятием "Левикорпус" в учебнике Принца была пометка "нврбл." (невербальное). Под "Сектумсемпрой" - нет.


Сейчас Гарри летел рядом со Снейпом на метле темной ночью: рядом с ними летели другие Пожиратели Смерти, а впереди них летел Люпин и Гарри, вернее Джордж… Пожиратель смерти, летевший перед Снейпом, поднял палочку и направил ее прямо в спину Люпину.

— Сектумсемпра! — выкрикнул Снейп.

Но заклятье, направленное на руку Пожирателся Смерти, пролетело мимо и попала в Джорджа…

И где здесь невербальное проклятие???


Потому что его интенсивностью нельзя управлять. Тем более невербально.


А вот здесь я полностью согласен. Естественно, Мародёры применили его на ком-то (точно так же, как и Гарри на Драко).


А я и не говорил, что в учебнике было описано действие заклинаний Принца. Читайте внимательнее мои комментарии. Просто они скатывали сами заклятия, чтобы опытным путём проверить их использование на практике.


Да нету никакой физиологии в 9-11 лет ещё. Сами меня Фрейдом (про Эдипов комплекс) помыкаете, хотя при этом выдумываете другую теорию про подростковую сексуальность.


Однако он ни разу после окончания школы не попытался нарушить их брак с Джеймсом. Значит, в свои надежды он не особо верил.


Поэтому он и просил её бескорыстно пощадить, без выгоды для себя.


Кто в той сцене у Озера на кого с битами или другими магловскими предметами набрасывался?


https://ru.wiktionary.org/wiki/%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%81%D1%8F

1) "Добиваться уступки, договариваясь о цене."

О снижении какой цены речь шла в данном случае?

2) "спорить, стремясь добиться уступки в чём-либо."

Спорить с Риддлом? Опасно для жизни!


Как вы ни скажете: "Докажите"!


И каким образом получение информации именно от Дамблдора повлияла на его выбор? Он вроде как отверг его "услуги" в качестве Хранителя Тайны. Значит, не всегда брал за основу его установки (если верить словам Макгонагалл и Фаджа в 3-й книге).


По крайней мере, в магловской банковской системе без оформления генеральной доверенности члены семьи не могут получить никакую инфу о состоянии счёта родных. И уж тем более, осуществлять действия с финансами. Вряд ли бы эгоист Джеймс доверил бы Лили доступ к финансам своего покойного отца .


Шармбатон ей не светил, так как Лили уже окончила школу. Про Штаты... Посмотрите "Фантастические твари". В 20-х годах прошлого века браки между волшебниками и маглами были запрещены МАКУСА (аналог британского Министерства Магии).


Писал уже сотню раз, что нет. Про "зельевара Лили" после окончания школы нет ни одного упоминания.


А что же тогда семейство Уизли спустило весь свой выигрыш на поездку в Египет? Могли бы воспользоваться вашими подсказками, и сохранить столь необходимые им финансы! Значит, не всё так просто было. Да и в "Фантастических тварях" Ньют пересекал границу Англии и Франции нелегально, рискуя получить срок в Азкабане. Воспользовался услугами нелегального портала за бешеные деньги.


А, раз сам Дамблдор сказал... Одно дело рассуждать так в 100 с лишним лет. И совсем другое - в двадцать. В свои восемнадцать он вообще с Гриндевальдом мир покорить с последующим угнетением маглов. Сказали бы ему эту фразу про "увлекательное путешествие" во времена его молодости, сразу превратились бы в тарелку для лимонных долек.


И что бы это принципиально поменяло? Риддл уже начал кровавую охоту за семейством Поттеров. В любом случае ничто не могло изменить его позицию. Поттеров нужно было скрывать в любом случае (независимо от того, молил бы он Риддла о пощаде для Лили или нет).

И откуда Снейп знал про "шпиона" в стане ПС?

K-Riddle


Так как раз в начале 5-й книги Рону "Чистомёт" приобрели. Значит, уже не были бедными.


Так тот фонд был создан для нищих, а не бедных (таких, как юный Том). Это - большая разница. Нищий сирота ни шиллинга не имел для покупки школьных принадлежностей. Однако Уизли не были нищими. Большое количество детей превращало их из середняков в бедных людей.


Просто на протяжении 10 месяцев (пока дети в школе) они за счёт зарплаты Артура осуществляли накопления, чтобы летом, перед началом нового учебного года осуществить все необходимые приобретения для каждого ребёнка. Накопления обнулялись - и так по кругу каждый год.


