Комментарии «Несовершенство линий» (джен)

Zemi, о, спасибо! А я-то сомневалась, удался ли именно Дамблдор. И да, конечно, любящих не обманешь) Да и они оба вообще знают Лили хорошо, в отличие от Петуньи, которая видит только себя и не замечает, как сестра меняется.

Black Kate, ха, я предполагала, что будут комментарии в таком духе. Но это только ваш хэдканон. Здешняя Петунья и полчаса не продержалась в роли Лили.

Nooragoo

Ура!) Я ждала)) Если б не ваша заявка, я бы всё это не придумала. Спасибо))


Конечно, правильно говорят) Да и всё относительно на самом деле: качественная помощь по дому - это далеко не мелочь...


Да мне кажется, что канонная Лили была как раз нормальной девочкой. К людям хорошо относилась, но и себя в обиду не давала. Что Лили "вся из себя" - это мы узнаём из слов Петуньи, ну, а она так себе источник информации. Мне кажется, в её ненависти было что-то болезненное, это уже мания какая-то. Как раз под сумасшедшую песню подходит.

Меня в песне "Формалин" как раз и заинтересовало это вот безумное противоречие: вроде как героиня песни считает себя лучше, а та, которая оказалась в формалине, в её глазах - хуже: она-де и слабее, и победы не желала, и линии тела у неё несовершенные. А героиня "многое делает лучше, она достойна..." и т.д. Тогда спрашивается, почему распрекрасная героиня не живёт своей жизнью, с чего это ей понадобилось несовершенное тело соперницы, её имя, место? Потому что очень часто все эти "достойные", которые кричат "а вот я бы, я бы!", на самом деле ничего из себя не представляют... Дай им возможность показать себя - и они не справляются.


Увы, едва ли это было возможно без хорошего ООСа. В каноне Петунье даже смерти Лили было мало, чтобы перестать её ненавидеть. Ещё и на ни в чём не повинного младенца ненависть свою перенесла. Мне кажется, это тот случай, когда никакие переговоры не помогли бы, так как претензии Петуньи иррациональны, а желания неосуществимы.

Deskolador

Ого! Спасибо)) Не ожидала такого лестного отзыва от строгого доктора))

Altra Realta

Спасибо))))

Скарамар

Спасибо огромное за такую высокую оценку и за рекомендацию!))) Автор очень рад!

Приятно, что Севу с Джеймсом отметили)) И да, Дамблдору только Тёмной леди Петуньи не хватало! Кстати, какой сюжет... ))

Кусок Мира, что ж, жаль, что не зашло. Спасибо за прочтение и отзыв. Возможно, концовка и была лишней, но автору уж очень не хотелось, чтоб его заподозрили в сочувствии к Петунье.

Кусок Мира

Что Лили и Снейп не хулиганили, а разговаривали про магмир - это канон)
И можно подумать, кому-то понравилась бы слежка явно недоброжелательной особы.

Savakka

А кто сказал, что сон Петуньи был просто сном? Что там Волдеморт говорил про эксперимент, который не удался? Кто их знает...

А время действия - начало пятого курса Лили и Снейпа, ссора у озера и разрыв ещё впереди.

Nooragoo, такая песня, что кучу сюжетов можно в ней увидеть) Ну, и этот в том числе...

Хм, третья сторона... это разве что Петунья накрутила бы себя до какого-нибудь заметного невроза и попала к оч-чень крутому психотерапевту, который заставил бы её поверить, что она сама по себе хороша и сравниваться ни с кем не надо. Но это при условии, что она хотела бы вылечиться...
Кстати, мне кажется, что в подчёркнутой чистоплотности и аккуратности канонной Петуньи есть что-то болезненное, тревожное. Не, я сама не люблю беспорядок, но всё в меру же!

Zemi

А ведь на самом деле у Петуньи не было никаких серьёзных проблем. Нормальные родители, полная семья, крыша над головой, никто её в чулане не держал, бульдогов на неё не натравливал... Была сестра-волшебница, которая могла быть хорошим другом... Вообще некоторые люди гордятся успешными родственниками. И даже умеют радоваться за других)
Но у Петуньи тотальное неприятие себя и своего места в этом мире.


Мне думается, что в каноне Петунья тоже выбрала ненависть...
Сколько я смотрю на подобные отношения в реале, всё вижу, что проблема вот в чём: такой замороченный завистник, как Петунья, не хочет справедливости, он хочет несправедливости. Хочет сделать не как самому себе лучше, а как объекту зависти хуже. И при этом если один объект зависти исчезает, они находят следующего, и так без конца, до умопомрачения...


