↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!

Мальчик-который-попал-на-Слизерин. Третий курс (джен)



Автор:
Беты:
Фандом:
Рейтинг:
NC-17
Жанр:
Фэнтези, Драма, Повседневность, Даркфик
Статус:
В процессе
 
Проверено на грамотность
«Ты можешь стать великим, у тебя есть все задатки, я это вижу, а Слизерин поможет тебе достичь величия, это несомненно».
Гарри Поттер, обучающийся на Слизерине. Третий курс.
Гарри страдает у невыносимых маглов, а один заключенный планирует побег из тюрьмы строгого режима.

Для желающих поддержать вашего автора Сбербанк 2202 2006 3183 2365

Фанфик написан по заявке: Поттер попадает на Слизерин, и ему там не рады
Текст этого фанфика доступен только зарегистрированным пользователям старше 18 лет
QRCode
Иллюстрации:
От автора:
Работа пишется в реальном времени, так что главы могут выходить очень медленно.


Первый курс https://fanfics.me/fic160109
Второй курс https://fanfics.me/fic156908
Для желающих поддержать вашего автора
Сбербанк 2202 2006 3183 2365
Разные иллюстрации и первые две части для печати https://drive.google.com/drive/u/0/folders/1pC0LiPn1u6Z9mnJii6OlSipIJuMaPqB7
 
Фанфик опубликован на других сайтах:    







Показано 3 из 3

Вполне интересный Гарри на Слизерине. Пока что написано 2.5 части и канон очень сильно перекосило. Этим то всё и радует: с одной стороны мы видим эту самую канву книг с соответствующими канону персонажами (особенно радует пока Дамблдор), с другой — всё по-новому, а потому и, собственно, интересно.

Присутствует марти-стюизм, хотя в двух предыдущих частях автору и удавалось его купировать, успешно ставя главного героя на место. Язык местами (особенно в первых частях) порой сложен для понимания, но вполне читабельно.

В общем, надеюсь, что автору хватит сил довести серию до конца на том же уровне, который он задал.
Этот фик имеет полное право на рекомендацию даже недописанным. Чисто на основании двух предыдущих частей. Восхитительно интересных. А этот хоть пишется медленно, но выходит ещё круче и интересней законченных предыдущих частей. Терпеливо ждем, сто процентов гранится бриллиант поттерианы! )
Гари растёт, на него уже вешаются девочки, но он тупит в отношениях. Его мощь и авторитет на факультете поднимается. Каждый из его друзей пытается что-то поиметь с Гарри. Тем не менее он на хорошем счету у директора и аврората.. ждём продолжения?


49 комментариев из 935 (показать все)
Алексей Бобриков
K-Riddle

Если он не доложил о факте совершения преступления(общественно опасного деяния, уголовно наказуемого), получил выгоду от нанесения маглу ущерба(а ущерб был нанесен, кража у магла недвижимого имущества, совершенная обманным путем), а твой соучастник действовал подневольно(под обетом), то ты организатор преступления.

Мы смотрим на все это и с точки зрения законов общества и той позиции, с которой видит читатель.
Объективно: совершено преступление. Общество(пока?) не знает, читатель знает объективную картину.
Ситуации в каноне с Квиреллом, Блэком и прочими отличается коренным образом.


А, ну тогда "баловень судьбы"(психопат с рождения) Реддл хуже местного Гарри. Это радует.

Опять-таки, счастливый психопат (?) убивал людей ещё будучи школьником. Не в порядке самозащиты (Квирелл), а потому что так посчитал нужным.


Объективно(то, что знают читатели):
-Канонный Гарри голыми руками убил сторонника Волан-де-Морта в порядке самозащиты.
-Это была вина Добби;
-Бой в министерстве - это начало открытой войны с Волан-де-Мортом. Фадж ему за это ничего не предъявил.
-Почти убил Малфоя? Пожирателя смерти?
-Хоть по седьмой книге даёте ему такое право. Пытал Кэрроу? Это не брат и сестра, которые сами любили применять пытки? Тем более во время войны, когда противоположная сторона не утруждает себя гуманизмом.

Местный Гарри объективно совершил преступление, и не одно.
Да, его возраст, угроза жизни от Реддла, пытки круциатусом - это смягчающие обстоятельства.
Но не с мошенничеством.
Но не с коррупцией. Этот Гарри ворует у волшебного сообщества на сделках. Паразитирует, наносит ущерб.

Преступление - это противоправное, виновно совершенное, общественное опасное, уголовно наказуемое деяние.
И объективно слизеринский Гарри их совершает, канонный - нет.


Совершить преступления (принудить девочек к обетам) для сохранения тайны парселтанга.
Интересно, что будет потом? Убийства?


С Трейси так вообще безнаказанно получилось(я про веритасерум).

То есть вы хотите видеть Гарри более менее реалистичным персонажем, но вас не смущает тот факт, что он совершает достаточно серьезные преступления. Вас не смущает тот факт, что 13летний пацан продвигает на должность замминистра марионетку и получает процент от коррупционных преступлений?

Может быть один я в совершенных преступлениях и невероятных политических и коммерческих комбинациях 13 летнего подростка вижу уход на темную дорожку и мерисьюшность?
Канонный не мог предотвратить легальными способами казнь гиппогрифа или "поцелуй" Блэка в башне, не мог доказать, что Волан-де-Морт вернулся, пытки терпел от Амбридж, судился после того, как отбился от дементоров и спас Дадли.

А "слизеринец" на основании репутации "мальчика-который-выжил" ставит марионетку в 13 лет и получает доход от коррупции. Это помимо обетов и мошенничества.

У меня лично канонный Гарри вызывает гораздо больше сочувствия. У местного же слишком велик риск превратиться из противоречивых персонажей в злодея. Он в этом плане "на правильном пути".
Посмотрим, кого из главного героя будет дальше растить автор.


Кстати, момент знакомства с Полиной - один из красивых моментов в фанфике.

Но объективно: рабовладелец, мошенник, коррупционер защитил от травли нескольких сокурсников.
При этом считает, что может так поступать, потому что у него родителей убили. А ну да, он же "мальчик-который-выжил". Правда постепенно превращается в "мальчика-идущего-по-головам".


Роулинг не прописала, Роулинг не говорила в интервью.
Можем догадываться.

Амнистированный преступник, раскаявшийся грешник, позднее - Герой войны (посмертно). Очень сложный характер.
В помощники Мадам Помфри определить? В завхозы?
Не мелковато ли?

Выиграет ли от этого фанфик? От "Снейпа-завхоза" и "Гарри-говнюка"?
В любом случае, "будем посмотреть".

С точки зрения законов магической Британии, принудительный непреложный обет — это преступление. Но Гарри несовершеннолетний, а значит, никакого Азкабана, а Дамблдор не исключит из Хогвартса мальчика который выжил даже за такое, если когда-нибудь об этом узнает, как бы пророчество и все дела.
Что касается сыворотки правды, то это никак не доказать, а если и всплывёт наружу, то повторение вышесказанного, ни тюрьмы, ни исключения, максимум, серьезный разговор с Дамблдором и какое-то наказание.
Также, не забывайте, Гарри всего 13 лет, у него не было родителей и старших опекунов, которые бы разбирались в магическом мире и объяснили, что хорошо, а что не очень.
Как я неоднократно говорил выше, не вижу ни одной предпосылки для становления Поттера тёмным лордом. Он куда более порядочные, чем тот же Малфой или Роули. Не безгрешен, не спорю, но до настоящего говнюка ему очень далеко.
Снейп. Тут не так важно, куда именно его поставят, главное, чтобы преподаватель зельеварения и декан Слизерина сменился. Гораций Слизнорт — самый идеальный вариант.
Показать полностью
Fomichev Andrey
Понятно, что несовершеннолетний, плюс эмоциональное состояние (Реддл плюс круцио), это смягчающие обстоятельства и соскочить можно, но это серьезный удар по репутации.

Другие его дела (коррупция, мошенничество) - тут эмоционального состояния нет.

Малфой, конечно, высокомерный хорек, но пока что такой дичи не вытворял .
K-Riddle
Это было бы забавно. Но последствия мне не нравятся.

Дело вкуса

Он этого даже не помнит

Но он об этом узнает(о гибели родителей от рук темного лорда)


В каноне, не здесь

Посмотрим, что приготовит нам автор.

Далее в цитате - мои сообщения.


количеству добра и пользы - тоже.[q]

Далее - мои сообщения.

-Согласен. От волшебного сообщества Гарри получил состояние родителей (они ведь тоже часть волшебного сообщества), Нимбус2000 от Макгонагалл, Молнию от Блэка, мантию невидимку от отца, бузинную палочку и воскрешающий камень(т.е..дары смерти), особняк Блэка со всем антиквариатом и драгоценностями, состояние Блэка на банковском счёте, домового эльфа, кучу друзей и соратников, поддержку от Дамблдора, министров, почет и уважение от огромного количества волшебников, образование, работу, награды, любовь всей жизни, тортик от Хагрида.

А от Роулинг он ещё и получил сюжетную броню. Поэтому мог в 11лет в порядке самозащиты голыми руками убить профессора защиты от темных сил, а несколько дней спустя веселиться на праздничном обеде по окончанию года и в Хогвартс-экспрессе.

Что получили нищие Снейп или Волан-де-Морт?

Один уже убивал невинных людей, будучи школьником.
Второй готовился убивать.

И если Гарри удалось построить искренние любовь и дружбу, то Волан-де-Морт скорее всего был психопатом с рождения, поэтому ему это не светило.
А у Снейпа тираническая семья плюс общении с Пожирателями на Слизерине заложила ему установки, определившие его жизнь, поставившие его на путь преступления.

То есть на одной стороне семья богатого бизнесмена, на второй - нищая семья, на третьей -социальное дно или приют (причем приют здесь лучше)

-Про преступления Дурслей.
Ущерб для здоровья в результате недоедания был незначительным. Гарри ел за общим столом, а с голодовками его закрывали далеко не каждый день.
Также далеко не каждый день он работал. Соседи бы увидели.
Также и с побоями, если от Вернона и прилетали, то тоже не на регулярной основе. Иначе также сказалось бы на здоровье и внешнем виде (синяки, кровоподтёки)


Что же до чулана, то будучи маленьким, он там жил. Потом его переселили.
По зрению тут тоже ничего страшного. Глаза могут быть матери, а болезнь или предрасположенность от отца.


Там Дурслям может грозить максимум изъятие ребенка,.минимум - поставят на учёт. А скорее всего вообще ничего не грозит.
Ущерб незначительный, почти что нет. Если бы они ему там глаза выкалывали, если бы он ходил весь в синяках в магловскую школу, голодание несло бы вред здоровью (а он ел со всеми за одним столом), тогда да, это было бы чем-то серьезным.

Крч, Дурсли хоть и уроды, но точно лучше Паучьего тупика и приюта времён второй мировой (когда и бомбят, и Фау летают, и общество милитаризировано, и блокаду подлодками пытаются установить)

-Про "преступников" Дамблдора и Макгонагалл.

Нет, они его оставили родственникам в благополучную семью.
Плюс кровная защита.
Тем более, Дамблдор понял, что Дурсли отвратительно с ним себя вели только к началу 6курса.
Ну или знал и ранее, но к 6 курсу убедился, какое это было дно.

Так что никаких преступлений они не совершали.
Что же до передачи Гарри в семью под защитой Фиделиуса или жизни в Норе, то не исключено что в самом начале книги Роулинг ещё не придумала ни Нору, ни Фиделиус.
Канон вообще полон сюжетных дыр.


[q]Индия получила независимость от Британии лишь в 1947 году. Для Гарри в 90е это вообще недавно. А в школе учатся две ведьмы-индианки (Патил).

И что? А сейчас весь мир забивает себе голову индийский мистикой.
Насколько я помню, в каноне про нее не особо.Вообще нет.

Так-то вы можете думать как вам угодно.

А Хвост умер от руки хозяина. Заметьте, и Хвост ранее отдал руку верного слуги (А ведь вы ранее писали, что Хвосту на Тома плевать и даже настаивали на этом.
Но это забавно, конечно," верному слуге плевать на хозяина". Новое прочтение канона, задом наперед.).


Интересно опять будете вертеться как уж на сковороде?

-"Жизнь Гарри Поттера в детстве и юности была хуже, чем у Снейпа и Реддла".
Ваша позиция. Однако, она ложная.

Том - психопат и убийца ещё в детстве.
Снейп - готовился стать убийцей, судя по виду и дальнейшему поведению, скорее всего, шизоид и находится в многолетней депрессии.

Ни любви, ни верных друзей, с которыми можно пройти все испытания у них и не было. У Гарри были.

Богатства, социального статуса, почета и уважения к них не было. У Гарри были.

На одной стороне - полукровка из нищей семьи, а также представитель социального дна из приюта.
И наконец Гарри - представитель магической аристократии.


-Про Джинни и личную жизнь Гарри.

Джинни не было плевать на Гарри(как и Хвосту не было плевать на Тома).
Если она неоднократно жизнью рисковала, значит, она по-настоящему любила его, а не относилась а нему потребительски.
Много ли людей находят женщину на всю жизнь в 17лет?

Кто там и с кем мутил, она с Томасом или он с Чжоу в юности, не имеет значения.

-А потому нет таких испытаний от Джоан Роулинг, которых бы не прошел Гарри Поттер, защищённый ее сюжетной броней.
Если пацан в 11 лет голыми руками завалил одного профессора ЗОТИ, в 12лет завалил Василиска, в 13 на гиппогрифе спас Блэка из башни и при этом чувствует себя прекрасно. То есть отдыхает, играет в квиддич, зависает в Хогсмиде, дружит, влюбляется, а не испытывает птср(ну или почти не испытывает до воскрешения Лорда), то глупо подходить к нему с позиций обычного человека.

Положительный Герой проходит через все испытания, одерживает победу и наступает счастье.

Однобокий ли это сюжет? Но мы же все читали канон.
Все понимаем, какое влияние он оказал и оказывает на мировую культуру.


Да, героя пытаются убить. А он побеждает(убивает Квирелла, Василиска или дневник) или спасается. А потом ест ириски в фордике или шоколадных лягушек в поезде.

Можно, конечно и попытаться рационально подойти к канону: чтобы Гарри забрал Дамблдор или семья под Фиделиусом, но будет ли это также интересно? По-хорошему и работу золотого трио должен был делать департамент магического правопорядка. То есть в обычной жизни - это дело спецслужб или полиции.

Будет ли такой рациональный сюжет иметь такое влияние на мир как канон?
Канон ничто не переплюнет.

-Про общество и личность.
На место любой выдающейся личности общество выдвинет другую или других, если в этом возникнет потребность..
Потому что любая личность сформирована обществом и немыслима вне его. Свои выдающиеся знания они получают не с потолка, а растя и развиваясь в обществе .
Более того, каждому гению свое время. Например, гений со свом изобретением может выстрелить в один исторический период. Но другой человек с таким же изобретением в более ранние эпохи может стать причиной нехватки ресурсов и принести вред обществу. Просто способ производства в более ранние эпохи был менее прогрессивным, а ресурсы более дефицитными.

Общество(точнее социум во связи и взаимодействии с природой) - это объективная реальность, личность со своим мнением - это "в голове".
Тем более что личностей, "выдающихся в голове" сейчас немеряно.
А если личность посчитает"в своем мнении" важным убивать "расово неполноценных"(или грязнокровок, как вариант), воровать, торговать наркотой, заниматься мошенничеством, мнение этой "личности" тоже стоит уважать?

На самом деле общество объективно изучаемо, познаваемо, как организм человека или механизм, но оно гораздо сложнее.
Я уже писал в комментариях выше о сущности общества (производство и распределение материальных благ для воспроизводства жизни).
Просто те, кто оторван от производства или от управления (а значит, что не поддерживает существование общества) должны нести перед обществом ответственность(те кто производят и управляю тоже должны нести), и для начала хотя бы не вредить, потому что трудом других они существуют.

-"А общество без Гарри - это рабы Волан-де-Морта".

А это как подходить к делу. Если Гарри - Герой как в каноне, то он спасает общество.

А если более реалистично, то уничтожать крестражи может любой (важно лишь знать информацию ), поэтому Дамблдор и мракоборцы справятся с этим гораздо эффективнее. То есть не герой одиночка, а профессионалы, а лучше спецслужбы.


-О психологии.
Вы в очередной раз ошибаетесь.
В психотерапии есть такое понятие как "провокативная терапия". Когда постоянное "переживание боли" и "вытирание сопелек" не помогают, то в качестве возможного варианта могут бить по блокам. В том числе и путем обесценивания. После такой терапии может стать плохо, а потом в психике все укладывается.
Такой вот волшебный пендель.

Тогда вопрос: почему вы обесцениваете страдания африканских детишек?
Потому что они далеко и не оказывают на вас никакого влияния? Но если проанализировать экономические связи, несложно понять, что эти люди гораздо ближе, чем вы думаете.

И в случае проблем(описанных мною ранее) страдать будете если и не вы (но это не точно), то другие обыватели.
А уж многие из них обесценивать свои страдания не любят и с удовольствием пойдут "нести демократию" этим "детишкам", забывшим свое место в экономической цепочке, лишь бы дефицита не было.
Показать полностью
K-Riddle
-"
Лучше стало, по сравнению с годом правления ТЛ. Но лучше ли, чем было до этого? Разрушенный банк, разрушенный Хогвартс, расколотое общество...

И вообще я говорил о том, что Гарри не ставил перед собой цель улучшить общество, он не Гермиона."

