Кастелян - 3 (джен)

Ещё одну главу и спать
Здесь другое. Интроверт предпочитает узкий круг общения. Он тяжело сходится с людьми. Социофобия - боязнь общества.

Calmius
Тут я могу парировать и вас и hludens. У гг нет(или не заявлено) друзей до хога вообще, у него нет возможности нарабатывать опыт контакта со сверстниками. Привет, пока и как дела не считается, это исключительно взаимодействие в пределах необходимости. В данном случае я могу аппелировать только к своему опыту, как человека прожившему в отрыве от привычного социума больше 5 лет(в связи с переездами) могу заявить, что книги, без привязки к реальности могут давать исключительно, очень поверхностный опыт взаимодействий социума. И опираться на их опыт, хоть и возможно, но глупо. Более того, если не практиковать общение, навык ОЧЕНЬ быстро выдыхается и восстанавливать его очень сложно.

И в данном случае гг не является ни интровертом, ибо вообще не в курсе КАК строить отношения. Ни социофобом, ибо это болезнь, а гг не демонстрирует ни одного её признака.

Но в конкретном произведении у гг есть очень сильно влияющий фактор, это Саргас. И с одной стороны на гг очень сильно повлиял сам замок, но с другой, только выйдя на рынок Сосредоточия он должен был осознать рыночные отношения. Да Вы, как автор сгладили это отношениями с гильдией пустотников, фактически именно они помогли гг основать свою личность. Их безвозмездная помощь, участие в жизни учителя гг(забыл как его зовут) и их общее отношение гг, создали подобного безвозмездного дарителя. Который не видит проблемы, потратить часть личных ресурсов на хог. И это очень круто, серьезно, подобных гг я не видел.

Но есть несколько проблем, во-первых как я уже упомянул, как читатель я не понимаю, откуда взялась такая жертвенность гг. желание помочь понятно, но когда объект помощи начинает убивать помощника… а помощник продолжает помогать, это вызывает вопросы.

Во-вторых, как я сказал в прошлом комментарии, я поддерживаю идею, что гг слишком взрослый для создания дружеских отношений с детьми. Он провел слишком много времени в общении со своими учителями из Сосредоточия, они были слишком похожи на гг, в том смысле, что уделяли меньше времени отношениям и больше практичности. Это он тоже обязан был перенять, НО нет. У гг вообще нет модели по которой он мог бы строить межличностные отношения, на этом фоне, его практически роман с Луной выглядит фантастически, ибо в нем гг ведет себя ОЧЕНЬ взросло и ОЧЕНЬ одекватно.

Резюмируя мои размышления, Гарольд это взрослый человек(он слишком много времени провел в фактически самостоятельной жизни)он поступает как взрослый, ведет себя как взрослый, но ему, было бы не плохо пройти годовой сеанс у психолога, что бы осознать свои проблемы.

P.s. Мы ждём ждём новые главы в качестве подарка на Новый год:))

Vyard
Спасибо за конструктивный разбор. Постараюсь ответить на ключевой вопрос.

Да, это так. И это было сделано намеренно.

Я уже говорил, что пишу то, что мне понравилось бы читать. И это был вопль души: как вопят зрители, наблюдая тупую блондинку, спускающуюся в стрёмный подвал. Мне надоело читать канон, в котором нет ничего кроме отвратительных взрослых и ДИКО тупящего Поттера. Мне надоело читать фанон, в котором все авторы наслушались советов неназываемых экспертов лепить только правдоподобных персонажей, и как под копирку рисуют тупящего гг, потому что ему всего одиннадцать.

Мне захотелось, чтобы в этом собрании взрослых мерзавцев под названием Хогвартс у маленького героя были хоть какие-то шансы выжить. И я уже говорил не раз: вы можете давать вашей сьюхе какие угодно рояли, но есть один-единственный рояль, который ОБЯЗАТЕЛЕН и НЕОБХОДИМ герою в любой модели и механике: это мозги. Дайте ему что угодно другое и имбовое, включая демиурговские права по перекраиванию реальности - и без мозгов он всё просрёт. Вообще всё.

А мозгов у реалистичных одиннадцатилетних пацанов не бывает. Как ни крутите.

Я вообще не понимаю, зачем нужен психологический реализм. Мне в фантастике он не нужен, потому что его в жизни хватает, жри не обляпайся, а у меня тут хеппи-энд предполагается. Дайте помечтать, а?

