Несовершенство линий (джен)

Altra Realta

Предположить можно многое, но с чего бы ей преуменьшать? Петунья когда про свои обиды на Лили и родителей рассказывала? Когда Хагрид пришёл за Гарри и возмутился, что Дурсли мальчишку в чёрном теле держат. Петунья была в ярости и практически оправдывалась, пыталась объяснить своё отношение к Гарри тем, что её саму обидели. В такой момент люди обычно преувеличивают; но даже тогда Петунья не смогла сказать про родителей и Лили ничего, кроме того, что Эвансы гордились и восхищались магическим даром младшей дочери, а та приносила из школы всякие волшебные принадлежности. Спрашивается, а что во всём перечисленном плохого? Почему родители не должны были гордиться Лили? Почему она не должна была жить своей жизнью?
Кстати, в фанфике я пыталась обыграть этот момент, добавила свою деталь: Эвансы попытались скрывать от Петуньи "волшебную" часть жизни Лили. Но я уверена, что это не помогло бы, потому что я ещё не видела, чтоб искусственная уравниловка кого-то успокоила.

В этот раз автору везёт на фидбэк, я ещё и ответила-то не всем, но призвать не откажусь))
Pauli Bal - приходите, пожалуйста))

Анонимный автор
Ни в чем себе не отказывайте! :)
Очень захватывающе получилось, прочитала взахлеб. Понравилось, как вы наложили смысл песни, здорово легло. Все же жаль Петунью, но не потому что она бедняжка и жертва, а потому что из-за своей зависти и злобы ей не удается расслабиться и увидеть то хорошее, что есть и в Лили, и в ней. Да, в ней самой тоже - если бы она была уверена в себе - ей не было бы необходимости так утверждаться и требовать внимания.
И мне показалось, что это был не просто сон. С одной стороны, вроде и пророчества пока нет, зачем Волдику Лили... но, наверное, мне лично так интереснее воспринимать историю :D
Если позволите замахнуться на советы: местами возникало ощущение, что текст чуть топчется на одной и той же мысли. Капельку не хватило движения. В остальном все очень понравилось, красиво и эмоционально написано, я очень вовлеклась.
Спасибо за призыв, успехов!

Pauli Bal, о, спасибо! Как быстро вы отозвались))
Да, может, я переборщила с рефреном. Всё-таки сонгфик, да и надо было как-то передать навязчивость мыслей и нереальность происходящего.

Pauli Bal

Да, в этом плане Петунью очень даже жаль( Она ведь и не жила.


Pauli Bal

А вот правильно показалось)) Конечно, пророчества ещё нет, а вот волдины эксперименты с легиллеменцией и ментальной магией есть, и какие-то там магглы и грязнокровки вполне подходят на роль подопытных кроликов...

Спасибо за отклик большое)) И вам успехов читательских и не только)))

Zemi

Да, это, может, и неплохо было бы. Хоть попытаться. Причём главным плюсом такого мероприятия было бы внимание к Петунье: с ней бы разговаривали, её бы развлекали, вокруг неё плясали бы с бубном. А космос и телефонная связь - это уже дело десятое, на самом деле. Но действительно не факт, что помогло бы. Противостояние началось ещё до того, как Эвансы убедились, что Лили и впрямь волшебница.
И ведь Петунья хотела не только того, чтоб ей уделяли больше внимания - ей хотелось, чтоб его не уделяли Лили. Отнять у сестры кусок.
В каноне, может, было иначе, но здесь я попыталась воссоздать такую ситуацию, где окружающие давали Петунье вполне адекватную обратную связь. Её достоинства никто из взрослых не игнорировал, её хвалили за те реальные качества и достижения, какие она демонстрировала, но ей было мало. Она считала, что Лили своими успехами её унижает, но соревнование существовало только в голове Петуньи, а Лили всё время уходила от борьбы - это из строчки в песне "она не желала победы". Канонная Лили - добрая девочка, которая в "каждом человеке видела что-то хорошее, даже если никто другой этого не замечал". Такие люди не самоутверждаются за чей-то счёт, они просто живут настолько яркой и полной жизнью, что непременно начинают раздражать склонных к зависти людей.
Вот тут-то и кроется самая главная беда таких вот болезненных завистников, которые способны ненавидеть годами и десятилетиями, мелко и крупно мстить и т.д. Они завидуют не какому-то конкретному достижению, не магии, не социальному статусу, не внешности и не богатству. Они завидуют тому состоянию счастья и довольства, какое испытывают люди, обладающие красотой, способностями, "магией" того или иного рода и т.д. И Петунья могла бы заняться изучением технических достижений магглов, и даже достичь успехов, но увы - того счастья, которое испытывала Лили, изучая магию, она достичь бы не смогла.

