Комментарии «Несовершенство линий» (джен)

Zemi, о, спасибо! А я-то сомневалась, удался ли именно Дамблдор. И да, конечно, любящих не обманешь) Да и они оба вообще знают Лили хорошо, в отличие от Петуньи, которая видит только себя и не замечает, как сестра меняется.

Black Kate, ха, я предполагала, что будут комментарии в таком духе. Но это только ваш хэдканон. Здешняя Петунья и полчаса не продержалась в роли Лили.

Nooragoo

Ура!) Я ждала)) Если б не ваша заявка, я бы всё это не придумала. Спасибо))


Конечно, правильно говорят) Да и всё относительно на самом деле: качественная помощь по дому - это далеко не мелочь...


Да мне кажется, что канонная Лили была как раз нормальной девочкой. К людям хорошо относилась, но и себя в обиду не давала. Что Лили "вся из себя" - это мы узнаём из слов Петуньи, ну, а она так себе источник информации. Мне кажется, в её ненависти было что-то болезненное, это уже мания какая-то. Как раз под сумасшедшую песню подходит.

Меня в песне "Формалин" как раз и заинтересовало это вот безумное противоречие: вроде как героиня песни считает себя лучше, а та, которая оказалась в формалине, в её глазах - хуже: она-де и слабее, и победы не желала, и линии тела у неё несовершенные. А героиня "многое делает лучше, она достойна..." и т.д. Тогда спрашивается, почему распрекрасная героиня не живёт своей жизнью, с чего это ей понадобилось несовершенное тело соперницы, её имя, место? Потому что очень часто все эти "достойные", которые кричат "а вот я бы, я бы!", на самом деле ничего из себя не представляют... Дай им возможность показать себя - и они не справляются.


Увы, едва ли это было возможно без хорошего ООСа. В каноне Петунье даже смерти Лили было мало, чтобы перестать её ненавидеть. Ещё и на ни в чём не повинного младенца ненависть свою перенесла. Мне кажется, это тот случай, когда никакие переговоры не помогли бы, так как претензии Петуньи иррациональны, а желания неосуществимы.

Deskolador

Ого! Спасибо)) Не ожидала такого лестного отзыва от строгого доктора))

Altra Realta

Спасибо))))

Скарамар

Спасибо огромное за такую высокую оценку и за рекомендацию!))) Автор очень рад!

Приятно, что Севу с Джеймсом отметили)) И да, Дамблдору только Тёмной леди Петуньи не хватало! Кстати, какой сюжет... ))

Кусок Мира, что ж, жаль, что не зашло. Спасибо за прочтение и отзыв. Возможно, концовка и была лишней, но автору уж очень не хотелось, чтоб его заподозрили в сочувствии к Петунье.

Кусок Мира

Что Лили и Снейп не хулиганили, а разговаривали про магмир - это канон)
И можно подумать, кому-то понравилась бы слежка явно недоброжелательной особы.

Savakka

А кто сказал, что сон Петуньи был просто сном? Что там Волдеморт говорил про эксперимент, который не удался? Кто их знает...

А время действия - начало пятого курса Лили и Снейпа, ссора у озера и разрыв ещё впереди.

Nooragoo, такая песня, что кучу сюжетов можно в ней увидеть) Ну, и этот в том числе...

Хм, третья сторона... это разве что Петунья накрутила бы себя до какого-нибудь заметного невроза и попала к оч-чень крутому психотерапевту, который заставил бы её поверить, что она сама по себе хороша и сравниваться ни с кем не надо. Но это при условии, что она хотела бы вылечиться...
Кстати, мне кажется, что в подчёркнутой чистоплотности и аккуратности канонной Петуньи есть что-то болезненное, тревожное. Не, я сама не люблю беспорядок, но всё в меру же!

Zemi

А ведь на самом деле у Петуньи не было никаких серьёзных проблем. Нормальные родители, полная семья, крыша над головой, никто её в чулане не держал, бульдогов на неё не натравливал... Была сестра-волшебница, которая могла быть хорошим другом... Вообще некоторые люди гордятся успешными родственниками. И даже умеют радоваться за других)
Но у Петуньи тотальное неприятие себя и своего места в этом мире.


Мне думается, что в каноне Петунья тоже выбрала ненависть...
Сколько я смотрю на подобные отношения в реале, всё вижу, что проблема вот в чём: такой замороченный завистник, как Петунья, не хочет справедливости, он хочет несправедливости. Хочет сделать не как самому себе лучше, а как объекту зависти хуже. И при этом если один объект зависти исчезает, они находят следующего, и так без конца, до умопомрачения...


Ой, прямо мои мысли прочитали) Да, хотелось такой вот аналогии с этими вокзалами, как в каноне, и с Волдемортом.

Altra Realta

Предположить можно многое, но с чего бы ей преуменьшать? Петунья когда про свои обиды на Лили и родителей рассказывала? Когда Хагрид пришёл за Гарри и возмутился, что Дурсли мальчишку в чёрном теле держат. Петунья была в ярости и практически оправдывалась, пыталась объяснить своё отношение к Гарри тем, что её саму обидели. В такой момент люди обычно преувеличивают; но даже тогда Петунья не смогла сказать про родителей и Лили ничего, кроме того, что Эвансы гордились и восхищались магическим даром младшей дочери, а та приносила из школы всякие волшебные принадлежности. Спрашивается, а что во всём перечисленном плохого? Почему родители не должны были гордиться Лили? Почему она не должна была жить своей жизнью?
Кстати, в фанфике я пыталась обыграть этот момент, добавила свою деталь: Эвансы попытались скрывать от Петуньи "волшебную" часть жизни Лили. Но я уверена, что это не помогло бы, потому что я ещё не видела, чтоб искусственная уравниловка кого-то успокоила.

В этот раз автору везёт на фидбэк, я ещё и ответила-то не всем, но призвать не откажусь))
Pauli Bal - приходите, пожалуйста))

Pauli Bal, о, спасибо! Как быстро вы отозвались))
Да, может, я переборщила с рефреном. Всё-таки сонгфик, да и надо было как-то передать навязчивость мыслей и нереальность происходящего.

Pauli Bal

Да, в этом плане Петунью очень даже жаль( Она ведь и не жила.


Pauli Bal

А вот правильно показалось)) Конечно, пророчества ещё нет, а вот волдины эксперименты с легиллеменцией и ментальной магией есть, и какие-то там магглы и грязнокровки вполне подходят на роль подопытных кроликов...