Но к счастью у меня даже дилеммы этой на повестке нет. Мне не придётся делать моральный выбор. Потому что пацану безальтернативно нужны мозги, чтобы выжить в Поттериане, хоть дамбигудской, хоть дамбигадской. Потому что канонный Поттер выжил в каноне только авторским "богом из-под сцены", лютейшим зайцем из табакерки в последней главе. Для такой херни не нужно семи книг, можно сразу читать концовку и не мучить жопу.

А я так не хочу. Роулинг решила проблему выживания произволом в конце, а я ввожу произвол в начале. Это называется правилами игры. Я объявил правила сразу и стараюсь не менять их по ходу. В отличие от.


Психологами у него Луна и Ксено. Ему отец или воспитатель нормальный нужен, а не психолог. Как мы раньше детей без психологов-то растили?

Новые главы вряд ли, но возможны части из новой книги. Жаль их публиковать, т.к. там многое в концовке, но всё и так затянулось.

DcVyard
Оно и хорошо!
Сначала разберется, с кем вообще можно взаимодействовать и как. Так как с будущей женой (Полумной) взаимодействие одно, а Рону можно было и голову отрубить в уголке, так как достал уже. С точки зрения аристократии 19 века, Узили пора просто убить, так как его проделки подставляют под смертельный риск.
Научиться отличать людей своего круга от всяких обезъянышей Гарольда могут научить только через Саргас и тамошние контакты. Что и хорошо.

trionix
С точки зрения аристократии любого времени поведение Рона неприемлимо.
Его постоянные указания , требования и стремление отвечать за Поттера(одна "дуэль" с Малфоем чего стоит!) демонстрирует всему миру две вещи:
- Рон Уизли заявляет , что он сеньор Поттера и имеет право ему указывать.
- Рон Уизли считает , что он умнее и сильнее Гарри Поттера и он является его покровителем.
Вещи похожие , но не идентичные.
Помню, в каком-то фанфике это обыгрывалось , в том числе то, что из-за того , что Гарри не спорил с Роном, тот реально стал его сеньором и менял его жизнь как хотел.
Вы только представьте, как это смотрится со стороны!Недаром Драко несло так, просто от молодости он не мог сформулировать правильно и орал нечто невразумительное, его просто рвало на части то, что парень из приличной семьи подчинялся какой-то белой швали.
Белой швалью называют деклассированные эллементы в штатах, если кто не знает, а Рон именно белая шваль - тупой, необразованный, невоспитанный, неопрятный....и главное - не желающий ни учиться , ни как-то исправляться.
Печаль в том, что в каноне Поттер так и не понял, отчего Драко так себя ведет...
А ведь поведение вполне естественное, даже в поезде - вы бы тоже не захотели ехать в одном купе с кем-то из семьи бомжей или алкоголиков, хотя бы потому, что считали, что что-то может пропасть и вряд ли были бы вежливы по отношению к нему...скорее - очень грубы
Ну не люблю я Уизли!
Кто вообще в своем уме может любить Уизли?Канноных?

Спайк123
Я не люблю Уизли. Но, справедливости ради, канонный Драко в поезде повёл себя безобразно. Не по своей воле: ему все его поступки вложила автор. Но результат налицо: Драко слил в унитаз весь потенциал первоначальных непредвзятых возможностей. Мощно и с гулом. Как и Снейп.

Ты приходишь в купе, в котором едет Гарри Поттер, с которым ты очень хочешь познакомиться, но там уже сидит ненавистный Уизли. ОЧЕВИДНО, что Поттер УЖЕ находится в приятельских отношениях с Уизли: они ведут милую болтовню о квиддиче. Твои действия? Ну уж точно не обливать Уизли с порога говном. Потому что ты хрен с горы и тебя в данный момент никто не знает, а Уизли уже успел набрать авторитет; и кого из вас, интересно, будет слушать Поттер? Тем более что обливаешь ты говном не личные качества этого рыжего пацана, а обстоятельства, от него не зависящие (бедность семьи).

Тебе придётся повременить с непрошенной оценкой. Сесть и потерпеть этого бомжа. Да, именно так! Сесть, потерпеть, возможно многие месяцы, и набрать свой авторитет. Потому что Уизли подсуетился первым ещё на гейте, а ты тормоз. Используй с умом свои собственные преимущества, потому что рыжей цыганской сети у тебя нет.