Нет, они начали торговать своими изобретениями с самого начала своего последнего года в Хогвартсе. Экспериментировали за счёт самих испытуемых.


Но сдал то его Каркаров, а не Эйвери. Я имею в виду, что про Эйвери у Каркарова не было информации. Он даже не упомянул его имени на суде. А вот про Снейпа он говорил без каких-либо конкретных обвинений в его адрес.


В смерти Маккиннонов виновен Трэверс, об этом сказал Каркаров на суде. При чём здесь Петтигрю?

И да, предательство Поттеров - это ужасная трагедия. Крайне аморальный псотупок со стороны Петтигрю. Вот только был ли здесь состав преступления? И Орден, и ПС - две нелегальные организации, борющиеся друг с другом. Петтигрю выдал главарю ПС местонахождение членов противоборствующего Ордена. Однако как распорядится этим ТЛ - на совести самого Риддла. Ведь того же Сириуса посадили в Азкабан не за сдачу Джеймса и Лили, а за массовое убийство маглов на оживлённой улице.


Домыслы, говорите???

Хвост протянул свой окровавленный обрубок, но Волан-де-Морт снова захохотал:

– Другую руку, Хвост.

– Хозяин, пожалуйста… пожалуйста…

Волан-де-Морт наклонился над своим слугой, дёрнул вперёд его левую руку и одним движением задрал рукав мантии выше локтя. Гарри увидел на коже какой-то знак, похожий на красную татуировку, в которой, приглядевшись, узнал Чёрную Метку, такую же, как появилась в небе во время Чемпионата мира: череп с вылезающей изо рта змеёй. Волан-де-Морт внимательно осмотрел Метку, не замечая громких всхлипов Хвоста, которые уже превращались в судорожные рыдания.


У Каркарова было аж ДВЕ(!!!) попытки обвинить Снейпа в конкретных преступлениях. Однако кроме упоминания того, что Снейп - ПС, больше ни слова.


Я думаю, дальнейший спор о том, как первак Гарри попал в сборную Гриффиндора, бесмыссленен.


Я в курсе этого момента. Также Гарри разглядел названия "Молния" в 4-й книге, что я уже благополучно процитировал.


С омниноклем у сборной Ирландии Гарри увидел название Молния, а у Болгарии - нет. Значит, их не было у болгар.


Была бы вполне уместна. Так как это - желанная метла Гарри, подаренная любимым Крёстным, единственным по сути родным человеком для Гарри (не считая Артура и Молли).


Каким образом декан и препод Снейп мог быть полезен для других школьников, которые знали Снейпа как облупленного? А Трелони?


Офигенное пророчество. Все люди - смертны, увы(


Ну Трелони была психолог хороший. Она поняла, что убеждённая материалистка Гермиона не захочет продолжать сомнительный курс при её нагрузках, вот и провела логический анализ.


Что такое "башня молний"? В день убийства Дамблдора была гроза?


Ну тогда Гарри должен был умереть сразу после встречи с Гриммом. Нет?


Зачем прагматику Тому раскрывать источник осведомлённости в лице Снейпа? Пусть все ПС подозревают друг друга, будет круговая порука. Риддл хоть и психопат, но очень хороший манипулятор и психолог был. Иначе не смог бы нищий полукровка абсолютно подчинить себе древнейшие олигархические семьи в полном составе.


И сколько времени прошло между двумя этими событиями? Откуда про них Снейп должен был знать, отправляясь в Лес Дин?


Вопросы к автору.

K-Riddle


В чём Снейп здесь облажался? Он исполнял приказы двух своих хозяев - Дамблдлора и Риддла. Облажался как раз Директор и лидер Ордена Феникса.


— Я... они что-то задумали! — сжимая кулаки, ответил Гарри. — Профессор Трелони только что заходила в Выручай-комнату, собиралась припрятать там свои бутылки с хересом, она слышала, как Малфой радостно вскрикивает, как будто празднует что-то!Он пытался соорудить там что-то опасное, и, если хотите знать мое мнение, ему это удалось, а вы, того и гляди, оставите школу даже не...

— Довольно, — сказал Дамблдор. Сказал совершенно спокойно, однако Гарри мгновенно умолк.

Гарри только что сказал способ проникновения ПС в школу. Реакция Директора просто поразительна.


То есть, жизнь и здоровье Кэти и Рона не столь важны, как юного Пожирателя?


Ещё раз: Гарри только что сказал ему, как Драко и ПС проникнут в школу, обойдя выстроенную Дамблдором и мракоборцами защиту.


Кстати, Джеймсу тоже по идее место на Слизерине.


