Тонкости хорошего руководства (гет)

vye
Спасибо за ваш отзыв!)

Да, я тоже помню эти счастливые времена до «Закона о несовершеннолетних” XD
Да, подзатянулось первое предложение, я пыталась его разбить, а потом подумала, что оно прекрасно в своей монструозности XD
Автор жестоко дедлайнил (как и обычно), а такому тексту конечно надо настояться((

Ну что ж, автор полон оптимизма и позволяет себе надеется, что найдется тот читатель, который оценит и сюжет, и пейринг)

Вот! Автор тоже гордится своей Минервой)) Спасибо, что заметили)

Не, после этого конкурса поползу зализывать раны в норку, а про отдельно Минерву, наверное, будет слишком суховато.

Знаете, мне неожиданно зашло)) Почему неожиданно - пары-то не мои, да и герои такие, слегка карикатурные, комедийные... но в этом есть свой изюм! Да и жанр правильный стоит. И написано хорошо. И еще более внезапно - я вдруг задумалась о Снейпе (что само по себе шок-контент) и Джинни уже без всяких шуток... есть в этом что-то, определенно есть. Северуса-то как раз нянчить не надо, он тяжелый и непростой, но довольно цельный и упертый во всем, включая заблуждения (что здесь тоже считывается). Такая вот валькирия его бы немного расшевелила и заставила заново распробовать вкус жизни.
А уж ваша Минерва, постепенно трансформирующаяся в Дамблдора, и вовсе находка))

Спасибо, меня повеселило. Не все ж о высоком думать)

#фидбек_лиги_фанфикса

Анонимный автор

"моя" (в смысле автора) - точно нет. В большинстве случаев я критикую текст, а не автора. и этот - не исключение.

Ожидания у меня совсем не фанонные (если не согласны, хотелось бы пример), и в принципе достаточно простые:

1. Настоящий счастливый конец для Северуса и Гарри (в плане данного фика), включая пару которая их по настоящему любит и сделает счастливыми. Им досталось страдания в каноне.
2. Как следствие (1), отстутствие издевательств над ними или вообще невинными людьми. Включая под видом "общего блага". Ненавижу Дамблдора и как он гнобил Снейпа в каноне - посему когда фик делает то же самое, мне тоже не нравится.


Не буду разводить Лилесрач, просто посоветую прочитать изумительную статью - анализ канона по Лили - автора "Настасья Непременова". Называется " Хорошая девочка Лили! А так ли она хороша?!" . Изо всех аргументов на тему специфически "дура", я процитирую только самый весомый: как результат её выборов и поведения, годовалый малыш оказался в дуэли один на один с Волдиком. Очевидных способов избежать этого - туча. На Джеймсе бОльшая часть вины, но и на Лили тоже есть - и за её собственные действия, и за то что выбрала Джеймса И за то что дала ему совершать его глупости. И я игнорирую Снейпа, пока что.


Именно. По английски там "Д" (Disorder), а я технические термины знаю и думаю в основном по английски.


Может мы используем разные значения термина? С моей точки зрения, влюблённость - ИМЕННО что поверхностное. Не "плохое" - просто очень специфическое и другое. Она основана на гормонах и на краткосрочном эффекте - есть куча исследований на эту тему. Проходит максимум через пару месяцев, тогда или отношения заканчиваются, или переходят в именно любовь.

Проблема в том, что большая часть влюблённостей, в любовь не переходит. И читая этот фик, совсем не верится что именно в ЭТОМ случае будет исключение. Джинни поменяла кучу парней в Хогвартсе, потом кинула "любовь жизни" Гарри ради Снейпа. Проблема не во влюблённости, а в конкретной персоне.


Есть в теории игр и в экономике такая идея оценочной функции. Каждый агент имеет **несколько** пунктов, разной важности. В конце концов, важна "суммарная" оценка по всем пунктам, а не только по одному. Или, другими словами, ценить его за то что он делал - необходимо, но недостаточно для любви. Ценить надо ВСЕГО снейпа, причём учитывая и все его недостатки.

А "ценит за то что делал" - это хорошая база для уважения. Для награды орденом. Но для любви - надо много большее.

Хотя, конечно, она а Гари ценила за геройство, так что она у вас вполне каноничная.


Извиняюсь, но "не бьёт - не любит" - это с моей точки зрения патология, а не "еще один вариант счастья". Насчёт блинчиков/счетов - 100% согласен, именно это и имел ввиду под оценочной функцией основанной на предпочтениях в предыдущем пункте. Но я говорил специфически про ХАРАКТЕР. Блинчики не могут заменить душевного спокойствия и отсутствия стресса. Ну, может быть для Рона могут :)


Не спорю. Но имелось ввиду счастье в женитьбе специфичиски. Наоборот - просиживание днями в сарае с выключателями - скорее показатель того что дома он не настолько счастлив. Конечно, бывают люди для которых дети это самое - и может единственное - главное. У всех оценочная функция разная. Но для абьюзнутого ребёнка (что Северуса, что Гарри), мир и спокойствие и добрая жена вероятнее всего очень важны - а не только счёт детей.


Эээ... меня вообще-то учили что дети получаются от секса, а любовь тут не причём. Наоборот, есть примеры женщин кто рожает детей чтобы спасти себя от ухода мужа. Не сильно положительная мотивация, но бывает ведь.


Оооооо??? Снейпосрачи видел и участвовал. Дракосрачи. Мародёро*. Но за исключением редких обсуждений Рона что до срача если честно не доходили, Уизлисрачей если честно ни разу в жизни не видел. Может не те блоги/комментарии читал. Хотуа в фандоме я ужас как люблю "уизлигадов".


По моемы мы были на всё еще точке 2, так что "Джинни не любит гарри". По крайней мере как человека.


А можно пожалуйста аргументы? Я имею ввиду канон, а не фанон "написанный" Роулинг ("Проклятый Фанфик" каноном не считаю из принципа; и если честно не смог прочесть больше 50%).

Гарри доказал на конкретном примере, что он не эгоист - и вообще (буквально отдал жизнь за всех), и по отношению к Джинни (разорвал отношения, чтобы она была в большей безопасности). Эгоист бы наоборот, взял с собой за Хоркруксами - помогать, согревать постель, готовить, просто быть рядом для поднятия настроения).


Это не кинк, это просто не-полученный бонус. Как я сказал, "ожидания" у меня простые - счастье и отсутсвие дальнейшего гнобения для Поттера и Снейпа. А конечно же, остывание войны между ними, этим ожиданиям явно способствует. Не обязательно, но приятно.


То есть вы сами признаёте что она его не любит и не будет, так? Ибо если по настоящему любит, не надо надеятся что не обеднеет. На западе свадебные клятвы кстати **буквально** включают в себя слова "в в лучшем и худшем здоровье, в лучших и худших ситуациях, **в богатсве и в бедности**..."


Можно. Чтобы сделать это качественно, нужно приложить талант и усилия, но не 100% невозможно. Но есть авторы которым это удаётся. Она кстати редко получается "добрая" в хороших Ханси фиках - скорее, преданная именно Гарри. Но всё равно, язва и не "пушистая". Так же как в хороших Снейджерах, Снейп не "хороший"/"пушистый", ибо ООС.


:) Спорить не буду. Просто обьяснил чем мне лично фик не понравился. Автор не обязан осчастливить всех (или даже вообще кого-то).

#фидбек_лиги_фанфикса

Люблю Гаррипанс, нередко пишу их вместе, но здесь в них как-то не верится. Слишком легко Панси повисла на его шее и нам не показали, что было дальше. Вполне допускаю, что она затащила Гарри в постель, а потом "пузом в загс".

Линия Снейпа и Джинни довольно своеобразна. В принципе, абсолютно верибельна реакция на слухи. Если человеку говорят, что в него кто-то влюблён, он как минимум обратит на того внимание, так что верю. А вот потом Снейп какой-то неснейпистый что ли. Как будто нет между ним и Гарри с Джинни двадцати лет разницы. Вообще странно, что их обоих мало волнуют преграды, ни Снейп, ни Джинни не думают ни о разнице в возрасте, ни о том, что он профессор, а она студентка. Джинни не коробит её внешнее сходство с Лили. Я, если честно, ни разу этот пейринг не читала, по крайней мере с разбегу не помню такого, но и то отсутствие подобных мыслей кажется странным.