PPh3

Эх, а я надеялась, что читатели заметят... в примере с рождественским концертом и стихами я пыталась показать, что и Лили старалась, что и ей ничего не давалось даром - на самом деле. Петунья быстренько вызубрила свой стишок, Лили аж восхитилась. А сама продолжила учить своё задание, повторять, оттачивать интонацию. Ясное дело, что и результат у Лили был лучше. Но где же Петунья признает, что Лили хорошо потрудилась и получила заслуженные лавры? Гораздо проще обвинять всех в пристрастности и несправедливости.
Да и Лили, на самом деле, любили не за одну улыбку, а за характер, за отношение к людям. Петунья называет Лили "разиней", вспомнив, что она всегда делится сладостями; отец называет Лили "блаженной", она у них "мухи не обидит" (ну, это до поры-до времени, конечно...) Петунья считает такое поведение глупым, а потом обижается, что ей не так радуются при встрече. Как говорится, что посеешь...

PPh3, и спасибо огромное за развёрнутую и интересную рекомендацию!))))

Анонимный автор

Хм... Петунья вроде упоминала, что Лили начала учить свое стихотворение не заранее, как сама Петунья, а чуть ли не в последние дни перед праздником. И это Петунью тоже могло выбесить: как это так, Лили все очень легко дается!
В каноне ревность к чужим успехам, особенно успехам, достающимся легко, присутствовала и у Гермионы, хоть и не в таких разрушительных масштабах. Гермиона тоже всегда знала, как лучше, но, в отличие от Петуньи, исходила не просто бесполезной завистью, но смогла сделать себе головокружительную карьеру в министерстве и добиться такого положения в обществе, которое позволяло бы ей уже легитимно указывать всем остальным, как надо жить.


Лили была доброй, да - это неоднократно подчеркивается в каноне. Но я бы не стала исключать и фактор природного обаяния и артистизма - а таким людям в принципе намного легче получить похвалы, завоевать расположение окружающих и т.д., не прикладывая к этому особенных усилий, и со стороны кажется, будто все получается само собой.
Для сравнения можно вспомнить близнецов Уизли - вот уж кто не отличался исключительно добрым и человеколюбивым нравом: они даже над родными братьями могли гаденько подшутить. В то же время Фред и Джордж всегда были на позитиве и отличались веселым нравом, и все хотели с ними дружить, о чем упоминал Рон, рассказывая о своей семье при знакомстве с Гарри в "Хогвартс-экспрессе".

И потом, я не случайно упомянула о такой распространенной в обычных семьях ошибке, когда родители с рождением младшего ребенка все свое внимание и любовь переключают на него, будто бы забывая о старшем, который для них теперь "взрослый", хотя по факту это еще ребенок. Или неадекватно младшего балуют и позволяют сильно больше, что закономерно порождает чувство обиды у старшего. Причем это может переноситься и во взрослую жизнь: не только обида между сиблингами, но и то самое неравномерное отношение к ним родителей, когда одному, по их мнению, и так сойдет, сам справится, а другому нужно самое лучшее, другому нужно помогать.
Эвансы вполне могли совершить такую же ошибку. Лили родилась, она маленькая - ей нужно больше внимания. Лили красивая и улыбается - ути-пути, какая хорошая девочка. Волшебница - так вообще замечательно.
Тут, впрочем, я отчасти из личного опыта говорю. Я росла в семье единственным ребенком, но меня неоднократно упрекали именно за неулыбчивость и отсутствие позитива. Могу лишь предполагать, но мне кажется, для родителей улыбка их ребенка - неважно, маленького или уже давно взрослого лося - это своего рода показатель, как они справляются со своей родительской ролью. А далее действует обычное когнитивное искажение, особенно если в семье несколько детей с разными характерами, и родители могут выбрать, кто из них лучше (соответствует родительским ожиданиям). Наконец, находиться рядом с дементором никому неприятно в принципе.