Ой, прямо мои мысли прочитали) Да, хотелось такой вот аналогии с этими вокзалами, как в каноне, и с Волдемортом.

Altra Realta

Предположить можно многое, но с чего бы ей преуменьшать? Петунья когда про свои обиды на Лили и родителей рассказывала? Когда Хагрид пришёл за Гарри и возмутился, что Дурсли мальчишку в чёрном теле держат. Петунья была в ярости и практически оправдывалась, пыталась объяснить своё отношение к Гарри тем, что её саму обидели. В такой момент люди обычно преувеличивают; но даже тогда Петунья не смогла сказать про родителей и Лили ничего, кроме того, что Эвансы гордились и восхищались магическим даром младшей дочери, а та приносила из школы всякие волшебные принадлежности. Спрашивается, а что во всём перечисленном плохого? Почему родители не должны были гордиться Лили? Почему она не должна была жить своей жизнью?
Кстати, в фанфике я пыталась обыграть этот момент, добавила свою деталь: Эвансы попытались скрывать от Петуньи "волшебную" часть жизни Лили. Но я уверена, что это не помогло бы, потому что я ещё не видела, чтоб искусственная уравниловка кого-то успокоила.

В этот раз автору везёт на фидбэк, я ещё и ответила-то не всем, но призвать не откажусь))
Pauli Bal - приходите, пожалуйста))

Pauli Bal, о, спасибо! Как быстро вы отозвались))
Да, может, я переборщила с рефреном. Всё-таки сонгфик, да и надо было как-то передать навязчивость мыслей и нереальность происходящего.

Pauli Bal

Да, в этом плане Петунью очень даже жаль( Она ведь и не жила.


Pauli Bal

А вот правильно показалось)) Конечно, пророчества ещё нет, а вот волдины эксперименты с легиллеменцией и ментальной магией есть, и какие-то там магглы и грязнокровки вполне подходят на роль подопытных кроликов...

Спасибо за отклик большое)) И вам успехов читательских и не только)))

Zemi

Да, это, может, и неплохо было бы. Хоть попытаться. Причём главным плюсом такого мероприятия было бы внимание к Петунье: с ней бы разговаривали, её бы развлекали, вокруг неё плясали бы с бубном. А космос и телефонная связь - это уже дело десятое, на самом деле. Но действительно не факт, что помогло бы. Противостояние началось ещё до того, как Эвансы убедились, что Лили и впрямь волшебница.
И ведь Петунья хотела не только того, чтоб ей уделяли больше внимания - ей хотелось, чтоб его не уделяли Лили. Отнять у сестры кусок.
В каноне, может, было иначе, но здесь я попыталась воссоздать такую ситуацию, где окружающие давали Петунье вполне адекватную обратную связь. Её достоинства никто из взрослых не игнорировал, её хвалили за те реальные качества и достижения, какие она демонстрировала, но ей было мало. Она считала, что Лили своими успехами её унижает, но соревнование существовало только в голове Петуньи, а Лили всё время уходила от борьбы - это из строчки в песне "она не желала победы". Канонная Лили - добрая девочка, которая в "каждом человеке видела что-то хорошее, даже если никто другой этого не замечал". Такие люди не самоутверждаются за чей-то счёт, они просто живут настолько яркой и полной жизнью, что непременно начинают раздражать склонных к зависти людей.
Вот тут-то и кроется самая главная беда таких вот болезненных завистников, которые способны ненавидеть годами и десятилетиями, мелко и крупно мстить и т.д. Они завидуют не какому-то конкретному достижению, не магии, не социальному статусу, не внешности и не богатству. Они завидуют тому состоянию счастья и довольства, какое испытывают люди, обладающие красотой, способностями, "магией" того или иного рода и т.д. И Петунья могла бы заняться изучением технических достижений магглов, и даже достичь успехов, но увы - того счастья, которое испытывала Лили, изучая магию, она достичь бы не смогла.