Я спрашивал про двойные стандарты оценки стихийной магии в адрес Мардж и Петуньи со стороны Гарри и Северуса соответственно.


Лили спокойно, "на чиле, на расслабоне" каталась на качелях, радовалась жизни. А Снейпа в тот момент грубо оскорбили. Разница есть.


Так вы считаете ПД каноном или нет?


Ссылка есть?


Возможно. Бунтарь Сириус на большое безумство был способен.


А уж как Малфой-Мэнор должен был защищён??? Но что-то против рейдов Артура защита не срабатывала. Министерство как орган власьи спокойно обходило любую защиту (кроме Фиделиуса). Даже ТЛ со всей своей сворой ничего не мог поделать в 7-й книге и проникнуть в убежища Ордена до переворота 1 августа. Как только в их распоряжении оказалась власть Министерства - сразу ПС нагрянули по душу орденоносцев на свадьбу в доме Уизли; к Дедалусу Динглу и т.д.


Скорее всего, он узнал об этом в Гринготтсе в 3-й книге, когда забирал деньги на покупку "Молнии".


Может быть. Поттеры - это "Upper middle class", потолок для маглорождённой. Доступ к семьям Люциуса, Родольфуса и Рабастана Лили был напрочь закрыт.

Я вёл дискуссию, что Сириуса не интересовали девки. Джеймс - другое дело) К нему уж точно интерес у Блэка более чем странный был.

Из более-менее обеспеченных женихов, доступных Лили, был только абъюзер и быдляк Джеймс, к которому она не испытывала ничего, кроме отвращения. Однако смогла договориться со своей совестью, лишь бы в бедности в магическом мире не прозябать.


А почему вы многоточие убрали??? Как раз в этой сцене (в отличие от суда над Каркаровым) Лили резко перебила своего собеседника. Он хотел сказать "Я не позволю тебе... вводить тебя в заблуждение". Он был в состоянии аффекта, а тут ещё его лучшая подруга по сути предаёт. Вот и вырвалось. Но собственничество здесь абсолютно не при чём.

He was saving his neck and
his friends’ too! You’re not going to— I won’t let you— ”
“Let me? Let me?”
Lily’s bright green eyes were slits. Snape backtracked at once.
“I didn’t mean— I just don’t want to see you made a fool of—
He fancies you, James Potter fancies you!”

Вы уверяли, что вы - не снейпохейтэр? Однако только снейпохейтеры приводят данную фразу в качестве аргумента собственнических чувств Снейпа по отношению к Лили.


Опять чисто снйепохейтерские фразочки. Ради простой одержимости не станешь рисковать жизнью, предавая главного тёмного мага Британии.


Как раз наоборот. Снейп влюбился в неё как в единственную волшебницу, оказавшую ему подобие знаков внимания при всеобщей ненависти сверстников. А Джеймс запал на неё, как только вторичные половые признаки у неё пошли. Любимой девушке не будешь говорить "Эй, Эванс" и угрожать заклятием. А объекту сексуального влечения - другое дело.


Не забывайте, что зеркало Еиналеж притягивало своей магией. Вполне возможно, что желанные люди казались в нём куда симпатичнее, чем на самом деле.


А вы думаете, почему Гарри в Джинни влюбился? После того, как он увидел воспоминания Снейпа о юной маме в его кабинете. А порции Приворотного от Молли и Джинни закончат дело.


Интересно.


Это не просто оскорбление одежды. Я уже написал. Снейпа ненавидели магловские мальчишки, гнобили его за бедность и неказистый вид. Для него такие ремарки были тем же, что для Гарри выходки Дадли, Пирса и ко. Читайте также комментарий Ritta35, пользователь всё верно расписал.

Хорошо Петунье так рассуждать. Сама одета-обута, накормлена и напоена, в любящей семье. И так презрительно относиться к бедному мальчику.


За чрезвычайно болезненное эмоциональное оскорбление нищеты и маргинальности его семьи со стороны более обеспеченной Петуньи.


Так не факт, что она вообще работать хотела. пристройся к состоятельному мужу - и чиль)

Никакого Деррека не было. Был Дирк Крессвелл.

Почему вы решили, что именно Слизнорт и Крессвеллу, и Гвеног карьеры устроил?


Может быть, я внимательно диалоги читаю с её участием?


Money, money, money... Внутренняя борьба между своей эмоциональной неприязнью к Джеймсу и желанием выгодно пристроиться.


Вы - предвзятый снейпохейтер и фанат Джеймса и Лили.


Интересно, почему?