Спасибо за отклик большое)) И вам успехов читательских и не только)))

Zemi

Да, это, может, и неплохо было бы. Хоть попытаться. Причём главным плюсом такого мероприятия было бы внимание к Петунье: с ней бы разговаривали, её бы развлекали, вокруг неё плясали бы с бубном. А космос и телефонная связь - это уже дело десятое, на самом деле. Но действительно не факт, что помогло бы. Противостояние началось ещё до того, как Эвансы убедились, что Лили и впрямь волшебница.
И ведь Петунья хотела не только того, чтоб ей уделяли больше внимания - ей хотелось, чтоб его не уделяли Лили. Отнять у сестры кусок.
В каноне, может, было иначе, но здесь я попыталась воссоздать такую ситуацию, где окружающие давали Петунье вполне адекватную обратную связь. Её достоинства никто из взрослых не игнорировал, её хвалили за те реальные качества и достижения, какие она демонстрировала, но ей было мало. Она считала, что Лили своими успехами её унижает, но соревнование существовало только в голове Петуньи, а Лили всё время уходила от борьбы - это из строчки в песне "она не желала победы". Канонная Лили - добрая девочка, которая в "каждом человеке видела что-то хорошее, даже если никто другой этого не замечал". Такие люди не самоутверждаются за чей-то счёт, они просто живут настолько яркой и полной жизнью, что непременно начинают раздражать склонных к зависти людей.
Вот тут-то и кроется самая главная беда таких вот болезненных завистников, которые способны ненавидеть годами и десятилетиями, мелко и крупно мстить и т.д. Они завидуют не какому-то конкретному достижению, не магии, не социальному статусу, не внешности и не богатству. Они завидуют тому состоянию счастья и довольства, какое испытывают люди, обладающие красотой, способностями, "магией" того или иного рода и т.д. И Петунья могла бы заняться изучением технических достижений магглов, и даже достичь успехов, но увы - того счастья, которое испытывала Лили, изучая магию, она достичь бы не смогла.

PPh3

Эх, а я надеялась, что читатели заметят... в примере с рождественским концертом и стихами я пыталась показать, что и Лили старалась, что и ей ничего не давалось даром - на самом деле. Петунья быстренько вызубрила свой стишок, Лили аж восхитилась. А сама продолжила учить своё задание, повторять, оттачивать интонацию. Ясное дело, что и результат у Лили был лучше. Но где же Петунья признает, что Лили хорошо потрудилась и получила заслуженные лавры? Гораздо проще обвинять всех в пристрастности и несправедливости.
Да и Лили, на самом деле, любили не за одну улыбку, а за характер, за отношение к людям. Петунья называет Лили "разиней", вспомнив, что она всегда делится сладостями; отец называет Лили "блаженной", она у них "мухи не обидит" (ну, это до поры-до времени, конечно...) Петунья считает такое поведение глупым, а потом обижается, что ей не так радуются при встрече. Как говорится, что посеешь...

PPh3, и спасибо огромное за развёрнутую и интересную рекомендацию!))))

PPh3

Вот этого точно не было, я даже нашла это место. Там Лили говорит: "О, ты уже выучила стихи к рождественскому концерту? А я всё никак, представляешь?". И дальше: "Да, Тунья быстро выучила тот стишок к школьному концерту. Лили без конца бубнила про себя свои строчки, а она была уже готова." Т.е. Лили просто потратила больше времени и усилий на подготовку к концерту, чем Петунья.


Гермиона ревновала дважды. Сначала ей не нравилась Флёр, и это была чистой воды женская ревность, очень уж Рон на неё облизывался.
Потом был учебник Принца-полукровки и внезапные успехи Гарри в зельеварении, и тут было много причин для беспокойства и подозрений, потому что Гарри мог влипнуть — и влип — в беду с неизвестными заклинаниями из этой книжки.
Но у Гермионы не было такого постоянного объекта зависти-ненависти, как у Петуньи. Да и министерского кресла она добивалась скорее ради борьбы за права магических существ, а не для самоутверждения.
Вот Рон, кстати, тоже был довольно завистлив и жил "в тени" старших братьев...

Мне кажется, Петунья и Лили вроде погодки, так что вряд ли Петунье сильно доставалось как "старшей".

На разное отношение к детям я тоже насмотрелась. Бывает и наоборот, когда выделяют старшего, а младший вечно в обносках и не "дотягивает" до уровня старшего ребёнка...
Конечно, что-то Эвансы сделали неправильно, но львиная доля проблем была заложена в самой Петунье.

Про обаяние, подобное обаянию Лили, я уже говорила. Оно возникает не на пустом месте, и Лили отдавала окружающим и душевные силы, и заботу, и внимание.

У близнецов Уизли харизма немного другого рода, и слава тоже не даром им доставалась. Они были необыкновенно талантливы, при всех своих каверзах умудрялись ещё и в квиддич играть, и хорошо учиться.

Вообще ничего не даётся "бесплатно", те, кто так говорят, глубоко заблуждаются. Даже дети богатых родителей, которым преподносят на совершеннолетие машину, фирму, коттедж и личный остров, и те платят — самой дорогой ценой, своей свободой и независимостью. Это, кстати, участь Драко Малфоя...

PPh3

Ха, я тоже из "личного опыта". Меня упрекали за улыбки и хорошее настроение (не родители, но многие взрослые из окружения). И вообще, быть довольным, проявлять энтузиазм и увлечённость чем-либо - это плохо, да и наверняка лживо, потому что ну нельзя же и правда любить книжки и чем-то там интересоваться! А в школе считали, что отличников нельзя публично хвалить, чтобы двоечники не обижались. Но шила в мешке не утаишь...

Вообще, конечно, это трудно, когда тебя не принимают, не важно, по какой причине.

PPh3

Да, повествование ведётся со стороны Петуньи, но, кажется, достаточно ясно, что она — ненадёжный рассказчик, и верить ей на слово — наивно. Она наслаждается, глядя, как её сестру жестоко убивают разными способами. Разве этого не достаточно, чтобы усомниться в её адекватности? Принеся на конкурс этот текст, я предлагала читателям посмотреть на откровения несправедливого, предубеждённого и озлобленного человека — и поискать факты за огульными обвинениями и обидами.

Про время, потраченное сестрами на то, чтоб стихи выучить — мне-то, как автору, виднее, какую ситуацию я хотела описать. Может, после конкурса перепишу, чтобы яснее было.

Лили и Петунья начали учить стихи в одно и то же время. Лили ничего не оставляла на последний день. Но Петунья тупо вызубрила строчки и считала, что крута, потому что справилась быстрее. А Лили старательно учила, входила в роль. Поэтому её успех на концерте — результат её работы, а не только врождённого артистического таланта. Лили тоже старалась. Просто Петунья упорно не хотела этого замечать.

Насчёт ответственности. Лили, между прочим, в Хогвартсе была старостой, т.е. едва ли она была легкомысленной и безответственной разгильдяйкой. Ей тоже свойственна была добросовестность. Таланты талантами, но без труда всё равно далеко не уедешь.

Про Гермиону — она была честолюбива и самоуверенна, но будь самоутверждение для неё на первом месте, это был бы совершенно другой персонаж. Её эпизодическая ревность не идёт ни в какое сравнение с ненавистью Петуньи к конкретному человеку, её мстительностью и озлоблением.

Я помню и люблю творчество Энн Бронте, но бессердечная кокетка Розали и Лили Эванс — это совершенно разные образы. В фаноне Лили приписывают всевозможные пороки, но это только фанон.

PPh3

Нет, дело было совершенно не в этом. Неважно, что ты делаешь: рисуешь, играешь, яблоки собираешь, книжки читаешь. Просто людям не верилось, что можно делать что-либо с увлечением, от души и для души, для себя. Ну, это вообще такие кадры, которых бесят даже прохожие, которые идут мимо по улице и улыбаются. Им кажется, что окружающие им назло довольные ходят. Клиника, короче.