PPh3

Эх, а я надеялась, что читатели заметят... в примере с рождественским концертом и стихами я пыталась показать, что и Лили старалась, что и ей ничего не давалось даром - на самом деле. Петунья быстренько вызубрила свой стишок, Лили аж восхитилась. А сама продолжила учить своё задание, повторять, оттачивать интонацию. Ясное дело, что и результат у Лили был лучше. Но где же Петунья признает, что Лили хорошо потрудилась и получила заслуженные лавры? Гораздо проще обвинять всех в пристрастности и несправедливости.
Да и Лили, на самом деле, любили не за одну улыбку, а за характер, за отношение к людям. Петунья называет Лили "разиней", вспомнив, что она всегда делится сладостями; отец называет Лили "блаженной", она у них "мухи не обидит" (ну, это до поры-до времени, конечно...) Петунья считает такое поведение глупым, а потом обижается, что ей не так радуются при встрече. Как говорится, что посеешь...

PPh3, и спасибо огромное за развёрнутую и интересную рекомендацию!))))

PPh3

Вот этого точно не было, я даже нашла это место. Там Лили говорит: "О, ты уже выучила стихи к рождественскому концерту? А я всё никак, представляешь?". И дальше: "Да, Тунья быстро выучила тот стишок к школьному концерту. Лили без конца бубнила про себя свои строчки, а она была уже готова." Т.е. Лили просто потратила больше времени и усилий на подготовку к концерту, чем Петунья.


Гермиона ревновала дважды. Сначала ей не нравилась Флёр, и это была чистой воды женская ревность, очень уж Рон на неё облизывался.
Потом был учебник Принца-полукровки и внезапные успехи Гарри в зельеварении, и тут было много причин для беспокойства и подозрений, потому что Гарри мог влипнуть — и влип — в беду с неизвестными заклинаниями из этой книжки.
Но у Гермионы не было такого постоянного объекта зависти-ненависти, как у Петуньи. Да и министерского кресла она добивалась скорее ради борьбы за права магических существ, а не для самоутверждения.
Вот Рон, кстати, тоже был довольно завистлив и жил "в тени" старших братьев...

Мне кажется, Петунья и Лили вроде погодки, так что вряд ли Петунье сильно доставалось как "старшей".

На разное отношение к детям я тоже насмотрелась. Бывает и наоборот, когда выделяют старшего, а младший вечно в обносках и не "дотягивает" до уровня старшего ребёнка...
Конечно, что-то Эвансы сделали неправильно, но львиная доля проблем была заложена в самой Петунье.

Про обаяние, подобное обаянию Лили, я уже говорила. Оно возникает не на пустом месте, и Лили отдавала окружающим и душевные силы, и заботу, и внимание.

У близнецов Уизли харизма немного другого рода, и слава тоже не даром им доставалась. Они были необыкновенно талантливы, при всех своих каверзах умудрялись ещё и в квиддич играть, и хорошо учиться.

Вообще ничего не даётся "бесплатно", те, кто так говорят, глубоко заблуждаются. Даже дети богатых родителей, которым преподносят на совершеннолетие машину, фирму, коттедж и личный остров, и те платят — самой дорогой ценой, своей свободой и независимостью. Это, кстати, участь Драко Малфоя...

PPh3

Ха, я тоже из "личного опыта". Меня упрекали за улыбки и хорошее настроение (не родители, но многие взрослые из окружения). И вообще, быть довольным, проявлять энтузиазм и увлечённость чем-либо - это плохо, да и наверняка лживо, потому что ну нельзя же и правда любить книжки и чем-то там интересоваться! А в школе считали, что отличников нельзя публично хвалить, чтобы двоечники не обижались. Но шила в мешке не утаишь...

Вообще, конечно, это трудно, когда тебя не принимают, не важно, по какой причине.

PPh3

Да, повествование ведётся со стороны Петуньи, но, кажется, достаточно ясно, что она — ненадёжный рассказчик, и верить ей на слово — наивно. Она наслаждается, глядя, как её сестру жестоко убивают разными способами. Разве этого не достаточно, чтобы усомниться в её адекватности? Принеся на конкурс этот текст, я предлагала читателям посмотреть на откровения несправедливого, предубеждённого и озлобленного человека — и поискать факты за огульными обвинениями и обидами.

Про время, потраченное сестрами на то, чтоб стихи выучить — мне-то, как автору, виднее, какую ситуацию я хотела описать. Может, после конкурса перепишу, чтобы яснее было.

Лили и Петунья начали учить стихи в одно и то же время. Лили ничего не оставляла на последний день. Но Петунья тупо вызубрила строчки и считала, что крута, потому что справилась быстрее. А Лили старательно учила, входила в роль. Поэтому её успех на концерте — результат её работы, а не только врождённого артистического таланта. Лили тоже старалась. Просто Петунья упорно не хотела этого замечать.