PPh3

Вот этого точно не было, я даже нашла это место. Там Лили говорит: "О, ты уже выучила стихи к рождественскому концерту? А я всё никак, представляешь?". И дальше: "Да, Тунья быстро выучила тот стишок к школьному концерту. Лили без конца бубнила про себя свои строчки, а она была уже готова." Т.е. Лили просто потратила больше времени и усилий на подготовку к концерту, чем Петунья.


Гермиона ревновала дважды. Сначала ей не нравилась Флёр, и это была чистой воды женская ревность, очень уж Рон на неё облизывался.
Потом был учебник Принца-полукровки и внезапные успехи Гарри в зельеварении, и тут было много причин для беспокойства и подозрений, потому что Гарри мог влипнуть — и влип — в беду с неизвестными заклинаниями из этой книжки.
Но у Гермионы не было такого постоянного объекта зависти-ненависти, как у Петуньи. Да и министерского кресла она добивалась скорее ради борьбы за права магических существ, а не для самоутверждения.
Вот Рон, кстати, тоже был довольно завистлив и жил "в тени" старших братьев...

Мне кажется, Петунья и Лили вроде погодки, так что вряд ли Петунье сильно доставалось как "старшей".

На разное отношение к детям я тоже насмотрелась. Бывает и наоборот, когда выделяют старшего, а младший вечно в обносках и не "дотягивает" до уровня старшего ребёнка...
Конечно, что-то Эвансы сделали неправильно, но львиная доля проблем была заложена в самой Петунье.

Про обаяние, подобное обаянию Лили, я уже говорила. Оно возникает не на пустом месте, и Лили отдавала окружающим и душевные силы, и заботу, и внимание.

У близнецов Уизли харизма немного другого рода, и слава тоже не даром им доставалась. Они были необыкновенно талантливы, при всех своих каверзах умудрялись ещё и в квиддич играть, и хорошо учиться.

Вообще ничего не даётся "бесплатно", те, кто так говорят, глубоко заблуждаются. Даже дети богатых родителей, которым преподносят на совершеннолетие машину, фирму, коттедж и личный остров, и те платят — самой дорогой ценой, своей свободой и независимостью. Это, кстати, участь Драко Малфоя...

PPh3

Ха, я тоже из "личного опыта". Меня упрекали за улыбки и хорошее настроение (не родители, но многие взрослые из окружения). И вообще, быть довольным, проявлять энтузиазм и увлечённость чем-либо - это плохо, да и наверняка лживо, потому что ну нельзя же и правда любить книжки и чем-то там интересоваться! А в школе считали, что отличников нельзя публично хвалить, чтобы двоечники не обижались. Но шила в мешке не утаишь...

Вообще, конечно, это трудно, когда тебя не принимают, не важно, по какой причине.

Анонимный автор

Повествование ведется от лица Петуньи, и со стороны видится так, будто Петунья более ответственная и практичная - выучила стих заранее - тогда как Лили откладывала до последнего и теперь ходит, бубнит. А ведь это тоже эффект воспитания: думаю, многие помнят, как особенно в школьные годы родители или бабушки-дедушки увещевали: "Учи заранее! Не откладывай на последний день! Тогда все успеешь". Вот и Петунья, как ей думается, сделала все правильно, как говорили взрослые: выучила свое стихотворение заранее.