За Минерву вас уже похвалили, присоединяюсь, это лучшая часть работы.

В любом случае, спасибо. Ваша работа приятно разнообразила пачку фиков с ангстом и драмой в этой номинации.

#фидбек_лиги_фанфикса

Что понравилось:
Комментаторы! У этого текста прекрасные комментаторы, там почти политическая дискуссия, очень увлекательно, продолжайте.
Слагхорн. Из всех героев он единственный сохранил свои канонные характеристики. И с натяжкой Минерва.
Хотя Минерва иногда подбухивает и начинает писать письма примерно вот в таком тоне:
Есть удачные фразы, мелочи в описании героев.
Текст не очень ровный в плане выдержанности, но любопытный местами. А самое главное, что профессор Снейп наконец обрел свое рыжее счастье! Рыдаю вместе с ним от этого самого счастья. И такой он трогательный, такой смущенный как подросток. Ну еще бы, Лили когда-то не дала, стервозина, теперь травма на всю жизнь.
Что не понравилось:
Вычитано не оч
ни думал
несмотря
Отсутствие всякой мотивации у героев, ВНЕЗАПНАЯ заинтересованность Панси-Гарри и Джинни-Снейп
Говорят они все примерно в одном тоне, и в этих тонах малоузнаваемы герои ГП (метка ООС как фиговый листик смотрится)
Я прям представляю, идет препод по коридору универа, ловит студенток-сплетниц и вываливает на них: слыхали? профессор химии пялит одну из четверокурсниц. Эскандало. Расскажите быстренько всем.
Снейп, кстати, чудо как многословен, учитывая, что у него еще и горло болит.
Творческий совет/благодарность:
Благодарность автору. Текст вообще не мое, но он найдет отклик у той части широкой аудитории, которая не захочет порвать вас за Снейпа 😄

inka2222
Извините, если на что-то не ответила. Я немного запуталась))

По поводу первых двух пунктов - мне жаль, что тут еще скажешь.
Я понимаю, что жанр юмор настраивает на легкое чтиво и хэппи-энды, но... Но.

Фанонные ожидания раз, что Снейп уполз и ему воздали по заслугам. С вероятностью в 50 процентов он бы сел, и его олвейз ему бы не помог. Штирлиц не даст соврать.
Фанонные ожидание два, что Гарри и Снейп помирились. Да они ненавидели друг друга весь канон. Это Гарри с мертвым Снейпом помирился) С живым Снейпом вероятностью в 50 процентов, ну вы знаете))
Фанонные ожидания три, чистая бескорыстность в пейринге с Панси. Да и вообще, пейринг с Панси. По мне это настолько хардкорное оос, что прямо даже уже можно и спор сворачивать.

Не знаю, какие уж тут издевательства? Подарили девушку - молодую, красивую, заводную, что еще надо? Ваши рассуждения про влюбленность не кажутся мне убедительными - хоть тысячу исследований мне приведите. Как впрочем и вам мои. "Ценила всего Снейпа, включая недостатки". На это надо время.

Может и используем, но я повторюсь - я хотела и написала в меру своих способностей - взрыв, эмоцию, чувство внезапного выхватывания человека из безликой толпы. И для меня это чувство бесценно, оно заставляет парить и писать самые пронзительные стихи.
А как уж это чувство будет переходить в любовь - читатель может и сам додумать, он же умный. Или обязательно было написать, что оказывается, помимо волос, Джинни на Лили совсем не похожа, смешно хлюпает чаем и раздражающе хрустит пальцами, а Снейп умеет улыбаться, знает рецепт осветляющего бальзама для веснушек и не боится гнева Молли? Да, может быть и надо было.

Действительно, подлюка какая, в профессора влюбилась. Гарри решила не обманывать, а распрощаться. И не сразу с первого абзаца любовь до гробовой доски)
Но почему мы допускаем, что Джинни поменяла кучу парней (двоих, туева куча, мда), но остановилась на Гарри - потому что он особенный - вышла за него замуж и вместе они прожили до старости. И почему мы не можем допустить, что Гарри оказался вдруг не таким уж и особенным конкретно для Джинни, а особенным стал Северус и именно с ним она решила связать свою дальнейшую жизнь?

Читала я вашу изумительную статью и раньше, и обновила впечатления сейчас. Очень уж она дискуссионная, я бы даже сказала, предвзятая (не зря там комменты закрыты) - можно все приведенные аргументы вывернуть так или иначе. Да даже если принять на веру все аргументы автора статья, то я бы тоже хотела отметить это место: Конечно, все мы, внезапно (напомню, дом находился под Фиделиусом, который должен был внушать им чувство безопасности и спокойствия) оказавшись лицом к лицу с самым ужасным волшебником поколения сообразили бы что делать. Дело не в умственных способностях - это в высшей степени тупо и подло так утверждать, а только в способности противостоять стрессовым ситуациям. Лили не смогла (мы даже не знаем, может быть она вообще спала до этого момента, или маску из огурцов накладывала) - вот же дура. У нее же должен был быть план! Как у Амелии Боунс, у Грюма, у братьев Прюэтт - да много у кого еще. Вот же тупые, все померли.

В свою очередь хочу вам порекомендовать фанфик (Не та частота)
Он очень резонирует с моим видением этих двоих. В нем конечно нет такой строгой аргументации как в статье, но он четко обозначает суть проблемы, что не было бы Лили, было бы что-то или кто-то другой.

И повторюсь, в разладе могли быть виноваты и двое, я не буду спорить, но как это оправдывает кружок по интересам с Эйвери и Мальсибером? Мародеры подлецы. Ок. Почему не Мародеры подлецы понесли Волдеморту историю о том, что его может победить ребенок (любой, даже не Гарри). Кто же знал, что тот вознамерится его убивать? А будь это не ребенок Лили, а условный Невилл (кстати, Снейп и его гнобил, потому что он тварь такая, посмел заинтересовать Лорда меньше Гарри и его родители остались живы)? И как бы ему потом спалось? Да замечательно бы ему потом спалось. Почетненько и со вкусом.
Так вот, у Лили все злой умысел, а у Снейпа - трагическая случайность. Как такое возможно?


Никогда я не пойму эту манеру, козырять англицизмами (приводили бы уж тогда английскую аббревиатуру), когда есть вполне себе распространенный русский вариант. Но к сути вопроса: это кто же нашему несчастному профессор поставил такое расстройство?

Может и молодец. А может просто плод многолетней педагогической работы Дамблдора, который даже возможность подумать о том, что можно и не умирать во имя "общего блага", у него задавил. В семикнижье достаточно об этом.
Может так, а мне видится другая скрытая мотивация. Гермиона и Рон - это слаженная команда, верные помощники Гарри, а Джинни ему бы скорее мешала. Потому что, как может быть безопасно в мире победившего Лорда, девушке хоть и бывшей самого Гарри Поттера, я не могу понять. Вызвали бы на беседу, выяснили, что расстались на дружеской ноте и вперед. Это хорошо, что в каноне Пожиратели такие тупые и никому не пришло в голову провернуть с Джинни тот же трюк, что и с Сириусом. А что, Гарри наверняка бы пришел.
Потом еще имена детей. Да они просто кричат: существует только Гарри и его любимые люди, психологические травмы и все прочее. А мнение Джинни - не важно)
А о травмирующем опыте общения Джинни и Реддла, он вообще не вспоминал, за что справедливо получил упрек. Потому что кто такая Джинни и ее травмы и внутренний мир, если все вертится вокруг Гарри.
Честно, я никогда не копала глубокого в этот пейринг. Как минимум она его понимает - она тоже знает, какого это быть одержимым, поддерживает, вызвалась помочь в избавлении от учебника Принца, поддержала в создании ОД, попыталась вытащить меч, чтобы передать его Гарри. В книгах ее не то чтобы много, маловато информации для заклеймения.

