Бирюк (джен)

майор Лёд-Подножный
У героя родители померли лет сто тому назад... или сто двадцать (сколько ему там), мало того - он их НЕ ЗНАЛ. А так - увидел мёртвых, о которых известно, что позаботятся - в чём проблема?

Nalaghar Aleant_tar
Знал, не знал дело десятое. Это его родители. Которые его родили.
Когда деда с бабкой нашли он озаботился, какие-то людей нашли которые помогли, в свежепридуманном фамильном склепе похоронили.
А отца с матерью бросили. Пусть их непонятно кто на маггловском кладбище закапывает.
Они померли не сто лет назад а только что и какое-то время он рядом с ними провёл. Гадости устраивал, спать мешал.

майор Лёд-Подножный
Я тут почти *мимопроходил* читатель, и в чем то согласен с замечанием, но я не увидел никаких предложений.
Когда например я критикую, я говорю, как по моему мнению должно звучать, или какая мотивация должна быть, или что бы в этой ситуации скорее сделал персонаж. Это только мое мнение, и автор вообше не обязан к нему прислушиваться. Но мне кажется, это правильно. "Критикуешь - предлагай"(с)
Так вот, вопрос, что по вашему мнению должен сделать Гарри?
Это не сарказм, не издевка, мне правда интересно. Что он может сделать с телами родителей. Или мог сделать.

майор Лёд-Подножный
Учитывая, что первые минимум 40 лет у Бирюка были канонные, то он знет, что родителей похоронили достойно, их сделали героями, он даже в 1997 году был на их могиле и видел, как там все обихожено, прилично, мраморный памятник и т.д. Т.е. они не Попав в свое младенческое тело он честно пытался их спасти. Не вышло. Учитывайте, что это не 1,5 годовалый малыш, а 120-летний старикан-мизантроп. Он понимает, что на данный момент он ничего для них сделать не может, зато, вот тут рядом есть живые люди, которых он еще может спасти и изменить их судьбу. При этом, он играет партию против Дамблдора. А это очень опасный противник. Продуманный. Да, так легко скатиться в "все вокруг дураки, один я умный", но ни к чему хорошему такая позиция не приведет. Дамблдору нужны были герои. Он их получил. И сейчас он был бы не против получить и "ребенка пророчества".

Доктор - любящий булочки Донны
Вариантов полно. Можно было попросить Лонгботтомов, они всё равно хоронят старших. Можно дать Сириусу вспомнить что его друзья умерли. Можно через Вальбургу, которая поборника чистокровных понятий.
Но это всё ерунда. Автор сам талантливый и в состоянии придумать, это он пишет а не читатель.
Есть провал в логике, который вижу я как читатель на текущий момент. Произведение не законченно. Может автор действительно забыл или не увидел. Может это хитрый план и в дальнейшем будет обыгранно.

Ирина1107
Вы, кмк, не очень понимаете смысла слова мизантроп.
Тру мизантропу не то что пофиг на людей, он их ненавидит.

До дамбигада ещё не дочитал.

майор Лёд-Подножный
майор Лёд-Подножный
Смотрите, хронология Событий:
Волдеморт приходит, убивает Поттеров, следом прибегает Снейп, следом Сириус, потом Хагрид, и авроры.
В этом фике, Гарри решает смыться поскорее, чтобы его не застали ни Авроры ни Хагрид (а значит Дамблдор) и заодно спасти Сириуса и Снейпа. После этого он находит предков Поттеров и тратит силы на то чтобы обьяснить Сириусу, чего он хочет.
Да, он мог бы в этот момент, связаться с Лонгботтомами, но возможно решил не рисковать, чтобы не привлечь внимание Дамблдора, просто упустил это из виду (в конце концов, сил у ребенка ментше чем у Взрослого), да и не уверен что Лонгботтомы бы смогли что то сделать. Но это уже теоретика.
Потом Гарри заболевает драконьей оспой и все закручивается вокруг. Спустя какое то время (допустим неделю), они попадают к Вальпурге. А тут во первых, были более насущные вопросы, связанные с их безопасностью и тем чтобы Вальпурга просто не грохнула их)). А с другой стороны, Поттеров, УЖЕ похоронили, не выкрадывать же их из могилы, чтобы похоронить в другом месте.
Так что единственный просчет, что Гарри не сообщил об этом Лонгботтомам, тогда в самом начале, но думаю он выбирал между мертвыми и безопасностью живых. Сейчас же он разве что может попросить Вальпургу сходить на кладбище, отдать дань памяти родителям.
Ну это как я вижу эту ситуацию. Возможно у автора какая то другая задумка или другое мнение.