Еще перед шестым курсом у Гермионы мельком проскользнуло, что по ЗОТИ у нее всего лишь "В", тогда как у Гарри "П". Пусть Гермиона признавала лидерство и таланты Гарри, но все же ей было неприятно, что она своих успехов добивается упорством и старанием, тогда как Гарри выезжает чисто за счет талантов.
Что касается учебника Принца, то Гарри не жадничал и предлагал Гермионе воспользоваться тамошними рецептами, но тут же сама Гермиона была против - словно не она годом ранее организовала подпольный кружок по изучению ЗОТИ, и вообще будто Амбридж не было. Гермиона не пробовала сравнить рецепты или что-нибудь подобное, если бы ее целью действительно были знания. И, кстати, если бы она согласилась изучить учебник Принца, то, возможно, догадалась бы о действии той же "Сектумсемпры".
Можно предположить, что на 5-м курсе Гермиона переживала, прежде всего, за свой СОВ по ЗОТИ, предполагавший обязательную практическую часть - ведь Амбридж практику преподавать как раз не собиралась. А поскольку это нужно было не только Гермионе, то она быстро нашла единомышленников и, по сути, организовала кружок за спиной Гарри, а самого Гарри поставила уже перед фактом.


Самоутверждение для Гермионы тоже было важно. Вспомните, как в "Хогвартс-экспрессе", едва познакомившись с Гарри и Роном, она сходу заявила, что хочет не найти себе в Хогвартсе друзей, не узнать больше о своих способностях и магии в целом, а стать лучшей на курсе. Потом ее боггарт с МакГонагалл на 3-м курсе. И даже в ее борьбе за права маг. существ, начиная с ГАВНЭ, было, на мой взгляд, отнюдь не только благородство, но и стремление показать всем вокруг, что она лучше знает, как надо, она приведет маг. мир к прогрессу, неважно, созрело местное общество для этого или нет.


Насчет Рона согласна. Более того, Рон постоянно чувствовал себя недолюбленным: с одной стороны, 5 старших братьев, каждый из которых обязательно в чем-то преуспел, а с другой стороны - младшая сестра Джинни, единственная и долгожданная девочка в семье. Рон постоянно чувствовал, что им разочарованы: родился мальчиком вместо девочки, а потом еще оказался не Гарри Поттером. Эти обиды, что считывал крестраж-медальон из головы Рона - они ведь не на пустом месте взялись.


Точная разница между Лили и Петуньей из канона не известна, можно предположить, что от года до 4 лет. Но разницы даже в пару лет, как я слышала, бывает достаточно, чтобы старшего ребенка если не считали за взрослого, то уделяли уже намного меньше внимания, намного реже обнимали и брали на руки.


Но со стороны оно как раз часто именно так и видится. Если не ошибаюсь, в романе "Агнес Грей" Анны Бронте главная героиня рассуждает о том, что в красивых девушках априори видят всевозможные добродетели; красивым легко прощают какие-нибудь проступки, а чаще даже не допускают в мыслях, что вот эта милая красавица может быть на самом деле злой, завистливой, подлой, самовлюбленной и т.д.
Или как с тем же ЗОТИ в каноне: там, где Гермионе приходилось много стараться, Гарри легко выезжал на природном таланте. Да, свое время ему тоже пришлось немало постараться, чтобы освоить чары Патронуса, к примеру - но потом это забывается и остается в памяти только то, что Гарри освоил это заклинание в 13 лет и наповал сразил профессоров на экзамене своими дарованиями.


Я еще всегда без выражения читала, и это тоже не нравилось старшим.


Смотря чем увлеченность. Если говорить о ребенке-школьнике, то очень сильно зависит от того, что взрослые считают если не прям хорошим, то хотя бы приемлемым, а что - категорически нет. Доводилось читать один рассказ: там родители считали, что спорт - это хорошо, а рисование - нет, бесполезная трата времени.


Хм... я бы подумала, чтобы отличники не зазнавались.

Принесла с забега волонтёра.