А 09.05.1945 советское общество выглядело более разрушенным чем 21.06.1941.
Но вот Германия больше не представляла угрозы.
А теперь думайте.


Почему ваша логика темнолордовская?

Индивид индивиду рознь. Гарри Поттер для общества в миллион раз важнее, чем обманутый магл. Его жизнь, его здоровье, и в том числе его счастье - важнее чем проходных персонажей. Потому что лишь он один может уничтожить бессмертного террориста-психопата. А вдруг если он не будет счастлив, то и не пойдёт бить злодея? В данном случае, в интересах общества, жизнь нескольких девочек под обетом, пары уволенных профессоров и отправленных в лазарет гриффиндорцев не играют никакой роли, если Поттер исполнит свою роль спасителя. Ради общего блага, как говорится.

Любой может уничтожать крестражи. А Грюм или Кингсли со всей организацией сделают это в разы эффективнее. При условии, если будут обладать информацией.
Если не хотите, чтобы главный герой проходил испытания как в каноне и был героем, то предоставьте возможность сделать всю работу профессионалам, как и должно быть.

Но логика у вас прослеживается: для того, чтобы процветал "мальчик который выжил", многие могут стать навозом, "если понадобится, то все....кто праздновал день смерти его матери (старая ваша цитата).

То есть Гарри процветает, общество - навоз и корни.

Далее:
Лучше стало, по сравнению с годом правления ТЛ. Но лучше ли, чем было до этого? Разрушенный банк, разрушенный Хогвартс, расколотое общество...

Снова ваша цитата.
Период правления Волан-де-Морта: аристократия Пожирателей смерти и чистокровные влиятельные семьи процветают, остальные обеспечивают их процветание(навоз и корни).

И это будет субъективно текущей морали и устоям. Напомнить, как, с точки зрения нацисткой Германии, улучшалось общество?

Немцы и "истинные арийцы" процветают. Остальные - жизненное пространство (навоз и корни).


Это обезличенные понятия. Общество может жить в антиутопии или при диктатуре, но эти показатели будут высоки. Но общество при этом нездорово.

Любое классовое общество - это диктатура правящего класса. При "современной демократии" крупный капитал процветает, остальные на него работают (навоз и корни).

Кстати, диктатура пролетариата не предполагает физическое уничтожение дворян и буржуазии. Достаточно, чтобы бывшие дворяне или капиталисты перестали быть по своему социальному статусу дворянами и буржуа. Лучше самостоятельно. Но иногда можно и под присмотром стрелков НКВД.
Кстати, дворян среди большевиков было много, да и буржуа тоже были.

То есть кто-то сначала должен субъективно определить, что общество нездорово. В то время как общество будет считать иначе. Выходит, либо индивид-революционер неправ, либо общество не важнее индивидов.

Индивид-революционер может быть прав (например, немцы-антифашисты), но общество может избрать путь Гитлера ("хотим жизненное пространство на Востоке, хотим процветать за счёт расово неполноценных").

Но это не значит, что он будет ценнее всего общества , которое он намерен изменить. Это значит, что он прав.


Я просто недоумеваю, почему страдания одного ради общества - это круто, а наоборот - фу какой плохой. И не надо опять про потребности общества, оно может быть больным и с нездоровыми целями. Как при Волдеморте.

Общество при Волан-де-Морте страдало ради Волан-де-Морта и его приспешников.Он процветал, его аристократия процветала, другие - нет.


Это естественный отбор, часть природы. Мы, увы, не в утопии живём. Либо ты, либо тебя.

Социум - это не природа, он создан из природы, состоит из природы, окружен природой, взаимодействует с ней. Но ваши слова показательны, от них прям отдает социал-дарвинизмом.
Сильнейший процветает, слабейший удобряет(навоз и корни для сильнейшего). Право сильного, как оно есть.

Я считаю, что это естественная позиция для подростка, который прошел через то, через что прошёл Гарри. А вовсе не вступление на тёмную дорожку, как вы пытаетесь это выставить. Только и всего.

Именно поэтому процент от сделок надо увеличить с 15%до 20,%, а лучше до 30%. Ущерба же обществу никакого.

Крч, везде прослеживаются право сильного и логика паразита, а вы это одобряете.

А если каждый, считая себя выдающимся(а ведь многие считают), будет даже не "обесценивать", а "переоценивать" свои страдания и тянуть одеяло на себя, то что с обществом будет? Во что превратится жизнь людей?
Показать полностью
K-Riddle
Ну это же домыслы. Молли ни разу не сводила Гарри с Джинни, даже не пыталась и не намекала никаким боком.
Гарри стал влюбляться в Джинни сразу после того, как они посетили магазин близнецов, где она Приворотное купила. А Молли еще на 4 курсе возмущалась слухами, что Гермиона - "подружка" Гарри. Мол, конкурентка. (читайте начало главы 31 "Третье испытание", момент приезда семьи Уизли в Хогвартс).
Так что и предполагать, что Гарри один из них - странно.
Однако Дамблдор очень даже это предполагал, отправляя Гарри к Дурслям. И он отправлял его туда не из-за "защиты Лили", а чтобы он рос в спартанских условиях, а не вырос "избалованным испорченным принцем" (цитата в оригинале из главы "Утраченное пророчество" в ОФ).
Спорно. Известно, что ещё во время съёмок первого фильма, она рассказала Алану Рикману про прошлое Снейпа и его любовь и дружбу с мамой Гарри, чтоб тот лучше вжился в роль. Так что мы не знаем, что Роулинг тогда уже успела продумать, а что нет.
Поскольку до 6-й книги нет ни намека на понятие крестражи, то вывод - она просто не успела продумать их концепцию. А любовные отношения (Снейп-Рикман к Лили и Гарри) - это несколько иное.
Учитывая, что Северус был крутым бойцом, изобретателем собственных атакующих заклятий и, по словам Сириуса, уже на первом курсе знал больше заклинаний чем половина семикурсников, я сомневаюсь что его роль ограничивалась варкой зелий.
Однако Визенгамот не доказал ни одного преступления Снейпа. Даже Каркаров не озвучил его "делишки" (хотя преступления Долохова, Руквуда, Мальсибера и Трэверса привел в пример конкретно, с указанием состава преступления).
«Ты старый друг Люциуса» (с) Нарцисса Малфой - Снейпу.
Плюс Нарцисса знала, где он живёт. Они друзья.
"You are, you have always been, Draco’s favorite teacher You
are Lucius’s old friend... I beg you... You are the Dark Lord’s favorite,
his most trusted advisor Will you speak to him, persuade him —?”
(конец цитаты)
Во-первых, женщины далеко не всегда в курсе мужских взаимоотношений. Во-вторых, ее слова - мольба о помощи отчаявшейся женщины, использование красивых фигур речи с целью эмоционального воздействия на собеседника. То, что она знала, где он живет - она могла брать у Снейпа зелья во время беременности, а также в первые годы жизни Драко для его лечения.
Его не пытались убить, это была тупая шутка. В итоге один из шутников, поумнее, его и спас.
Это сравнимо с ситуацией с троллем, но никак не с целенаправленными попытками убить Гарри.
Не буду здесь оспаривать эту сомнительную версию, полную многочисленных несостыковок. Автор не одобрит.
Они, помнится, отказывались ей его продавать.
Отказываться - не значит отказаться))) Мы видим сцену глазами Гарри (естественно, в его присутствии они будут строить из себя законопослушных дельцов). Однако сразу же после этого Трио побежало в Лютный за Драко следить. Что же происходило в этот момент в магазине - один Мерлин знает)
Сомневаюсь, чтоб он кому-то жаловался.
Учитывая многочисленность и регулярность этих стычек (из "показаний" Люпина и Блэка) слизеринцы не могли не знать о "теплых сердечных" отношениях Снейпа и Мародеров.
Как и о процентах, о которых фантазирует Алексей.
Но логично, что банк не работает за бесплатно. И не заметно, чтоб у магов были кредиты - иначе Фред и Джордж его бы взяли, а не делали безумную ставку на все сбережения. Значит работа по старой средневековой схеме, за счёт клиентов.
Насколько помню, Билл говорил, что гоблины имели склонность брать комиссию при наследовании вещей, сделанных вручную гоблинами, в семьях волшебников из поколение в поколение. про комиссию за хранение - ни слова.
Мне же хотелось бы почитать про Гарри (второго Темного Лорда)

Не знаю, такого и так уже навалом.

И про его "гарем" (из Фарли, Селвин, Монкли, Гринграсс и т.д.)

А такого ещё больше)
В исполнении Тимура)
Показать полностью
Алексей Бобриков
Совершить преступления (принудить девочек к обетам) для сохранения тайны парселтанга.
Интересно, что будет потом? Убийства?
Кто сказал, что Обет - преступление?
Тем более, Дамблдор понял, что Дурсли отвратительно с ним себя вели только к началу 6курса.
Нет, Дамблдор все знал с самого детства Гарри, ему об издевательствах Дурслей Фигг докладывала. Дамблдору это нужно было.
Fomichev Andrey
С точки зрения законов магической Британии, принудительный непреложный обет — это преступление.
Почему? Цитата из канона есть, подтверждающая данный факт?
K-Riddle

Момент про Дурслей:
1) есть фраза "надо признать, что Дурсли не морили Гарри голодом", хоть там и признается, что Гарри не мог съесть все, чего он хотел.

"Философский камень", момент на первом ужине после распределения, когда появилась еда на тарелках.


2) плохое зрение может быть вызвано не только генетикой, но и Авадой в младенчестве, как вариант.

А вообще, плохое его зрение и очки - это неотъемлемая часть образа главного героя, созданная автором.

3) также в книгах нет моментов, где было бы указано, что Дурсли систематически избивали Гарри. Нет даже момента, где Вернон или Петунья его били.
Ну может Вернон за волосы брал. Ну не посадят за такое.

Дадли не в счёт.

Эмоциональное насилие было, но ничего преступного.
Так что даже опека не забрала бы Гарри, если бы узнала подробности.
В общем так, "лайтовая Золушка".

Да и обстановка в приютах как правило гораздо хуже.

О причинах, по которым Дамблдор решил оставить ребенка там, известно.
Они уже были неоднократно упомянуты (кровная защита - одна из).

Считаю, что вы преувеличиваете ущерб, нанесенный Дурслями здоровью Гарри, как впрочем и пытаетесь притянуть за уши "преступное бездействие" Дамблдора и Макгонагалл.
Показать полностью
lyubitel_fanfikov

Насколько помню, Билл говорил, что гоблины имели склонность брать комиссию при наследовании вещей, сделанных вручную гоблинами, в семьях волшебников из поколение в поколение. про комиссию за хранение - ни слова.

Судя по всему, там вообще не банк, а какая-то камера хранения.
Процентов в "банке" нет, население на всю страну не факт что дотягивает до двадцати тысяч.
А есть цифры про 7000 и даже 3000.
Государство размером меньше чем райцентр.

Такая "экономика" максимум может лишь каким-то боком присасываться к магловской и подпитываться от нее.

Возможно дело скорее в познаниях Роулинг в области юриспруденции (посадка временно психически помешавшегося в тюрьму Блэка без суда и следствия), так и в области экономики (банк - не банк, государство - не государство, война - как бандитская разборка).
Из населенных пунктов упомянуты полноценно только Хогвартс(школа, не населенный пункт), Хогсмид да Годрикова впадина.

Кто сказал, что Обет - преступление?

Если человек теряет свою волю, находясь под ним, то принуждение а нему по идее должно считаться противоправным деянием.
Фарли принудили угрозой, на Эмили оказали давление.

Нет, Дамблдор все знал с самого детства Гарри, ему об издевательствах Дурслей Фигг докладывала. Дамблдору это нужно было.

Спартанское воспитание - не самый плохой вариант для главного героя.
Точно лучше, чем воспитание как у Дадли или Малфоя.
Кстати, Дамблдор в 6 книге упоминал, что Дурсли не испортили Гарри в отличие от Дадли.

Можно кстати сравнить с детством Дадли и Малфоя. Там другая оборотная сторона п..здеца под названием избалованность, вседозволенность и "мне больше нечего хотеть". Плюс установки от Вернона и Люциуса соответствующие. Радует, что со временем дети поняли, что это было неправильно.

Крч, издевательства в семье Гарри скорее всего ограничивались эмоциональным насилием.

Про "морение голодом" и "систематические избивания" там в каноне ни слова.

В общем, ничего серьезного (ущерба нет, опека даже и не пошевелится). У нищего Снейпа за двадцать лет с лишним лет до Гарри, а тем более, у Реддла во времена Второй мировой, ситуация была намного хуже.

Зато какой контраст для читателей от автора. От плохих Дурслей главный герой попадает в Хогвартс, где ему хорошо.
И на этом контрасте "играют" почти все книги.
Показать полностью
K-Riddle

Есть ещё несколько вопросов(возможно не самых удобных для вас):

1) вы так и не разглядели многоуровневую манипуляцию Гермионы:

"Поимка жука - шантаж Скитер - манипуляция общественным мнением о Гарри Поттере"

Я, конечно выделяю манипуляцию-уловку с жуком, манипуляцию-шантаж со Скитер, манипуляцию общественным мнением о Гарри Поттере; однако, не вижу смысла об этом спорить. Можно рассмотреть и как одну в цепочке.

Так Гермиона у вас по прежнему не манипулирует?

2) Гермиона на грани гениальности (также не вижу смысла спорить, "перешёл ли спортсмен черту") или Гермиона "просто умная девочка, ничего особенного"(ваша цитата)

3) Как у вас обстоят дела с аристократией в мире Гарри Поттера?
-Вас не убедили правление ТЛ, присяга ПС ему на верность, наличие сословного общества по чистоте крови (явного во время их диктатуры)?
-Даже приводились цитаты из канона. Автор приводил. Там были упомянуты: книга "Волшебная знать", фамильный герб Блэков, фамильный кубок.

Или у вас по прежнему "аристократия - это чисто фанон"? И никакой аристократии в "ГП" нет?

4) Плевать ли Хвосту на Тома? Тоже ваша цитата. Плевать ли на хозяина верному слуге, пожертвовавшему ради него целой рукой?


Просто хотелось бы узнать, как у вас обстоят дела с умением признавать свои ошибки.
Показать полностью
K-Riddle

Ну и по античной классике, классической литературе и литературе с героями могу лишь сказать, что практически любой знает про Геракла, Ахилла и Одиссея, и гораздо меньше знают "Метаморфозы" Овидия(хотя влияние бесспорно), про нимфу Дафну в частности.

Классика уже влияет на мировую культуру несколько тысячелетий, будут ли также влиять приведенные вами в пример аниме или манга, или "нобелевские лауреаты по литературе", покажет время.

Вы приводили фанфик в пример, что здесь Гарри живёт обычной жизнью.

Но почему только обычной? Бой с Реддлом был вполне себе героическим, как и бой с близнецами Уизли, как и набраться смелости и прийти к Дамблдору с дневником. Как обучение и становление ГГ как бойца (кстати дуэли, обучение, здесь мне лично нравятся гораздо больше, чем в каноне. Они тут более подробно описаны, тренировки тоже. Да, мне нравится становление ГГ как бойца, а не как мошенника и коррупционера).
Этот Гарри вполне себе способен на героические поступки.

Просто хотелось бы, чтобы он вовремя сошел с преступной дорожки, все исправил (там не так много пока что), возможно, осознал это с чьей-то помощью.
Потому что такие поступки не вызывают сочувствуя и понимания. А подход, высказанный вами (что-то примерно "Природой заложено, кто сильнее, тот и прав"), просто марает честь "мальчика-который-выжил".

В ответ на ваши примеры с фанфиком (который безусловно хорош и интересен, но я не мог не указать на сомнительные моменты в поступках ГГ), можно лишь сказать, что все мы ориентируемся на "героический канон".

А дальше, думайте сами. Если хотите реализма для ГГ, то предоставьте сделать всю работу Дамблдору, Департаменту и его бойцам, как и должно быть. Тогда ГГ будет ходить в школу и избежит многих испытаний, как впрочем и не одержит побед.
Но будет ли это так интересно?

А вот внутренняя борьба тут есть, он неплохо так Малфоя осадил в последней главе. При этом не переходя на открытые оскорбления в адрес Снейпа и не выражая в открытую сочувствие Уизли. Вполне по-слизерински.

Если Блэк, Слизнорт или Дамблдор (или они все вместе) помогут ГГ встать на светлую сторону во внутренней борьбе, а без такой помощи ему будет тяжело, помогут ему исправить предыдущие ошибки (преступно, но пока ничего критического, и все поправимо), то это будет замечательно.
Показать полностью
lyubitel_fanfikov
Гарри стал влюбляться в Джинни сразу после того, как они посетили магазин близнецов, где она Приворотное купила.

Согласен, это смотрится подозрительно, но всё ещё домыслы) Плюс действие зелья 24 часа, а Гарри продолжал испытывать чувства к Джинни всю седьмую книгу. Даже если мы поверим в бредовые теории, где Рон регулярно подливал зелье ему в еду - то потом Рон ушёл, а уж Гермиона явно этого не делала) и уж тем более Дурсли не поили его зельем летом между их расставанием и свадьбой Билла и Флёр.

Ещё один факт против таких теорий - зелье близнецов мы видели на практике на примере Ромильды и Рона - он вёл себя как пьяный идиот. А Гарри оставался Гарри.

А Молли еще на 4 курсе возмущалась слухами, что Гермиона - "подружка" Гарри.
Мол, конкурентка.