Насчёт ответственности. Лили, между прочим, в Хогвартсе была старостой, т.е. едва ли она была легкомысленной и безответственной разгильдяйкой. Ей тоже свойственна была добросовестность. Таланты талантами, но без труда всё равно далеко не уедешь.

Про Гермиону — она была честолюбива и самоуверенна, но будь самоутверждение для неё на первом месте, это был бы совершенно другой персонаж. Её эпизодическая ревность не идёт ни в какое сравнение с ненавистью Петуньи к конкретному человеку, её мстительностью и озлоблением.

Я помню и люблю творчество Энн Бронте, но бессердечная кокетка Розали и Лили Эванс — это совершенно разные образы. В фаноне Лили приписывают всевозможные пороки, но это только фанон.

PPh3

Нет, дело было совершенно не в этом. Неважно, что ты делаешь: рисуешь, играешь, яблоки собираешь, книжки читаешь. Просто людям не верилось, что можно делать что-либо с увлечением, от души и для души, для себя. Ну, это вообще такие кадры, которых бесят даже прохожие, которые идут мимо по улице и улыбаются. Им кажется, что окружающие им назло довольные ходят. Клиника, короче.

PPh3

Нам именно так и говорили: чтобы не обижать тех, у кого тройки и двойки. Даже родителям на родительском собрании не хвалили их успешных детей. Моей маме учительница так и говорила: вы поймите, я вашу дочку похвалить не могу, а то другие родители обидятся, ещё настроят своих детей против неё...
Кстати, тогда, в детстве, я как-то не обижалась на такое отношение, казалось, что взрослым там виднее, как надо. Да и было ещё чем занять мысли)
Про то, "чтобы отличники не зазнавались", разговоры тоже были. В итоге произошла подмена понятий: считалось, что учатся и трудятся только "лохи", а лучшие люди - это троечники и двоечники, они якобы умные, хитрые, пробивные, у них впереди великое будущее и т.д. и т.п. Некоторые отличники в результате скатились до двоек, влились в толпу "крутых". А потом мы выросли, и "крутой компании" было очень тяжело привыкать к реальной взрослой жизни, где надо много работать, проявлять гибкость, осваивать новые навыки буквально на ходу, а они не умели учиться вообще. Стереотипный образ "пробивного троечника" не сработал, вместо хитрости и ловкости у них развилась лень и инертность. Ни в коем случае не хочу обвинять исключительно школу в том, что кое-кто стал алкоголиком; но свою охапку хвороста в их костёр подбросили те учителя, которые были чересчур снисходительны к безделью учеников.
Вот такая печальная история...

Кинематика, большое спасибо за подробный, развёрнутый и оригинальный обзор!

Да, всё описанное в тексте - ненормально, болезненно, чудовищно. Но оно существует.

И, конечно, на родителях лежит ответственность за воспитание детей, но... такие, как Петунья, наизнанку не выворачиваются и истинный масштаб своих чувств скрывают. И, потом, если говорить про фанфик - то ведь здесь только часть жизни, события, выхваченные из потока. Эвансы общались с дочерьми, разговаривали, но не понимали масштаба трагедии.

Zemi

Так и вышло, но ведь и Петунья закусила удила и всё трактовала "как хуже". С тем же пасхальным концертом. Лили хотела сделать как лучше, чтоб Петунья не обижалась, отказала себе в удовольствии. А толку ноль.
И, между прочим, скрывание магии от Петуньи было и притеснением для Лили. Ей приходилось прятать огромную часть своей жизни, как будто она - плохая. А если тут вспомнить охоту на ведьм...

Zemi

Так это было! Лили сама расспрашивала Петунью о том, что было дома, о бывших одноклассниках. Но Петунья считала, что это неискренне.

Zemi

Вот об этом я тоже думаю... А если у Петуньи не было никаких склонностей и талантов?
Петь-танцевать не для неё, она человек не творческий. Отдать её в кружок танцев или пения значило швырнуть её в мир, где она реально будет хуже всех. Любое другое творчество отметается по той же причине.

Выше вы говорили про телефонию, космос и всякие маггловские изобретения. Не знаю, как канонная Петунья, а здесь... вы заметили, что она много "старалась", а результата было мало? Учительница хвалила Петунью за аккуратность, чистые тетрадки. Т.е. больших успехов в учёбе не было, вполне возможно, что и техника ей не по зубам...