PPh3

Нам именно так и говорили: чтобы не обижать тех, у кого тройки и двойки. Даже родителям на родительском собрании не хвалили их успешных детей. Моей маме учительница так и говорила: вы поймите, я вашу дочку похвалить не могу, а то другие родители обидятся, ещё настроят своих детей против неё...
Кстати, тогда, в детстве, я как-то не обижалась на такое отношение, казалось, что взрослым там виднее, как надо. Да и было ещё чем занять мысли)
Про то, "чтобы отличники не зазнавались", разговоры тоже были. В итоге произошла подмена понятий: считалось, что учатся и трудятся только "лохи", а лучшие люди - это троечники и двоечники, они якобы умные, хитрые, пробивные, у них впереди великое будущее и т.д. и т.п. Некоторые отличники в результате скатились до двоек, влились в толпу "крутых". А потом мы выросли, и "крутой компании" было очень тяжело привыкать к реальной взрослой жизни, где надо много работать, проявлять гибкость, осваивать новые навыки буквально на ходу, а они не умели учиться вообще. Стереотипный образ "пробивного троечника" не сработал, вместо хитрости и ловкости у них развилась лень и инертность. Ни в коем случае не хочу обвинять исключительно школу в том, что кое-кто стал алкоголиком; но свою охапку хвороста в их костёр подбросили те учителя, которые были чересчур снисходительны к безделью учеников.
Вот такая печальная история...

Кинематика, большое спасибо за подробный, развёрнутый и оригинальный обзор!

Да, всё описанное в тексте - ненормально, болезненно, чудовищно. Но оно существует.

И, конечно, на родителях лежит ответственность за воспитание детей, но... такие, как Петунья, наизнанку не выворачиваются и истинный масштаб своих чувств скрывают. И, потом, если говорить про фанфик - то ведь здесь только часть жизни, события, выхваченные из потока. Эвансы общались с дочерьми, разговаривали, но не понимали масштаба трагедии.

Zemi

Так и вышло, но ведь и Петунья закусила удила и всё трактовала "как хуже". С тем же пасхальным концертом. Лили хотела сделать как лучше, чтоб Петунья не обижалась, отказала себе в удовольствии. А толку ноль.
И, между прочим, скрывание магии от Петуньи было и притеснением для Лили. Ей приходилось прятать огромную часть своей жизни, как будто она - плохая. А если тут вспомнить охоту на ведьм...

Zemi

Так это было! Лили сама расспрашивала Петунью о том, что было дома, о бывших одноклассниках. Но Петунья считала, что это неискренне.

Zemi

Вот об этом я тоже думаю... А если у Петуньи не было никаких склонностей и талантов?
Петь-танцевать не для неё, она человек не творческий. Отдать её в кружок танцев или пения значило швырнуть её в мир, где она реально будет хуже всех. Любое другое творчество отметается по той же причине.

Выше вы говорили про телефонию, космос и всякие маггловские изобретения. Не знаю, как канонная Петунья, а здесь... вы заметили, что она много "старалась", а результата было мало? Учительница хвалила Петунью за аккуратность, чистые тетрадки. Т.е. больших успехов в учёбе не было, вполне возможно, что и техника ей не по зубам...

Вообще возможно, что оказалось бы, что Петунье ставят новые высокие планки, новые лестницы перед ней ставят... не жизнь, а полоса препятствий.

В фанфике мама сказала Петунье главные слова: "мы любим вас одинаково". Любыми. А она не верила. Ей хотелось не просто больше внимания к себе получить, а Лили принизить, отнять у неё то хорошее, что было.

И да, это обычная довольно консервативная семья, где аккуратная и послушная девочка Петунья считалась вполне нормальной, правильной и хорошей. От неё и не ждали большего. Лили - волшебница, это, конечно, замечательно, восхитительно, но это неожиданность, чудо, сюрприз. А так вообще достаточно хорошего поведения...

Zemi

Да, это вроде звучит подходяще... но как быть, если у неё душа не лежала ко всему этому?

Zemi, я вот тоже давно ломаю голову над этой проблемой. Конечно, все мы родом из детства, и начало лежит где-то там; бывает, что родители точно нарочно стравливают между собой своих детей, нередко - воспроизводя сценарий из собственной семьи, из своего детства, и так поколениями. Причём мне приходилось видеть, как завистником-ненавистником становится "любимец" родителей, тот, кому доставалось больше внимания: как если бы Лили ненавидела Петунью (в принципе, в фаноне популярна такая теория). А бывает, что братьев-сестёр у такого одержимого человека вообще не было, но он циклился на других: соседи, друзья, одноклассники... И если один объект исчезает из поля зрения, находится другой, тот, кому они завидуют и ставят палки в колёса. Прямо жить не могут без этой ненависти. Помните у Каверина в "Двух капитанах" у Сани Григорьева был одноклассник Ромашов, заклятый враг? Вот он так стремился Саню перещеголять, ненавидел и пытался всё отобрать, от возлюбленной Кати до жизни. А у капитана Татаринова был брат, Николай Антоныч, который его угробил, забрал его славу и жену. Мужчины с такой "болезнью" вообще частенько на женщин своих соперников заглядываются... ну, та же собственность, которую надо отобрать.
Семьи разные, ситуации разные, но есть кое-что общее у таких вот зацикленных людей.

У них какой-то особый род зависти. Они завидуют не конкретным вещам и достижениям, на самом-то деле, а состоянию (правдивость этой мысли мне даже подтвердил один человек, который сам признаётся, что очень завистлив, и это заметно по поведению). И рассуждают они так: если у него есть вот это (талант, семья, занятия, вещи... что угодно), оно даёт ему то самое счастье, которое написано у него на лице, и пойду-ка я возьму, достигну того же самого (куплю такие же вещи, освою ту же профессию, создам семью...) и буду так же счастлив. Но ведь люди-то разные, то, что хорошо одному, другому не подходит, и искомое счастье не достигается. Копятся проблемы, копится злоба, ненависть, и всё это направляется в сторону объекта зависти: мол, это он виноват, своим поведением заставил! Вынудил! Этот человек становится для завистника как бы козлом отпущения, способом снять с себя ответственность за свою жизнь и свои грехи.
А ещё таким людям свойственно утилитарное отношение к окружающим, люди для них как функции. Если вернуться к Петунье - она ведь тоже не умела любить. Разве она любила Дадли? Безоглядное потакание, задаривание подарками и закармливание сладостями - это ведь не любовь, это скорее попытка замаскировать равнодушие, отделаться от ребёнка материальными благами - тем, что попроще. Она использовала собственного сына как инструмент мести, противопоставляя своего ребёнка ребёнку Лили. Как в куклы играла.

Мне кажется, вот этого им и не хватает. Умения любить, привязываться, радоваться за других людей и видеть в них именно личности, а не функции. Совести, внутренней опоры не хватает. Самодостаточности. Конечно, всё это в детстве закладывается, а потом развивается и укрепляется в течение жизни...