Тут вообще другая причина. Для многодетной Молли Гарри как ещё один сын - это наглядно показано во многих моментах, от семейного свитера до часов её покойного брата на 17летие. Даже на турнир она приехала как семья чемпиона. И случай с Гермионой абсолютно такой же как с Флёр в 6й книге - материнская ревность, что какая-то девица появилась в жизни её мальчика.

Вспомним так же, что Молли часто отправляла детей чем-то заниматься, сама их по группам формировала - но почему-то Гарри с Джинни не ставила в пару.

Однако Дамблдор очень даже это предполагал, отправляя Гарри к Дурслям. И он отправлял его туда не из-за "защиты Лили", а чтобы он рос в спартанских условиях, а не вырос "избалованным испорченным принцем" (цитата в оригинале из главы "Утраченное пророчество" в ОФ).

Это опять же никак не связано с крестражем, а чтоб оградить Гарри от славы и чтоб он не вырос избалованным (как папаша, только в 10 раз хуже).

Поскольку до 6-й книги нет ни намека на понятие крестражи, то вывод - она просто не успела продумать их концепцию.

Крестраж появился ещё во второй книге, пусть и без уточнения что это. И это же тайное знание, о котором Гарри неоткуда узнать (Альбус изъял книжку из запретной секции). Поэтому и нет упоминаний.

Однако Визенгамот не доказал ни одного преступления Снейпа.

Они и не пытались, Дамблдор использовал всё своё влиянием верховного чародея Визенгамота и главы МКМ + мирового героя, никто и спорить не решился. Крауч так и сказал «Дамблдор поручился».

Даже Каркаров не озвучил его "делишки"

Альбус его перебил, по сути заткнул рот.

Во-первых, женщины далеко не всегда в курсе мужских взаимоотношений. Во-вторых, ее слова - мольба о помощи отчаявшейся женщины, использование красивых фигур речи с целью эмоционального воздействия на собеседника.

Это опять домыслы. По-факту мы имеем утверждение Нарциссы, что Северус друг Люциуса (Снейп это не опроверг, и даже вечно вставляющая свои сомнения Беллатриса промолчала). Есть сцена из воспоминаний Снейпа, где он садится за стол Слизерина и староста-Люциус одобрительно хлопает его по спине. Есть слова Сириуса о том, каким талантом был Северус уже на первом курсе.
Сложим 2 и 2 и получится, что он с детства под патронажем Люциуса, как и другие будущие пожиратели с младших курсов.

Учитывая многочисленность и регулярность этих стычек (из "показаний" Люпина и Блэка) слизеринцы не могли не знать о "теплых сердечных" отношениях Снейпа и Мародеров.

Знать могли, но это дело Снейпа, и о помощи он не просил. Нормальные друзья не лезут в чужие дела, когда их не просят.

Насколько помню, Билл говорил, что гоблины имели склонность брать комиссию при наследовании вещей, сделанных вручную гоблинами, в семьях волшебников из поколение в поколение. про комиссию за хранение - ни слова.

Но это не значит, что её не было. Банк не может работать бесплатно. И в целом, зачем магам нести туда деньги? Они же физические, это не время чеков и тем более онлайн-оплаты. Единственная причина озвучена в первой же книги Хагридом - «самое безопасное место в мире, после, возможно, Хогвартса». А за безопасное хранение принято платить - в реальном мире люди платят за хранение ценностей в банковских ячейках.

Алексей Бобриков
Судя по всему, там вообще не банк, а какая-то камера хранения.

Если почитаете историю банков, то всё встанет на свои места. Прообразами банков были храмы и монастыри, потому что их сокровищница неприкосновенна. Гринготтс тоже считался местом, которое невозможно ограбить (до Тома и Гарри). Всё-таки в мире магии, где у каждого в руках потенциальное оружие, средство взлома и стирания памяти, хранить все деньги и ценности дома это небезопасно.

Процентов в "банке" нет

Исторически вкладчики платили комиссию за вклады, проценты появлялись для привлечения денег во времена популярности кредитов, а повсеместной нормой стали лишь после отказа от золотого стандарта. И то, за банковские ячейки всё ещё платят - а сейфы Гринготтса всё-таки полны не только деньгами, но и прочими ценностями, то есть по факту ячейками и являются.

Отрицательные проценты по вкладам это тоже реальная история, вот во время пандемии в Европе было.

Из населенных пунктов упомянуты полноценно только Хогвартс(школа, не населенный пункт), Хогсмид да Годрикова впадина.

Ещё косой переулок - там люди жили, те же близнецы Уизли. Вероятно, и в Лютном было жильё.
Тинворт - полумагическое поселение, на окраине которого жили Билл и Флёр. Оттуда же родом ведьма, открывшая волшебную особенность числа 7.
Оттери-Сент-Кэчпоул - ещё одна полумагическая деревушка, вблизи которой жили Уизли и Лавгуды. Место жительства Диггори и Фоссетов.

И в целом население Британии не такое уж большое, а волшебников среди них маловероятно что более 1%. То есть не больше полумиллиона человек. И это по сути на 4 страны (Англия, Шотландия, Уэльс и Северная Ирландия). Мы же знаем населённые пункты только Англии и Шотландии, на деле их может быть больше (в Хогвартс легаси, например, есть ещё несколько в той же Шотландии).

Если человек теряет свою волю, находясь под ним, то принуждение к нему по идее должно считаться противоправным деянием.

Всё-таки волю теряют под империусом, а обет подразумевает некое обязательство, и далеко не всегда такое серьёзное и широко трактуемое, как у Джеммы (у того же Снейпа было полегче). Формально, обет - добровольное обязательство. А в случае принуждения - это абсолютно никак нельзя доказать, ведь принудивший явно не идиот и позаботится о сохранении секрета, как это сделал Гарри.

Выходит, даже если это преступление - оно абсолютно недоказуемо.

Спартанское воспитание - не самый плохой вариант для главного героя.
Точно лучше, чем воспитание как у Дадли или Малфоя.

Опять эти крайности)

P. S. На остальное отвечу позже.
Показать полностью
Алексей Бобриков
Если человек теряет свою волю, находясь под ним, то принуждение а нему по идее должно считаться противоправным деянием.
Фарли принудили угрозой, на Эмили оказали давление.
По идее должно, согласен. Однако в каноне нет подтверждений этому.
Точно лучше, чем воспитание как у Дадли или Малфоя.
А еще Джеймса Поттера и Сириуса Блэка.
Или у вас по прежнему "аристократия - это чисто фанон"? И никакой аристократии в "ГП" нет?
Согласен, тот факт, что понятие "аристократия в магмире" отсутствует в Поттериане, это отнюдь не означает, что она отсутствовала.
K-Riddle
Согласен, это смотрится подозрительно, но всё ещё домыслы) Плюс действие зелья 24 часа, а Гарри продолжал испытывать чувства к Джинни всю седьмую книгу. Даже если мы поверим в бредовые теории, где Рон регулярно подливал зелье ему в еду - то потом Рон ушёл, а уж Гермиона явно этого не делала) и уж тем более Дурсли не поили его зельем летом между их расставанием и свадьбой Билла и Флёр.
Надо иметь в виду, что Джинни ему очень мать напоминала (в Омуте он увидел молодую Лили как раз в конце 5 курса). Несколько капель Приворотного, помноженные на Эдипов комплекс, вполне могут дать гремучий эффект. Тем более, после "поцелуев и т.д." с весьма симпатичной Джинни в конце 6 курса у Гарри вполне могло вставать на воспоминания о ней и в подполье при воспоминаниях о ней. 17 лет все-таки).
Ещё один факт против таких теорий - зелье близнецов мы видели на практике на примере Ромильды и Рона - он вёл себя как пьяный идиот. А Гарри оставался Гарри.
Так она могла по глупости туда целый флакон вылить. Переборщила) А Джинни четко соблюдала дозировку.
Тут вообще другая причина. Для многодетной Молли Гарри как ещё один сын - это наглядно показано во многих моментах, от семейного свитера до часов её покойного брата на 17летие. Даже на турнир она приехала как семья чемпиона. И случай с Гермионой абсолютно такой же как с Флёр в 6й книге - материнская ревность, что какая-то девица появилась в жизни её мальчика.

Вспомним так же, что Молли часто отправляла детей чем-то заниматься, сама их по группам формировала - но почему-то Гарри с Джинни не ставила в пару.
Джинни тогда еще не созрела для взрослых отношений.
Это опять же никак не связано с крестражем, а чтоб оградить Гарри от славы и чтоб он не вырос избалованным (как папаша, только в 10 раз хуже).
Но крестраж, помноженный на "неправильное" воспитание и попадание Гарри в "неправильный" круг знакомств вполне мог сделать из Гарри "Гарригада".
Крестраж появился ещё во второй книге, пусть и без уточнения что это. И это же тайное знание, о котором Гарри неоткуда узнать (Альбус изъял книжку из запретной секции). Поэтому и нет упоминаний.
И да, и нет. Если читать глазами Гарри, то да, так оно и есть. Роулинг уже "знала" про источник "бессмертия" Риддла, просто не продумала еще их количество и концепция действия.
Они и не пытались, Дамблдор использовал всё своё влиянием верховного чародея Визенгамота и главы МКМ + мирового героя, никто и спорить не решился. Крауч так и сказал «Дамблдор поручился».
Так в тот период Крауч-старший был верховным чародеем Визенгамота. Он же судил Каркарова, Бегмэна, Лэстрейнджей со своим сыном. Да и Сириуса в Азкабан Крауч единоличным решением оотправил. Дамблдор еще не председательствовал в Визенгамоте в Первую магическую.
Есть слова Сириуса о том, каким талантом был Северус уже на первом курсе.
Сложим 2 и 2 и получится, что он с детства под патронажем Люциуса, как и другие будущие пожиратели с младших курсов.
Так быть под патронажем и дружить - отнюдь не одни и те же вещи.
Нормальные друзья не лезут в чужие дела, когда их не просят.
Однако, если поступки врагов принимают характер односторонней травли (как у Снейпа с Мародерами было), то настоящие верные друзья просто обязаны вмешаться. Однако Мальсибер и Эйвери не были друзьями Снейпу в правильном понимании данного слова.
А за безопасное хранение принято платить - в реальном мире люди платят за хранение ценностей в банковских ячейках.
Трудно сказать, чем руководствовались в магмире.
Выходит, даже если это преступление - оно абсолютно недоказуемо.
Именно.
Спартанское воспитание - не самый плохой вариант для главного героя.
Точно лучше, чем воспитание как у Дадли или Малфоя.

Опять эти крайности)
Еще комментатор забыл Джеймса Поттера как плохой образец воспитания упомянуть.
Показать полностью
lyubitel_fanfikov

Еще комментатор забыл Джеймса Поттера как плохой образец воспитания упомянуть.

Джеймс Поттер - редиска.

Дополню, пусть ранее я и писал об этом.
В каноне мне нравится воспитание в семье Уизли. Все выросли достойными людьми, все друг друга любят, все друг за друга горой. Они не лишены недостатков, они одни из наиболее реалистичных и человечных персонажей, этим и подкупают.

Уизли смогли поработать не только над количеством, но и добиться успехов в качестве (в воспитании).
Такие как Уизли спасут планету от вымирания.
K-Riddle
Если почитаете историю банков, то всё встанет на свои места. Прообразами банков были храмы и монастыри, потому что их сокровищница неприкосновенна. Гринготтс тоже считался местом, которое невозможно ограбить (до Тома и Гарри). Всё-таки в мире магии, где у каждого в руках потенциальное оружие, средство взлома и стирания памяти, хранить все деньги и ценности дома это небезопасно.

А зачем снова открывать школьные учебники?
Если и правда, камера хранения как есть.
Крч,магическая Британия Роулинг - "перезрелое средневековое" и "недозрелое буржуазное" общество.

Исторически вкладчики платили комиссию за вклады

Вряд ли она была значительной, если вообще была. В каноне этому особого внимания не уделено. Вообще не уделено.


целом население Британии не такое уж большое, а волшебников среди них маловероятно что более 1%. То есть не больше полумиллиона человек.

Роулинг упоминала и про 3000. Фанаты зачастую насчитывают не более двух десятков тысяч. Есть цифры и про 7-8 тысяч. Крч, вряд ли близко к половине миллиона.


Всё-таки волю теряют под империусом, а обет подразумевает некое обязательство, и далеко не всегда такое серьёзное и широко трактуемое, как у Джеммы (у того же Снейпа было полегче). Формально, обет - добровольное обязательство. А в случае принуждения - это абсолютно никак нельзя доказать, ведь принудивший явно не идиот и позаботится о сохранении секрета, как это сделал Гарри.

Выходит, даже если это преступление - оно абсолютно недоказуемо.


Так по добровольному обязательству Снейпа нет никаких вопросов.
Вот вы и сами пишете, что у Джеммы обязательство серьезное. У Эмили тоже.
Автор фанфика описывал, что девочкам даже становилось плохо.

То есть их воля подавлена.

Что же касается вопроса, доказуемо преступление или нет, то на это можно лишь ответить так, опровергая известную поговорку: не вор не тот, кто не пойман, а тот, кто не украл.

Опять эти крайности)

Противоположности, очень многое в нашей жизни построено на них и на постоянном движении от одной к другой.
Иногда бывает забавно удерживать две противоположности в голове одновременно.

Например, можно рассмотреть одновременно внешний вид, внешний лоск и внутренний микроклимат, внутреннее содержание:
-Малфои - Уизли (я даже анализировал ранее поведение обоих семейств в каноне как элиты общества, но можно рассматривать не только это);
-Юный красавец Реддл - юный нескладный Лонгботтом;
-Люциус и Барти-младший - Добби и Винки;
-Слизерин - Пуффендуй.

или чуть более приближено к реальности:
-Яркая модель-эскортница - домашняя спокойная девушка.

Честно, в детстве, когда читал, не любил Пуффендуй за то, что "они тупые", "они трудяги". Нравился Гриффиндор, до сих пор нравится за внешний лоск и аристократизм Слизерин, нравились умники с Когтеврана.
Но со временем понял, что в жизни очень много слизеринских коллективов и очень мало пуффендуйских.

Да и ребенка бы своего точно на Слизерин не отправил, будь такая возможность. Наверное, не я один такой.


Невилл Лонгботтом темному Гарри:
-Ты был избранником Гарри! Ты должен был уничтожить Темного Лорда, а не стать им!
-НЕНАВИЖУ!
Показать полностью
Алексей Бобриков
Дополню, пусть ранее я и писал об этом.
В каноне мне нравится воспитание в семье Уизли. Все выросли достойными людьми, все друг друга любят, все друг за друга горой. Они не лишены недостатков, они одни из наиболее реалистичных и человечных персонажей, этим и подкупают.

Уизли смогли поработать не только над количеством, но и добиться успехов в качестве (в воспитании).
Уизли - те еще приспособленцы и нахлебники (Билла, Чарли и Перси в расчет не берем из-за незначительного времени в книгах). Фред и Джордж не взяли Гарри в соучредители магазина, хотя он их профинансировал. Рон дружил с Гарри только тогда, когда Гарри "в ресурсе" был (что-то сразу он принял версию всей школы, когда Кубок его имя выбросил). Джинни было плевать на Гарри как человека, а вот на его положение, деньги, дом Блэков и прочие ништяки отнюдь нет.
Да и ребенка бы своего точно на Слизерин не отправил, будь такая возможность. Наверное, не я один такой
Я бы на пуффендуй. самый нормальный факультет. остальные три - очень специфические, это мягко выражаясь.
Невилл Лонгботтом темному Гарри:
-Ты был избранником Гарри! Ты должен был уничтожить Темного Лорда, а не стать им!
-НЕНАВИЖУ!
Невилл станет настоящим Избранным.
Что же касается вопроса, доказуемо преступление или нет, то на это можно лишь ответить так, опровергая известную поговорку: не вор не тот, кто не пойман, а тот, кто не украл.
Еще не понятно, преступление ли Обет по законодательству магмира.
Показать полностью
lyubitel_fanfikov

Уизли - те еще приспособленцы и нахлебники (Билла, Чарли и Перси в расчет не берем из-за незначительного времени в книгах). Фред и Джордж не взяли Гарри в соучредители магазина, хотя он их профинансировал. Рон дружил с Гарри только тогда, когда Гарри "в ресурсе" был (что-то сразу он принял версию всей школы, когда Кубок его имя выбросил). Джинни было плевать на Гарри как человека, а вот на его положение, деньги, дом Блэков и прочие ништяки отнюдь нет


Уизли как раз те, кто внешне выглядят как плебеи, а по поведению являются настоящей элитой.
Малфои - наоборот. Вот это приспособленцы те ещё.

Все Уизли ушли на войну, потеряли Фреда, некоторые имели ранения, Рон весь канон несколько раз в больничное крыло попадал. Много раз они спасали Гарри жизнь, прикрывали его в операции "7 Поттеров".
А то, что ссорились иной раз Рон и Гарри - бывает, Рон вообще самый человечный из троицы.

То, что близнецы его в соучредители не взяли, так Гарри и не просил вроде. Зато "Карту Мародеров" подогнали.

Считаю, что образ Рона испортил Руперт Гринт. В книге это нормальный храбрый пацан (пусть порой не уверен в себе и комплексует рядом с Гарри и братьями) хороший друг (пусть порой и ругается).
А фильме - это пучеглазая кривляка, которая корчит гримасы и о..евает лицом(ИМХО).