Вообще возможно, что оказалось бы, что Петунье ставят новые высокие планки, новые лестницы перед ней ставят... не жизнь, а полоса препятствий.

В фанфике мама сказала Петунье главные слова: "мы любим вас одинаково". Любыми. А она не верила. Ей хотелось не просто больше внимания к себе получить, а Лили принизить, отнять у неё то хорошее, что было.

И да, это обычная довольно консервативная семья, где аккуратная и послушная девочка Петунья считалась вполне нормальной, правильной и хорошей. От неё и не ждали большего. Лили - волшебница, это, конечно, замечательно, восхитительно, но это неожиданность, чудо, сюрприз. А так вообще достаточно хорошего поведения...

Zemi

Да, это вроде звучит подходяще... но как быть, если у неё душа не лежала ко всему этому?

Zemi, я вот тоже давно ломаю голову над этой проблемой. Конечно, все мы родом из детства, и начало лежит где-то там; бывает, что родители точно нарочно стравливают между собой своих детей, нередко - воспроизводя сценарий из собственной семьи, из своего детства, и так поколениями. Причём мне приходилось видеть, как завистником-ненавистником становится "любимец" родителей, тот, кому доставалось больше внимания: как если бы Лили ненавидела Петунью (в принципе, в фаноне популярна такая теория). А бывает, что братьев-сестёр у такого одержимого человека вообще не было, но он циклился на других: соседи, друзья, одноклассники... И если один объект исчезает из поля зрения, находится другой, тот, кому они завидуют и ставят палки в колёса. Прямо жить не могут без этой ненависти. Помните у Каверина в "Двух капитанах" у Сани Григорьева был одноклассник Ромашов, заклятый враг? Вот он так стремился Саню перещеголять, ненавидел и пытался всё отобрать, от возлюбленной Кати до жизни. А у капитана Татаринова был брат, Николай Антоныч, который его угробил, забрал его славу и жену. Мужчины с такой "болезнью" вообще частенько на женщин своих соперников заглядываются... ну, та же собственность, которую надо отобрать.
Семьи разные, ситуации разные, но есть кое-что общее у таких вот зацикленных людей.

У них какой-то особый род зависти. Они завидуют не конкретным вещам и достижениям, на самом-то деле, а состоянию (правдивость этой мысли мне даже подтвердил один человек, который сам признаётся, что очень завистлив, и это заметно по поведению). И рассуждают они так: если у него есть вот это (талант, семья, занятия, вещи... что угодно), оно даёт ему то самое счастье, которое написано у него на лице, и пойду-ка я возьму, достигну того же самого (куплю такие же вещи, освою ту же профессию, создам семью...) и буду так же счастлив. Но ведь люди-то разные, то, что хорошо одному, другому не подходит, и искомое счастье не достигается. Копятся проблемы, копится злоба, ненависть, и всё это направляется в сторону объекта зависти: мол, это он виноват, своим поведением заставил! Вынудил! Этот человек становится для завистника как бы козлом отпущения, способом снять с себя ответственность за свою жизнь и свои грехи.
А ещё таким людям свойственно утилитарное отношение к окружающим, люди для них как функции. Если вернуться к Петунье - она ведь тоже не умела любить. Разве она любила Дадли? Безоглядное потакание, задаривание подарками и закармливание сладостями - это ведь не любовь, это скорее попытка замаскировать равнодушие, отделаться от ребёнка материальными благами - тем, что попроще. Она использовала собственного сына как инструмент мести, противопоставляя своего ребёнка ребёнку Лили. Как в куклы играла.

Мне кажется, вот этого им и не хватает. Умения любить, привязываться, радоваться за других людей и видеть в них именно личности, а не функции. Совести, внутренней опоры не хватает. Самодостаточности. Конечно, всё это в детстве закладывается, а потом развивается и укрепляется в течение жизни...

Какая-то такая у меня теория вырисовывается на основе наблюдений, опыта жизненного и книжного)

EnniNova, ура, как я рада вас видеть! Да, вы верно всё подметили - Петунья уже не живая... это во многом песней навеяно: формалин, убийства...
Если удалось передать ощущение бреда - это удача. Спасибо! Петунью можно рисовать по-всякому, но в песне определённо поётся про что-то больное, безумное, нереальное.
Блошки потом выловлю) Спасибо!))

PPh3

Хороший хэдканон, можно развить идею!