Какая-то такая у меня теория вырисовывается на основе наблюдений, опыта жизненного и книжного)

EnniNova, ура, как я рада вас видеть! Да, вы верно всё подметили - Петунья уже не живая... это во многом песней навеяно: формалин, убийства...
Если удалось передать ощущение бреда - это удача. Спасибо! Петунью можно рисовать по-всякому, но в песне определённо поётся про что-то больное, безумное, нереальное.
Блошки потом выловлю) Спасибо!))

PPh3

Хороший хэдканон, можно развить идею!

А я думала так: Эвансы обычная консервативная семья, и воспитывали они обеих дочек примерно в одном русле. Между прочим, Лили после школы тоже быстро вышла замуж, и о её профессии ничего не сказано вроде как. Хотя можно предположить, что она стала аврором, раз там было это "трижды бросали вызов...". Но когда у Лили проявились впервые магические способности, старшие Эвансы не восприняли это как нечто противоречащее традиционным ценностям, скорее наоборот - как часть старинной сказки, которая вошла в их жизнь. Волшебница - это же не равно феминистка-карьеристка-"новая женщина" и т.д. и т.п. Это что-то таинственное, что-то вне рамок обыденности.
И у Лили, кстати, прослеживаются классически "женственные" черты: та же доброта, та же любовь к красоте. Потому как идеальная хозяйка умеет не только приготовить вкусный обед, но ещё и красиво сервировать стол, создать уютную атмосферу и вести приятную беседу, чтоб все чувствовали себя комфортно. С последним, кстати, у Петуньи было не очень((

PPh3

Так одно дело гротескная педантичность, а другое - обычная здоровая ответственность и добросовестное выполнение своих обязанностей.
Всё-таки если в каноне не сказано прямо, что Лили была ответственной и обязательной, то подозревать её в легкомыслии и разгильдяйстве поводов ещё меньше. Даже её последующий брак с Джеймсом Поттером скорее подчёркивает её "правильность": часто ведь притягиваются противоположности. Обаятельный (тоже талантливый и умный) хулиган, который исправился под влиянием хорошей, порядочной девушки и завоевал её сердце...
Ну, и таланты требуют развития, работы над собой, иначе они глохнут. Сколько одарённых детей, поначалу успешных и ярких, "скатились" и ничего не добились? А почему? Потому что способности были, а трудиться и развивать их они по разным причинам не смогли. Так что если Лили сохранила свою славу талантливой до окончания школы, а там аж с самим Волдемортом схлестнулась - трудиться она умела. Как и Джеймс, кстати.

Можно, конечно, считать, что Лили выдвинули в старосты исключительно по политическим соображениям (каким? что она магглорождённая?), но это вряд ли. Всё же и Рон не пустое место. Главные гриффиндорские качества у него были. Да и умный он был, хоть и с ленцой. Как-то не верю я в глупого Жрона - шахматиста. Не, для шахмат ум нужен. Да и в паре с Гермионой он был как раз неплох: она строга, требовательна и привержена правилам (кроме исключительных случаев)), а он попроще, лучше понимает большинство не таких умных и трудолюбивых учеников. Вместе - баланс.
А близнецы Уизли вообще смеялись и издевались над всем факультетом (и школой), не только над Ронни...

Savakka

Я думаю, война шла и тогда, когда Лили была на 5-м курсе. Чего же она была так против снейповых дружков - будущих пожирателей смерти? Знала уже, чем дело пахнет.

Ха, а зачем Петунье что-то предпринимать против Лили во снах? Тунья же чистюля, пусть грязную работу за неё делают бешеные собаки, скинхеды и волдеморды...

EnniNova, спасибо огромное за рекомендацию!))))

Приглашаю Wicked Pumpkin , буду очень рада, если придёте) Но если нет настроения читать про убийства и тела в формалине - пойму))

Savakka

Я думаю, Лили и не могла знать наверняка, что друзья Снейпа — юные пожиратели смерти, вряд ли они принадлежностью к незаконной террористической организации хвастались на всех углах. Она подозревала их, и едва ли ей легко давались эти подозрения и разговоры со Снейпом, отсюда и намёки. Если она его со всеми закидонами так долго терпела — значит, была сильно привязана.

Savakka

Вообще-то про чистоплотность — это была такая шутка, чёрный юмор)
Ну, обычно у всяких могущественных злодеев, в ряды коих метит Петунья, есть подручные-палачи, которые и выполняют за них "грязную работу": пытают, допрашивают, убивают. Это же действительно очень грязно и противно, и люди, у которых не дрогнет рука отправить кого-то на пытку или казнь, далеко не всегда хотят делать это сами. В ГП-фандоме эта тема вроде как неплохо раскрыта...

Про дом не поняла. Причём тут это вообще?

Петунья (канонная тоже) аккуратная и чистоплотная только "внешне": у неё дома и в саду всё вылизано-вычищено, и сама она всегда с чистыми ногтями и т.д.
А вот если говорить про чистоплотность в морально-этическом плане, то тут у Петуньи большие проблемы.
Она не только держала племянника в чёрном теле, она ещё и бессовестно лгала ему о его родителях, говорила, что они были нищие, безработные и погибли, разбившись на машине (в пьяном виде, если мне не изменяет память).
Так что ваш пример не очень-то подходит, Петунья как раз выходит... нечистоплотной.

А в фанфике Петунья желает завладеть телом, именем и всеми преимуществами Лили. Она смотрит, как её убивают, и ничего не предпринимает - бездействие, которое не менее преступно, чем действие. Если бы Лили увидела во сне, как Петунью убивают или как она тонет в реке - Лили побежала бы её спасать...

PPh3

PPh3, про консервативные семьи — соглашусь, конечно, ваша версия логичнее, а с другой... степень консервативности тоже могла быть разной. Как и степень религиозности — церковь они могли посещать чисто формально. Да и вообще люди своеобразные бывают, и не такие противоречия могут при желании в голове уложить.

PPh3

Нет, я говорила не об этом. Это был пример для сравнения. Есть Петунья, которая претендует на роль классической идеальной английской хозяйки. Думаю, она умела и готовить, и стол сервировать по всем правилам своего времени и класса. Но! Она сухарь, у неё кислый характер, и даже когда она старалась угодить гостям (как каким-то партнёрам по бизнесу Вернона во второй книге), едва ли у неё это выходило. Потому что хорошая хозяйка будет не "изображать из себя светскую даму", а создавать уютную атмосферу, чтобы гостям было хорошо и приятно находиться в её доме, чтоб никто не чувствовал дискомфорта. Такое поведение - составная часть классического "женственного" образа, бытовавшего в консервативных кругах западного общества (да и не только там). Вот у Лили и были эти черты - милая, добрая, обаятельная, приятная в общении, она вполне соответствовала. Это я к тому, что Лили не выбивалась из своего круга, из системы ценностей, какие могла перенять у родителей.