Но вы не думайте - я вообще-то считаю Гарри славным парнем, просто я не люблю эту игру в одни ворота.
Теперь ваша очередь, чем же вам так Джинни не угодила))

Так то клятвы. Зарубежные фильмы вообще как посмотришь: муж или жена попадает в сложную ситуацию, супруг сразу делает ему ручкой) Но про "обеднеет" - это шутка просто) Вообще, я поняла, что линия Пэнси/Гарри просто немного недокручена. В целом, это легко поправить парочкой абзацев с их точек зрения. Но будет ли это кому-то интересно теперь)

так вот же они, родимые. Молли есть, Джинни есть, осталось подтянуть Рона и будет комплект)

Меня всегда умиляли семьи, где муж и жена становятся растворены в друг друге настолько, что любимые хобби и старые друзья отправляются в утиль, ради мирного просиживания на диване щечка к щечке.

Чтобы самому стать абьюзером, как считает некоторый процент читателей)

Но на седьмом ребенке мистер Уизли уже должен был что-то заподозрить. И для этого дела мне кажется, чтобы семь раз-то, нужна известная доля привлекательности партнера))

Specialhero
Спасибо за ваш отзыв.
На самом деле, мне теперь тоже кажется, что линия немного недокручена. И я бы могла разогнать тучи над этими двумя парочкой лишних абзацев. Но не знаю, нужно ли это вообще кому-то.

Честно говоря, мне уже надоело это и писать, и читать. И про разницу в 20 лет, и про препода и студентку. (Не моя вина, что в канон никого, кроме умершей Лили, из ровесниц Снейпа не завезли. Даже сестры Блэк и те старше получаются. А уж разводить Нарциссу и Люциуса - вообще дело неблагодарное). Будем считать, что эти размышления самой собой были, но остались за кадром, дальше платонического этот роман в стенах школы не ушел, а Молли и Макгонагалл самой собой попили этим двоим крови.
Внешнее сходство может коробит, а может и нет. Думаю, я не открою вам Америку тем, что некоторые люди так и предпочитают всю жизнь выбирать один и тот же типаж - по поведению или внешности. Вот она и подумала: а что логично, а дай присмотрюсь получше. Да и Гарри неизвестно где год пропадал, законно и охладеть могла.

За Минерву отдельное спасибо! Приятно!

Levana
Ну хоть кто-то (вытирает слезы умиления)
Это вы правильно задумались! Заходите после деанона чего-нибудь почитать. Подберем для вас что-то не слишком спорное (как автор любит и практикует XD) и даже вполне романтичное.
А знаете, я путем таких же размышлений и вышла на этот пейринг, когда окончательно устала от снейджера (это я с годами поняла, что дело не в снейдежере, а в безбожном оос-е героев).
Спасибо вам за отзыв, о, мой лучик в темном царстве!

jesska
Хорошо, что вы принесли ваш обзор в комментарии. Спасибо вам!
А я вообще люблю хорошие дискуссии.
Ну не знаю, ставишь оос, не ставишь оос - все равно придут люди и скажут - "Снейп нитакой!" Доля утрирования само собой есть - об этом все указано в шапке. Но отталкивалась я от канонных характеров.
Да Пэнси сама вчерашняя школьница и не преподает еще ничего. Между ней и ее собеседницей всего год разницы. Обычный человек мог тупо не перестроиться за такой короткий период, а тут еще и корыстный мотив. Думаю, студенты ее тоже пока не воспринимают как полноценного препода.
Горло у Снейпа зажило, вот :Р И вообще, не знаю, за что рвать меня за Снейпа?) В номинации есть снейджеры - там наверняка его обогрели и погладили все нюансики, пусть бегут туда, что ли)
За опечатки спасибо - исправлю.

Анонимный автор

Как минимум двум комментаторам похоже нужно :) Если бы я умел писать (как Пушкин, не как Белинский), я бы предложил написать дополнение, чтобы автору не мучиться :)


Если честно, это одна из причин почему мне нравятся хорошо сработанные Снейп/НЖП. В каноне ему из хорошо прописанных женщин подходят Луна чуть чуть (если он придумает заклинание чтобы отфильтровыбать разговоры про нарглов), и Гермиона в повзрослевшем виде где-то 60-70% (так как моя личность - смесь Гермионы и Снейпа, на себе знаю что они в принципе совместимы, но нужно "подогнать напильником" канонную школьницу ГГ до более взрослого мышления).


Как? Почему? То что он ей изменяет направо и налево, думаю фанон а не канон, но в реальности, вероятнее всего да - в тех кругах так принято. То что он как муж и отец мудак в каноне очевидно (его "забота о семье" кончилась Волдиком который послал сына на самоубийственную миссию, про регулярные Круцио молчим, про то что семья серьёзно сдала после поражения, если бы не совесть Поттера - помним).

Другой вопрос - не уверен каким боком Нарцисса подходит Северусу как пара. В каноне про неё слишком мало, но никаких деталей делающих её "кандидаткой", не помню. Чисто абстрактно, она ему не пара а он ей, если считать что она хочет богатства и павлинов и балов, а Северус ничего этого предложить не может и наверное не хочет. А ему нужно теплоты и заботы - "ледяная" Нарцисса как то не увязуватся с таким.


Знаете, а вот ТАК сделать, я бы поверил и мне кажется фик был бы намного лучше (Джинни остыла к Гарри за год, скорее поняла что была не права и "любила" не его а образ - год в Пожирательском Хогвартсе способствует включению мозгов). А во то что ей понрависля Снейп - кто в принципе таки да, похож на Гарри, и психологически во многом, и внешне кое в чём - это верибельно. Особенно если такой ход мыслей в фике показан хоть намёком.


Если честно, я лично понятия не имею. Конкурсы я читаю по порядку и сейчас наверное добрался где-то то конкурсов 7 лет назад?

Этот фик для меня нашёлся или по рекомендации, или по "новый фик с парой ГГ/ПП", не помню конкретно.

Анонимный автор

Спасибо за диалог. Даже с человеком кто критиковал работу! Double thumbs up :)


Проблема у меня не с этим. А с "Мародёрским" (в смысле, издевательским/негативно-влияющим) юмором от якобы-положительных героев (ММ) за счёт кого-то кого Роулинг УЖЕ наунижала то хера.

Если допустим Гарри издевается на Дамбигадом - скатертью дорога. Люблю такое. Если Гарри над Снейпогадом - пожалуйста, хотя мне редко попадался верибельный снейпогад.


Ну, на это у нас есть Неубиваемый Герой. Он даже Малфоёныша и его семейку отмазал, а у них вообще непонятно за какие заслуги.


В принципе согласен. Мне достаточно "отсутсвие открытых столкновений". Мирить их... Гарри должен сильно вырасти, а Снейп иметь серьёзный курс психотерапии. Самый позитивный выход из реалистичных - они не пересекаются, и игнорируют друг друга.


В принципе согласен. **чистая бескорыстность** это перебор. Но если это 100% корысть, то на кой Гарри такое надо, даже если это не ООС? Скорее, для работающей Ханси, надо смесь причин по которым она с ним. В принципе не забываем -её растили на идее привержености Роду, так что если правильно обосновать что она почувствовала себя в "Поттеровском" роду,, её воспитание играет ему на пользу. А в долгом плане, она может и по человечески к нему привязаться.


Надо номер 1: Не учить оболтусов! :)

Надо номер 2: девушку которая ему подходит в долговременном плане, это мы покрыли ранее. ЭТА Джинни - не подходит. Кстати, а какого извиняюсь Хэмингуэя ему надо "красивую" (ему вероятнее всего на внешность плевать) и тем более, какого двойного Хэмингуэя ему - интроверту и исследователю домоседу - надо "заводную"? Как человек достаточно близкий по характеру/образу ума к Снейпу - гарантирую, не надо, от слова "совсем". А да, "молодую". Это наверное чтобы еще силнее его унизить, когда он будет после среднего возраста а она станет молодой женщиной на пике сексуальности? Это Снейп, а не фанонный кобель модели Люциус/Сириус, извиняюсь.


То что мы знаем про Джинни из канона, ближе к тому что не заценит, даже со временем :(


Ну да, тут спорить сложно. У нас явно совершенно разные системы субьыективных ценностей (та самая функция оценки). Я таких "взрывов" имел (со обоих сторон), футболки получил, ничего хорошего сказать на тему не могу :)

Чувство - кстати, почти буквально, если посмотреть на то как оно работает в биохимическом плане - сродни хорошему наркотику. Или шоколадному торту, если быть слегка менее пессимичным.