Далее. Как знакомятся нормальные люди? "Меня зовут Драко Малфой". ТОЧКА. И после этого, если Поттер не последний обрыган, он в появившейся паузе пригласит тебя присоединиться. Или не пригласит, ну тут уж его право и его проблемы, подойдёшь позже. Но Поттер - пригласит. Потому что канонный Поттер, при всей его тупости, первоначально весьма вежлив даже к не очень приятным личностям, уж не знаю, кто ему это привил. Взять того же громилу Хагрида, вломившегося ночью: "кто вы, мистер" и далее по тексту.

Поттер пригласит тебя присоединиться, и ты присоединишься, и будешь терпеть рыжего бомжа, и этим самым терпением, взвешенными фразами и собственным контрастом зарабатывая авторитет. Если у тебя, конечно, есть что предложить герою. А что именно предлагать - это ты должен внимательно определить сам, глядя на то, чем понравился Поттеру Уизли.

Что мы видим вместо этого? "Меня зовут Драко Уизли. Вскоре ты поймёшь, что некоторые семьи круче остальных. Давай дружить, и я помогу тебе отделить достойных людей от биомусора". Это - ДИЧАЙШЕЕ давление. С порога. От зализанного хрена с горы. Оно может быть хоть тысячу раз истинным, но такое отвергают сразу и без разговоров. Просто чтоб на шею не садились!


Да, Роулинг подыграла в Поттериане Уизли и намеренно опустила Драко по личным качествам, превратив его в карикатурного и тупого пакостника. Она нарисовала сцену, из которой почти нереально вырулить иначе, чем было. Нужно было иметь внешние и ОЧЕНЬ существенные причины в заинтересованности Малфоями, чтобы стерпеть или ответить мягче. У Поттера их не было. Ну так на то и авторский произвол: я рисую откровенную и нереальную подставу, а вы, юные читатели, "сами решайте", кто тут говно.

Да и крыса не позволила бы им тогда подружиться. Это личный Дойль. Она всё контролировала, что показал её прыжок на Крэбба. Просто спровоцировала бы драку раньше.


PS. Пришла в голову ещё одна мысль о том, что Роулинг выполнила очернение Драко весьма халтурно. Ведь как на месте Драко поступил бы реальный ребёнок с учётом того, что они видятся НЕ В ПЕРВЫЙ РАЗ?

"Привет. Мы уже виделись в магазине мантий, помнишь? Но я как-то не представился, а нам ещё семь лет учиться. Меня зовут Малфой, Драко Малфой". И если Поттер после этого его не пригласит, то мне не жалко этого очкастого обрыгана. Пусть подыхает у своих Уизли.

А что вместо этого? Драко ведёт себя так, будто в первый раз видит Поттера. Что за несчиталово? Ты вообще адекватен?

А может, сцена в поезде просто была выстрадана и написана раньше Косого переулка, а потом мама Ро не стала ничего менять?

Тут вы правы.
Если в магазине все было еще относительно нормально, то в поезде реально был перебор.
Все же мама Ро описывала историю как в жизни.С горячностью, непродуманностью, с неумением извиняться...
Одно цепляется за другое и вот уже вместо дружбы дикая вражда...
И всегда есть кто-то , кто воспользуется твоими ошибками...

Ну как ни раз отмечали, у Драко "воспитание" такое, все низший класс, достойный максимум прислуживать, а ты…
На деле ничего из себя не представляешь, без папиного авторитета и денег, но мы этого тебе не скажем, пока не будет слишком поздно.

Даже вспомнился фанфик, где Рон был прописан более-менее нормально, как отметил Гарри "Бедный но с гордостью" жаль заглохла вещь, название "На максимальном уровне сложности"

Кстати уже отмечали, что чаще дружба-соперничество начинается с подобных заявлений Драко, чем со слезливого "Я не люблю говядину" или как там было?
Но мама Ро судя по всему не парней прописывала, писали про сходство с сериалом "Самая плохая ведьма" а там как понимаете скорее всего парней не было.

А мне не понравился МРМ
Увы. Главный герой у Роулинг - девочка. По имени Гарри Поттер.

И я об этом!

Calmius
Я бы добавил ещё вот что: Драко - наследник рода Малфой. Гарри, пусть он этого не сознаёт, наследник рода Поттер. В такой ситуации предложение Драко фактически представляет собой претензию на сюзеренитет Малфоев над Поттерами. То есть такую вещь, за которую сразу можно объявлять войну родов.
Можно было бы предположить, что Люциус специально так проинструктировал сына, решив внаглую воспользоваться неведением Поттера, но по Роулинг ему же неизвестно, что Гарри воспитывался не в магическом мире!