Ну а Джинни, была бы меркантильной хищницей, то в сражении в Министерстве, в ОД в 7 книге и в битве за Хогвартс жизнью бы не рисковала.
Хотя можно придумать очередную безумную фанатскую теорию, что в 7 книге в конце Джинни дралась с Беллатрисой за наследство Блэков (но я в нее не верю).

Считаю, что их образ испортили перед фанатами их бедность (всем смазливого аристократа Малфоя подавай, хотя лично я бы предпочел жить в "Норе", чем в поместье Малфоев примерно так с конца 4 книги), игра Гринта, да и актриса в роли Джинни тоже так себе.

-Кстати, да, тоже был бы рад, если бы у меня дети все пошли на Пуффендуй. Стебль - самый лучший декан. И Флитвик тоже 🔥.
Показать полностью
K-Riddle
Опять эти крайности)

Кстати, Волан-де-Морта тоже можно неоднозначным персонажем прописать.

А что? Он и его последователи борются за сохранение идентичности магической Британии. Дай волю таким реформаторам как Дамблдор и Грейнджер, так они вообще начнут набирать на обучение всяких кентавров и домовых эльфов. Добби на Слизерине? Не бывать этому!

Правда борьба "неоднозначного Гарри" с "неоднозначным Лордом" рискует перестать быть канонной борьбой добра и зла, а превратиться в пейринг Тревора и Нагайны.
lyubitel_fanfikov
Надо иметь в виду, что Джинни ему очень мать напоминала (в Омуте он увидел молодую Лили как раз в конце 5 курса).

Сомнительные теории Фрейда тут не работают, Гарри маму совсем не знал, и нет ни намёка что она ему нравилась.
Кстати, фанаты пейринга Гарри/Гермиона приводят этот же момент как доказательство что Гарри якобы должна нравится Герми. Так и на кого же в итоге похожа Лили, на Гермиону или на Джинни?) Или ни на кого из них (иначе Снейп бы заметил и не третировал их обеих, да и Гарри бы хоть раз это упомянул в мыслях).

Несколько капель Приворотного, помноженные на Эдипов комплекс

Эдипов комплекс это недоказуемая ненаучная гипотеза. А в случае с Гарри - ещё и неприменимая к нему, так как он не знал своих родителей.

Джинни тогда еще не созрела для взрослых отношений.

Я вообще-то про 5, 6 и 7 книги. Созрела как раз,
И вообще непонятно, знала ли Молли что они встречались и что расстались.

Но крестраж, помноженный на "неправильное" воспитание и попадание Гарри в "неправильный" круг знакомств вполне мог сделать из Гарри "Гарригада".

Крестраж никак не влиял на Гарри в плане характера и прочего. В отличие от медальона Слизерина, где скорее это не влияние крестража было, а часть защитной магии, как с кольцом.

Так в тот период Крауч-старший был верховным чародеем Визенгамота.

Ок, просто глава МКМ и герой мирового масштаба, всё ещё прорва влияния. Крауч же так и говорит «за него поручился Дамблдор», после чего Каркаров пытается спорить, но Альбус встаёт и повторяет свою версию, добавив в конце убийственное «Снейп такой же пожиратель, как и я». После такого никто в здравом уме против Снейпа и слова не вякнул бы.

Так быть под патронажем и дружить - отнюдь не одни и те же вещи.

Два подростка, объединённые общей идеей, поддерживающие отношения всю жизнь - похоже на дружбу. Тот же Драко был высокого мнения о Снейпе, хотя казалось бы, с чего вдруг если тот чисто на побегушках у отца, как вы считаете.
В любом случае, слова Нарциссы приоритетны, а молчание вечно встревающей и спорящей Беллатриссы показательны.

Однако, если поступки врагов принимают характер односторонней травли (как у Снейпа с Мародерами было)

Где сказано, что это была травля?
Вы правда верите, что Снейп такой божий одуванчик, а злые мародёры вечно над ним издевались просто так, как в том одном воспоминании? Он вообще-то вынюхивал, чем они занимаются по ночам, хотел подстроить их исключение из школы, разоблачить оборотня-Люпина, тестировал на них свои опасные заклинания. Они там друг друга стоят.
Тот же Римус вообще не трогал Снейпа в школе, однако Северус и его ненавидел. Настолько, что специально давал детям домашку писать конспекты про оборотней в обход учебного расписания.

Алексей Бобриков
Роулинг упоминала и про 3000

Впервые о таком слышу. Это когда и где было?

Фанаты зачастую насчитывают не более двух десятков тысяч. Есть цифры и про 7-8 тысяч.

Стадион для ЧМ по квиддичу был на 100 тысяч мест, все заняты. При этом пришло смотреть явно но всё население Британии. Да, там было много иностранцев, но я к тому, что не может же доля иностранцев составлять 90% или более, если жителей всего 7-8 тысяч, а то и три. Тем более Гарри бы заметил, что кругом на незнакомых языках болтают, а англичан мало.
Да и какие 3000, когда во времена родителей Гарри в одном Хогвартсе училось ~700 студентов или даже больше.

Крч, вряд ли близко к половине миллиона.

Согласен. Полмиллиона это предельный максимум чисто по логике. На деле же, по моим подсчётам, от 20к до 50к (скорее второе). Максимум сто тысяч.

Так по добровольному обязательству Снейпа нет никаких вопросов.

На деле-то оно не такое уж добровольное было, а вынужденное ради сохранения роли. Если б он не понтовался перед Бэллой, то и заключать его не пришлось бы.

Вот вы и сами пишете, что у Джеммы обязательство серьезное.

Только лишь в том плане, что её обет потенциально на всю жизнь, а Снейповский - до смерти Дамблдора.

Автор фанфика описывал, что девочкам даже становилось плохо.

Когда они думали о том, чтоб его предать. Джемма хотела напасть, Эмилия выдать секрет Гарри родителям.

То есть их воля подавлена.

Они живут своей жизнью, общаются с кем хотят, занимаются своими делами. Это не империус.


-Яркая модель-эскортница - домашняя спокойная девушка.

Домашняя девушка это не крайность) тогда уж отаку-затворница или неухоженная заучка-одиночка.

Честно, в детстве, когда читал, не любил Пуффендуй за то, что "они тупые"

Только Захария Смит))

“они трудяги"

Только Эрни Макмиллан.

Вообще, Роулинг пожадничала в плане описаний этого факультета. Кроме Тонкс никого толком и не раскрыла (да и её слабо).

Но со временем понял, что в жизни очень много слизеринских коллективов и очень мало пуффендуйских.

А по-моему больше всего гриффиндорских коллективов. Где за тебя вроде бы все искренне радуются и поддерживают, когда всё хорошо, но едва оступишься и ты изгой. Однако стоит снова сделать что-то значимое и как ни в чём ни бывало они опять делают вид, что твои лучшие друзья.

Считаю, что образ Рона испортил Руперт Гринт.

Скорее сценаристы. Гринт хорошо играл свою роль. А вот сценаристы, как я уже упоминал в нашем первом споре о Гермионе, передали Грейнджер немало фраз и поступков от Рона, Гарри, Невилла и даже Дамблдора, чтоб выставить её круче, чем она была в каноне. За счёт этого Гарри нередко выглядит наивным лошком а Рон местным дурачком. Но я б не сказал, что это вина Редклиффа и Гринта.

Хотя можно придумать очередную безумную фанатскую теорию, что в 7 книге в конце Джинни дралась с Беллатрисой за наследство Блэков (но я в нее не верю).

Аххаха)) не удивлюсь, если что-то такое есть в одном из фанфиков, где у Гарри 37 фамилий и родовая магия прямиком от Мерлина.

Считаю, что их образ испортили перед фанатами их бедность

Их образ подпортило то, что на самом-то деле они не бедные...

Дополню, пусть ранее я и писал об этом.
В каноне мне нравится воспитание в семье Уизли.

Это довольно странно. Ведь уже в первой книге мы узнаем от Рона, что мама сделала ему сандвичи с копчёной говядиной, которую он не ест... «она просто забыла, нас же у неё много». Потом присылает ему традиционный свитер... его нелюбимого цвета.
Но ладно, это мелочи. Куда важнее, что у Рона всё чужое - форма от Билла, палочка от Чарли, питомец от Перси. И всё бы ничего, бедная же семья... вот только тут же выясняется, что Перси за то что он стал старостой подарили сову. Сову. Гермиона в 3й книге на сову отложила 10 галлеонов, а новая палочка, с которой Рон мог бы лучше учиться, стоила 7 галлеонов. То есть на сову одному сыну деньги есть, а на палочку и форму другому - нет.

Потом святочный бал. Купить парадную мантию Джинни (которая туда вообще попала чудом) - деньги есть. А сын, которому туда так и так идти, пусть идёт в непонятной хреновине и позорится рядом со своим знаменитым другом.
Это я ещё надеюсь, что Фред и Джордж себе мантии сами купили или же им от Чарли и Билла достались. Иначе совсем уж буллинг Рона в семье выходит.

В той же книге мы узнаём, что у Рона и близнецов есть карманные деньги (и не мало, куда больше чем в сейфе семьи во 2й книжке). Как человек, выросший в бедной семье, я удивлён, ведь у меня никогда не было карманных денег.
Вспомним тут же, как они выиграли в лотерею и спустили всё это на поездку в Египет, и становится ясно - Уизли просто не умеют обращаться с деньгами. Либо так, либо у них оч странные приоритеты. Ведь обделять Рона 4 года это норма, но стоило ему стать старостой... и ему покупают новейшую профессиональную метлу. Что, простите?? И это бедная семья?

Вспомним так же, что Молли сочла нормальным позорить сына громовещателем на всю школу, а Артур нарушал закон, который сам же призван защищать (заколдовывал магловские изобретения), и я бы никак не назвал это хорошим воспитанием.

UPD: Вспомнил ещё, что Уизли бедные перманентно. Хотя от них то и дело съезжают старшие дети (и эти дети неплохо зарабатывают). Да и Артур вообще-то начальник небольшого отдела, а потом его ещё и повысили.
А Молли домохозяйка, хотя детей кормят-поят и всем обслуживают в Хогвартсе 10 месяцев в году, могла бы хоть на подработку устроится на это время, раз такие проблемы с деньгами.
Нет, скорее у них всё-таки проблемы с финансовой грамотностью и приоритетами.

Кстати, Волан-де-Морта тоже можно неоднозначным персонажем прописать.

Тома Реддла можно, а вот Волдеморт уже слишком однозначный типичный злодей, прошедший точку невозврата. Гриндевальда из него не выйдет.
Показать полностью
Алексей Бобриков
Все Уизли ушли на войну, потеряли Фреда, некоторые имели ранения, Рон весь канон несколько раз в больничное крыло попадал. Много раз они спасали Гарри жизнь, прикрывали его в операции "7 Поттеров".
Малфои тоже на войне были, но по другую сторону (Люциус - в Отделе Тайн, Драко - на Башне Молний).
То, что близнецы его в соучредители не взяли, так Гарри и не просил вроде.
У Гарри: 1) просто слишком много денег в сейфе лежало; 2) он еще тот "бизнесман"; 3) Уизли могли бы для приличия пригласить его в компаньоны. А с Картой очень мутная история. Непонятно, по своей ли инициативы они ее Гарри передали (или опять Дамблдор замешан был).
Ну а Джинни, была бы меркантильной хищницей, то в сражении в Министерстве, в ОД в 7 книге и в битве за Хогвартс жизнью бы не рисковала.
Тоже самое можно и про Пожирателей сказать. Тот же Драко сначала принимал участие в Битве, но на другой стороне. После выручай-комнаты да, мнение изменил. Но тоже рисковал своей жизнью... Однако риск не отменяет факт того, что Драко - приспособленец. не путайте расчетливость и храбрость, одно другое не исключает.
Хотя можно придумать очередную безумную фанатскую теорию, что в 7 книге в конце Джинни дралась с Беллатрисой за наследство Блэков (но я в нее не верю).
Ну отчасти...
Считаю, что их образ испортили перед фанатами их бедность (всем смазливого аристократа Малфоя подавай, хотя лично я бы предпочел жить в "Норе", чем в поместье Малфоев примерно так с конца 4 книги)
А я наоборот. Билл, Чарли и Перси из Норы сразу свалили, как возможность появилась.
-Кстати, да, тоже был бы рад, если бы у меня дети все пошли на Пуффендуй. Стебль - самый лучший декан. И Флитвик тоже
Стебль - да. Флитвик - нет (он попустительствовал травлю Луны на своем факультете).
Показать полностью
Алексей Бобриков
Кстати, Волан-де-Морта тоже можно неоднозначным персонажем прописать.
Да, безусловно. Он во-многом неосознанно шел в русле Большой Игры ДДД.
Он и его последователи борются за сохранение идентичности магической Британии. Дай волю таким реформаторам как Дамблдор и Грейнджер, так они вообще начнут набирать на обучение всяких кентавров и домовых эльфов
Так неслучайно же Роулинг после выхода Даров озвучила, что "Гермиона - чернокожая", а "Дамблдор - ну вы поняли". Такой тонкий намек на их политические взгляды. Нужна какя-то золотая середина между идеями ПС и ОФ.

K-Riddle
Кстати, фанаты пейринга Гарри/Гермиона приводят этот же момент как доказательство что Гарри якобы должна нравится Герми.
Лили - вообще не Гермиона. А вот Джинни - да (и дело отнюдь не только в цвете волос, но и в приспособленчестве).
Джинни тогда еще не созрела для взрослых отношений.
Я вообще-то про 5, 6 и 7 книги. Созрела как раз,
И вообще непонятно, знала ли Молли что они встречались и что расстались.
Мой первый пост про незрелость Джинни был как раз про первую ее половину в Хоге. А Молли прекрасно все знала))) Уж перед свадьбой Флера и Билл как пить дать.
Ок, просто глава МКМ и герой мирового масштаба, всё ещё прорва влияния. Крауч же так и говорит «за него поручился Дамблдор», после чего Каркаров пытается спорить, но Альбус встаёт и повторяет свою версию, добавив в конце убийственное «Снейп такой же пожиратель, как и я». После такого никто в здравом уме против Снейпа и слова не вякнул бы.
Да да. К слову, это про то, что Дамби "не имел возможности" за Сириуса слово замолвить.
Тот же Драко был высокого мнения о Снейпе, хотя казалось бы, с чего вдруг если тот чисто на побегушках у отца, как вы считаете.
В любом случае, слова Нарциссы приоритетны, а молчание вечно встревающей и спорящей Беллатриссы показательны.
Так может Севушка жизнь младенцу Драко своими зельями спас. Вот они и благодарны ему до конца жизни.
Тот же Римус вообще не трогал Снейпа в школе, однако Северус и его ненавидел. Настолько, что специально давал детям домашку писать конспекты про оборотней в обход учебного расписания.
И правильно сделал. После унижения в виде боггарта в обличье Августы Долгопупс. А Люпин как староста проявлял молчаливое согласие с поведением Мародеров. Он тоже - виноват.
Да и какие 3000, когда во времена родителей Гарри в одном Хогвартсе училось ~700 студентов или даже больше.
С десяток косарей население наверняка было в маг.Британии.
Только Захария Смит))
Однако на каждого Захарию Смита найдется свой Седрик Диггори.
А по-моему больше всего гриффиндорских коллективов. Где за тебя вроде бы все искренне радуются и поддерживают, когда всё хорошо, но едва оступишься и ты изгой. Однако стоит снова сделать что-то значимое и как ни в чём ни бывало они опять делают вид, что твои лучшие друзья.
Типичное поведение Рона. А Гриффиндор - тот еще гадюшник (похлеще Слизерина будет).
Их образ подпортило то, что на самом-то деле они не бедные...
Не бедные, однако прорва детей съедала все свободные сбережения. Вот и приходилось серьезно ужиматься в расходах.
Потом святочный бал. Купить парадную мантию Джинни (которая туда вообще попала чудом) - деньги есть. А сын, которому туда так и так идти, пусть идёт в непонятной хреновине и позорится рядом со своим знаменитым другом.
В той же книге мы узнаём, что у Рона и близнецов есть карманные деньги (и не мало, куда больше чем в сейфе семьи во 2й книжке).
Очень похоже на рассуждения канала на ютюбе "Борода Дамблдора", цикл серий "Большая игра Дамбигада".
Показать полностью
TimurSHавтор
Читаю предпоследнюю главу Принца полукровки.
"Через несколько ми­нут мы отыскали Пожирателей смерти, они направ­лялись к Астрономической башне. Малфой, скорее всего, не ожидал усиления стражи, да и порошок у него весь уже вышел. Началась драка, они броси­лись врассыпную, мы погнались за ними. Один из них, Гиббон, прорвался к лестнице на башню...

— Чтобы поставить Метку? — спросил Гарри.

— Наверное. Должно быть, они договорились обо всем еще в Выручай-комнате, — сказал Люпин. — Правда, не думаю, что Гиббону так уж хотелось в оди­ночку дожидаться там Дамблдора, потому что он скоро спустился вниз, присоединился к сражению и попал под смертоносное заклятие, на волосок про­летевшее мимо меня."