А я думала так: Эвансы обычная консервативная семья, и воспитывали они обеих дочек примерно в одном русле. Между прочим, Лили после школы тоже быстро вышла замуж, и о её профессии ничего не сказано вроде как. Хотя можно предположить, что она стала аврором, раз там было это "трижды бросали вызов...". Но когда у Лили проявились впервые магические способности, старшие Эвансы не восприняли это как нечто противоречащее традиционным ценностям, скорее наоборот - как часть старинной сказки, которая вошла в их жизнь. Волшебница - это же не равно феминистка-карьеристка-"новая женщина" и т.д. и т.п. Это что-то таинственное, что-то вне рамок обыденности.
И у Лили, кстати, прослеживаются классически "женственные" черты: та же доброта, та же любовь к красоте. Потому как идеальная хозяйка умеет не только приготовить вкусный обед, но ещё и красиво сервировать стол, создать уютную атмосферу и вести приятную беседу, чтоб все чувствовали себя комфортно. С последним, кстати, у Петуньи было не очень((

PPh3

Так одно дело гротескная педантичность, а другое - обычная здоровая ответственность и добросовестное выполнение своих обязанностей.
Всё-таки если в каноне не сказано прямо, что Лили была ответственной и обязательной, то подозревать её в легкомыслии и разгильдяйстве поводов ещё меньше. Даже её последующий брак с Джеймсом Поттером скорее подчёркивает её "правильность": часто ведь притягиваются противоположности. Обаятельный (тоже талантливый и умный) хулиган, который исправился под влиянием хорошей, порядочной девушки и завоевал её сердце...
Ну, и таланты требуют развития, работы над собой, иначе они глохнут. Сколько одарённых детей, поначалу успешных и ярких, "скатились" и ничего не добились? А почему? Потому что способности были, а трудиться и развивать их они по разным причинам не смогли. Так что если Лили сохранила свою славу талантливой до окончания школы, а там аж с самим Волдемортом схлестнулась - трудиться она умела. Как и Джеймс, кстати.

Можно, конечно, считать, что Лили выдвинули в старосты исключительно по политическим соображениям (каким? что она магглорождённая?), но это вряд ли. Всё же и Рон не пустое место. Главные гриффиндорские качества у него были. Да и умный он был, хоть и с ленцой. Как-то не верю я в глупого Жрона - шахматиста. Не, для шахмат ум нужен. Да и в паре с Гермионой он был как раз неплох: она строга, требовательна и привержена правилам (кроме исключительных случаев)), а он попроще, лучше понимает большинство не таких умных и трудолюбивых учеников. Вместе - баланс.
А близнецы Уизли вообще смеялись и издевались над всем факультетом (и школой), не только над Ронни...

Savakka

Я думаю, война шла и тогда, когда Лили была на 5-м курсе. Чего же она была так против снейповых дружков - будущих пожирателей смерти? Знала уже, чем дело пахнет.

Ха, а зачем Петунье что-то предпринимать против Лили во снах? Тунья же чистюля, пусть грязную работу за неё делают бешеные собаки, скинхеды и волдеморды...

EnniNova, спасибо огромное за рекомендацию!))))

Приглашаю Wicked Pumpkin , буду очень рада, если придёте) Но если нет настроения читать про убийства и тела в формалине - пойму))

Savakka

Я думаю, Лили и не могла знать наверняка, что друзья Снейпа — юные пожиратели смерти, вряд ли они принадлежностью к незаконной террористической организации хвастались на всех углах. Она подозревала их, и едва ли ей легко давались эти подозрения и разговоры со Снейпом, отсюда и намёки. Если она его со всеми закидонами так долго терпела — значит, была сильно привязана.

Savakka

Вообще-то про чистоплотность — это была такая шутка, чёрный юмор)
Ну, обычно у всяких могущественных злодеев, в ряды коих метит Петунья, есть подручные-палачи, которые и выполняют за них "грязную работу": пытают, допрашивают, убивают. Это же действительно очень грязно и противно, и люди, у которых не дрогнет рука отправить кого-то на пытку или казнь, далеко не всегда хотят делать это сами. В ГП-фандоме эта тема вроде как неплохо раскрыта...

Про дом не поняла. Причём тут это вообще?