Ха, кстати, про Лили и гостеприимство. Вспомнилось. Когда Гарри читает письма Лили к Сириусу, там есть место, где она беспокоится за Петтигрю, который приходил в Годрикову Лощину какой-то сильно расстроенный; она пыталась его подбодрить, но так и не получилось. Ещё бы, ведь он на тот момент уже их предал и, видимо, чувствовал себя не в своей тарелке...

PPh3

А причём здесь вундеркинды? "Талантливый ребёнок" не равно "вундеркинд", не надо кидаться в крайности.
Я говорила про "умеренно" талантливых детей - такой наверняка была Лили. Какими были Чарли и Билл Уизли, с их высокими баллами и успехами. Каким был Снейп, в конце концов. Дети, у которых есть дар от природы (музыкальный слух, математические способности, талант к чарам и зельям в ГП-фандоме...). Ребёнок с хорошим слухом и голосом станет музыкантом или певцом только если будет практиковаться, учиться, расти над собой. Ребёнок, который хорошо считает, решает задачки и учится на "отлично" по математике, добьётся успехов в точных науках только если не бросит учёбу. Стоит забросить занятия, распуститься - и всё, результата не будет, одно наличие таланта не является решающим фактором. И этот процесс деградации мне случалось, увы, наблюдать не раз.
Поэтому чепуха это всё - "ему/ей всё даётся даром, легко, без усилий, у него же талант". Нет. Просто у талантливых людей результат трудов ярче, заметнее. Более того, они даже больше и упорнее "обычных" людей работают.

PPh3

Так я же не говорю, что это хорошо. Но по этому стереотипу наверняка сложились отношения Лили и Джеймса. И она его видела именно таким: исправившимся хулиганом.

Wicked Pumpkin, спасибо, что пришли и так чудесно откликнулись!))


Вот точно. Идеальное попадание! И правда... её собственное место пылится. Лучше и не скажешь))

Savakka

Ну, мотивации Петуньи можно трактовать по-разному, но я думаю, что у неё просто кишка тонка была как-то Лили серьёзно навредить. И потом, мы же об отношениях сестёр Эванс знаем только со слов Туньи: мол, Лили была такая плохая, волшебница, сестру затмила... а по дальнейшему поведению Петуньи можно предположить, что сама она немало мелких каверз Лили строила.

И я думаю, что Петунья (из моего фанфика) считает себя настолько великолепной, что её уже ничто не испортит. Как она в детстве повела себя на концерте? Истерику закатила: толкнула Лили и убежала. Не боялась испортить свой образ. А потом в юности: как она замечания Лили насчёт рыжих волос и веснушек делала? По сути дела, гадости ей говорила... И это только выдернутые из жизни эпизоды...

PPh3

Вот точно.

Savakka

В замалчивании никогда не бывает смысла. И пользы. А уж скрывать от ребёнка героическую смерть его родителей - и вовсе подлость.

PPh3, кажется, мы начинаем топтаться на месте в своих обсуждениях)

То, что вы написали о семействе Дурслей, только лишний раз доказывает, что людьми они были малоприятными и несправедливыми. Гарри видел от них много плохого, это факт. И он не выворачивал их поступки наизнанку, он вроде бы даже не жаловался никому.

А вот Уизли действительно относились к Гарри гораздо лучше родственников: принимали в гостях, ничем не попрекали, заботились, Молли бедного сиротку подкормить старалась, хотя у самих было не густо; поздравляли с праздниками. Естественно, что он восхищался захламлённой Норой в противовес вылизанному дому Дурслей, где его травили.
Ну, а при встрече с Драко Гарри вполне адекватно его оценил: с заносчивым и избалованным мальчишкой лучше не связываться. Вот если бы Гарри увидел внешнее сходство с Дадли (например, лишний вес) и сразу испытал отвращение, это да - это было бы предвзятое и неправильное отношение к людям. А у Гарри такого не было. Он дружил с аккуратной и дотошной Гермионой, например)

И я не понимаю, почему вы всё-таки не видите разницы между тем, чтобы "изображать светскую даму" и "быть приятной и радушной хозяйкой".

Чувство юмора у близнецов Уизли было врождённое, а вот свои вредные и полезные изобретения они не создали бы, если б не практиковались, не набивали шишки и не наживали проблемы. Никто ещё не достиг реальных успехов, палец о палец не ударив. Какой бы большой талант не был дан от природы.

А уж если говорить об искусстве, то тот незаметный посторонним душевный труд, внутренняя жизнь, необходимая для того, чтобы играть или петь виртуозно и с жаром... ой как это всё непросто)

PPh3, я не говорю, что Уизли идеальные, я говорю, что Гарри Поттер имел основания испытывать благодарность к ним. И я не верю, чтобы они привечали Гарри из соображений выгоды: им гораздо выгоднее было бы держаться подальше от этой ходячей угрозы.

Про гостеприимство понятно. У каждого свои стереотипы, но всё-таки разница существует. И, кстати, приятной и радушной хозяйкой можно быть только искренне. Иначе получается напряжённая, лезущая из кожи вон тётя Петунья.
И в бытовавших на протяжении прошлого века (и по сей день) представлениях о "женственности" гостеприимство и радушие - таки женственные черты. И неважно, знатная дама вы или фермерша.

Про братьев Уизли. Мы говорили не об их мотивации, а самом факте труда, приложения усилий. Вы говорите: "талантливым всё даётся легко, они меньше работают". Я говорю: "нет, талантливые люди тоже трудятся, стараются, работают. Никому, даже большому таланту, с неба успехи не падают". Всё. Думаю, каждый останется тут при своём мнении)

Мурkа, спасибо за оригинальный обзор (как всегда! как только такие идеи берёте разные-интересные!) и отклик! Да, это "формалиновое настроение" и хотелось передать - было оно или нет? И что именно было?

Мурkа, да, очень загадочная песня. Тут можно море рассказов написать)

Mentha Piperita

Спасибо))) О да, персонажи из них превосходные, они же могут утворить что угодно! Главное в жизни с такими не встречаться...

А фанфик уже и на Фикбуке: https://ficbook.net/readfic/018a3c16-00a4-78bf-bf52-a4cdd905ba8b

Спасибо ещё раз)))

FieryQueen, спасибо огромное за прекрасный отзыв) И за добавление в коллекцию! Это очень лестно)))
А я раньше не планировала писать по этой песне, но увидела заявку - и как понеслось...
А Дамблдор с Волдемортом, думаю, не просто так... но в песне столько таинственности и недосказанности, что я не почувствовала необходимости развивать эту тему до конца. Но что-то там есть!
Ещё раз благодарю за чудесный, прочувствованный отзыв))

FieryQueen, о да, у них много прекрасного) Раздолье для творчества!)

Ellinor Jinn, спасибо огромное за такую сильную рекомендацию!

Ellinor Jinn, песня вдохновляет) Там столько оттенков!

VZhar
Спасибо за отзыв)) Приятно получать фидбэк, когда конкурс давно прошёл)
Хорошо, если удалось прописать жизненно весь этот ужас родственной ненависти. Не скрываю, знакома с таким делом не понаслышке, и даже не в первом поколении. Довольно неприятно однажды открыть глаза и осознать, что ты, оказывается, мешаешь кое-кому одним фактом своего существования.
Ну что ж, такая уж жизнь(
Спасибо, что заглянули!))