А на что вообще рассчитывали Пожиратели Смерти? Что они — меньше, чем десятком — загасят Дамблдора и отряд мракоборцев в замке и прикончат всех? Понятно, что Драко был смертником (хотя бы в глазах Волан-де-Морта и Ближнего круга) и не особо думал, приводя Пожирателей смерти, ему деваться не было, но они-то зачем туда пришли? Если было бы всё так, как они видели — Дамблдор отправился в Кабанью голову и вернулся из-за Метки над астрономической башней (а не был отравлен зельем у озера инферналов) — то как они хотели его победить? Он уже расскатал куда большую группу Пожирателей в Министерстве. А потом прогнал Волан-де-Морта. Разгромил бы этих так же.
Показать полностью
TimurSH
Снейп вроде бы говорил Пожирателям, что Дамблдора сильно подкосил поединок с Волдемортом, и директор значительно ослаб.
А информация насчёт шкафа могла поступить от Драко к Нарциссе, а там и дойти до Пожирателей с Томом во главе, и он, скорее всего, решил отправить подкрепление в Хогвартс, чтобы был шанс убить Альбуса. А в самом замке ещё есть двойной агент, который может помочь делу.
Но тогда не укладывается в голове, почему там не было Беллатриссы Лейстрендж и самого Реддла.
Есть ещё одно объяснение: в отделе тайн участвовало 12 Пожирателей, 11 из них отправились в Азкабан и на момент смерти Дамблдора они всё ещё находились там. А те, кто пробрался в Хогвартс, не дрались с директором и орденом феникса, а значит, были довольно самоуверенны.
Если же оценивать скилл, то Дамблдор, до того, как надел кольцо, был способен победить десять Пожирателей в одиночку, не прикладывая больших усилий.
TimurSH
А на что вообще рассчитывали Пожиратели Смерти? Что они — меньше, чем десятком — загасят Дамблдора и отряд мракоборцев в замке и прикончат всех?

Про мракоборцев они не знали, их Альбус позвал из-за того что покидал замок в походе за крестражем.

А рассчитывали на настоящий план, видимо. Реальным убийцей Дамблдора ведь должен был стать Снейп, и такая заварушка хорошая возможность дать ему шанс нанести удар в спину и не откинуться при этом.

lyubitel_fanfikov
Алексей Бобриков
Стебль - да. Флитвик - нет (он попустительствовал травлю Луны на своем факультете).

Знал ли он об этом? Луна никому не жаловалась и воспринимала это флегматично.

Лили - вообще не Гермиона.

Обе маглорожденные, талантливые по всем предметам. (Хотя, есть подозрения, что ранние успехи Лили это заслуга Снейпа.)
Обе с обострённым чувством справедливости (чего не скажешь о вспыльчивой Джинни, применяющей сглаз в поезде).

А вот Джинни - да (и дело отнюдь не только в цвете волос, но и в приспособленчестве).

То есть? Я, честно говоря, кроме цвета волос не вижу сходств.

А Молли прекрасно все знала))) Уж перед свадьбой Флера и Билл как пить дать.

Но почему-то не сводила их вместе, хотя это был бы отличный козырь в её плане оставить Гарри в норе и «уберечь от глупостей».

Да да. К слову, это про то, что Дамби "не имел возможности" за Сириуса слово замолвить.

Он тоже думал, что Сириус Хранитель тайны. Никто ж не знал что это Питер, кроме Сириуса и Поттеров. Даже Люпин не знал.

Так может Севушка жизнь младенцу Драко своими зельями спас. Вот они и благодарны ему до конца жизни.

Слишком много «может». Дружба реалистичнее, особенно когда об этом чёрным по белому написано.

И правильно сделал. После унижения в виде боггарта в обличье Августы Долгопупс.

Был бы адекватным учителем - не стал бы боггартом Невилла - не было б унижения. Сам виноват.

А Люпин как староста проявлял молчаливое согласие с поведением Мародеров. Он тоже - виноват.

Ещё до становления старостой, Снейп пытался изобличить его как оборотня и выгнать из школы (хотя Люпин ничего ему не сделал, просто дружил с его недругами). Наоборот спасибо должен сказать, что Римус после такого не третировал его, используя привилегии старост.

Не бедные, однако прорва детей съедала все свободные сбережения. Вот и приходилось серьезно ужиматься в расходах.

Дети съезжали, Артур получал повышение, а ничего не менялось.

Очень похоже на рассуждения канала на ютюбе "Борода Дамблдора", цикл серий "Большая игра Дамбигада".

Не знаком с русскоязычными каналами по ГП. Да и в большую игру и Дамбигадов не верю) игру, конечно, Альбус вёл, но не настолько.
Показать полностью
K-Riddle
Обе маглорожденные, талантливые по всем предметам. (Хотя, есть подозрения, что ранние успехи Лили это заслуга Снейпа.)
Обе с обострённым чувством справедливости (чего не скажешь о вспыльчивой Джинни, применяющей сглаз в поезде).
Не знаю про все предметы. Упоминалось в каноне только про зелья. Хотя заслуги Лили в зельях - целиком и полностью следствие помощи Снейпа. А про чувство справедливости у Лили... А в чем оно проявлялось то? Даже на Озере толком за Снейпа не вступилась (Вот Гермиона за один словесный выпад в адрес Хагрида Драко побила; мадам Максим сразу Конъюнктивит на великанов наслала, когда они Хагрида схватили вверх тормашками).
То есть? Я, честно говоря, кроме цвета волос не вижу сходств.
Почему? Можно подробнее? Обе вышли замуж за обеспеченных представителей семьи Поттер.
Но почему-то не сводила их вместе, хотя это был бы отличный козырь в её плане оставить Гарри в норе и «уберечь от глупостей».
"Благое дело во имя всеобщего блага".
Он тоже думал, что Сириус Хранитель тайны. Никто ж не знал что это Питер, кроме Сириуса и Поттеров. Даже Люпин не знал.
Он - легилимент. И как он пропустил тот факт, что Питер уже на протяжении года сливал инфу ПСам? Наверное, все-таки знал.
Слишком много «может». Дружба реалистичнее, особенно когда об этом чёрным по белому написано.
Не вижу причин, кроме чистого прагматизма, по которым богатейшая чистокровная семья, столь презирающая не то что полукровок, но даже некоторые семьи из "двадцати восьми", будет за просто так, от чистого сердца, дружить с нищим полукровкой.
Ещё до становления старостой, Снейп пытался изобличить его как оборотня и выгнать из школы (хотя Люпин ничего ему не сделал, просто дружил с его недругами). Наоборот спасибо должен сказать, что Римус после такого не третировал его, используя привилегии старост.
Нет, сцена с оборотнем была после того, как Люпин стал старостой. Старостами становятся к началу 5 курса (три года на это потрачено было). Анимагию Мародеры освоили к 5 курсу как раз. И тоннелем под Ивой они стали пользоваться, когда Питер в обличье крысы нажимал на сук (освоение практических навыков по анимагии у него заняло больше всего времени из троих Мародеров). Поэтому вывод - Люпин проявлял халатность как староста.
Был бы адекватным учителем - не стал бы боггартом Невилла - не было б унижения. Сам виноват.
Ну а то, что после боггарта Снейп еще сильнее усилил нападки на Невилла??? Люпин - адекватный препод? Невилл кстати не хотел, чтобы боггарт в бабушку превращался, она тоже триггер была для него. Однако Люпин настоял. Значит, ему было плевать на переживания Невилла. Увереннее Невилл стал только в Отряде Дамблдора становиться.
Не знаком с русскоязычными каналами по ГП. Да и в большую игру и Дамбигадов не верю) игру, конечно, Альбус вёл, но не настолько.
Какие англоязычные каналы на ютюбе по Поттеромании вы можете порекомендовать?
Показать полностью
K-Riddle
Впервые о таком слышу. Это когда и где было?

Роулинг в интервью упоминала об этом.
Предполагала, что магов 3000 на всю Британию без сквибов и волшебных существ.

Правда до этого она сказала, что у нее плохо с математикой.

http://www.accio-quote.org/articles/2005/0705-tlc_mugglenet-anelli-2.htm


-Про обет.

Ссылаюсь на данный фанфик. В самом начале Джемма жалуется на действие обета и говорит, что Поттер сделал ее служанкой.

Глава "Последние дни перед третьим курсом":

" А вот за то, что он сам сделал с Фарли, заставив дать Непреложный обет, ему светит срок в Азкабане. В районе семи лет, но тут на срок влияло множество факторов. Могут дать больше, а могут и меньше. В его случае всё как раз снижало наказание до самого минимума. То, что он был под пытками, к которым его привела сама Фарли, так остальные события того дня делали ситуацию явно неординарной, поэтому смягчающих обстоятельств было навалом. Более того, несовершеннолетних не сажают в Азкабан. Гарри долго разбирался, но в итоге смог выяснить, что за это его, скорей всего, исключат из Хогвартса, так как он нарушил сразу несколько пунктов устава школы, за которые вышибали из замка без всяких сантиментов. А ещё отнимут и сломают волшебную палочку, выпишут громадный штраф, и всё. Хотя могут вообще запретить иметь её вовсе. Но за нарушение этого запрета, если волшебник купит палочку в обход закона, штраф будет не более ста галлеонов, что очень немало.
Он уже преступник."

Лично мне бы не хотелось видеть Гарри на стороне зла . Впрочем, это не мое дело.

-Про борьбу неоднозначных персонажей.

Как вариант можно превратить Гарри в злодея (но я слишком люблю "Героя Гарри Поттера" и не хотел бы такого). Чтобы читатели не только не сочувствовали ему, а ненавидели все больше и больше.

Тогда борьба с Волан-де-Мортом станет своего рода жабогадюкингом.

А потом проблему с обоими решат Невилл Долгопупс и Рон Уизли.
Ко всеобщему облегчению.

Или вариант: борьба трёх Темных Лордов: Гарри Поттера, Барти Крауча-младшего и Волан-де-Морта. Последнего лично возродит Дамблдор, потому что первые два "уже всех за..бали" и "вообще, при Волан-де-Морте было лучше".

-Про семью Уизли.

Роулинг их положительно характеризовала в своих интервью.

Бедность, обиды Рона и прочее - так, мелочи.
Главное, что они всех детей в люди вывели, и никто им за плохое детство не предъявлял, напротив, дети и родители любили друг друга.
К тому же это сказка, где все гротескно (бедные, но хорошие Уизли; богатые, но плохие Малфои), а не учебник по финансовой грамотности.

А по-моему больше всего гриффиндорских коллективов. Где за тебя вроде бы все искренне радуются и поддерживают, когда всё хорошо, но едва оступишься и ты изгой. Однако стоит снова сделать что-то значимое и как ни в чём ни бывало они опять делают вид, что твои лучшие друзья.

Гриффиндорцы всем факультетом встали за Гарри во время битвы за Хогвартс, создавали отряды Дамблдора до этого, партизанили, они вообще были с Гарри тогда, когда у него ресурсов не было (семья Уизли, Гермиона), и он был в розыске.

В жизни таких точно мало, а вот про серпентарии постоянно звучит.

-Про Пуффендуй.
Прописали в каноне так себе.
Упоминалось, что трудолюбивые и звезд с неба не хватают.

А сейчас считаю этот факультет самым психологически комфортным для детей.

-Про игру Гринта, Рэдклиффа и других.
Гринт переигрывает, кривляется много. Понятно, что есть вина режиссеров и сценаристов, но образ придурка сформирован в сознании множества фанатов именно им.

Есть ещё версия, что здесь вина Роулинг, потому что в первых трёх книгах Рон достаточно интересный персонаж и довольно крутой. Даже в "Узнике" он говорит Блэку "Тебе придется убить нас всех", но дальше его образ упрощается на фоне Гарри и Гермионы и становится хуже, он постепенно превращается в завистливого, вредного, закомплексованного. Роулинг подзабила на нем.

Вот статейка с Пикабу, там вот такая версия. Там говорится, что возможно образ, воплощённый Гринтом на экране, мог повлиять на сознание Роулинг и на дальнейшее развитие этого образа в книгах:

https://pikabu.ru/story/kak_filmyi_o_garri_pottere_i_rupert_grint_ubili_rona_uizli_7438731

В общем как-то так получается что Гермиона Уотсон лучше книжной, а Рон Гринта как раз хуже.

Игра Рэдклиффа? А что там примечательного? Могу вспомнить, как в 6 книге после Феликс фелицис он сыграл упоротого, вот там да, хорошо сыграл, со знанием дела .

А так в фильме однозначно хороши взрослые актеры(сейчас многие уже пожилые, а то и ушедшие в мир иной), олдскул, профессионалы создали яркие образы.
Среди молодых (на тот момент) мне нравится как играют Том Фелтон, братья Фелпс(близнецы Уизли), Мэтью Льюис (Невилл), Эванна Линч(Полумна) и Гарри Меллинг(Дадли), ну и может быть те, кто играл Тома Реддла в детстве и юности.
Черненькая девушка в кафе в эпизоде в 6 части ещё запомнилась (не игрой, а потому что симпотная).

Возможно сериал похоронит экранную троицу. Честно, не жалко совсем, особенно после их нападок на Роулинг.

Единственное мое желание по сериалу(возможно не только мое): "Только не Паапа! Только не Паапа!"

-Про противоположности.
1) Яркая эскортница(яркая внешность/плохая жена) - домашняя спокойная девушка (внешность не яркая, хорошая жена и мать);
Причем домохозяйка не обязательно может быть страшной, она может быть даже красивее эскортницы. Просто приоритеты другие.
2) Отаку-затворница(ботанка-заучка)- клубная тусовщица(спортсменка или оторва-байкерша).
Замкнутость - открытость; интеллектуальный приоритет - приоритет физического развития.

-Про Дуэль Беллы и Джинни.
Может и не за наследство Блэков (тут понятно, что шутка, хотя и Молли тут же подключилась, завалили Беллу всей семейкой),

но они явно дрались за то, чей муж будет самым крутым силовиком магической Британии.
Показать полностью
lyubitel_fanfikov

Малфои тоже на войне были, но по другую сторону (Люциус - в Отделе Тайн, Драко - на Башне Молний).

Да, когда Волди был в ресурсе.
А так только Барти и Хвост. Могла бы ещё и Бэлла поддержать, но она содержалась в местах не столь отдаленных.

А я наоборот. Билл, Чарли и Перси из Норы сразу свалили, как возможность появилась.

Я к тому, что с конца 4 книги лучше жить в "Норе" с Уизли, чем в Малфой маноре с Волан-де-Мортом.

А так, дети повзрослели, сепарация.
TimurSHавтор
K-Riddle

Про мракоборцев они не знали, их Альбус позвал из-за того что покидал замок в походе за крестражем.


МИНИСТЕРСТВО ГАРАНТИРУЕТ БЕЗОПАСНОСТЬ УЧЕНИКОВ
Недавно назначенный министр магии Руфус Скримджер в своем сегодняшнем выступлении говорил об усиленных мерах безопасности, принятых Министерством для охраны учеников, возвращающихся этой осенью в Хогвартс, школу чародейства и волшебства.
— По вполне понятным причинам Министерство не может познакомить общественность с подробностями новых планов усиленной охраны, — сказал министр, однако источник в Министерстве сообщает, что эти планы включают защитные чары и заклинания, сложную систему контрзаклятий и небольшой отряд мракоборцев, специально выделенный для охраны школы Хогвартс.

А рассчитывали на настоящий план, видимо. Реальным убийцей Дамблдора ведь должен был стать Снейп, и такая заварушка хорошая возможность дать ему шанс нанести удар в спину и не откинуться при этом.
Какой план? Северус Снейп даже не знал, что будет вторжение. Если бы не глупость Флитвика и Макгонагалл, которая отправила чемпиона по дуэлям за Северусом, то он бы всё пропустил бы.
Показать полностью
Или такая идея : искупление Гриндевальда.

В Нурменгарде сидит наикрутейший персонаж.
Который мог бы встать на сторону добра.

Гарри Поттер становится Темным Лордом. Плюс Волан-де-Морт. Может быть и Барти тоже (пацан может подняться, потенциал есть).

И тогда Дамблдор приходит в Нурменгард и говорит что-то вроде:
-Геллерт, молодежь тут совсем распоясалась, надо навести порядок.

Ну или Дамблдор умирает, но отправляет Лонгботтома и Рона Уизли в Нурменгард.
Они организовывают побег и обучаются у Гриндевальда.

Да даже если Гарри останется на стороне добра, то Гриндевальд крутой, применить можно.

Куча вариантов.

Крч, развитие Гриндевальда. Он мог бы стать одним из самых интересных персонажей фанфика.
Бывший Темный Лорд помогает хорошим парням ликвидировать Лордов настоящих.
TimurSH
МИНИСТЕРСТВО ГАРАНТИРУЕТ БЕЗОПАСНОСТЬ УЧЕНИКОВ

Возможно это просто пыль в глаза, Скримджер активно таким занимался и пытался привлечь Гарри.

и небольшой отряд мракоборцев, специально выделенный для охраны школы Хогвартс.

Либо неназванный источник журналистов из министерства соврал/ошибся, либо мракоборцы были вокруг школы или в Хогсмиде, а не внутри. Внутри школы ни один не упомянут за всю книгу, и плюс: «Дамблдор сказал, что на несколько часов оставит школу и что нам нужно будет на всякий случай патрулировать коридоры... к нам должны были присоединится Римус, Билл и Нимфадора» (с) Макгонагалл. Кроме учителей, студентов и этих троих с пожирателями никто не сражался. Единственный мракоборец - Тонкс, и ту позвал Альбус.

Какой план?

Дамблдор и Снейп же обсуждали, что ТЛ хочет чтоб, после провала Драко, Северус убил директора.

Северус Снейп даже не знал, что будет вторжение.

А это уже косяк обиженного Драко, другим об этом откуда знать? Они ж не удивились появлению Снейпа.

lyubitel_fanfikov
Не знаю про все предметы. Упоминалось в каноне только про зелья.