AlexejU
Тоже так думал, пока не понял: известно. В полном раздрае с логикой, но - прекрасно и железобетонно известно. В противном случае Драко не говорил бы столь уверенно: "скоро ты поймёшь, Поттер, что некоторые волшебные семьи - круче остальных" и далее по тексту. И это - несмотря на то, что Гарри сказал ему, что его родители - волшебники. Хоть и умерли, но не известно как давно, сколькому успев Гарри научить и кому передав опекунство. Гарри - однозначно не магловоспитанный в свете полученной Драко информации, но говорит он с Гарри будто с маглом-читателем сказки о Поттере.

Я подозреваю, что это - жирнейший авторский ляп, но слов из песни не выкинешь.

Волдемортовцы с дамблдорцами в первой книге воюют НЕ из-за статуса крови и даже не из-за любви к маглам. Кровь вообще в первой книге не придумана даже намёком. Просто две какие-то неназываемые группы задирались по абсолютно не называемым писательницей причинам. Это даже войной не было, просто "много хороших людей умерло". Война тоже придумана позже.

И да, на всякий случай: роды и наследники - это фанон. Роулинг с остервенением топталась именно по родословной как по истинной ценности (ей максимум родители и дедушки ценны), а потому этот институт у себя в своём мире ввести никак не могла. Роды придумали дамбигадовцы.

Ну, в любом случае, в каноне точно "ЛОРД Люциус Малфой", т.е. как минимум обладатель титула. А тут уж без наследника не обойтись.

Ещё в каноне фигурировал список "священных двадцати восьми"... Семей? Родов?

Почему Сириус у гобелена благороднейший РОД Блэк? Т.е. были рода неблагородные?

Души Осколки
Это только мои предложения, основанные на прочитанных статьях ГП-вики о чистокровных.
1. Существует СЕМЬЯ волшебников, принадлежащих к маггловскому дворянству (Джастин Финч-Флетчли). Технически, это семья магглорождённых аристократов. Семья - это 3-7 человек.
2. Род - глава, супруга главы, их дети, дети их детей и так далее. И все с одной фамилией - те же Блэки. Если кто-то выходит замуж/женится - он может либо оставить "девичью" фамилию либо принять фамилию супруги/супруга. Нарцисса была Блэк, стала Малфой. Макгонагалл не стала менять свою фамилию на фамилию супруга. И это при том, что она была дочерью деревенского священника/пастора.
3. Неблагородные рода. Рода, в которых есть браки с магглорождёнными/полукровками. Т.е. свою чистую кровь они теряют, "разбавляя" её. Гарри Поттер - полукровка, рождён от аристократа Поттера, чьими родителями были чистокровный Поттер и чистокровная миссис Поттер - её имя не указано. Лили - магглорождённая. ГП женится на Джинни Уизли - их дети тоже полукровки. Неблагородный род, то есть.
4. Известно, что полностью чистокровных не осталось - хоть капля маггловской крови есть у всех. Это старательно игнорируется теми же Блэками или Малфоями. Вспоминаем недовольные крики Вальбурги.
5. Благороднейший и древнейший - благороднейший может означать, что "у нас не было браков с грязнокровками и ни один из магглов не затесался в наш род". Т.е. все члены рода женились/выходили замуж за таких же как они - чистокровных, у которых не было магглов/магглорождённых в роду. Древнейший - соответственно, сколько лет существует род и за все эти годы в нём НИ РАЗУ не появлялся брак с магглорождённым/магглом. Отсюда вытекает благороднейший.

Души Осколки
Где? Нет в Поттериане лордов, кроме Волдеморта, да и тот - самозванец с помойки.

Это не Поттериана, это доп от Роулинг. Используется термин Families. Pure-Blood Directory, Sacred Twenty-Eight. Позиционируется Роулинг как новодел и подмётный каталог, который предположительно Нотт издал в 1930-х в угоду кому-то там.

The Noble and Most Ancient House of Black. Дом, не род. Позиционируется Роулинг как предмет беспощадного высмеивания и пример безосновательной гордыни пустотой. Я так понял, она реально постулировала, что все выкидываемые из блэковской библиотеки книги - это мусор. Разграбление придумал фанон, а в каноне это - РЕАЛЬНО мусорные бредни на сбредившем пергаменте и ничего более. Ну и ещё темнейшие проклятия, возможно.

Очень печально у Роулинг с родами. Примерно как в советской пропаганде о фашистах. Это у неё - ложное учение о флогистоне, и оно в каноне не может иметь реальных оснований.