VZhar, не померещилось) Но я тот редкий человек, которому Петунью не жалко. Нечего культивировать в себе зависть. И что Лили было делать в этой ситуации? Не жить, что ли?
А уж как Петунья на Гарри отыгрывалась - этого вообще не могу ей простить. Ну у меня была угроза оказаться на месте Гарри...

VZhar

Да, но это... другая жалость: жаль, что всё так неправильно в её мировосприятии, она страдает от этого и с этим надо что-то делать.
Но в фандоме многие именно на стороне Петунии, типа она хорошая, а Лили - плохая. Часто мне в блогах встречалось мнение, что чувства и поступки Петунии, мол, понятные и естественные, всё нормально, обыкновенно. И вот это я никак не могу принять!


Чувства Гарри как раз понятны - он вырос в этой среде, и хоть чувствует несправедливость, обижается и злится, но... это - то, к чему он привык. Иного от Дурслей он и не ждёт, что правильно, конечно. И потом, у него в 11 лет появился целый волшебный мир, и Дурсли уже отошли на дальний план...
А вот на месте Лили - да, убила бы такую Петунью. Мне встречались фанфики, где Лили выжила (была в коме и проснулась через -дцать лет, вернулась из прошлого...) встретилась с Петуньей и сказала пару ласковых.


О-о, какой кошмар! Понимаю и сочувствую. *обнимает*

VZhar, представляю) Я тоже почувствовала огромное облегчение после разрыва тяжёлых отношений, прямо крылья выросли! И вот наяву никогда не хотелось обливиэйта - зато как-то раз видела яркий-яркий сон, в котором всё было хорошо. Сильное было впечатление...

VZhar
О, сны - рррр! - тоже бывают) Психике надо разгрузиться)
Представляю, иногда хочется убрать тяжёлые эмоции и оставить просто чистое знание. Возможно, с этим время поможет) Мне во многом помогло. Прошло больше десятка лет, и я прямо чувствую, что те люди остались где-то далеко-далеко в прошлом, в другой реальности, и теряются там в тумане. А сейчас всё другое - другие люди вокруг, другие события, эмоции, чувства. Бывают моменты, когда накрывает воспоминаниями, бывает, что надо решить какие-то проблемы, которые родом оттуда, из прошлого. А бывает такое ощущение - Боже, а со мной ли это вообще было?
Так что с годами многое блёкнет, особенно тяжёлое.

VZhar
Охо-хо, мне много приходилось над этим думать - проблема-то не только моя... Вам спасибо за искренность! Это очень ценно.

Lizwen

Спасибо за развёрнутый и интересный комментарий! Я уже подзабыла об этом фанфике, но сейчас вновь к нему вернулась, пересмотрела, поняла кое-что: всё-таки многие моменты я здесь недостаточно докрутила. Тут есть над чем подумать)


А меня при первом прослушивании поразила та холодная жестокость, с какой смакуются разные варианты смерти той "несовершенной" особы, которая плавает в формалине. И мне показалось, что это какая-то давняя ненависть с нездоровыми противоречивыми чувствами, с одной стороны - желание принизить ("она была не создана для борьбы, я всё делаю лучше"), а с другой - забрать её имя, лицо, место в жизни. Словом, сумасшествие какое-то. Но, наверно, ваша трактовка ближе к истине)


О, спасибо, что напомнили. Помнится, я как-то не смогла эту повесть дочитать, до того болезненно воспринималась эта тема) Теперь-то давно отпустило, можно ещё раз попробовать)

На самом деле немало таких сюжетов. Сразу могу вспомнить "Два капитана", где у капитана Татаринова был погубивший его завистник-брат Николай Антоныч, а у Сани Григорьева - однокашник Ромашов. И в том же "Властелине Колец" есть Фарамир и Боромир, более сложная история - там не прослеживается ненависти между братьями, наоборот, а вот отцовская несправедливость определённо есть...


Да-да, так и получается. Хотя и магию она хотела бы получить, все возможности, с ней связанные...

А невнимательность и ненаблюдательность Петуньи - это показатель того, как она на самом деле "старалась". Гораздо больше сил у неё уходило на злобу и обиду, чем на какие-то реальные труды...


Конечно. Тут ещё большой вопрос о ценностях, а что ценить, что ставить на первое место? Являются ли яркость, необычность, успехи и таланты самым-самым главным, тем, без чего жить нельзя, без чего человек - пустое место?

К тому же ещё есть такое дело... мне очень нравятся стихи Евтушенко "Людей неинтересных в мире нет..."

А если кто-то незаметно жил
и с этой незаметностью дружил,
он интересен был среди людей
самой неинтересностью своей.

У каждого — свой тайный личный мир.
Есть в мире этом самый лучший миг.
Есть в мире этом самый страшный час,
но это все неведомо для нас.

И, действительно, самое привлекательное в людях - не столько даже таланты и яркость, сколько жизненная сила и доброта, искренность, умение быть приятным собеседником и тому подобные качества. Есть, конечно, разные виды обаяния, в том числе и т.н. "тёмное" обаяние, но Лили, мне кажется, в каноне была кем-то вроде Мелани Гамильтон из "Унесённых ветром": умела разглядеть и осветить в каждом человеке что-то хорошее, причём это выходило у неё само собой, абсолютно искренне, и только потому было действенно. Мелани, кстати, была ведь скромной, почти робкой, не обладала никакими выдающимися талантами и особой красотой, однако стала душой общества Атланты в трудные времена...

Lizwen

Комментарий вышел длинноват, целое эссе))


Может, я тут не лучший судья, для меня все эти семейные распри остаются очень личной темой, хоть уже и не такой больной сейчас, но... Если уж на то пошло, ведь у всякого жестокого и даже преступного поведения есть причины. Самые страшные преступники, серийные убийцы и маньяки - вообще люди с больной психикой, и становятся-то такими очень часто после какой-нибудь травмы, перенесённого насилия. Да вон тот же Волдеморт, ему в жизни сильно досталось... но значит ли это, что его нельзя осудить, нельзя сказать, что его поведение - плохо?..


Насчёт канона - там трудно судить. Как правило, действительно в конфликтах и проблемах поведения детей есть какая-то вина родителей, или, может, не столько даже вина, сколько причина. А с другой стороны - когда Петунья в книгах с такой злобой говорит о Лили, я ей не очень-то верю. У страха глаза велики, у злобы и зависти тоже.

Более того, я знаю не одного человека, который занимал в семье место любимца, родители явно предпочитали его, выдвигали на первый план в ущерб другому ребёнку... но озлобленным завистником становился именно избалованный любимчик.

Да вот в другом поколении - Гарри и Дадли. Любимчик у родителей Дадличек, а Гарри - нелюбимый и ненужный племянник, но именно Дадли не просто разбалован, а ещё и ожесточён, озлоблен.


А вот тут я чувствую, что всё же не совсем правильно преподнесла сюжет.
Дело в том, что весь текст написан пусть не от первого лица, но со стороны Петуньи, это её фокал. А Петунья - ненадёжный рассказчик. Вся история здесь подана через призму её искажённого взгляда на мир.