майор Лёд-Подножный
Хорошо бы выглядело, однако)))
По пунктам:
- Лонгботтомы. - КАК годовалый ребенок это СДЕЛАЕТ??? Свяжется со взрослыми и УБЕДИТ их? Если он со Снейпом только смог общение наладить еле-еле? (И то - не сразу).
- Сириус. - А то он не знает сам.
- Вальбурга. - Ко времни попадания к ней - вопрос утратил актуальность.

Цитируя автора: Примерно в то же время по дому Поттеров бродил сначала Хагрид, нашедший только два тела и мотоцикл, но никак не живого Гарри, потом долго отчитывался перед директором, который не дождался его и аппарировал сюда сам.

Так что - с телами - порядок и Гарри об этом знает - из своей ПРОШЛОЙ биографии. Он, к слову, и тогда - не так, чтобы сильно на кладбище рвался...

Nalaghar Aleant_tar
Лол. Вы фанфик читали? Он уже это сделал для деда с бабкой.
Знает но не делает. Потому что не делает автор.
Информации о похоронах нет. Время похорон неизвестно.
Следовательно актуальность вопроса открыта.
Еще раз. Их похоронили чужие люди. На маггловском кладбище.
Автор ввёл фамильный склеп и порядки похорон.
Если одних хоронить в склепе, то и вторых надо хоронить там же. Как минимум.

майор Лёд-Подножный
Я вполне понимаю смысл всех слов, которые использую. А Вы?
Судя по Вашему комментарию, Вы делите мир на белое и черное, никаких полутонов: если ненависть, то лютая, до убийства. Если противник опасный, значит сразу гад.
Не каждый мизантроп пойдет на убийство или членовредительство. Не каждый убийца - мизантроп. Яркий пример - Родион Раскольников. Вот ни на секунду не мизантроп, однако, двух женщин хладнокровно и расчетливо завалил...
И вот где Вы углядели про Дамбигада? Речь шла про уважение к противнику, которое должно быть всегда. Ибо не уважая, принижая его физические и интеллектуальные способности можно сильно просчитаться...

Ирина1107
Ирина. Есть термины. Если что-то не соответствует термину, то оно называется иначе.
Если Гарре противник Дамблдора, то это либо темноГарре, либо Дамбигад. Других вариантов фандом не придумал.

майор Лёд-Подножный

ка-ак всё запущено...
И - да, дроу фанфик читал. (Как Вы там пишете? Лол?)
Давайте опять - по пунктам.
- Для деда с бабкой это сделал НЕ ОН. А Снейп с Сириусом. И - драпая в мэнор, Гарри беспокоился отнюдь не об упокоении бабки и деда. В мэноре, прошу прощения за напоминание - ПАХЛО. Позволю себе предположить, что не розами. И - похороны из дани традиции превратились в НЕОБХОДИМОСТЬ. Т ак что младенец тут - как собаке пятая нога. Без него вопрос встал и без него - решился.

- Сириус.
Ну - смотритм таймлайн. Первым Гарри находит Снейп. Потом - появляется Сириус. Потом Гарри их аппарирует в мэнор. Потом они принимают первые меры по нахождению там, потом Гарри блокирует камин (что порядком глушит Сириуса), потом Снейп готовит еду (тоже не самое быстрое занятие), потом они едят... часа два - как минимум, на это уходит. Потом - вызов Лонгботтомов, потом - похороны Поттеров-старших и деззинфекция помещений. То, что Гарии уже инфицирован -понятно.
А в это время - Лейстрейнджи у Лонгботтомов. Т.е. - об исчезновении Лорда они знают. А Дамблдору - сообщид Хагрид.
Как вывод - тела уже в морге (или что там в аврорате). Сказано ли об этом Сириусу? ИМХО - да, но тут только автор решает.