Kaij_Lamarty
Делая аналитику, оптимально сразу смотреть на английский текст. Потому что переводы врут как дышат. Издеваешься, бывает, над сложными отношениями дельтапланов с Уизли, а потом оказывается, что переводчик высосал из пальца целый дебильный абзац, которого в оригинале даже духу нет.

В оригинале есть:

Pure-Blood. Чистокровный. Означает наличие в предках только волшебной крови. Можно даже самого низкого положения, но - волшебной. То есть евгеника. Именно это свойство ценилось Волдемортом.

Noble. Видимо, это и есть "благородный". Наличие в предках таких же ноблей, то есть людей из властного сословия "голубой крови". Безотносительно, волшебной или нет. Ну и нахождение в таком же сословии. То есть не евгеника, а социальное право властвовать по рождению в сословии. Так оно должно быть по смыслу.

Но у Роулинг это понятие размыто, потому что она бунтует и против реального сословного устройства английского общества тоже. Пример: Noble history of Hogwarts' Houses. То, что мы перевели бы как "славный". Замечу: никаких "благороднейших" (most noble, noblest) у Роулинг нет: это фантазия переводчиков.

Most Ancient. Древнейший. Применяется исключительно к титулованию Дома Блэк и больше ни к чему другому. Означает, по-видимому, просто то, что семья очень старая.

1. Брак МакГонагалл и пастор-отец - это допы.

2. Если принять их за часть канона, то брак МакГонагалл - очень поздний. Она могла бы просто не хотеть вот этого геморроя - чтобы все в школе учили её новую фамилию, в то время как она сама стала уже такой же частью Хогвартса, как и его стены.

3. МакГонагалл - шотландская фамилия. У деканши могли быть свои причины по её сохранению. Роулинг в этом отношении оставила несколько деталей для размышления.

Есть два варианта написания таких фамилий: с маленькой буквой в середине и с большой. Первый вариант употребляют те, кому пофиг на эти заморочки, второй - те, кому хоть немного не пофиг на шотландские кланы. Не предосудительно ни то, ни другое, это просто отношение именующего.

Так вот, Роулинг везде пишет "McGonagall". А ещё несколько раз ненавязчиво, но последовательно показывает МакКошку в тартране - когда та не на работе и красоваться не перед кем. А ещё она сама писала Поттера в Шотландии.

У деканши могли быть причины по сохранению именования своего клана. И на традиции фамилирования бриттов ей тоже могло быть н... всё равно.

Это просто терминология в геральдике. В Европе - Haus, у англичан House, в русском языке "род". Так как однокоренные слова - "родители". IMHO это связано с сложным положением славян последние 10 веков, отчего привязки к местности и постройкам было меньше - до Петра царь мог "поместить" кого-то в имение по своему выбору, отчего слово "помещик" - кого царь посадил владеть деревенькой и получать с нее доход, взамен выставляя отряд ополченцев с собой во главе. Отчего семья феодала (помещика) могла переезжать из имения в имение.
В Европе же именно территория (имение) было основой, от которого шла фамилия владетелей. Которую даже меняли по названию замка. Да, Виндзоры это от названия замка, в который въехали Виттины.

Души Осколки
Нет. Перечитайте канон.
Только "мистер Малфой".

Calmius
Мальчики бывают сильно разные.Как и девочки.
Поттер так вообще пацан со стальными яйцами, учитывая через что ему пришлось пройти, он не сломался и остался человеком.

trionix
Это так, но я полемизирую с анализом на основе этимологии переводных терминов. Блэки у Роулинг - Дом, Малфои и "двадцать восемь" - Семьи, а факультеты в Хогвартсе, на минуточку - тоже Дома. Попробуйте не запутаться.

Но по-моему всё просто. Роулинг - революционерка, воспевающая иванов, родства не помнящих. Она настаивает, что все эти бредни про старые семьи и чистую кровь - не имеют объективных оснований, и что лучшие люди страны уходят из душных Домов и живут свободно и счастливо (вон, как Эйлин и Меропа зачеркнуть). Это - стержень её противостояния и кровью завоёванная победа здравого смысла над маразмом. Колосс на трухлявых ногах, рухнувший от горстки маглорождённых школьников. Вы не сможете идти против этого рожна, оставаясь в рамках её вселенной. Она не оставила вам там ни единого шанса, не ищите намёки и зацепки.

Родомагия - это фанон. Осознанное противопоставление Роулинг. Берёте чистый лист, вводите эту механику - и посылаете подальше критиков "а у Роулинг этого нет" и "вы её извратили". Да, извратили. Она не оставила вариантов на иной подход. Ну и что?