Самое смешное? Если бы вы именно так (теми же словами) написали, мне бы фик понравился намного больше. Есть какие-то конкретные причины верить, не относящиеся к канонным фактом (на основании которых не верю).


Зачем утрировать? Не подлюка (бы правы - именно что честно без обмана - мне лично такое очень положительно). Просто факт что "перевлюбилась" так легко, наводит на выводы о шансах того насколько эта новая влюблённость продержится. "Легкомысленные вертихвостки" это не черта характера которую я ценю, но и считать её ужасной преступницей за это не буду. Просто, буду использовать как информацию в прогнозировании будущего.



"мы" кто? Роулинг? Да. Я лично? Нет. Я не считаю Джинни хорошей парой Гарри, и если честно, даю как минимум 75% шансов что она ему в реальности бы изменяла.


Потому что хотя бы Гарри у неё был "любовь всей жизни", с 10? 6? лет. А Снейп? Она не просто его не знала до 17, а знала и ненавидела, как и все Гриффы кроме может быть Гермионы. То есть, шансов стать "особенным" у Снейпа для неё меньше чем у Гарри.


Когда за тобой лично охотятся, не иметь плана (и запасного плана) - и **тренироваться исполнять на автомате** - таки да "дура". И то что она сделала было самое бесполезное что она могла.

Кстати, моё личное (не статьи) обвинение скорее на тему того что она потакала тупости Джеймса - я могу согласится что в той ситуации в каноне у нето не так много опций **в тот момент**. А предыдущие месяцы у них таки да, туча вариантов, все лучше того что они сделали.


Спасибо! Уже добавил в очередь "обязательно прочитать" пару дней назад, сейчас подниму в списке повыше.

....продолжение следует, комментарий не поместился в полях :)
... и извиняюсь за ошибки. Пишу в транслите, так что никаких автопроверок по русски нет кроме своих глаз.

... продолжение...


Возможно.


Тут Лили не причём (или мало относится). Кружок был, потому что:

1. четыре недоурка устроили на Снейпа охоту в "самой безопасной" школе, несколько лет подряд. При полном одобрении/похуительстве администрации в лице Дамби+МакГонагл и Слизенрота. Нормальный человек в такой ситуации примкнёт к любой банде кто в ссоре с этими урками и его сможет защитить. То что Поттеёныш и Дамби в политическом плане противники "кружка" добавляет тому "кружку" бонусов в психологическом плане, но самый главный мотив - выживание. В 4м и 5м годах, Мародёры дважды были близки к тому что его убить.

2. Маггл отец абьюзал его и мать (степень этого - фанон, но факт - очевиден из канона). Много волшебников при таком воспылают любовью к магглам? Я удивляюсь как Гарри не пошёл геноцид устраивать, если често. Ну ладно, Гарри у нас (в смысле у Роулинг) буквально фигура Иисуса. А снейп - просто человек, и с нелюдимым характером. Результат - предсказуем. Его идея "магглов" - его папаша, чисто психологически, по Фрейду :)

3. Как нищему полукровке, ему в магмире ничего не светит. Смотри как к нему относился Слизенрот, даже не смотря на то что он гений. А тут, "кружок" даёт ему покровительство сильных мира сего, реальное будущее.


Потому что они против Волди. Не понял вопроса? И да, ничуть не сомневаюсь что - будь Сириус или Джеймс или Петер в "кружке", они бы сделали 100% то же самое.


Мог знать. А мог и не подумать. Даже для Волдика, убить младенца как то кажется не комильфо, особенно если не знаешь детали его преступлений. Не забываем что Снейп вероятнее всего видит публичную персону, как и большая часть. Харизматичный лидер Томми.


Наверное, да, замечательно. Его гнобили и унижали и пинали всю жизнь. Вырасти человеколюивым гуманно-праведником как то не очень реально. Ему реально пох на большинство людей - **потому что большинство людей реально показали ему что в лучшем случае им пох на него**. Плюс, у него психологический профиль такой (даже без тяжолой жизни) - такие как он, очень привязаны и лояльны к "своим" и не очень ценят "не своих". А тут оба фактора наложились друг на друга.

Для размышления... сколько народу бомбило детей в 2 мировой войне и спало нормально после, во всех воюющих странах? И ОНИ убили лично, а не были фактором. Человеколюбие - удел особо выдающихся личностей, или тех кто живёт в лёгком хорошем времени. Да и то, последние в основном любят ГОВОРИТь про своё человеколюбие, а не показывать. Как говорят в рекламах, "8 долларов накормит ребёнка в бедной стране на месяц". Сколько людей реально регулярно отстёгивает $8 (а не кучу доната на "спасение редких животных" или просто кофе).


Потому что Лили ведёт себя так что **не** злой умысел не видно.


Не тот случай, извините. Я реално **не знаю** "распространенный русский вариант". Я думаю/говорю в основном по английски, потом перевожу на русский. А английскую аббревиатуру, вряд ли многие смогут понять.


Дамби руку приложил. Но "вещь насчёт спасания людей" у Гарри врождённая. Дамби не заставлял его лезть к Василиску и тем более Троллю. Подвёл в первом случае - наверное да. Но выбор сделал Гарри, в случае Тролля даже без Дамбика.


Это в каноне Гарри тупой. Ему такая вероятность в голову не пришла. А Джинни - как он видел в битве в Министерстве - явно больше помощи чем Рон.


Хм. ОК, здесь трудно поспорить. С другой стороны - а какие имена важны Джинни? Кроме "Фред" - но "Фред 2" насколько помню канон, уже рождён в семье Уизли, так что не обязательно и не надо. Кроме Фреда, она лично никого дорогого для себя не потеряла. А Гарри потерял до хуя. "Каждому по потребностям", как завещал великий ленин или кто там.

Кстати, не канон, но, я не удивлюсь если у консервативных волшебников, отец именует детей. Традиции, однако.


А собственно говоря, КТО то вспоминал? Например любящие папа и мама Джинни? Из канона, таких упоминаний нет. У упрёк был в книге 5, когда они еще не встречались даже. Так что его в этом попрекать не имеет смысла.

Да Джинни ему помогала, не спорю. Но это "героическая" помощь. А вот когда ему надо отдохнуть в одиночестве а ей на вечеринку/бал, она поможет?


Больше всего, то что она любит не Гарри а "прынца на белом коне". Чуть меньше, за все эти гулянки с другими парнями. И не надо махать ручкой что "Гермиона сказала". Тоже мне нашли гуру по любви. Плюс, её взрывний Моллин темперамент. Плюс, её характер Гарри просто не подходит во многом - там уже не "не угодила Джинни" а "неугодила пара".



Клятвы буквально универсальные. У подавляющего большинства людей. Сотни лет. Не знаю причём тут "фильмы" - это жизнь.

А "ручкой" - факт современной западной "цивилизации". Феминистки сильно боролись чтобы жене было просто **и доходно** развестись (законы тут такие). Вот и разводятся, в жутких количествах. И да, в основном женщины (70-75% разводов инициируют женщины, по крайней мере в США. Давайте угадаем каков процент разводов где дети - и алименты на детей - присуждают мужу? Ага меньше 20%. А сколько мужей добровольно соглашаются на такое? что то типа 20% - то есть 60% не согласны но их суд выебал).


Вы 100% правы. Недокручено, и не сложно поправить парой абзацев. И да мне кажется что будет интересно. Но я читаю больше старых фиков чем новых. Не знаю как большинство народу.


Просто никогда не видел развёрнутого срача, особенно про семью.


Зачем из одной крайности в другую? Нормально - когда есть отдельные хобби, но и вместе проводят много времени. А как у Артура, мне кажется уж чересчур для "счастливой женитьбы".


Лень смотреть статистику. Но абьюз не гарантирует что человек вырастет абьюзером. Корелляция/причинность есть, но не тождество. И таки да, канонный Снейп и его отношение к студентам - легко за такое засчитать.