Она ещё в детстве контролировала свои магические выбросы, что редкость. Её палочка, по словам Олливандера, чрезвычайно хороша для чар, а Макгонаналл, если не ошибаюсь, хвалила родителей Гарри за успехи по её предмету.
Лили была старостой факультета и впоследствии старостой школы.

Хотя, возможно, ассоциации с Гермионой вызывает у многих вот это:
«Твои мама и папа - лучшими учениками школы были, первыми в выпуске» (с) Хагрид в 1й книге, где коряво переведено head boy and girl, то есть старосты. Ну и параллели от Слизнорта.
Но всё-таки Лили явно была талантлива не только в зельях, трижды пережила встречу с Волдемортом.

Хотя заслуги Лили в зельях - целиком и полностью следствие помощи Снейпа.

Этого нельзя утверждать. Да, его рассказы и подсказки могли помочь в начале, но не факт что это чисто его заслуга. Да и после СОВ они больше не общались, а она оставалась хороша в предмете.

А про чувство справедливости у Лили... А в чем оно проявлялось то?

Когда Гарри поступал по совести, все взрослые говорили что у него характер матери.

Вот Гермиона за один словесный выпад в адрес Хагрида Драко побила; мадам Максим сразу Конъюнктивит на великанов наслала, когда они Хагрида схватили вверх тормашками).

Лили не враждовала с Джеймсом, как Гермиона с Драко (там к удару много за что врезать уже накопилось), и Поттер явно не опасный великан.

Почему? Можно подробнее?

У них абсолютно разные характеры. Джинни выросла из застенчивой тихони в самоуверенную язву. А Лили всегда была открытой и добродушной девочкой, и старалась во всех видеть только хорошее. Джинни пацанка, Лили женственная. Лили 5 лет находила оправдания Снейпу, Джинни бросила хорошего парня Майкла Корнера «потому что он зануда» и тут же нашла себе другого.

Обе вышли замуж за обеспеченных представителей семьи Поттер.

И всё?) даже здесь диаметральная разница, Джинни в итоге добилась Поттера, а в случае Лили это Поттер в итоге с трудом добился её.

Он - легилимент.

В мыслях Блэк сам себя винил. Когда Гарри пытался убить Сириуса и обвинял «ты убил моих родителей» тот отвечал «да, это так». Потому что в представлении Сириуса, он их убил, когда предложил вместо себя Хвоста на роль хранителя. Поэтому же он себя не оправдывал, когда его сажали.

И как он пропустил тот факт, что Питер уже на протяжении года сливал инфу ПСам?

Лучшим легилиментом считался Волдеморт, но и он не мог прочесть Снейпа (как и Дамблдор). Не исключено, что и Питер хорош в оклюменции, возможно ТЛ сам его и учил, всё-таки шпион под носом Дамблдора долже уметь хорошо скрывать мысли. В конце концов, талантливый Снейп не смог прочесть такую посредственность как Драко, после того как мальчишку учила Беллатриса всего пару месяцев летом.

Не вижу причин, кроме чистого прагматизма, по которым богатейшая чистокровная семья, столь презирающая не то что полукровок, но даже некоторые семьи из "двадцати восьми", будет за просто так, от чистого сердца, дружить с нищим полукровкой.

Таланты и редкие навыки - это тоже актив, так что Снейп не такой уж нищий. Особенно с точки зрения Малфоев, которые в любом случае богаче всех.
Свою полукровность он, помнится, скрывал. Да и Люциусу на это с высокой колокольни, на самом деле. Малфоев всегда волновало лишь чтоб их семья была в фаворе. До Статута они вели бизнес с магглами и даже роднились с видными представителями.
В конце концов, Люциус не мог не знать, что Волдеморт полукровка, будучи хранителем его дневника с настоящим именем. Что не помешало ему идти за ним.

Что до отсутсвие прагматизма - может наоборот, дружить с нищим полукровкой удобно, можно просто дружить - в отличие от людей своего круга. Люциус так то тоже человек.

Нет, сцена с оборотнем была после того, как Люпин стал старостой.

Да, ваша правда. Я почему-то думал, что это было на 4м курсе. Но тогда они начали осваивать анимагию, а освоили получается лишь год спустя.
Хотя по воспоминаниям Снейпа кажется, будто разговор с Лили про этот случай был намного раньше пятого курса и СОВ.

Какие англоязычные каналы на ютюбе по Поттеромании вы можете порекомендовать?

Из тех, что ещё активны, я иногда смотрю superCarlinbrothers (они не только по ГП, но я именно эти сюжеты смотрю) и Harry Potter theory - люблю всякие теории на тему «а что, если», на обоих каналах такого много.
А из тех кого смотрел раньше... помню мне нравился канал the Luna diaries, где британка оч хорошо косплеила Луну. Но он давно заброшен.
Показать полностью
K-Riddle
Таланты и редкие навыки - это тоже актив, так что Снейп не такой уж нищий. Особенно с точки зрения Малфоев, которые в любом случае богаче всех.
Свою полукровность он, помнится, скрывал. Да и Люциусу на это с высокой колокольни, на самом деле. Малфоев всегда волновало лишь чтоб их семья была в фаворе. До Статута они вели бизнес с магглами и даже роднились с видными представителями.
В конце концов, Люциус не мог не знать, что Волдеморт полукровка, будучи хранителем его дневника с настоящим именем. Что не помешало ему идти за ним.

Что до отсутсвие прагматизма - может наоборот, дружить с нищим полукровкой удобно, можно просто дружить - в отличие от людей своего круга. Люциус так то тоже человек.


То есть в случае обучения Гермионы на Слизерине (если отбросить вопрос, как она там оказалась) покровительство Люциуса лучшей ученице и ее дружба с Драко возможны?
Пусть и не сразу(маглорожденная же, и это все знают), но через несколько месяцев, когда она покажет явные успехи в учебе.
Алексей Бобриков
Роулинг в интервью упоминала об этом.
Предполагала, что магов 3000 на всю Британию без сквибов и волшебных существ.

Ммм, ну там же не совсем так. Она говорит, что изначально придумала 40 учеников на курсе Гарри, для удобства. Но когда её спросили фанаты, сколько всего студентов в Хогвартсе, то она подумала «ну их же больше 40 на курсе, так что... пусть будет 600». То есть ляпнула наобум (хотя думаю это близко к правде). Потом уже из этих 600 она в процессе интервью предполагает, что тогда 3000 волшебников, но тут же добавляет “but don't hold me to these figures, because that's not how I think”.

Правда до этого она сказала, что у нее плохо с математикой.

Это факт, если она оттолкнувшись от 600 студентов получила 3 тысячи населения)) тут минимум 7к, а по-моим долгим и замысловатым подсчётам когда-то на фикбуке в комментах к этому же фанфику - минимум 14000.

Лично мне бы не хотелось видеть Гарри на стороне зла.

Он там и не будет, ведь зло это Волдеморт.

Как вариант можно превратить Гарри в злодея (но я слишком люблю "Героя Гарри Поттера" и не хотел бы такого). Чтобы читатели не только не сочувствовали ему, а ненавидели все больше и больше.

А зачем? Читатели больше всего любят типаж «антигерой», когда персонаж вроде бы делает хорошие дела в целом, но не всегда хорошими методами, и попутно демонстрирует сомнительную мораль.
Популярность Снейпа в фандоме во многом обусловлена этим же.

А потом проблему с обоими решат Невилл Долгопупс и Рон Уизли.
Ко всеобщему облегчению.

Вы почему-то упорно считаете, что неблаговидные поступки Гарри плохо влияют на общество, хотя на деле может быть наоборот. Какие-то конкретные люди от него пострадают, но в общем и целом обществу станет лучше. Как, впрочем, и в каноне было - обществу стало лучше ценой гоблинов, чьи банк и репутацию Гарри разрушил (а потом им ещё и от Тома досталось).

Или вариант: борьба трёх Темных Лордов: Гарри Поттера, Барти Крауча-младшего и Волан-де-Морта.

А можно и вообще без темных лордов обойтись. Мало что ли тёмных магов или иных злодеев? Поехавшие дементоры, нашествие великанов, чудища самого опасного класса (забыл их имена), сектанты (хоть ищущие те же дары смерти, хоть ещё на чём двинутые). Много чего можно придумать.
Та же чисто политическая борьба как вариант.

Про семью Уизли.
Главное, что они всех детей в люди вывели, и никто им за плохое детство не предъявлял, напротив, дети и родители любили друг друга.

Да не спорю. Просто вы сказали, что Уизли для вас образец воспитания, но именно с воспитанием там такое себе... что дети выросли хорошими достойными людьми это больше заслуга самих детей, и их окружения в Хогвартсе.

Кстати, не удержусь от маленького камушка в ваш огород - то, что Артур Уизли преступник, вы почему-то опускаете. Выходит, можно всё-таки нарушать закон и не вредить обществу? Хотя он навредил, косвенно, со своим фордиком, но опять же вы не записываете его в подлецы и злодеи, как местного Гарри.

Гриффиндорцы всем факультетом встали за Гарри во время битвы за Хогвартс

Гарри выиграл в квиддич - ура, Гарри!
Гарри погулял ночью и потерял много баллов - «Гарри, ещё вчера бывший самым популярным учеником школы и всеобщим любимцем, в одно мгновение превратился в самого презираемого и ненавидимого».
Благодаря Гарри и его друзьям выиграли кубок школы - ура, Гарри!
Поттер змееуст? - фу, изгой, держимся от него подальше.
Гриффиндорец чемпион турнира трех волшебников? - ура, Гарри!
В газетах сказали что он лжец и жаждет внимания - фу, позёр поехавший.
Ой, оказывается все ошибались и он избранный! - ура, Гарри!

Как говорится, с такими товарищами и врагов не надо.

В жизни таких точно мало, а вот про серпентарии постоянно звучит.

Просто люди склонны замечать только плохое.

Вот статейка с Пикабу, там вот такая версия. Там говорится, что возможно образ, воплощённый Гринтом на экране, мог повлиять на сознание Роулинг и на дальнейшее развитие этого образа в книгах

Не знаю, по-моему Гринт играл прекрасного Рона в ранних фильмах. Когда он жертвовал собой в шахматной партии это было даже круче, чем в каноне.

Игра Рэдклиффа? А что там примечательного?

Первые три фильма он прям хорошо играл. В шестом тоже.
Но я не про примечательность, а про то что чем дальше, тем больше сценаристы упрощали его образ до такого глуповатого наивного простачка (когда в каноне он куда хитрее, сообразительнее и, что уж там, менее благородный), и это не вина Редклиффа, что его Поттер воспринимается таким.

Могу вспомнить, как в 6 книге после Феликс фелицис он сыграл упоротого, вот там да, хорошо сыграл

Топ момент. Ещё нравится «но я и есть избранный», и моменты с Луной.

Среди молодых (на тот момент) мне нравится как играют Том Фелтон, братья Фелпс(близнецы Уизли), Мэтью Льюис (Невилл), Эванна Линч(Полумна) и Гарри Меллинг(Дадли), ну и может быть те, кто играл Тома Реддла в детстве и юности.

Паттинсон в роли Седрика хорош.

Единственное мое желание по сериалу(возможно не только мое): "Только не Паапа! Только не Паапа!"

С этим вообще странно, ведь остальной каст прям хорош. Гермиона каноничная (хз правда как они ей зубы будут исправлять в 4й части), Квиррел по-моему лучше киношного. А Паапа даже не то что чернокожий, он в принципе не похож.

Про противоположности.
1) Яркая эскортница(яркая внешность/плохая жена) - домашняя спокойная девушка (внешность не яркая, хорошая жена и мать)

Я бы не был так уверен, что домашняя обязательно хорошая жена и мать))

А вообще мы просто на разное акценты делаем. У меня так:
Яркая эскортница (яркая внешность/всегда в центре внимания) - отаку-затворница (невзрачная внешность/отчуждение от общества).
Показать полностью
Алексей Бобриков
То есть в случае обучения Гермионы на Слизерине (если отбросить вопрос, как она там оказалась) покровительство Люциуса лучшей ученице и ее дружба с Драко возможны?
Пусть и не сразу(маглорожденная же, и это все знают), но через несколько месяцев, когда она покажет явные успехи в учебе.

Нет конечно. Снейп полукровка, плюс, если не ошибаюсь, скрывал это. А открыто поддерживать «грязнокровку» это репутационный риск в глазах важных партнёров. Повторюсь, Малфоям главное быть в фаворе общества, на вершине Олимпа.
K-Riddle

Это факт, если она оттолкнувшись от 600 студентов получила 3 тысячи населения)) тут минимум 7к, а по-моим долгим и замысловатым подсчётам когда-то на фикбуке в комментах к этому же фанфику - минимум 14000.

крч, так или иначе, мало

А зачем? Читатели больше всего любят типаж «антигерой», когда персонаж вроде бы делает хорошие дела в целом, но не всегда хорошими методами, и попутно демонстрирует сомнительную мораль.
Популярность Снейпа в фандоме во многом обусловлена этим же.

А ещё читатели и зрители любят арки искупления, потому что такие персонажи начинают вызывать сочувствие. Плюс контраст.

Когда Гарри плакал в своей комнате в первые дни(от него отвернулись Рон и Хагрид, он ещё зельеварение тогда прогулял), он вызывал сочувствие.
Когда Гарри не стал впрягаться за Долгопупса и его напоминалку, он вызывал сочувствие, понимание и поддержку.
Когда он с Реддлом дрался, и его пытали - тоже вне всякого сомнения.

Его даже можно понять, когда он наказывал Мардж и Дурслей, хотя палку немного перегнул.

Но богатый коррупционер, мошенник, рабовладелец сочувствия не вызывает.
И как бы, 15% он крадёт у своей родины.
Если отскочит, поймет сам или ему объяснят и помогут, будет хорошо, как мне кажется.


Вы почему-то упорно считаете, что неблаговидные поступки Гарри плохо влияют на общество, хотя на деле может быть наоборот. Какие-то конкретные люди от него пострадают, но в общем и целом обществу станет лучше. Как, впрочем, и в каноне было - обществу стало лучше ценой гоблинов, чьи банк и репутацию Гарри разрушил (а потом им ещё и от Тома досталось).

Разумеется, преступления наносят вред обществу.

Что до Гринготтса в период правления Волан-де-Морта, то нанести ущерб банку фашистского государства - это не так плохо.
Фашистское государство может это преступлением считать, оно и считает, но для революционера это не имеет значения.

Да не спорю. Просто вы сказали, что Уизли для вас образец воспитания, но именно с воспитанием там такое себе... что дети выросли хорошими достойными людьми это больше заслуга самих детей, и их окружения в Хогвартсе.

Обстановка в семье была в целом хорошей для детей. Они все дружны и любят друг друга . Пусть там и некоторый дурдом.

И в том, что дети все стали достойными людьми, немалая заслуга родителей.
Потому что если бы с воспитанием было так себе, то нормальными людьми бы не выросли (с высокой долей вероятности, и точно все бы в таком случае не выросли нормальными людьми).
Остальное - так, мелочи и притирки.


Гарри выиграл в квиддич - ура, Гарри!
Гарри погулял ночью и потерял много баллов - «Гарри, ещё вчера бывший самым популярным учеником школы и всеобщим любимцем, в одно мгновение превратился в самого презираемого и ненавидимого».

Обычная житейская ерунда. Герой должен проходить испытания и вызывать сочувствие читателей.


Как говорится, с такими товарищами и врагов не надо.

Во время битвы за Хогвартс факультет Гриффиндор:
"Расходимся."

Просто люди склонны замечать только плохое.

Объективно: рыночная экономика, конкурентное общество, частная собственность и неравенство, "выживает сильнейший". Потому и слизеринских коллективов много. Бытие определяет сознание.

Не знаю, по-моему Гринт играл прекрасного Рона в ранних фильмах. Когда он жертвовал собой в шахматной партии это было даже круче, чем в каноне.

Дети-актеры из экранного трио были органичны в первых двух-трёх фильмах.
А дальше скорее всего повзрослели.

Но если честно, то игра троих особо не впечатляла.
Вот Фелтон был хорош почти везде.

Паттинсон в роли Седрика хорош.

Про него забыл.

Паапа даже не то что чернокожий, он в принципе не похож.

Картина: Джеймс Поттер подвешивает негритенка вниз головой.


Я бы не был так уверен, что домашняя обязательно хорошая жена и мать))

А вообще мы просто на разное акценты делаем. У меня так:
Яркая эскортница (яркая внешность/всегда в центре внимания) - отаку-затворница (невзрачная внешность/отчуждение от общества).


Я акцент делаю на том, чтобы одновременно удерживать внешнее и внутреннее:

-Слизерин(внешне красавцы, внутренняя обстановка тяжёлая) - Пуффендуй (внешне простые, внутренняя обстановка хороша для студентов)

-Люциус и Барти-младший (внешне красавцы, внутри - злодеи) - Добби и Винки (внешне уродливы, но внутри добрые)

-Эскортница (внешне - яркая, но по моральным качествам непригодна для семьи) - домашняя спокойная девушка (не яркая, по моральным качествам пригодна для семьи).

Понятно, что нюансы везде есть.
Однако, зачастую ждать от эскортницы, что она станет честной работницей, верной женой и хорошей матерью безнадежнее, чем от Барти-младшего искупления.


-
Кстати, не удержусь от маленького камушка в ваш огород - то, что Артур Уизли преступник, вы почему-то опускаете. Выходит, можно всё-таки нарушать закон и не вредить обществу? Хотя он навредил, косвенно, со своим фордиком, но опять же вы не записываете его в подлецы и злодеи, как местного Гарри.