Петунья (канонная тоже) аккуратная и чистоплотная только "внешне": у неё дома и в саду всё вылизано-вычищено, и сама она всегда с чистыми ногтями и т.д.
А вот если говорить про чистоплотность в морально-этическом плане, то тут у Петуньи большие проблемы.
Она не только держала племянника в чёрном теле, она ещё и бессовестно лгала ему о его родителях, говорила, что они были нищие, безработные и погибли, разбившись на машине (в пьяном виде, если мне не изменяет память).
Так что ваш пример не очень-то подходит, Петунья как раз выходит... нечистоплотной.

А в фанфике Петунья желает завладеть телом, именем и всеми преимуществами Лили. Она смотрит, как её убивают, и ничего не предпринимает - бездействие, которое не менее преступно, чем действие. Если бы Лили увидела во сне, как Петунью убивают или как она тонет в реке - Лили побежала бы её спасать...

PPh3

PPh3, про консервативные семьи — соглашусь, конечно, ваша версия логичнее, а с другой... степень консервативности тоже могла быть разной. Как и степень религиозности — церковь они могли посещать чисто формально. Да и вообще люди своеобразные бывают, и не такие противоречия могут при желании в голове уложить.

PPh3

Нет, я говорила не об этом. Это был пример для сравнения. Есть Петунья, которая претендует на роль классической идеальной английской хозяйки. Думаю, она умела и готовить, и стол сервировать по всем правилам своего времени и класса. Но! Она сухарь, у неё кислый характер, и даже когда она старалась угодить гостям (как каким-то партнёрам по бизнесу Вернона во второй книге), едва ли у неё это выходило. Потому что хорошая хозяйка будет не "изображать из себя светскую даму", а создавать уютную атмосферу, чтобы гостям было хорошо и приятно находиться в её доме, чтоб никто не чувствовал дискомфорта. Такое поведение - составная часть классического "женственного" образа, бытовавшего в консервативных кругах западного общества (да и не только там). Вот у Лили и были эти черты - милая, добрая, обаятельная, приятная в общении, она вполне соответствовала. Это я к тому, что Лили не выбивалась из своего круга, из системы ценностей, какие могла перенять у родителей.

Ха, кстати, про Лили и гостеприимство. Вспомнилось. Когда Гарри читает письма Лили к Сириусу, там есть место, где она беспокоится за Петтигрю, который приходил в Годрикову Лощину какой-то сильно расстроенный; она пыталась его подбодрить, но так и не получилось. Ещё бы, ведь он на тот момент уже их предал и, видимо, чувствовал себя не в своей тарелке...

PPh3

А причём здесь вундеркинды? "Талантливый ребёнок" не равно "вундеркинд", не надо кидаться в крайности.
Я говорила про "умеренно" талантливых детей - такой наверняка была Лили. Какими были Чарли и Билл Уизли, с их высокими баллами и успехами. Каким был Снейп, в конце концов. Дети, у которых есть дар от природы (музыкальный слух, математические способности, талант к чарам и зельям в ГП-фандоме...). Ребёнок с хорошим слухом и голосом станет музыкантом или певцом только если будет практиковаться, учиться, расти над собой. Ребёнок, который хорошо считает, решает задачки и учится на "отлично" по математике, добьётся успехов в точных науках только если не бросит учёбу. Стоит забросить занятия, распуститься - и всё, результата не будет, одно наличие таланта не является решающим фактором. И этот процесс деградации мне случалось, увы, наблюдать не раз.
Поэтому чепуха это всё - "ему/ей всё даётся даром, легко, без усилий, у него же талант". Нет. Просто у талантливых людей результат трудов ярче, заметнее. Более того, они даже больше и упорнее "обычных" людей работают.

PPh3

Так я же не говорю, что это хорошо. Но по этому стереотипу наверняка сложились отношения Лили и Джеймса. И она его видела именно таким: исправившимся хулиганом.

Wicked Pumpkin, спасибо, что пришли и так чудесно откликнулись!))


Вот точно. Идеальное попадание! И правда... её собственное место пылится. Лучше и не скажешь))

Savakka

Ну, мотивации Петуньи можно трактовать по-разному, но я думаю, что у неё просто кишка тонка была как-то Лили серьёзно навредить. И потом, мы же об отношениях сестёр Эванс знаем только со слов Туньи: мол, Лили была такая плохая, волшебница, сестру затмила... а по дальнейшему поведению Петуньи можно предположить, что сама она немало мелких каверз Лили строила.

И я думаю, что Петунья (из моего фанфика) считает себя настолько великолепной, что её уже ничто не испортит. Как она в детстве повела себя на концерте? Истерику закатила: толкнула Лили и убежала. Не боялась испортить свой образ. А потом в юности: как она замечания Лили насчёт рыжих волос и веснушек делала? По сути дела, гадости ей говорила... И это только выдернутые из жизни эпизоды...