А вот вопрос о том, где и как погребать покойных: ни Снейп, ни Сириус не в курсе. Бабушка Невилла - явно знала, но судя по всему - захоронение в склепе было ЖЕЛАТЕЛЬНО, но не ОБЯЗАТЕЛЬНО.
Фактически, похоронами Поттеров-средних занимался Дамблдор лично.Рискнул бы Гарри к нему обращаться?
И к этому:
майор Лёд-Подножный
Повторюсь - порядок похорон не установлен. Есть ЖЕЛАЕМЫЙ ВАРИАНТ - но НЕ ЗАКОН. А что до чужих людей и маггловского кладбища... Повторяю: похоронами занимался ДДД - что прямым образом следует из текста. И кладбище - НЕ МАГГЛОВСКОЕ. Там похоронены родственники Дамблдора, там вообще куча старых волшебничьих могил - и это канон (вспомните, чью могилу на том кладбище увидела Гермиона). Так что - не подгоняйте желаемое к действительному.

И -к концу этих суток - Гарри уже свалился с драконьей оспой. И - мне почему-то кажется, что выхаживать живого оказалось важнее, чем заниматься мертвыми, которыми было кому заняться.

А после того, как все попали к Вальбурге - переигрывать чехарду с похоонами было уже несколько... поздновато, да. Ловите конский топот, чо...

Ой чо деется... Сорри, зашла поздно, извините, не то здоровье было.
Собс-но, все всё уже разобрали.
Могу лишь добавить пару циничных замечаний, или напомнить, что вы по идее не так давно вроде как читали. Например, что из родительского дома они прекрасно удалились сами, а тела стариков надо было срочно убирать, иначе невозможно было в том доме находиться, воняло-с. И да, делал это вовсе не Гарри, которому в принципе было не до похорон, хватало головняка с двумя балбесами.
И вообще картинка: "годовалый пупс (не умеющий только ни говорить, ни писать) распоряжается похоронами" мне напоминает анекдот про Штирлица и парашют ))
Собс-но, как и в каноне, Гарри - "дерево без корней", и никаких особых чувств к предкам он не испытывает, да и с чего бы - после сотни лет с лишним вдруг расчувствоваться - в таком возрасте люди так быстро близкими не становятся. Ну, не удалось спасти, ну, жалко. Пожал плечами и пошел спасать себя, понимая, что для этого понадобятся чьи-то руки и мозги.
Которые в своих целях придется немного загадить, благо сами напрашиваются (роль Лили со Снейпом). С родителями это не прошло - он для них - малыш, достучаться не вышло. Взял первое подвернувшееся, как-то не до выбора было.

Jana Mazai-Krasovskaya
Т. е. у героя основная мотивация это получить молодое тело и пожить ещё.
Ну ок.


При дальнейших обсуждениях, попрошу не призывать. Спасибо

Это так мысли в слух... Когда Бирюк мастерил-модернизировал маховик, то делал это не с целью кого-то спасти, а чисто из академического интереса. Собс-но, там и другие мысли в его голове вертелись, додумал он их или нет на данный момент не имеет значения.
Так вот работал человек себе спокойно, размеренно, размышлял о вечном. И тут, упс, рука дрогнула, маховик самозапустился, и старикан в теле младенца. Т.е. все произошедшее изначально - это не миссия спасения, а некий казус.

Кстати, Jana Mazai-Krasovskaya, уточните, пожалуйста, а Бирюк попав в свое детское тело не мог вернуться или осознанно решил попробовать спасти? Этот момент мне остался непонятным

Ирина1107
Хроноворот же из пальцев выскользнул! Как он вернется-то...
АГУ... ;-)

Ирина1107
Вы совершенно правы.
Его цель номер один - просто выжить и как-то жить дальше. Грызуны-спасатели - это другой мультик.
Ах да, академический интерес плюс заказ от ОТ. Не факт, что без него он бы взялся за это дело, у старого Поттера, я полагаю, была масса самых разнообразных интересов...

Jana Mazai-Krasovskaya
Ну да, я именно это имела ввиду, вряд ли Гарри с его мировоззрением пошел бы грабить ОТ только чтобы в маховике покопаться - больно надо: сами принесут, да еще и за заказ заплатят)))

Вот я думала - вылезет тема родства Сириуса и Северуса или нет.)) Вдруг бы решили опробовать зелье родства, чтобы убедиться в его действенности (и что оно даст отрицательный результат), а там вылезет новая информация.)) Но Вальбурга уже задумалась о том, чтобы подсуетиться и избавиться от зелья.)