Артур не главный герой, и к нему меньше внимания.
Да и проступок у него меньше.


А можно и вообще без темных лордов обойтись. Мало что ли тёмных магов или иных злодеев? Поехавшие дементоры, нашествие великанов, чудища самого опасного класса (забыл их имена), сектанты (хоть ищущие те же дары смерти, хоть ещё на чём двинутые). Много чего можно придумать.
Та же чисто политическая борьба как вариант.

Можно.
Показать полностью
K-Riddle

Нет конечно. Снейп полукровка, плюс, если не ошибаюсь, скрывал это. А открыто поддерживать «грязнокровку» это репутационный риск в глазах важных партнёров. Повторюсь, Малфоям главное быть в фаворе общества, на вершине Олимпа.

Да и бог с ней, с этой Гермионой.
Умерла на первом курсе. Помянем.

На этом, думаю, нашу долгую дискуссию стоит закончить.
Дождемся продолжения от автора, там может быть обсудим ещё что-то.
Надеюсь, что не слишком сильно задолбал других комментаторов и автора.
Всего хорошего.
TimurSHавтор
K-Riddle

Возможно это просто пыль в глаза, Скримджер активно таким занимался и пытался привлечь Гарри.
Кстати да, весьма возможно.

Либо неназванный источник журналистов из министерства соврал/ошибся, либо мракоборцы были вокруг школы или в Хогсмиде, а не внутри. Внутри школы ни один не упомянут за всю книгу, и плюс: «Дамблдор сказал, что на несколько часов оставит школу и что нам нужно будет на всякий случай патрулировать коридоры... к нам должны были присоединится Римус, Билл и Нимфадора» (с) Макгонагалл. Кроме учителей, студентов и этих троих с пожирателями никто не сражался. Единственный мракоборец - Тонкс, и ту позвал Альбус.
Поискал что-нибудь в противовес, нашёл лишь это:
"— К счастью, — хрипло сказал Люпин, — Рон, Джинни и Невилл почти сразу наткнулись на нас и рассказали о случившемся. Через несколько ми­нут мы отыскали Пожирателей смерти, они направ­лялись к Астрономической башне. Малфой, скорее всего, не ожидал усиления стражи, да и порошок у него весь уже вышел. Началась драка, они броси­лись врассыпную, мы погнались за ними. Один из них, Гиббон, прорвался к лестнице на башню..."
Раз стражу усиливают, значит она изначально была. Возможно, подразумеваются преподаватели, но ведь про них как раз и идет в усилении "Дамблдор сказал, что на несколько часов оставит школу и что нам нужно будет на всякий случай патрулировать коридоры".
Ну и ещё в фильме мракоборцы мелькают.

Дамблдор и Снейп же обсуждали, что ТЛ хочет чтоб, после провала Драко, Северус убил директора.
Хочет, но ещё не поручил. Меня это удивляло при Непреложном обете. ТЛ не дал Снейпу такое задание, а тот взял и поклялся, что убьёт Альбуса. А если ТЛ против такого?

А это уже косяк обиженного Драко, другим об этом откуда знать? Они ж не удивились появлению Снейпа.
Мне кажется, что вся обида Драко прошла, когда он понял, что у него не выходит ничего. И опять-таки, исходя какой был план и кто его составлял. Если Волан-де-Морт озвучил, что задача Драко привести группу Пожирателей Смерти, которая справится с директором, а потом поверженного директора убьёт сам Драко, но в случае если директор окажется сильнее, то убить в спину должен Снейп - это одно. А если план составлял сам Драко (про Исчезательный шкаф ведь он вспомнил, да и зачем Волан-де-Морту составлять план, если вся истинная суть его задачи, которую он дал Драко - это поражение, а не успех?), то странно было бы, что Пожиратели Смерти ждали Снейпа.
И как-то они не стали дожидаться Снейпа или пытаться победить Орден Феникса (который по словам Минервы или Римуса проигрывал бой), а поставили Чёрную Метку для приманивания топ бойца Ордена, а потом сами к нему отправились. Да и по численнности их было очень мало: двое Кэрроу, Фенрир, оглушённый Поттером, светловый колдун и ещё двое (с ними бился Рон и Люпин) и убитый от колдовства светловолосого. То есть выходит, что минимум их было восемь. Хм, мне казалось, что их было меньше, не восемь. А так даже девять, если считать Драко. Интересно, если бы прибыл весь состав Пожирателей Смерти вместе с Волан-де-Мортом, то они бы всех убили бы?..
Показать полностью
TimurSHавтор
Fomichev Andrey
TimurSH
Снейп вроде бы говорил Пожирателям, что Дамблдора сильно подкосил поединок с Волдемортом, и директор значительно ослаб..
Только Беллатрисе. Хотя она могла передать остальным, если бы оценила что это не просто трёп. Но если она отнеслась к словам серьёзно, то расспросила бы подробнее, как именно ослаб директор, какие у него слабые стороны.

А информация насчёт шкафа могла поступить от Драко к Нарциссе, а там и дойти до Пожирателей с Томом во главе, и он, скорее всего, решил отправить подкрепление в Хогвартс, чтобы был шанс убить Альбуса..
Драко как раз просил у Горбина скрыть от его матери информацию про шкаф. И поручил Сивому проверять магазин. А раз цель Драко было как раз починить шкаф, то визит Пожирателей смерти подразумевался изначально.

А в самом замке ещё есть двойной агент, который может помочь делу.
Но тогда не укладывается в голове, почему там не было Беллатриссы Лейстрендж и самого Реддла..
Да, мне тоже это было непонятно. Возможно, что Волан-де-Морт ожидал засаду. Не до конца верил, что Снейп на его стороне и сомневался, что удастся победить Дамблдора. Могло же быть продолжения боя в Атриуме, только Волан-де-Морт не смог бы уже трансгрессировать.

Если же оценивать скилл, то Дамблдор, до того, как надел кольцо, был способен победить десять Пожирателей в одиночку, не прикладывая больших усилий.
Думаю, что нет. Слишком много противников, удары со всех сторон. Двое-трое, да. Больше — вызовет затруднения. В зале смерти часть пожирателей уже была обезврежена, часть занята сражением с Орденом Феникса. То есть Дамблдор просто был решающей и большей гирькой, которая утянула весы боя. И никто, кстати, не хотел с Дамблдором сражаться, а все начали убегать.
Показать полностью
TimurSH
Поискал что-нибудь в противовес, нашёл лишь это:
"Малфой, скорее всего, не ожидал усиления стражи

Надо бы глянуть эту фразу в оригинале. Возможно, Малфой ожидал обычные патрули старост и учителей, а тут мракоборец и два орденца.

Ну и ещё в фильме мракоборцы мелькают.

В фильме там и Беллатриса была, большой зал разносила.

Хочет, но ещё не поручил. Меня это удивляло при Непреложном обете. ТЛ не дал Снейпу такое задание, а тот взял и поклялся, что убьёт Альбуса.

Пытался так покончить с собой? Он же со смерти Лили по сути и не жил. Утомился от игры в двойного агента ради ненавистного мальчишки.

И как-то они не стали дожидаться Снейпа или пытаться победить Орден Феникса (который проигрывал бой), а поставили Чёрную Метку для приманивания топ бойца Ордена, а потом сами к нему отправились.

Единственное разумное объяснение, что мне приходит в голову - хотели застать Дамблдора пьяным после кабаньей головы. Про иссохшую руку уже был не секрет, плюс Снейп докладывал что Альбус слабеет.
Да и пожиратели (а пожиратели ли? Сивый точно нет) были оч борзые и Дамблдора не боялись. Может просто недооценивали, и только таких Драко и смог завербовать проникнуть в Хогвартс ему на помощь.

Интересно, если бы прибыл весь состав Пожирателей Смерти вместе с Волан-де-Мортом, то они бы всех убили бы?..

Сложно сказать. Но Гарри точно остался бы жив)

Алексей Бобриков
Разумеется, преступления наносят вред обществу.

Ну вот Артур, если б пришел с обыском к самому себе, был бы вынужден себя арестовать - слова близнецов Уизли. А Молли ещё его отчитывала, что он законы сочиняет, чтоб свои преступления в случае чего можно было трактовать двояко. Это преступник (с точки зрения закона), ещё и лицемер выходит, ведь других за такое арестовывает и штрафует. Но повредило ли это как-то обществу? Если не брать во внимание случай с фордиком (где виновны всё-таки больше Рон и Гарри), то нет. Выходит не каждое преступление вредит обществу.

Что до Гринготтса в период правления Волан-де-Морта, то нанести ущерб банку фашистского государства - это не так плохо.

Он нанёс ущерб репутации тысячелетнего банка страны, в первую очередь. После войны больше нет прежнего доверия - Гринготтс можно ограбить.

Фашистское государство может это преступлением считать, оно и считает, но для революционера это не имеет значения.

Те, за кого якобы сражался революционер, тоже хранят свои сбережения в этом банке. А его разнесли.

И в том, что дети все стали достойными людьми, немалая заслуга родителей.
Потому что если бы с воспитанием было так себе, то нормальными людьми бы не выросли.

Гарри же вырос, хотя воспитание кошмарное. Если это вообще воспитанием можно назвать.
Драко, в конечном итоге, тоже вырос нормальным человеком.
Оба вопреки воспитанию, а не благодаря.

Во время битвы за Хогвартс факультет Гриффиндор:
"Расходимся."

Может и к лучшему, больше бы людей выжило. Не то чтоб они реально сыграли какую-то важную роль, если подумать. Война закончилась как Гарри победил Волдеморта, без этого все их усилия были впустую.

Картина: Джеймс Поттер подвешивает негритенка вниз головой.

Привелигированный белый мальчик Джеймс. Да, надеюсь обойдутся без этого.

Я акцент делаю на том, чтобы одновременно удерживать внешнее и внутреннее

Так и я тоже. Внешность и взаимоотношение с социумом.

На этом, думаю, нашу долгую дискуссию стоит закончить.

Я всё-таки отвечу ещё на то что было выше, в течение пары дней. Постараюсь кратенько.
Показать полностью
TimurSH
Только Беллатрисе. Хотя она могла передать остальным, если бы оценила что это не просто трёп. Но если она отнеслась к словам серьёзно, то расспросила бы подробнее.

Она могла решить, что это не простой трёп, задним числом. После того, как Снейп шокировал её тем, что принёс обет убить директора.


Думаю, что нет. Слишком много противников, удары со всех сторон. Двое-трое, да. Больше — вызовет затруднения.

Если воспринимать фантастических тварей как канон, то Гриндевальд вполне противостоял десятку мракоборцев в конце первой части и явно побеждал.
Но да, можно окружить и нанести удар со спины, как это и сделал Ньют.

Ещё можно вспомнить Беллатрису против нескольких егерей.
Или Волдеморта против Макгонагалл, Кингсли (или Флитвика?) и Слизнорта. Он явно был сильнее, их по сути спасала жертва Гарри. А ведь все трое маги оч высокого класса.
K-Riddle
Я всё-таки отвечу ещё на то что было выше, в течение пары дней. Постараюсь кратенько.

Ок. Значит, продолжаем.

Ну вот Артур, если б пришел с обыском к самому себе, был бы вынужден себя арестовать - слова близнецов Уизли. А Молли ещё его отчитывала, что он законы сочиняет, чтоб свои преступления в случае чего можно было трактовать двояко. Это преступник (с точки зрения закона), ещё и лицемер выходит, ведь других за такое арестовывает и штрафует. Но повредило ли это как-то обществу? Если не брать во внимание случай с фордиком (где виновны всё-таки больше Рон и Гарри), то нет. Выходит не каждое преступление вредит обществу.

Ну вы сравнили. С одной стороны - мутки с машиной.
С другой - принуждение к обетам, мошенничество, коррупция.
И там, и там вред обществу (только представьте, если магловские машины начнут все "модернизировать" и применять, что будет? "Назад в будущее. Часть2".?

Он нанёс ущерб репутации тысячелетнего банка страны, в первую очередь. После войны больше нет прежнего доверия - Гринготтс можно ограбить.

Нет. Не в первую. В первую очередь революционер Поттер вел войну и добивался своих целей. Это война и сопутствующий ущерб.

Для фашистского режима Волан-де-Морта Поттер - самый главный преступник. Для свободной магической Британии он же - главный герой.

Что же до банка, то он сам нанес своей репутации ущерб, работая на фашистский режим.

Те, за кого якобы сражался революционер, тоже хранят свои сбережения в этом банке. А его разнесли.

Бывает. Это же война. К тому же государство враждебное, финансирует через банк скорее всего свои отряды Пожирателей, мракоборцев, егерей и прочих.
Беллатриса тут свое богатство хранит. Малфои скорее всего тоже. Кто-то же спонсирует Пожирателей.
Банк вообще может быть одной из приоритетных целей в таком случае.
Вряд ли бойцы Красной Армии сильно переживали за разбомбленный Рейхстаг или разрушенный Дойче банк.

Гарри же вырос, хотя воспитание кошмарное. Если это вообще воспитанием можно назвать.
Драко, в конечном итоге, тоже вырос нормальным человеком.
Оба вопреки воспитанию, а не благодаря.

Драко до самых последних частей оставался говнюком.

Что же до Уизли, то Роулинг к ним очень хорошо относится. Оценка Роулинг этой семьи и то, что я от них писал, во многом схожи.


Может и к лучшему, больше бы людей выжило. Не то чтоб они реально сыграли какую-то важную роль, если подумать. Война закончилась как Гарри победил Волдеморта, без этого все их усилия были впустую.

Да не к лучшему, там же в битве не один Волан-де-Морт участвовал.

Без гриффиндорцев там бы скорее всего в первый штурм все закончилось. А ведь есть Герми и Рон с Гриффиндора, преподаватели с Гриффиндора, мракоборцы и бойцы ОФ с Гриффиндора, Невилл Длиннопоп с Гриффиндора.

P.s. извините, можно было бы и закончить дискуссию, но я не могу согласиться и не стану мириться с тем, что вы пытаетесь натянуть мелкие проступки Артура Уизли (скорее всего оштрафуют и с работы выпрут) на преступления слизеринского Гарри Поттера; также не могу принять и то, что вы считаете преступлением удар канонного Гарри Поттера "в первую очередь по тысячелетней репутации" банка, финансирующего фашистский режим.

Чтобы обелить "слизеринца", вы примерно такое пишете "а вот "гриффиндорец" банк разрушил, ущерб нанес".
Так ведь и "гриффиндорец" был неоднозначным персонажем с очень непростым характером. Просто с такой логикой, которую иной раз демонстрируете вы, "слизеринца" можно превратить не в неоднозначного персонажа, а в морального урода.
Показать полностью
Алексей Бобриков
Ну вы сравнили. С одной стороны - мутки с машиной.
С другой - принуждение к обетам, мошенничество, коррупция.

Я не сравниваю, я показываю вам как раз что преступления преступлению рознь, и что преступление не равно вред обществу по умолчанию.
Но если уж на то пошло, то переписывание законов под себя (!) ничем не лучше коррупции и мошенничества. Особенно учитывая, что этими лазейками могут воспользоваться негодяи.

Так что варианта тут два: либо Артур тоже преступник и плохой член общества, либо всё-таки вы признаёте что преступление не равно вред обществу per se. Меня устроят оба варианта, лишь бы не текущие двойные стандарты.

И там, и там вред обществу (только представьте, если магловские машины начнут все "модернизировать" и применять, что будет? "Назад в будущее. Часть2".?

Представил. Где вред-то?

Это война и сопутствующий ущерб.

Фразу про сопутствующий ущерб любят сторонники идеи «цель оправдывает средства» и «на войне все средства хороши». Это темнолордовская логика.

Что же до банка, то он сам нанес своей репутации ущерб, работая на фашистский режим.

Выбора у банка не было. Или ходящие на работу половину седьмой книги Артур, Билл и Тонкс тоже работали на фашистский режим? Как и сотни/тысячи невинных людей из министерства, банка, косого переулка... все должны были лезть на амбразуру и помереть ради общего блага, видимо.

Вряд ли бойцы Красной Армии сильно переживали за разбомбленный Рейхстаг или разрушенный Дойче банк.

Неуместное сравнение. Это было не в их стране, им там не жить.

Да не к лучшему, там же в битве не один Волан-де-Морт участвовал.

Но без Волдеморта все они сдались тут же. А некоторые и раньше сбежали, когда Поттер воскрес.

Без гриффиндорцев там бы скорее всего в первый штурм все закончилось.

И замечательно. Все эвакуировались, пожиратели и егеря штурмуют пустой замок (может рыцари Макгонаналл сражаются, ну так, выиграть время). Гарри под мантией уничтожает последние крестражи. Умирает от авады, воскресает, все в шоке, потом смерть ТЛ, и остаётся добить змею. Итого с обеих сторон ноль жертв, кроме Волдеморта.

Чтобы обелить "слизеринца", вы примерно такое пишете "а вот "гриффиндорец" банк разрушил, ущерб нанес".
Так ведь и "гриффиндорец" был неоднозначным персонажем с очень непростым характером.

Именно. Я вам об этом и пишу, что местный Гарри и Гарри канонный - в общем-то один человек, просто в разных обстоятельствах. Здесь нет ООСа, Тимур пока что неплохо справляется в этом плане. Я верю, что канонный Гарри мог так поступить. А вот вы почему-то его идеализируете, а у местного видите «темную дорожку», хотя он даже близко к ней не подходил, не то чтоб ступить.