При чём тут сексуальная привлекательность к "добрая жена"? Беллатрикс по идее тоже сексуально привлекательная, насколько я помню канон. Не хотел бы быть на ней женат.

А заподозрить не "из за детей", а "вопреки". И заподозрить на третьем случае абьюзивного поведения жены (крики, угрозы, итд).

#фидбек_лиги_фанфикса
1) Достоинства. Лёгкая, увлекательная, забавная история. Я посмеялась) Великая сила - слухи! Вот так скажешь одно словечко - а оно полетело, как снежный ком с горы, и превратилось в лавину. Персонажи узнаваемые, живые. Особенно Макгонагал, Слагхорн и Снейп - конечно, в нём есть известная доля ООС, но всё-таки это Снейп.
Ключ раскрыт вполне, к каждому персонажу можно его отнести))
2) Недостатки: не вижу. АУ и ООС? И что? Мы же фанфики пишем!
3) Спасибо за весёлую и задорную историю!

Тот случай, когда комментарии показались интересней фика))). Мне ужасно любопытно, кто же автор?!

Мы, конечно, можем долго и упорно фантазировать, какая барышня подходит Снейпу, но в каноне он любил Лили - с яркой внешностью, взрывным темпераментом и ни разу не интроверта. От того и отталкиваюсь. Мог, конечно, и решить, что нафиг этих красоток, буду любить старшеньких интроверток, но…Но.
А мне самой лично очень близка (в реальной жизни) теория дуальности партнеров, и как правило я приношу это и в свои работы.

Справедливости ради, в книгах Джинни настолько мало, что мы едва ли можем со стопроцентной уверенностью сказать, что Джинни его ненавидела. Она девчонка, рыжая притом, обычно, преподаватели-мужчины более снисходительны (пусть даже и неосознанно) к девчонкам, плюс в ее классе не было раздражающего фактора в лице Поттера. Могла и вообще никак к нему не относится, за исключением последнего года. Но так там все его ненавидели. А потом узнали правду и перестали ненавидеть - профит)
Он в силу возраста и таинственного флера может ей показаться тупо интереснее, ой да что я…

Если человек решил быть лилихейтером - ничто его не остановит, и я пытаться не стану больше)

Вы правы в ваших раскладах насчет кружка и пожитателей. Но я так и не добилась, как с этим вяжется любовь к Лили и вот это все злопыхания, что она могла бы его и простить и не строить глазки Поттеру? Это организация, которая буквально угрожает ЖИЗНИ таких, как она. Как с таким, на месте Лили, можно было смириться? Очевидно же, что с этого момента их дороги рано или поздно бы разошлись.

Но они НЕ в кружке. В этом вся соль, весь смысл поттерианы, не в родителях и неверных друзьях - а в людях и СОЗНАТЕЛЬНО сделанных ими выборах.

Но из них не лепят постаментный идеал, который заслуживает, чтобы его любили со всеми его недостатками).

Дамблдор раз за разом поощряет в нем тягу к нарушением правил, во имя больших и светлых идеалов. Что было бы, накажи он его по всей строгости еще на этапе с Троллем?)) ну или позже, в конце первого года. В следующий раз он бы тысячу раз подумал, а не отсидеться ли ему тихонечко в уголке.
Но в целом это не отменяет, ага.

Почему имена вообще должны быть о потере? А не о радости с приятными ассоциациями. Лили Молли Поттер смотрела бы ничуть не хуже. Это как раз таки говорит нам, что один партнер полностью теряется или растворяется в другом. А у патриархов диалог с женой под запретом что ли?

Просто мы ставим высокие требования чистоты, непорочности и самоотречения для Джинни и как-то беспредельно снисходительны к Гарри. Получается так.

А вы сами в школе много знали гуру в любви? Кому доверяла, с тем и посоветовалась. И мысль - не жить Поттером, а попытаться найти себя показалось ей интересной. Два парня в 15/16 - да там едва ли дальше платонических/поцелуйных отношений дело было. Не пойму, что в этом такого вообще. А если бы Поттер так на нее внимания и не обратил, что ж ей не жить было, а страдать по углам с олвейзом?)
Это в фаноне характер Молли выставлен чем-то страшным. В каноне Молли для Гарри - ближайшая материнская фигура, и ничего удивительного, что женившись на ее дочери, он подсознательно и хотел как там, туда, в эту семью и в этот уют.

Приходите после деанона, я вам покажу одну попусжигательную вещицу (похлеще этой). Правда на комменты я там больше не отвечаю XD

Предлагаю написать заявку на фик, где бы несчастного Артура Уизли спасали от Молли XD


Так я не поняла, ждете или нет? XD

Габитус
Ой, чево это?) Вы там автора не бить собрались?)

мисс Элинор
Обнять и плакать))) Спасибо вам за поддержку!)

Анонимный автор

С тем что вы сказали, три проблемы:

1. Основная - мы обсуждали кто Снейпу больше всего подходит как пара. "Кого он любил" тут не обязательно показатель. Бывают мужики кто любит до смерти жену которая изменяет каждый месяц, обзывается и заводит детей от любовника. Надеюсь, его любовь к *такой* особе не заставит вас утверждать что она ему лучшая возможная пара? Бывают жёны которым муж ломает кости (и тоже постоянно изменяет). Но она его "любит". Как там народная мудрость? Любовь зла...

2. То что Снейп любил Лили, тоже не показатель вообще, ибо Снейп имел специфическую жизнь. Она просто *буквально* единственный индивидуум кто к нему достаточно хорошо (сравнительно) относился. По крайней мере не пинала как все остальные, до 5го года. Тут романтическая версия того что в биологии называют "imprinting". Он к ней так относился всю жизнь - даже в малолетнем возрасте когда гормонов еще не было. (кстати, похожая история и у Гарри с Роном/Уизлями).
Другими словами, то что он любил красивую/темпераментную/экстровертную Лили, не знак того что ему такие качества нравятся, и он их выберет в девушке - у него не было возможности "выбирать" между разными опциями.

3. Вы сказали "фантазировать". Для вас это может и фантазии. Но вы может не заметили, что я сказал что по характеру и складу ума достаточно близок к Снейпу (я - то что бы получилось если бы он вырос в благополучной семье). Поэтому, для меня утверждать "для снейпа А, Б, В" - это не фантазии, это интерполяция моего самосознания и жизненного опыта. Мы не идентичны, но шансов что я буду думать/чувствовать похоже - много. У Снейпа достаточно нетривиальная судьба - но достаточно стандартный (хотя и редкий) характер и склад ума.


Как я сказал, скорее ему просто пох, если страшненькая или нет. У меня были партнёрши очень красивые и очень страхомотины. Никакого влияния на моё отношения/чувства это не вызывало. Такое встречается, хотя у людей и не так часто к сожелению.

Но в чём то ваш сарказм попадает в точку. Красотки часто привыкают к тому чтобы их носили на руках, относились как к принцессам, всё прощали, и жервовали всем за шанс побыть в её расположении. Мягко говоря, результативный характер не особенно часто приятен.


Я не психолог по отношениям, но чисто из наблюдений по жизни и научо-популярным статьям что читал по теме, самые крепкие и счастливые пары - НЕ те кто полные противоположности. "Основное" должно совпадать, а особенно такие базовые вещи как интро/экстровертность.

Конечно, полные противоположности дают намного больше ДРАМЫ для писателя - так что не могу ругать вас за использование такого в работе. Шекспир тоже такое же устраивал :) Но для участника отношений... чаще всего не очень хорошая идея в долгой перспективе. Особенно с точки зрения мужчины.


Его ненавидели все Уизли, плюс вспомним 7й год. Но да, прямой канонной инфы не так много, мне кажется, вы правы.


ОК, тут спорить глупо. Есть такой фактор. Вы правы.


Она не строила глазки Поттеру чтобы её защитили от Мальцибера. Она выболтала секрет Снейпа - Левикорпус (Снейпа который ей помогал всю жизнь, за бесплатно - И кстати, вероятнее всего и прикрывал от других Слизеринцев) уголовнику красавчику который на её глазах преселедовал его не за что. Я бы за такое просто приложил серьёзным проклятием из за угла, а не назвал просто нехорошим словом в состоянии аффекта.