И в приведённом примере с сочувствием вымышленным персонажам - дело совсем не в противопоставлении романтичности и прагматичности. Мне встречались вполне практичные и прозаичные люди, которые сами себя считали таковыми и были не склонны "витать в облаках", но переживали за вымышленных героев ещё сильней, чем, например, я со своими фанфиками и фантазиями)

Петунья не то что не романтичная, она чёрствая. Тем более там есть оговорка, что даже если герои не вымышленные, если это историческая литература - ей тоже всё равно.


Очень трудно. Тем более что я всё же не уверена, что Петунью взаправду "любили меньше" и что похвалы ей были такими уж "сухими". Именно в фанфике ей "давали адекватную обратную связь" - хвалили за её действительные заслуги, ругали за дело.

Знаете, я видела другие ситуации, когда обычным детям дурили головы незаслуженными похвалами, делали вид, что они гениальны, талантливы, во всём великолепны и прекрасны - и, естественно, эти завышенные, откровенно лживые оценки ничего хорошего не приносили. Это путь в какое-то безумие.

Всё же я склоняюсь к мысли, что предвзятой-то была именно Петунья. Это она обижалась на каждое доброе слово родителей в отношении Лили. Это она хотела не просто того, чтобы её любили - а чтобы не любили Лили. Чтобы считали Тунью лучше Лили.


А вот тут вопрос - а так ли надо становиться всеобщей любимицей?


Думаю, "выработать" свет невозможно - это может быть только от души, не ради того, чтобы понравиться, а просто потому, что человек так живёт и чувствует, так воспринимает мир.

Собственно, расписывая этот фанфик, об этом-то я и думала. Петунья натужно, неискренне и корыстно пытается "быть хорошей" и переплюнуть Лили. Потому-то её жизнь и летит под откос, что её главная мотивация - нравиться и производить впечатление. Она всё время думает только о себе. Она не хочет облегчить матери работу по дому, не хочет порадовать отца вкусным пирогом, не хочет получить в школе знания и сделать что-то полезное...

У Лили, думаю, не было цели стать всеобщей любимицей, и она не прилагала усилий к этому, но это не значит, что она вообще ничего не делала (это только Петунье так кажется). Просто Лили трудилась в других направлениях. Училась в школе, тренировалась в декламации, помогала маме по дому, дружила со Снейпом, поддерживала его, делилась с подружками конфетами и не только, выполняла обязанности старосты, разнимала дерущихся второкурсников... короче, Лили-то ведь была занята по горло. Её "свет изнутри" - это не просто внешняя привлекательность, это вся жизнь, это поступки в первую очередь.


А вот тут категорически не соглашусь)

Во-первых, у каждого свои трудности, и т.н. "всеобщих любимцев", душу компании нередко рвут на части. Все хотят погреться у огня, хотят взять, откусить кусочек - а вот многие ли задумываются о том, что перед ними тоже живой человек со своими потребностями, желаниями, усталостью?..

А во-вторых, про Лили и про фанфик... но ведь Лили на самом деле вовсе не "все любят"! Петунья её попросту ненавидит, и Лили при всей её доброте не может этого не замечать. Она замечает, она пытается по мере своих детских сил что-то с этим сделать: жертвует участием в пасхальном концерте, ограничивает себя в разговорах о магии, наконец, делает попытку поговорить с сестрой напрямую. Думаю, для Лили всё это было тяжело, мучительно и больно, и ведь к тому же она была ещё слишком юна и неопытна, чтобы по-настоящему понять Петунью...

Эх, и ведь никто не заметил тётю Милдред, наехавшую на веснушки Лили... это действительно было очень грубо - сказать девочке-подростку, что её, такую конопатую, никто не возьмёт замуж. И если у Лили хватило ума рассмеяться в ответ, кто знает, насколько сильно это замечание задело её на самом деле. Наверняка было неприятно, хотя бы просто потому, что ей сказали гадость, желали обидеть.

А в Хогвартсе Лили вообще для многих однокурсников была всего лишь грязнокровкой, а для кое-кого - грязнокровкой, которых надо убивать.

Так ли ей было легко?


Это точно, талант либо есть, либо его нет, и ничего не попишешь. Хотя ведь и самый яркий талант требует развития, но это не всегда заметно со стороны...

Я ещё вижу безысходность в том, что со склонным к зависти человеком трудно что-то сделать, его ничем не успокоишь. И ладно ещё Моцарт и Сальери, но ведь есть такие кадры, которые чуть ли не на пустом месте себя накрутить могут. Есть и такие, кому улыбающиеся прохожие - уже оскорбление...


И вам большое спасибо за отзыв, который тоже вызывает на размышления - и чисто житейски, и как автору) Сегодня целый день потихоньку писала ответ, по частям))

Lizwen
Спасибо за подробные ответы)


Даа, бывает. Хороша идея для рассказа. И ведь интересно, что скорее всего - он сам её и убил. Как-то слышала я такое выражение: "мужчина женится на жар-птице и выдёргивает из неё перья, а потом удивляется, что осталась курица без хвоста - куда вся красота делась?"


Спасибо)) Да, в прошлом, насколько это возможно.


Вот тут-то и загвоздка, всё дело-то ведь в точке зрения, в целях. И главное, в том, что Петунья хочет, чтобы не просто восхищались ей - а чтоб перестали восхищаться (или хорошо относиться) к Лили.


Да, думаю, Петунья не упустила бы возможности приосаниться над Лили, если бы родители не обрадовались её магическому дару, а ужаснулись. Но ненависть к Лили всё равно осталась бы, её Петунья будет ненавидеть и так и этак. За сам факт существования, как Мародёры ненавидели Снейпа...

Lizwen


Конечно, никто не знает, как повёл бы себя в какой ситуации - но ведь все эти "если" не отменяют того факта, что поведение и чувства, подобные петуньиным, откровенно дурные и нездоровые, и их можно объяснить или найти им причины, но оправдать, признать естественными и простительными - как мне кажется - нельзя. И если бы она хоть как-то переросла детские обиды, пересмотрела, раскаялась в чём-то... но нет. В каноне этого нет до последнего.

Тем более что немало тех, кто действительно вопреки всему оставался и остаётся человеком, даже в действительно невыносимых условиях. История таких примеров много знает...


Если говорить про фанфик, то здесь опять же моя авторская ошибка: это всё же взгляд Петуньи. Под её пристрастным взглядом любое взаимодействие Лили с родителями - преувеличено. Ведь Петунья выворачивает наизнанку буквально всё: чего стоит ситуация, когда она вынудила Лили умалчивать в присутствии сестры о магии. Для Петуньи кусок на чужой тарелке всегда слаще, поэтому даже если родители хвалят их обеих - ей надо, чтоб хвалили только её одну. Или та же история с концертом: у Петуньи нет артистических способностей, но родители, учительница и Лили нашли, за что её похвалить. Лили же, более талантливой и к тому же потратившей больше сил и времени на подготовку - достались заслуженные ею лавры. Петунья обиделась, устроила скандал, ударила Лили, испортила ей всё удовольствие так, что в следующий раз Лили отказалась от участия в пасхальном концерте. Тут точно-точно Лили портит Петунье жизнь или всё-таки наоборот?