PPh3

Вот точно.

Savakka

В замалчивании никогда не бывает смысла. И пользы. А уж скрывать от ребёнка героическую смерть его родителей - и вовсе подлость.

PPh3, кажется, мы начинаем топтаться на месте в своих обсуждениях)

То, что вы написали о семействе Дурслей, только лишний раз доказывает, что людьми они были малоприятными и несправедливыми. Гарри видел от них много плохого, это факт. И он не выворачивал их поступки наизнанку, он вроде бы даже не жаловался никому.

А вот Уизли действительно относились к Гарри гораздо лучше родственников: принимали в гостях, ничем не попрекали, заботились, Молли бедного сиротку подкормить старалась, хотя у самих было не густо; поздравляли с праздниками. Естественно, что он восхищался захламлённой Норой в противовес вылизанному дому Дурслей, где его травили.
Ну, а при встрече с Драко Гарри вполне адекватно его оценил: с заносчивым и избалованным мальчишкой лучше не связываться. Вот если бы Гарри увидел внешнее сходство с Дадли (например, лишний вес) и сразу испытал отвращение, это да - это было бы предвзятое и неправильное отношение к людям. А у Гарри такого не было. Он дружил с аккуратной и дотошной Гермионой, например)

И я не понимаю, почему вы всё-таки не видите разницы между тем, чтобы "изображать светскую даму" и "быть приятной и радушной хозяйкой".

Чувство юмора у близнецов Уизли было врождённое, а вот свои вредные и полезные изобретения они не создали бы, если б не практиковались, не набивали шишки и не наживали проблемы. Никто ещё не достиг реальных успехов, палец о палец не ударив. Какой бы большой талант не был дан от природы.

А уж если говорить об искусстве, то тот незаметный посторонним душевный труд, внутренняя жизнь, необходимая для того, чтобы играть или петь виртуозно и с жаром... ой как это всё непросто)

PPh3, я не говорю, что Уизли идеальные, я говорю, что Гарри Поттер имел основания испытывать благодарность к ним. И я не верю, чтобы они привечали Гарри из соображений выгоды: им гораздо выгоднее было бы держаться подальше от этой ходячей угрозы.

Про гостеприимство понятно. У каждого свои стереотипы, но всё-таки разница существует. И, кстати, приятной и радушной хозяйкой можно быть только искренне. Иначе получается напряжённая, лезущая из кожи вон тётя Петунья.
И в бытовавших на протяжении прошлого века (и по сей день) представлениях о "женственности" гостеприимство и радушие - таки женственные черты. И неважно, знатная дама вы или фермерша.

Про братьев Уизли. Мы говорили не об их мотивации, а самом факте труда, приложения усилий. Вы говорите: "талантливым всё даётся легко, они меньше работают". Я говорю: "нет, талантливые люди тоже трудятся, стараются, работают. Никому, даже большому таланту, с неба успехи не падают". Всё. Думаю, каждый останется тут при своём мнении)

Мурkа, спасибо за оригинальный обзор (как всегда! как только такие идеи берёте разные-интересные!) и отклик! Да, это "формалиновое настроение" и хотелось передать - было оно или нет? И что именно было?

Мурkа, да, очень загадочная песня. Тут можно море рассказов написать)

Mentha Piperita

Спасибо))) О да, персонажи из них превосходные, они же могут утворить что угодно! Главное в жизни с такими не встречаться...

А фанфик уже и на Фикбуке: https://ficbook.net/readfic/018a3c16-00a4-78bf-bf52-a4cdd905ba8b

Спасибо ещё раз)))

FieryQueen, спасибо огромное за прекрасный отзыв) И за добавление в коллекцию! Это очень лестно)))
А я раньше не планировала писать по этой песне, но увидела заявку - и как понеслось...
А Дамблдор с Волдемортом, думаю, не просто так... но в песне столько таинственности и недосказанности, что я не почувствовала необходимости развивать эту тему до конца. Но что-то там есть!
Ещё раз благодарю за чудесный, прочувствованный отзыв))

FieryQueen, о да, у них много прекрасного) Раздолье для творчества!)

Ellinor Jinn, спасибо огромное за такую сильную рекомендацию!

Ellinor Jinn, песня вдохновляет) Там столько оттенков!