И да, она кстати извинилась за ЧТО нибудь? Или вам в подробностях описать за что ей извинятся?

Никто не просит её любить Снейпа. Но относиться к нему как к человеку, а не к расходному матерьялу, да.


У Снейпа был *реальный* выбор? Нет, стараниями Дамби и Поттера. А Поттер кстати тоже не сильно "выбирал" по моему впечатлению. На что спорим, если бы Снейп оказался бы в Гриффиндоре а Поттер в Слизерине, Поттер стал бы УПсом? Характером он как раз подходит к ним больше (С Сириусом разговор другой, там главный фактор - не "как правильно" а "как насолить родителям" - но тоже не сильно морально основанный выбор но хотя бы Упсом ему мало грозило).


Вам поискать в Сети памятники лётчикам бомбардировщикам второй мировой, из разных стран? С постаментами вместе?

Или же - вспомним Мерлина, на которого фапают ВСЕ, включая ВСЁ Поттерверсное Магическое общество. Звучит хорошо - Орден "Негодяя Который утопил Корабль Полный Детей, из за пророчества", Первой Степени. Разница с Волдемортом - НЕ в Мерлиновскую сторону. У Волди и причин было больше (пророчество что он умрёт, а не какой то маггл король проиграет), и прибить он пытался одного Гарри, а не полный корабль детей.

На более политические темы переходить не буду.


Тролль был самопожертвованием. ДО Дамблдора. Что доказывает что Гарри не эгоист. И кстати, побежал туда Гарри в каноне ТОЧНО чтобы спасти Гермиону, а не из за какого-то желания нарушить правила


Потому что он так вырос. Солдатом. На войне. И чувствует вину перед погибшими. И не получил дольгий курс психотерапии.

если хотите более издевательскую причину для вьюмора: Гарри - по задумке Роулинг - Иисус. А Иисус - еврей. А у евреев по обычаю детей называют именами мёртвых близких людей :) :) :) :)

И да, Уизли похоже так же думают - назвали ведь ребёнка имемен погибшего Фреда. Хотя "Фабиана" не помню, так что может у них в семье так не всегда делатся.


Вообще-то, я никогда не утверждал что Гарри - идеальный муж или даже подходыящий муж для Джинни. Это Роулинг так придумала. И вообще не утверждал ничего хорошего про Гарри кроме того что он явно не эгоист, что доказуемо каноном.


Я наверное не совсем ясно обьяснил. Если я "люблю" человека А, а мне "гуру" посоветует гулять с человеком Б (по ЛЮБОЙ причине) - этого гуру я пошлю на четыре точки света. А если они поженятся и Гарри за работой станет меньше на неё обращать внимания, вы наверное считаете что ей надо завести любовника? Логика похожая, отсутсвие верности - тоже, только степень больше.


Дак 15-16 или олвейз? И да, подождать 1-2 года в том возрасте -если по настоящему любишь - вполне можно и нужно. Я ждал 7 лет, с возраста 14-15ти кстати. Так что вполне с моей колокольни могу презирать Джиннины поведение и выбор


Вопиллеры это канон а не фанон. То как она теретирует семью целиком канон а не фанон. То что Артур проводит время в сарае канон, и я не верю что от хорошей жены так бы стал много прятаться. То что старшие братья убежали от мамы как только могли, и так далеко как могли - канон. То как она относилась к Флёр - канон.

И да, тут тот же самый случай для Гарри как для Снейпа с Лили. По сравнению с адом у Дурслей, дом и семья Уизли кажутся раем. Импринтинг гарантирован. Вне зависимости от того если обьыективно там рай или далеко от него.

Анонимный автор

...продолжение...


Постараюсь, спасибо!


Да Моллипусечка! Бегу! :) :) :) Не надо летучемышиным! Я тихий и хороший! :)

Уже сделано! https://fanfics.me/request4812 - спасибо за идею. Моя первая заявка


Очень надеюсь! ("жду" слегка нахально, так как звучит как требование к автору сделать дополнительную работу).

Просто вы спросили "Но не знаю, нужно ли это вообще кому-то" - я знаю что приятно как минимум мне, но не хочу врать и говорить что нужно всем, так как понятия не имею

#фидбэк_лиги_фанфикса
Максимально не моя трава, но плюсы здесь действительно есть. Начнем же с них, понравилась МакГонагалл и то, как постепенно ее методы все больше напоминают Дамблдора. С финальной “Печенья, моя девочка?..” просто уже выпал. Ведь в том получившемся балагане иначе и нельзя работать. Спасибо вам за такую прекрасную трансформацию Минервы! Это было зачетно.
За остальное… Автор, мы с вами совершенно друг другу не подходим, просто максимально. В персонажей кроме Минервы не веришь абсолютно, это другие люди, незнакомые мне ни по книгам, ни по фильмам. Снейп ведущий себя не как Снейп, Джинни пусть и ветренная в каноне, но бросающая Гарри на основании каких-то слухов и собственных мыслей. Гарри, тут же лезущий в койку к Панси.
Да, я понимаю, вы хотели сделать Панси хитрой слизеринкой, но для этого вы просто сделали всех остальных другими персонажами и весьма недальновидными. Простите, если обидел.

Анонимный автор
Что вы! Как можно! Наоборот. Вы мне ужасно нравитесь! То, что Ваш фик - не моя трава, это мои проблемы.
Про имена детей и про Джинни, растворившуюся в Гарри - 100 баллов просто! Особенно Лили-Луна. Я бы возмутилась)))

+100!

Да большинство мужиков, если они более-менее уверены в себе (а Снейп уверен) больше обращают внимание на ярких, красивых и общительных. Природой что ли так заложено?

Не помню, чтобы это было в каноне. Доказательств этому нет никаких. А вот то, что его использовали все повсеместно - есть (слова Люпина). Может это Снейп его своим дружкам показал, а Гриффиндорцы подглядели?

Луна вообще-то подруга детства - и школы - Джинни, а не Гарри.

inka2222
Разве? Не помню между ними особой дружбы.

Габитус
Они общались, да, но именно с Гарри у них случилась эта необычная дружба, и это его Луна дважды выручила во время битвы.

Габитус

В каноне, Снейп написал что использует левикорпус как НЕВЕРБАЛьНОЕ заклинание. Так что "показать" он мог - хотя и маловероятно, но выычить его от такого показа слизеринцы бы не смогли. И был всего один человек кому Снейп доверял свои секреты и разработки. Угадай с одного раза кто?

Габитус

"Снейп уверен в себе"? (в личном плане, не в профессиональном)? Вас задурила маска, так же как и Поттера. Да, Снейп делает вид что злой, крутой и уверенный. Иначе не выжить в люмпенском Коукворте и активно-тюряго-манерном Хогвартсе (особенно в Слизерине или Гриффиндоре), а потом годами в пожирателях шпионом. Это маска. Очень добротно отигранная маска.

Кстати, если бы на самом деле такой был - не цеплялся бы за свою ненаглядную Лилечку годами, вместо того чтобы найто нормальную девушку.

2. Совсем не обязательно. Для примера, возьмите любых там Зукербергов/Гейтсов. Заметь что жёны у них совершенно невзрачные и неяркие. Это не случайно. Когда человек с ответсвенностью, ему нужна опора, а не красивая кукла (конечно, есть такой тип кто предпочитает кукол - всякие актёры, спортсмены, дети богачей, стереотипно западные юристы итд. Или те же богачи после 40ка, когда трофей уже более интересен чем поддержка).

Но бы ошибаетесь в причинности. С теми исключениями кого я перечислил, уверенные в себе не "больше обращают внимания" на кукол, а просто более вероятно имеют нахальство/смелость к таким подкатить; и (такова психология большинства женщин) больше шансов получить взаимность. Это как вкусные листики на высоком дереве. Внимание обращают все, а пожевать получается или если длинный жираф, или если хорошо лазаешь по деревьям. Остальные нехай травку или кустики жуют.

*громко хрустит чипсами*
(дорогой автор, я принесу вам отзыв!)

Простите, что?) Это звучит ровно также, как если бы я вам сейчас сказала, что в целом ассоциирую себя с Лили, и могу с уверенностью в 90 процентов сказать, что ей просто надоело, что Снейп тупит и не делает первых шагов на сближение, и она выбрала более инициативного мужчину. И в целом грязнокровка, Мальсибер и Мародеры во всем этом повод и вторичность. И вы мне такой: а ну да, логично же, вот человек точно знает, ничего такого, расходимся)

Если без шуток, то на характер, предпочтения и выбираемого партнера влияет так много разных факторов, что утверждать, я думаю, как он и точно знаю, что ему нужно - самонадеянно, что ли.
Но вы всегда можете написать свой собственный фанфик и радовать себя и возможно (но не обязательно) окружающих).

В целом, если нам попадается человек, который к нам очень расположен, я согласна, что мы делаем скидку на внешность. Но по базовым настройкам никому не пофиг на внешность - это не более, чем кокетство.

Стереотипы и уровниловка. Можно быть и красивым, и хорошим человеком - таких примеров сколько угодно. (Пожелаем же нашему профессору встретить именно такую уникальную девушку)
А даже если так, есть ли вообще в этом их вина - если каждый заглядывает им в рот и хочет погладить по головке, со временем критическое восприятие тупо уменьшается. Но мир уж так устроен, что к красивым людям, и к мужчинам, и к женщинам - люди изначально более расположены, чем к некрасивым. Это природа.

Именно, должно быть совпадение по жизненным ценностям: например главное - гуманизм и уют, или деньги и карьера, или веселье и комфорт. Конечно, с таким партнером происходит долгое сближение, притирка и сонастройка, но на длинной дистанции- это очень прочный союз.

Еще раз. Автор нам устами Дамблдора не раз проговаривает то, как важно совершить правильный выбор. И постоянно ставит кривые зеркала: Гарри-Том Реддл, Сириус-Белла, Дамблдор-Гриндевальд. Потому что выбор есть всегда - пусть и не очевидный. Скажем, если бы Северус перестал общаться с Лили, то и Джеймс с ко отстал бы от него. Наверняка, о такой возможности Северус в глубине души понимал. Если бы он пришел с жалобой лично к директору, то тому бы по-любому пришлось что-то делать. Да, все эти варианты не идеальны , в чем-то сопряжены с жертвами, но то и отличает хорошую историю с жизненными обстоятельствами от фанфика.

Очевидно, с Поттером можно и поспорить - потому что родители играют свою роль. Родители Джеймса наверняка были достаточно толерантных взглядов, иначе беглого Сириуса к себе не взяли, и Гриффиндор не одобряли.
Быть ПС не грозило Сириусу? Да у него и брат там был, и двоюродная сестра. Еще как грозило.

Знаете, я вам честно скажу, что не хочу и не могу вдаваться в настолько серьезные гуманистические дебаты, тем более я еще и с артурианским циклом практически не знакома - ни ресурс, ни фанфик как-то к этому не располагают.
Просто скажу, что в каноне Снейп - тот еще мешок сюрпризов. Но мы его любим таким да.


Во-первых, насколько я помню, Гермиона посоветовала ей что-то типа: будь собой, живи своей жизнью, будь интересной. Интерпретировала ее Джинни уже самостоятельно. А потом, мы же не знаем на сто процентов - может, Джинни Гарри вообще забыть пыталась, а? Избавиться от своих чувств, и вовсе не собиралась пылать к нему безответной любовью всю жизнь и умереть старой девой. Но не смогла и не забыла, а Гарри сам начал испытывать к ней чувства.

А во-вторых (еще в прошлый раз хотела написать, но забыла), умные люди заметили, что вся любовь у Ро в книгах проявляется в основном через ревность (Джеймс-Лили-Северус, Рон-Гермиона-Крам, Джинни-Гарри-Дин, Рон-Гермиона-Гарри), ну не знает человек, как еще столкнуть героев лбами. Плюс Ро сама говорила, что не хотела, чтобы у главных героев - Гарри, Рон, Гермиона, Джинни - их супружество был первым любовным опытом. Ей хотелось, чтобы они уже что-то понимающими вступили в брак.

Сейчас бы еще ударится в антисемитский юмор, чтоб совсем хорошо стало.

И чтоб подытожить: я не утверждаю, что Гарри плохой муж и человек, я просто хочу сказать, что про желании и на солнце можно найти пятна, а клеймить отношения, которым в каноне уделено две строки - как-то совсем однобоко.

Так ладно. Тема «Молли - абьюзер» мне надоела. Давайте пруффы в студию. Гараж ничего не доказывает. Сыновья, уехавшие из родного дома - тоже. Нормальные здоровые детско-родительские отношения включают своевременную сепарацию. Билл вообще-то работает в Лондоне, и ближе к 7ой части начинает жить в Англии, а до этого это были просто командировки. Чарли живет вынуждено удалено, так как судя по всему очень увлечен драконами, а питомников не так много.
То, что Молли эмоционально реагирует на многие факторы - это одно, ведь абьюз - это вот это:
Ок, ладно, допустим согласимся про личные границы- хотя личные границы предполагают более подвижную конструкцию, чем это сейчас модно считать. Воппилер Рону тоже ничего не доказывает, любой родитель на ее месте разозлился бы, ведь Рон тупо мог погибнуть, а еще выдал незаконную деятельность отца на весь мир - это воспитательный момент. Где жестокость, где унижения?

Sergeus_V
Спасибо, что отметили Минерву, трансформирующуюся в Дамблдора))
Ничего страшного, вы пойдете своей дорогой, я - своей. И мы оба останемся счастливы)

Габитус
А, ну оставайтесь тогда))) Я вам рада)

Viara species
Присаживайтесь, что ли)) (с завистью смотрит на чипсы)

Вы и не правы, и что самое смешное, именно в этом - правы.

Правы: ваш пример - это "типичная" реакция большей части женщин. Поэтому сказать про лили то что вы сказали, наверное 90% шансов что это был один из факторов. Вероятнее всего не единственный. Но да, женщины любят инициативных мужиков.

Неправы: у Лили нету чётко прописанного узкопрофильного характера, и вследстиве тому, случайный человек (мужчина или даже женщина) не могут быть уверенны что чувствуют/думают так же как она по случайному вопросу. У Снейпа же, ОЧЕНь специфический характер, который в среднем наверное у 1% населения в общем плане - и еще у меньшей части в дополнительных деталях (например у него вероятнее всего что то из аутического спектра). У меня - по статистической случайности - ОЧЕНь близкий к нему характер. Поэтому нет, ваше сравнение неверно - я могу "говорить за Снейпа" а вы не можете с уверенностью "говорить за Лили". Кстати, когда читал канон, я мог предугадывать снэйповские детали почти без ошибок в книгах которые читал первый раз.


На некоторые типы характера - не так сильно влияют. Влияет скорее на то как человек свой характер проявляет. И тут то в чём я отличаюсь от Снейпа. Мне повезло иметь счастливое детсво и хорошую семью. Но я прекрасно понимаю что и как и почему он чувствует и думает. Мне просто легче держать себя в руках, ввиду его многочисленных тараканов и психологических травм.

Как я сказал - я мог предсказать Снейпа в **каноне**. Так что не самонадеянно.


С учётом полного отсутсвия какого-нибудь литературного таланта, обязательным будет отсутствие радости. Хотя если вы просто сакрастически про то что мою точку зрения на Снейпа не разделяют некоторые фанатки Поттера старшего - спешу вас обнадёжить, есть достаточно людей кто согласен с моим мнением. Так что отсутсвие своего фика - только из за отсутсвия таланта, а не публики.


То есть вы меня обвинили во вранье чтобы понравится незнакомым людям (В количестве наверное менее 500 человек кто читает этот комментарий) на интернете в другой стране.

Особенно смешно что я сам признал что такое - редкость, и что вы буквально в следующей строчке жалуетесь на "Стереотипы и уровниловка"


Я пишу плохо, но старательно. Если вчитаетесь, я очень конкретно сказал "часто". То есть, да, частлив признать что можно быть и другой. Вопрос - в статистике. Если 80% , или даже 70%, красоток такие, то есть разумная причина предпочитать не красоток, чисто статистически. И все примеры это не более чем логическая ошибка "рассуждения от примера".