В каноне же мы всё знаем только со слов Петуньи - а её и взрослую-то трудно назвать честной или адекватной, поэтому я не стала бы так уж сильно обвинять во всём Эвансов-старших. Там её претензии тоже звучат не очень-то убедительно и справедливо: "родители были в восторге - в их семье родилась волшебница... она приезжала из этой своей школы, и только разговоров о волшебстве..." Хм, девочка приехала домой из школы-интерната и рассказывает свои новости - что ж тут такого плохого? Это-то как раз естественно и обыкновенно...


Вот, теперь я лучше понимаю. Но от первого лица всё-таки не смогла бы написать... надо думать)

Тут Петунья пыталась уличить Лили с Севой в сомнительном поведении, да вот не вышло! Лили ещё попробуй поймай на чём-то плохом...


Да, тут большой вопрос. Петунья из канона отвечает на него однозначно: родители плохие, Лили плохая, все её обидели. Но можно ли принимать эти её слова на веру?

Может, Эвансы и относились к Петунье не так хорошо, а может она действительно, как вы писали там выше - не переросла детскую ревность к сестре, тот факт, что теперь родители принадлежат не только ей, свою роль сыграл. Судя по её поведению с Гарри, Петунья так никогда и не повзрослела, так вымещать обиды на ни в чём не повинном ребёнке, чернить память сестры совершенно незаслуженно - это уж точно не адекватное поведение.

Дадли... Дадли жесток, и ведь от него не только Гарри доставалось, но и другим. Бывают дети избалованные и распущенные, но не злобные - если и причиняют вред, то по неразумию, потому что не привыкли думать о последствиях. И влияние родителей, старших родственников - тоже ведь у каждого по-разному преломляется. Иногда ложится на благодатную почву и цветёт пышным цветом - как у того же Дадли. А бывает, что ребёнок вроде и поддаётся влиянию или прямому приказу - а потом взыграет и доброе чувство. А со временем люди и вовсе вырастают, оглядываются вокруг, начинают осознавать себя и что-то пересматривать...

Даже когда родители и/или старшие родственники откровенно стравливают детей между собой, это далеко не всегда так уж легко приживается. В Петунье очень много злобы, ненависти, и это уж её. Далеко не все люди способны так сильно и долго ненавидеть даже тех, кто им причинил самое настоящее реальное зло, безо всяких сомнений...

Всё-таки я сколько не думаю об этом - мне кажется, как бы велико не было влияние на развитие характера внешних факторов, воспитания, среды, условий - всё-таки есть у каждой личности что-то "своё", возможность сделать выбор. В одних и тех же условиях люди себя проявляют - да, кто-то хуже, а кто-то и лучше. Тронь сосуд - и как он зазвенит?..

Собственно, об этом-то и вся Поттериана, об этом самом выборе - какую линию поведения выбрать, как поступить. Те самые слова Дамблдора в первой же книге - "главное, Гарри, не то, чем вы похожи, а то, чем отличаетесь..."

Как-то так))

PPh3
Мне кажется, к Гарри Петунья относилась не с презрением, а с ненавистью - уж так старалась отравить ему жизнь и выместить зло...

А вот насчёт поведения Петуньи в случае, если бы родители плохо относились к Лили... тут может быть разное. Знаю пример, где именно любимчик родителей, который имел свои вполне реальные успехи, всё равно умудрялся относиться с завистью и ненавистью к тому, кто вроде и так не был в привилегированном положении. И всё равно - мало!


Ммм, речь шла о том, что обсуждая волшебство и школьные дела Лили, ни Эвансы-старшие, ни сама Лили не делали ничего плохого, ничего такого, чего не должны делать. По-моему, Петунья не имела права злиться на то, что родители любят её сестру и хотят быть в курсе её дел. Было бы жестоко, если бы Эвансы вычеркнули Лили из жизни, потому что она волшебница. Или потому что Петунья ей завидует.

Мне кажется, мы выше там уже обсуждали эту проблему - не работает уравниловка, не работает игнор более успешного ребёнка.


У меня такое ощущение, что Петунья просто отыгрывалась на Гарри и Дадли, использовала их обоих, как кукол. А Вернон, как и многие отцы, плыл по течению и, конечно, не желал замечать недостатки своего отпрыска, принимать меры. Накупить гору подарков гораздо проще, чем воспитывать. Тоже классика жанра...


Так Дадли, видимо, был не так глуп и прост, как кажется. Видимо, он со своей компанией качественно запугивал детей и выбирал как мишень тех, за кого точно некому заступиться. Тоже частое явление.

PPh3

Тогда это про сюжет другого фанфика, а я-то говорила про то, что в поведении канонной Лили, рассказывающей родителям о Хогвартсе, не было ничего из ряда вон выходящего. Но я поняла) Так-то тема богатая, да. Много разных вариантов можно наворотить. *шёпотом: я давно об этом думаю*


Мне показалось, что тон с ненавистью к Гарри и волшебникам задавала Петунья, у неё уже был зуб на магмир и Лили задолго до встречи с Верноном. И он действовал с ней заодно. Короче, стоили они друг друга.


Вот эта описанная "слепота" Дурслей может быть только намеренной. Не хотели видеть - и не видели. Это юный Гарри удивляется, у него ещё жизненного опыта не хватает, чтоб видеть, что это прям классика. Ну и это показывает, насколько можно верить словам Петуньи - очевидно, что она склонна искажать реальность и лгать даже самой себе, не то что окружающим.

Почему взрослые не жаловались на Дадли? Хм, может, не хотели связываться, пока он не трогал конкретно их детей? А остальным было безразлично. Разве что так... (ну или Роулинг просто не нужны были приводы Дадли в полицию).

Lizwen
Да, всё так получается. Действительно, страшно представить, насколько такая вот, как у Петуньи, зависть отравляет всю жизнь. Именно как отрава. И ведь понятно ещё, если человек видит что-то хорошее и привлекательное и говорит: "эх, я тоже себе так хочу!". Но ненавидеть-то зачем, почему? Ненавидеть и злиться можно на того, кто по своей воле взял и отобрал у тебя что-то. Но увы...

И Дадли - да, классика. И в какой-то мере жертва родительской злобы - тут уж мы ясно видим, что Петунья натравливала Дадли на Гарри, как того бульдога. И Дадли понравилось быть бульдогом, очень хорошо у него это отозвалось. Кошмар...

PPh3
Остаётся только счесть, что Роулинг просто не подумала обо всём этом, когда обрисовывала Дадли. В Поттериане таких провалов немало) Ну или можно додумать, что с Дурслями никто связываться не хочет, насколько они вонючи, поднимут за своего Дадлика вой до небес. Если идти в дебри догадок, можно предположить, что Гарри просто не знал, как дядя Вернон ходит к пострадавшим от Дадли и платит за ущерб. Такое тоже часто бывает...

PPh3
Бедный Дамби, за всё и за всех отдувается!