И главное, даже коррупционер, мошенник и рабовладелец Гарри (хотя я таковым его не считаю) лучше, чем раскаявшийся Снейп, прошедший арку искупления. А у вас почему-то наоборот, хотя никакие благие поступки не компенсируют прежние преступления.
Показать полностью
K-Riddle
Я не сравниваю, я показываю вам как раз что преступления преступлению рознь, и что преступление не равно вред обществу по умолчанию.
Но если уж на то пошло, то переписывание законов под себя (!) ничем не лучше коррупции и мошенничества. Особенно учитывая, что этими лазейками могут воспользоваться негодяи.

Так что варианта тут два: либо Артур тоже преступник и плохой член общества, либо всё-таки вы признаёте что преступление не равно вред обществу per se. Меня устроят оба варианта, лишь бы не текущие двойные стандарты.

Преступление - это виновно совершенное, общественно опасное деяние, уголовно наказуемое.
Преступления слизеринского Гарри - однозначно. Причем не только по законам магической Британии.

А вот действия Артура - вопрос. Может быть это административное правонарушение, за которое полагается штраф, изъятие машины, лишение прав или увольнение с работы. Или вообще ничего.

Представил. Где вред-то?

Если вреда не видите(например, секретность) значит, Артур не преступник. Вам доказывать.


Фразу про сопутствующий ущерб любят сторонники идеи «цель оправдывает средства» и «на войне все средства хороши». Это темнолордовская логика.

Просто на войне погибает мирняк, такое постоянно.
К тому же банк в такой ситуации может быть законной целью.
А здесь пострадала целая "тысячелетняя репутация".
Темнолордовская логика - это защищать репутацию банка, служащего фашистам.

Кстати, не вы ли писали, что ради Гарри "если потребуется" должно пострадать и все общество?


Выбора у банка не было. Или ходящие на работу половину седьмой книги Артур, Билл и Тонкс тоже работали на фашистский режим? Как и сотни/тысячи невинных людей из министерства, банка, косого переулка... все должны были лезть на амбразуру и помереть ради общего блага, видимо

Нет, мирные не должны бросаться на амбразуру ради всеобщего блага. Но во время войны случается, что они гибнут. Артур, Билл и Тонкс в отличие от мирных были частью революционной организации (то есть они изначально были организованы и подготовлены), потом они приняли участие в битве за Хогвартс.
Если бы гоблины Гринготтса тоже приняли участие в последней битве на стороне Гарри, то можно было бы говорить о репутации.
Хотя я думаю, что гоблины были больше рады тому, что Гарри наконец-то избавил их от Волан-де-Морта, а о вреде репутации они переживали после победы гораздо меньше. Скорее всего даже меньше вас.


Неуместное сравнение. Это было не в их стране, им там не жить.

Немцы-антифашисты не особо переживали по поводу разрушения Рейхстага или Дойче-банка в 1945.

Да и где бойцам Красной армии не жить?
В сказке что ли?


Но без Волдеморта все они сдались тут же. А некоторые и раньше сбежали, когда Поттер воскрес.

И что? Как будто Поттер не мог умереть от рук Крэбба, Беллы, Сивого, Долохова, да кого угодно.


И замечательно. Все эвакуировались, пожиратели и егеря штурмуют пустой замок (может рыцари Макгонаналл сражаются, ну так, выиграть время). Гарри под мантией уничтожает последние крестражи. Умирает от авады, воскресает, все в шоке, потом смерть ТЛ, и остаётся добить змею. Итого с обеих сторон ноль жертв, кроме Волдеморта.


Гарри вообще долго бы прожил в Хогвартсе, если бы Од и преподаватели не захватили там власть?
К тому же бойцы с Гриффиндора ему выиграли время, пока он искал чашу, диадему, узнавал правду от Снейпа. Они приняли на себя всю "огневую мощь" армии Волан-де-Морта, выиграли ему время (вряд ли бы рыцари справились), отвлекли от Гарри Пожирателей. Нагайну Невилл убил.

Просто замечу, что вы подмечаете все те моменты, когда у Гарри были сложные отношения с факультетом; но не придаете значения тому, что в критический момент весь факультет встал на его защиту.

Впрочем, вы можете также поучить Роулинг писать книги.
Эпичная битва за Хогвартс в конце канона - это ведь явно хуже чем-то, что вы описали выше.

Именно. Я вам об этом и пишу, что местный Гарри и Гарри канонный - в общем-то один человек, просто в разных обстоятельствах. Здесь нет ООСа, Тимур пока что неплохо справляется в этом плане. Я верю, что канонный Гарри мог так поступить. А вот вы почему-то его идеализируете, а у местного видите «темную дорожку», хотя он даже близко к ней не подходил, не то чтоб ступить.

Любой фанфик - это ООС так или иначе.
И почему "именно"? Разрушение тысячелетней репутации банка враждебного государства во время войны и принуждение к обетам двух девочек в мирное время - это две большие разницы.
В первом случае банк - законная цель.
Во втором - преступление.

С тем, что Тимур хорошо справляется, я не спорю, мне фанфик нравится.

Вот только слизеринец мог бы обойтись без таких сомнительных поступков.
А так преступления - это темная дорожка не только в сказке.


И главное, даже коррупционер, мошенник и рабовладелец Гарри (хотя я таковым его не считаю) лучше, чем раскаявшийся Снейп, прошедший арку искупления. А у вас почему-то наоборот, хотя никакие благие поступки не компенсируют прежние преступления.

Вы можете не считать, но "ты превратил меня в служанку", мошенничество с домом и 15% от сделок - это именно что обращение в рабство, мошенничество, коррупция.
При этом, хоть вы и не считаете в споре со мной это преступлениями; уверен, у вас хватает ума не совершать похожие поступки в реальной жизни. Иначе на вопрос: "А судьи кто?",- могут назвать ФИО судьи или оштрафовать за неуважение к суду.

В целом же я и не спорю с тем, что слизеринский Гарри сейчас в данный момент лучше Снейпа, даже если тот пройдет через арку искупления. Лучше, и намного.
Главное, чтобы он хуже не стал. О чем и переживаю.

Был суд на Северусом Снейпом, а сейчас у нас в комментариях нечто вроде небольшого суда над слизеринским Гарри Поттером.
В любом случае сейчас у слизеринца все не так плохо как с Северусом(Злодеусом, не всякий злодеус достоин искупления), и можно с кривой дорожки вырулить канонично и красиво. Однако, подростку в окружении слизеринцев и Фарли сложно будет понять это самому. Имхо, нужны хорошие люди рядом.

А так можно быть интересным и неоднозначным персонажем и при этом не воровать у страны, не брать чужого (или заплатить бедолаге маглу деньги) и не принуждать к обетам (или снять их, в каноне не прописано как, потому можно попробовать снять их каким-нибудь несложным ритуалом, может, Дамблдор знает).
Показать полностью
TimurSHавтор
K-Riddle
TimurSH
Пытался так покончить с собой? Он же со смерти Лили по сути и не жил. Утомился от игры в двойного агента ради ненавистного мальчишки.
По-моему, он получал немалое удовольствие от унижения учеников и своей власти декана.

Про иссохшую руку уже был не секрет, плюс Снейп докладывал что Альбус слабеет.
И это очень странно. Как Волан-де-Морт не связал проклятие кольца Певереллов, которое он сам наложил, с раной Дамблдора? Уж он то знал, что в бою не ранил Альбуса ничем. Да и должен был заинтересоваться тем, что же могло поранить его главного врага. А сам директор? Зачем он демонстрирует свою руку, хочет чтобы Тёмный лорд понял, что он ищет крестражи?

Если воспринимать фантастических тварей как канон, то Гриндевальд вполне противостоял десятку мракоборцев в конце первой части и явно побеждал.
Если.


Ещё можно вспомнить Беллатрису против нескольких егерей.
Неожиданность нападения, по-моему, они даже палочки в руках не держали. И ещё был страх перед Лестрейндж. Драться с ней это бросить вызов Волан-де-Морту, а кто из егерей на такое способен? Вот если они бы знали, что их убьют, палочки были бы наготове, то уже интересно.


Или Волдеморта против Макгонагалл, Кингсли (или Флитвика?) и Слизнорта. Он явно был сильнее, их по сути спасала жертва Гарри. А ведь все трое маги оч высокого класса.
У меня сложилось противоположное впечатление. Именно они были сильнее, подавляли Тома Реддла, но никак не могли нанести решающий удар. И как раз удар Поттера... нет, удар Молли, убивший Беллатрису, буквально взорвал магическую силу Реддла, разметав его противников.
Показать полностью
Фома Фомич Загадкин(Том Томыч Реддл)
K-Riddle
Она ещё в детстве контролировала свои магические выбросы, что редкость. Её палочка, по словам Олливандера, чрезвычайно хороша для чар, а Макгонаналл, если не ошибаюсь, хвалила родителей Гарри за успехи по её предмету.
Нет, Макгонагалл хвалила Блэка и Поттера. Лили не упоминалась в контексте трансфигурации.
Ну и параллели от Слизнорта.
Но всё-таки Лили явно была талантлива не только в зельях, трижды пережила встречу с Волдемортом.
Непонятно, что там было. Может быть, групповая битва а-ля Отдел Тайн. Так и Лонгботтомы тоже ее пережили трижды. Возможно, как раз одновременно с Поттерами.
Этого нельзя утверждать. Да, его рассказы и подсказки могли помочь в начале, но не факт что это чисто его заслуга. Да и после СОВ они больше не общались, а она оставалась хороша в предмете.
После СОВ у нее в активе вполне могли быть конспекты из учебника Принца, которые она могла сделать в своем экземпляре.
Когда Гарри поступал по совести, все взрослые говорили что у него характер матери.
Лили не враждовала с Джеймсом, как Гермиона с Драко (там к удару много за что врезать уже накопилось), и Поттер явно не опасный великан.
И? В сцене у Озера справедливым ее поведение явно не назовешь. Пока ее лучший друг задыхается в мыльной пене и еле-еле ползет за палочкой, она флиртует с Джеймсом, сравнивая его с гигантским кальмаром. Тем более, она же староста вроде. Где снятые очки? Где взыскание? Нет, поведение Мародеров вполне равносильно Мальсиберу и Эйвери. Однако она не предприняла никаких мер. Кстати, а почему Мародеры не отомстили Мальсиберу и Эйвери за Мэри Макдональд?
А Лили всегда была открытой и добродушной девочкой, и старалась во всех видеть только хорошее. Джинни пацанка, Лили женственная. Лили 5 лет находила оправдания Снейпу, Джинни бросила хорошего парня Майкла Корнера «потому что он зануда» и тут же нашла себе другого.
А на мой взгляд, Лили всегда общалась со Снейпом "через губу". Первое их знакомство оказалось полным фиаско для Сева. Он стал рассказывать ей про магмир, чтобы заинтересовать ее. Потом они ВМЕСТЕ прочитали письмо Дамблдора в комнате Петуньи (причем виновата здесь именно Лили, поскольку она должна была запретить Снейпу рыскать в комнате старшей сестры, однако сама Лили - любительница сплетен похлеще Туньи). На вокзале она ударила Тунье в самое больное место, раскрыв факт прочтения письма в ее же, Туньи, комнате, после чего перевела все стрелки на Сева. Кстати, на первой встрече Дурслей и Поттеров Джеймс очень некрасиво понтовался перед Верноном. Лили это молчаливо одобрила, настроив чету Дурслей против семьи Поттеров в целом (что в дальнейшем и на Гарри аукнулось). Плюс, Лили как человека очень нехорошо характеризует тот факт, что она в последнем письме Блэку оскорбила Петунью, назвав ее подарок в виде вазы "безвкусицей". Раз не нравится вещь - спрячь ее или трансфигурируй, а не держи на самом видном месте.

Их же последующее общение c Севом - постоянные упреки, обвинения в общении "не с той компашкой" (хотя сама Эванс отнюдь не стремилась прекращать общение с Мародерами, травившими Снейпа). А насчет "оправданий" - вот и палево. Если тебя напрягает какой-то мальчуган, якшающийся с "криминальной компашкой, которые охотятся за такими же, как ты", зачем держишь его при себе аж до конца 5 курса? Значит, была прагматическая цель. Какая? Деньги - Сев нищий. Значит, его зельедельческий талант. Лили отнюдь не такой уж добрый и милосердный человек, как принято ее считать. Я не считаю ее лучше той же Нарциссы Малфой.
а в случае Лили это Поттер в итоге с трудом добился её.
Да нет, она уже в сцене диалога с Севом после происшествия с Оборотнем уже явно была положительно настроена к Джеймсу, причем они уже хорошо общались. Сначала она отрицала, что Люпин - оборотень. Однако, когда Сев начал делать выпады в сторону Поттера, сразу взъелась на дыбы. Такое происходит только в случае наличия симпатии к человеку.
Лучшим легилиментом считался Волдеморт, но и он не мог прочесть Снейпа (как и Дамблдор). Не исключено, что и Питер хорош в оклюменции, возможно ТЛ сам его и учил, всё-таки шпион под носом Дамблдора должен уметь хорошо скрывать мысли. В конце концов, талантливый Снейп не смог прочесть такую посредственность как Драко, после того как мальчишку учила Беллатриса всего пару месяцев летом
Очень может быть. Питера зря многие недооценивали, чем и поплатились. Без Питера не началась бы Вторая магическая.
Таланты и редкие навыки - это тоже актив, так что Снейп не такой уж нищий. Особенно с точки зрения Малфоев, которые в любом случае богаче всех.
И я о том же!
Да, ваша правда. Я почему-то думал, что это было на 4м курсе. Но тогда они начали осваивать анимагию, а освоили получается лишь год спустя.
Нет, они осваивали ее на протяжении 3-х лет. Значит, начиная со 2 курса (Люпин об этом говорил в Узнике).
Хотя по воспоминаниям Снейпа кажется, будто разговор с Лили про этот случай был намного раньше пятого курса и СОВ.
Нет, сцена с СОВ и Озером случилась вскоре после Хижины.
Как говорится, с такими товарищами и врагов не надо.
Именно! Гриффиндорцы - очень большие конъюнктурщики.
а в случае Лили это Поттер в итоге с трудом добился её.
Показать полностью
lyubitel_fanfikov
Если тебя напрягает какой-то мальчуган, якшающийся с "криминальной компашкой, которые охотятся за такими же, как ты", зачем держишь его при себе аж до конца 5 курса? Значит, была прагматическая цель. Какая? Деньги - Сев нищий. Значит, его зельедельческий талант.

Классическая френдзона.
K-Riddle
Но если уж на то пошло, то переписывание законов под себя (!) ничем не лучше коррупции и мошенничества. Особенно учитывая, что этими лазейками могут воспользоваться негодяи.

Так что варианта тут два: либо Артур тоже преступник и плохой член общества, либо всё-таки вы признаёте что преступление не равно вред обществу per se. Меня устроят оба варианта, лишь бы не текущие двойные стандарты.


Любое общество меняется, соответственно меняются (и переписываются ) законы. Как правило под что-то или под кого-то.

И смотря что принимается и переписывается.
Сравните законы против маглорожденных и волшебных существ, принятые при Волан-де-Морте. То есть переписанные под Волан-де-Морта и его "черную аристократию".
Здесь однозначно Нюрнберг и виселица; ладно - Визенгамот и Азкабан (тут вам виднее).

И интерес Артура Уизли "Да тачка понравилась, летать хочу". Тут если коллеги узнают, наверное, просто поржут и пальцем у виска покрутят, типа "Вот дурак!"
На крайняк уволят или выговорешник влепят этому "преступнику".

Даже не знаю, какой криминал вы пытаетесь найти у всех этих:

-Дурслей: максимум административка и надзор, который и так волшебники осуществляли со временем, начиная с Хагрида;
- Дамблдора и Макгонагалл: в семью к родственникам отдали, а не в лес к волкам, чтобы Маугли вырос;
-Блэка: если объективно он не преступник, а общество ошибается, то есть Гарри спасал невинного человека, а не совершал преступление;
-канонного Гарри Поттера(Банк разрушил, ущерб нанес. Вы забыли, что там ещё в ходе войны и Хогвартс был разрушен. Или по вашему с армией Волан-де-Морта надо было драться в чистом поле...для квиддича?);

-Артура Уизли(уже писал)

Какой криминал вы на них на всех натянуть-то пытаетесь? Смысл?
Сказать что "сами вы такие"? Так ведь неправдой будет.
Показать полностью
Алексей Бобриков
Да, когда Волди был в ресурсе.
А так только Барти и Хвост. Могла бы ещё и Бэлла поддержать, но она содержалась в местах не столь отдаленных.
Однако храбрость ПСов тоже многие недооценивают. Безусловно, многие "орденоносцы" были очень самоотверженные люди. Однако и ПСы тоже шли на миссии, рискуя жизнью. На тех же братьев Прюэттов было послано 5 ПС. Однако на суде один Долохов был. Куда же остальные 4 подевались? Скорее всего, их убили. Вывод - ПС тоже были храбрецами, готовыми идти до конца. Просто цель была принципиально иной.
Я к тому, что с конца 4 книги лучше жить в "Норе" с Уизли, чем в Малфой маноре с Волан-де-Мортом.
Если с этой точки зрения, то да, соглашусь.
lyubitel_fanfikov
Согласен
Обращение автора к читателям
TimurSH: Не забудьте оставить комментарий) Всегда они нужны. Чем их больше, тем проще сесть за следующую главу. Очень интересно, что и как в главе понравилось, а что не очень. Может, пришла какая-то идея при прочтении или что-то ещё. Без комментариев очень скучно и тоскливо.
Чтобы написать комментарий, войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть