Бирюк (джен)

Не знаю, насколько применимы законы физики к магии, но вроде бы по современным исследованиям выходит, что перемещение в прошлое должно начисто уничтожать петлю будущего, из которого пришёл путешественник, хотя пока что только математически. Иначе возникает жёсткий парадокс. Например, Терминатора снимали с оглядкой на эту теорию - у них же там был создан скайнет, потому что скайнет послал в прошлое своего робота, от которого и остались обломки, на основании которых создали скайнет. Короче, к чему это я - будущего тела нет, есть только текущее состояние, с которым можно работать

А автору спасибище огромное за быстрые продолжения. Надеюсь, будет почаще нас радовать

Доктор - любящий булочки Донны
Мнда... Как ни печально, но Вы правы. От регресса никто не застрахован... (Дрисст тому пример).

Gordon Bell
А есть еще парадокс предопределения, например, как в фильме Патруль времени, и в Футураме

Доктор - любящий булочки Донны
У Роулинг перемещения на пару часов обуславливались тем, что перемещенный в прошлое не должен столкнуться с самим собой в настоящем не в коем случае (правда непонятно, что при этом произойдет) - по сути, использование маховика времени Гермионой не влияет ни на что - т.к. она использует его только для получения большего объема знаний. Таким образом, она просто получает в свое распоряжение больше времени, т.е. вместо 24 часов в сутках, у нее получается на перемещенное значение больше. А вот когда она пользуется маховиком вместе с Гарри, то там уже задействованы некоторые временные особенности. Например, эффект бабочки и парадокс предопределения (ну или причинно-следственная петля).

Ирина1107
Фильмы эти не смотрел, но погуглил. В принципе, про этот парадокс я и писал - из запчастей от терминатора, созданного скайнетом, был создан скайнет. Просто теория другой временной петли подразумевает, что ты можешь прийти из будущего, создать тут себя, а можешь и не создать, но существовать от этого всё равно не перестанешь

Gordon Bell
Ну тут все зависит от того какой принцип сработает, например, в Назад в будущее, когда Марти попал под машину вместо своего отца, тем самым расстроил начало отношений своих родителей, что чуть было не привело его к исчезновению. И тут бы не сработал парадокс дедушки - т.к. в той временной линии, из которой Марти отправляется в прошлое от него ничего не зависит.

А вообще в каноне очень размытие инструкции к Маховику. По сути, Д. несколько раз повторил, что очень важно, что их никто не должен увидеть. Но почему - вроде как нигде не объясняется.
И вот еще такая мысль: отматывая время вспять, что происходит с телом? Возможно, что путишествие во времени с помощью маховика обусловлено именно тем, что тут происходит не прыжок, а именно линейное перемещение в обратном направлении, т.е. как бы само тело оператора маховика молодеет? И одно дело - отмотать 2 часа и несколько лет. Особенно в юнном возрасте. Положим, 110-летний старик особо ничего не теряет переместившись на 10 лет назад, наоборот, скорее всего его здоровье улучшится, а сил прибавится, а вот 14-летний подросток, переместившись на 10 лет назад станет 4х-леткой... А это не только изменение тела и навыков, но и ментальное изменение в развитии.

Gordon Bell
Да, я об этом же, его будущего уже нет, ведь он его изменил. Но ведь у этого таймлайна тоже есть будущее. Будет забавно если он у будущего себя украдет тело, а потом через лет 50 такой "Вот черт, об этом я и не подумал..."

Gordon Bell
Кстати еще насчет современнвх исследований, это все просто гипотезы, так как мы не можем проследить за тем что произойдет. Но есть и такая гипотеза, что человек запустивший машину времени просто сместится в паралельную вселенную, избежав таким образом парадоксов. Например, куда делся тот Гарри, который был в теле, когда Взрослый Гарри попал сюда? Вот так он и избегает парадокса. В этом мире Гарри больше не существует, есть только совершенно другой человек, следовательно, как бы онне менял время, это не повлияет на будущее другой вселенной из которой он пришел. Иначе, он бы не смог ничего изменить, ведь тогда он бы не стал собой и не попал бы в прошлое.
А насчет Терминатора, там только в первом фильме временная петля и эфект предопределенности, во второго фильма там уже динамичный таймлайн, когда ты меняешь прошлое, и вместе с этим меняется будущее.

Ирина1107
Ага в Назад в будущее яркий пример динамичного таймлайна, где время пластично, и если ты что то изменишь, оно просто меняется в будущем.
Очень популярный вариант, вот только все же, если бы Марти исчез, он бы не отправился в прошлое, и не попал бы под машину и его мама не влюбилась бы в него. Но тогда он бы родился и отправился в прошлое, и попал под машину, и его мама не встретила бы его отца... Проблема Динамичных таймлайнов, нужно очень хорошо знать все последствия своих действий, а для этого обладать нечеловеческим разумом. Как Скайнет например. Ведь если бы он не послал Терминатора, то его запчасти не оказались бы в прошлом, вызвав революцию в роботостроении, и тем самым положив начало Скайнету. Так что возможно, он все просчитал)) Ведь не пошли он Терминатора, Джон Конор не вырос бы, готовясь к войне с машинами, и не стал бы Главой Сопротивления)
Но и Скайнета бы не было.

Доктор - любящий булочки Донны
Но чтобы Скайнет мог послать Т. в прошлое, он вообще должен был быть когда-нибудь изобретен. Возможно, что он был бы изобретен и без тех ЗЧ от терминатора. Но тогда стоит вопрос с Коннором, потому что его отец Кайл Риз, солдат из будущего... И, походу, об этом знают все, кроме самого Кайла...

Доктор - любящий булочки Донны
Но если принять возможность параллельных вселенных, если человек, запустивший МВ во вселенной А1, переходит в параллельную вселенную А2, то куда девается его двойник из вселенной А2?
Опять же, если принять время за линейный отрезок, то человек из настоящего, запустивший МВ, просто возвращается в прошлое. По сути тут должен сработать эффект бабочки - любое даже малейшее изменение в прошлом приведет к изменениям в будущем. А вот всяческие петли, они, наоборот, запускаются намеренно. В Назад в будущее такую петлю пытается запустить Бифф из будущего, когда передает себе альманах в прошлом. Но т.к. у него ничего не получается, то все события помнит только Марти, как оператор МВ. Но по ходу Марти меняет и будущее своей семьи и тут тоже получается петля, т.к. если бы он не сгонял в прошлое, то характер его отца не изменился бы...
Ешкин кот, почему я думаю об этом в 5 утра?!

Ирина1107
Вот в случае этого фика, Гарри1 занял место другого Гарри2 подавив его, возможно, этому Гарри2 было суждено умереть от синдрома внезапной детской смерти, и бац, тут как раз появляется Гарри1. В других случаях, это в по любому разные люди, и одному даже нет необходимости умирать, чтобы другой занял его место. Альтернативнве вселенные не просто так альтернативные. В другом таймлайне/вселенной этого человека может не быть, он может биологически юыть другим человеком (ну к примеру Гарри - сыном Снейпа, это из простого), в конце концов, он может умереть к тому моменту кучей разных способов.
Да, попавшему в другую вселенную человеку будет сложно, в самом лучшем случае, если он будет полным идентичным двойником, и его копия из этой вселенной умерла, он может попытаться восстановить документы и сойти за двойника "с амнезией". Но это сомнительно. В любом случае, он как бы несуществует в этом мире, поэтому не нарушает парадоксов.
Знаете про "невозможно войти в одну реку дважды". Река постоянно течет, меняется. Я думаю так и время, но если воспринимать его как статичный обьект, то тогда уже как точку, в которой прошлое настоящее и будущее происходят одновременно. Или даже что Прошлого и Будущего вовсе не существует, это такой обман памяти. Ведь будущее для нас не существует, пока мы в нем не окажемся и оно не станет настоящим. Вы можете сколько угодно представлять себе завтрашний день, но вы не знаете точно что завтра произойдет и как.
С прошлым еще интереснее, все что мы знаем о прошлом, по крайней мере о своем, это наша память. Уберите память о прошлом, и как вы докажете что оно существовало? Как Доказать что время вообще движется не только в нашем представлении. Ладно, простите, куда то меня вообще понесло практически в философию...

Ирина1107
"Ешкин кот, почему я думаю об этом в 5 утра?!"
Ну здрасьте, о чем еще думать то в пять утра, как не о парадоксах путешествий во времени)))

Ирина1107
"По сути тут должен сработать эффект бабочки - любое даже малейшее изменение в прошлом приведет к изменениям в будущем."
И именно поэтому статичные путешествия во времени не возможны, ведь изменив прошлое, он изменил будущее и скорее всего не имел возможности отправиться в прошлое.
Ох, я Люблю Доктор Кто за то что он тренирует мой мозг для таких рассуждений, хотя там мало задумываются о парадоксах, но все же у Таймлордов особое устройства мозга, и они видят время и всякие паралельные таймлайны чувствуют, так что им простительно, наверняка они знают как избегать парадоксов))

Доктор - любящий булочки Донны
Ну так-то да. Если бы это было обычное путишествие во времени, когда Гарри отправился бы в прошлое полностью. Но автор еще в самом начале обосновала, что с модифицированным маховиком возможно путишествие только в рамках жизни тела оператора. Ибо он отправляет в прошлое не самого мага в его теле, а перемещает лишь его сознание в его же тело.
Да, тут встает вопрос: а куда же делось "детское" сознание Гарри? Но оно могло, как перенестись в будущее, так и остаться на месте и просто заслонено на данный момент взрослым сознанием.
Совсем не понятно - что станет с маленьким Гарри, когда Бирюк покинет его тело. Может статься так, что Бирюк не сможет покинуть тело Гарри и проживет еще одну версию своей жизни. Но теперь у него уже есть профит в виде многих знаний, в т.ч. о том как победить ТЛ.
Т.е. конкретно в данном случае, говорить о параллельных мирах - не корректно, т.к. данный мир - тот же, в котором жил сам Бирюк. Да, он изменил некоторые события, но пока что нет никаких таких условий, которые создали бы парадокс мертвого дедушки. По той самой причине, что до тех пор, пока он в теле Гарри он знает как все должно идти и будет править только те аспекты, которые не должны привести ни к каким временным парадоксам, либо петлям.
История уже изменена и даже, если в новом течении времени Гарри вырастет и НЕ создаст маховик, то ничего страшного не случится, история просто будет идти по новому пути, тут ТЛ победят взрослые, умные, смелые дядьки, а мальчишка будет иметь возможность прожить вполне себе нормальную жизнь со счастливым детством.

Jana Mazai-Krasovskaya
Относительно примечания: ну это ж замечательно, что вы взялись за хроноворотные дела! Очень даже! Любые ляпы допустимы - мы не какие-то неженки, способные упасть в обморок от малюсенькой несостыковки, и ни одна временная петля не сожмется удавкой на наших шеях! - мы закалены каноном и киноном 🤣🤣🤣 в общем, вы абсолютно правы - больше Ро накосячить сложно! А уж чего наворотили киношники...
Лично я с нетерпением жду продолжения. Ибо интересно жеж!

А вот тут еще решила на всякий случай перечитать первую главу, мало ли чего не так поняла, и кое-что нашла! Походу крестраж неокончательно покинул Гарри...
Та часть, где он замахнулся на то, чтобы душу можно было бы перемещать не только в оператора, но и в любого другого. Ну как бы задумка неплоха, однако, попади такой артефакт кому-либо типа Томми Реддла и... Это ж по сути вечная жизнь. При этом тот самый маг с нечистоплотными намерениями сам может выискивать себе наиболее выгодное для него тело, а может даже выращивать себе на смену дитя, ну например, до окончания Хогвартса, а потом вселяться в него и проживать уже в новом молодом теле! Это ж получается уже не модифицированный Маховик времени, а какой-то универсальный крестражесоздатель! При этом не нужны лишние ритуалы и убийства (не в том смысле, что ТЛ может сожалеть о жертвах, а в том, что эту жертву еще надо найти, потом труп спрятать или как-то отвести от себя подозрения - а это лишние сложности). В общем, такой артефакт сильно облегчит жизнь всяческих ТЛ, мечтающих о вечной жизни.

Ирина1107
Ой, спасибо )) успокоили...
А Гарри и не стал дорабатывать в той реальности...

Jana Mazai-Krasovskaya
Ну дык в будущем ему немного времени не хватило - небольшая оплошность и он в теле младенца... но ему простительно - он творец, и, скорее всего, изначально думал о том, как это благотворно повлияет на жизнь других людей. Я вот тоже когда первый раз главу читала, у меня ничего не екнуло, но на подкорке засело... А вот второй раз прочитала и такая - ооо, да это ж практически схоже с действием крестража! Так что Гарри подумает, поймет и не станет)))

Прекрастная глава. Спасибо. Вот и Сириус начал пользоваться серым веществом. Еще не все потеряно. Спасибо за проду