Спорить "вина" или "нет", не буду (Моё *личное* мнение, что вина отчасти - оттого что тебе повезло по жизни и родился с преимуществом, зазнаваться не обязательно. Можно. Но не обязательно. Но это уже субьективная мораль).

Но самое главное - НЕ ИГРАЕТ РОЛИ, если "вина" или "нет". Почему? Потому что единсвенное что имеет значение для решения "интересоваться красотками, или отметать как вариант" - это статистика результата. Причины результата не важны для вашего решения. Только цифра шанса, что данная красотка будет "такая", или "исключение" - вне зависимости от "почему".


То есть вы считаете, что жизненные ценности у Северуса (да и у Гарри) и Джинни совпадают? Мне кажется, не очень.


Вот именно что кривые. И из лживых уст человека у которого морали и этики меньше чем у той же Беллочки, не к ночи будет упомянута. Дамнбледор ВЫБРАЛ не спасти Поттеров (забрал мантию, не настоял на Джеймсе как хранителе своего Фиделиуса, потакал Мародёровским издевательствам над Снейпом чем гарантированно загнал того к Волди). Дамблдор ВЫБРАЛ оставить осиротевшего годовалого ребёнка на морозе, на крыльце, к "смым худшим магглам" как ему сказала МакГонагл, и ни разу не почесался проверить как ему живётся в чулане под лестницей. Или почесался и выбрал сказать "ОК". Дамблдор ВЫБРАЛ водить не только личные, но и идеологические шашни с Гриндевальдом. Правда, в отличие от Северуса, его в это мордой никто не тыкал, всю жизнь. ВЫБРАЛ не останавливать Гриндевальда пока десятки миллионов магглов и до хера магов Европы не погибло. Сириус ВЫБРАЛ бросить Гарри и умчаться за Петером. ВЫБРАЛ проебать шансы не попасть в Азкабан, сознавшись в непонятно чём. ВЫБРАЛ не пригласить Гарри жить на Гриммо после побега из Азкабана, оставив его в Дурскабане. Поттер и Сириус ВЫБРАЛИ травлю Снейпа, годами подряд, включая как минимум два шанса на смерть про которые мы знаем из канона. А представьте себе, если Поттер приголубил бы Снейпа, как Люпина? Помним как Дамби ругал Сириуса за его ВЫБОР травить Кричера и результат того выбора?

Ох, как не забыть Дамби и Диппет ВЫБРАЛИ послать Риддла в маггловский приют летом, под бомбы приспешников Дамблдоровского бойфрэда, чем и гарантировали его патологически страх умереть.


Сорри, но это 100% ваш хед канон, противоречащий книгам, и то что по английски называют "victim-blaming". "ага, если бы она не одевалась как проститутка и ходила одна в темной улице возле клуба..."

В книге 100% чётко написана причина: "потому что Снейп существует". Цитата из поганого рта Поттера, а не домысел Снейпа:

{цитата по английски, скажите если нужен перевод} Harry tried to make a case for Snape having deserved what he had suffered at James's hands: but hadn't Lily asked, 'What's he done to you?' And hadn't James replied, 'It's more the fact that he exists, if you know what I mean.' Hadn't James started it all simply because Sirius had said he was bored?

И опять таки канон - доёбываться до Снейпа, Поттер стал с ПЕРВОГО ДНЯ. Еще до того как у всех начались гормоны на Лили. Так что даже отмазка про "тёмные искуства" от Сириуса не пролетает.

ЕДИНСТВЕННЫЙ выбор на тему издевательств был у Поттера и Блэка: издеваться или нет. И они его сделали.


Жалоба на Поттера? Дамби ничего не сделал когда Мародёры **пытались его скормить оборотню**. Какие еще вам нужны доказательства что Снейпа вины тут НОЛь. Вина ТОЛьКО 100% Мародёров и Дамби с МакГонагл (и отчасти, лили+ремуса в году 5, как префектов - они их могли легко осадить).


Пытаться убить невинного 14летнего парня их толерантные взгляды не Джеймсу ни Сириусу не мешали. Не уверен что они настолько сильно влияли на него. Но да, "влияние родителей" единственная логичная причина по которой Слизринский Поттер старший не стал бы УПсом. Хотя, чтобы не преувеличивать такой аргумент, вспомним три магические слова: "Барти Крауч Младший".


Вот ИМЕННО поэтому и не грозило! Он изо всех сил старался быть НЕ там/так как брат и кузина! Если они УПсы, он скорее назло пойдёт в ОФ. Не из за высокоморальности, а просто чтоб показать остальным Блэкам средний палец. То что Поттер пошёл в ОФ, вообще печенька на торте.


Всё что нужно знать: Артуру предсказали что его царствование прервёт ребёнок рождённый на День Мая. Они с Мерлином недолго думая, запихали ВСЕХ детей родившихся в тот день на корабль, который оказался на дне. Спасся только один - Мордред, кто и был дитя пророчества (как и у Гаррика, самоработающего - не было бы корабля, ему было бы начихать на Артура)

Совет: НЕ гуглайте по английски "артур, шип, мерлин". Получите несколько не то что ожидаете :)

inka2222
Ох, дорогой мой читатель, я начинаю уставать от нашего разговора. Это перестает быть конструктивным и перерастает в классический снейпосрач с освежающими нотками дамбигада, а в нем и без меня сказано немало.
Я просто хочу сказать, что выбор партнера не сто процентов завязан на характере. А еще и признания в человеке «чего-то родного», каких-то ассоциаций и предпочтений. И иногда (довольно часто) разум играет в этом выборе не решающую роль.

Я не говорю, что своим творчеством вы бы не сыскали себе почитателей - напротив , ваша точка зрения популярна у очень широкого круга читателей (в отличие от многих моих идей). Я просто хочу сказать, что имею право и буду дальше писать так, как сама вижу и понимаю данного персонажа и идеального для него партнера. Потому что это всего навсего фанфикшен - бесплатный и не обещающий всенародного признания. Если я еще и удовольствия не буду получать от написания - то для чего это вообще?)

За сим, я наконец преступлю к доведению до ума этой работы, и как закончу - дам знать)
Спасибо за диалог!

Друзья, все те, кто ждал и не очень: этот фанфик обновлен и дополнен.
Получилось не слишком быстро, но у меня есть оправдание: текст увеличился почти в два раза!
Добавлено так много обоснуя, как только автор вообще смог! Юмора, к моему сожалению, стало совсем маловато, все место отняли чуйвства. Но юмор все равно никому и не нравился XD

Оооо! Очень хорошая новая версия - спасибо большое! Обоснуи как раз. А что чувстов много - ну бывает, любовь-морковь. Птичку (то есть Северуса) жалко! (это я в плане что Молли будет тёщей :)

Большое спасибо за проделанную работу и за черезвычайно редкое желание прислушаться к читателям.

Маленький редакторский совет: "Два зайца одним выстрелом?" - англичанин Поттер (и английские магглы которых он цитировал) так бы не сказал. Аналогичная англоязычная идиома - "две птицы одним камнем" ("kill two birds with one stone"). Будем считать что это предложение было написано красными чернилами, ибо Снейп :)


Вот, напоминалка в стиле Невилловской. (()) <=== Это шарик такой, и меняет цвет. :)

inka2222
Да ничего, Северус - тертый калач, его Молли не напугаешь, он и по-страшнее видал XD

Если читатели помогают сделать работу лучше - то почему бы и нет.
Вам спасибо за интерес к работе! И рекомендацию! Вы меня очень обрадовали!)

Я могла бы и догадаться про идиому, но так из фразы пропадает вся соль, так что спишем её на русскую локализацию ))

Даже не знаю. Мне уже не кажется это хорошей идеей… Работа спорная, староватая, чет я сомневаюсь XD

О да, так мне, определенно, нравится ещё больше! И при втором прочтении разглядела намеки на Гораций/Минерва, м-м-м
В общем, получилось здорово, в меру смешно, в меру чувственно
Спасибо за эту работу)

Темная Сирень
И таки да, они там есть))
Вам спасибо, что читаете и комментируете - ваша поддержка всегда очень своевременна!