Кинематика
Родители замечали эти злые слезы, просто все ограничилось естественной реакцией: отчитали, сказали, как плохо завидовать сестре. Стали стараться говорить о волшебстве без Петуньи. Все вроде бы естественно. Но такое никогда не помогает, мне кажется. Петунья только получила еще больше "ран и боли": родители зляться и считают меня плохой, учительница разочарована, что из-за меня Лили отказалась участвовать, вся семья вместе, а меня отрезали, я одна, у них общие секреты, а я как будто враг, от которого надо защититься. Они -- семья, а я -- за бортом.
Помочь могло, если бы родители увлеклись не только необычным миром волшебства, а всей семьей обсуждали бы и события из жизни Петуньи. Например, Лили приехала из Хога на каникулы, послушали, что она рассказывает и потом уделили внимание и Петунье. Например, а у нас пока тебя не было вот что произошло: мама посадила цветы, папу повысили, а смотри вот у Петуньи... и перечислили. Я не знаю, поискали бы у Петуньи какие-то склонности: пусть бы она попробовала петь-танцевать. Или вот рукоделие требует качеств, которые у Петуньи могли быть. И показали бы ее достижения Лили. Поговорили бы, поделились, все друг за друга порадовались и разошлись.
Опять же, не факт, что это коренным образом изменило бы все. Петунья могла упорно зацикливаться не на том, что у нее есть, а на том, чего нет. Но ведь никто не пробовал. Имхо, выговоры и тайные разговоры, замолкания, как только она появлялась, только усугубили все.

Zemi
Так это ж и не решение и, на мой взгляд, совершенно неестественно. Когда в семье молчат, перестают говорить при твоем появлении, уводят разговор в другое русло. Тут любой чеканётся и будет думать, что с ним что-то не так (первый вариант) и, возможно, что-то с собой сделает, привет, самоедство как минимум, селфхарм и далее как максимум, второй вариант - то, что случилось - озлобление, нахождение внешнего врага в лице сестры, зависть и желание мести/замены на себя. Или пойдёт громить остановки/детские площадки/устраивать драки и т.д. У всех просто в разной степени.

Я и говорю, что там очень специфические родители, особенно мама, которая была постоянно дома. Они говорили и взаимодействовали формально, так, как вы написали. И так, как описано в фике. Для меня это дико.

Соглашусь с вами, что им следовало обратить внимание на неё саму, на её сильные черты, поискать занятия по душе, а не копать яму дальше.

Они были вдохновлены миром магии и счастливы, что младшая дочь волшебница. Может, они палку и не перегибали, но и не обратили внимание на состояние другой дочери, которая приняла это слишком сильно на свой счёт.

И это с них ответственности не снимает.

Zemi
это-то понятно (хотя если это люди, которые тебе не симпатичны, то может и нет),
я к тому, что это именно мнение Петунии, и если про Северуса она ещё и могла какое-то личное мнение сложить, она хотя бы его видела, то про Джеймса сказано, что она узнала его с фотографии, просто Петунья считает, что Лили все любят вот и предполагает про них тоже, самих же их в фике нет, поэтому про них и их чувства мы ничего сказать здесь определенного не можем (кстати а сама Лили как интересно считала?)
да, конечно
мне вообще кажется, что это про сбычу желаний, когда это совсем не нужно

Анонимный автор
мне показалось по рассказу Лили, что попозже, предположила что перед 7-мым курсом
Ну Волдеморт же тоже часть её сна,
но даже, если это был не просто сон, а какой-то наведенный, то всё равно, это именно её сон - т.е. вряд ли туда попали какие-то другие личности, т.к. это во-первых трудно, а во-вторых незачем.
Кстати ваша Петунья несмотря на радость (первоначальную) от того что заняла место сестры сама ничего против неё не предпринимала, может быть в этом не удача экперемента?

Savakka

А мне показалось, что в снах Петуньи время вообще запутано и каждый раз разное. Там, где она в поезде - это еще начало 5-го курса, до окончательной ссоры со Снейпом. Там же, где Петунья обижается, что Лили втайне от нее секретничает с родителями - уже 7-й курс или вскоре после выпуска, т.к. Лили говорила о войне у волшебников, ВДМе и ОФ.

Анонимный автор
Насчет Петуньи я бы еще добавила, что, наверное, вплоть до 2000х годов в большинстве семей воспитывали девочек еще в тех же ценностях, что и Петунью. Что нужно быть хозяйственной и практичной, не витать в облаках. Нужно хорошо учиться и не откладывать домашние задания и подготовку к экзаменам на последний день. Нужно вовремя выйти замуж и родить родителям внуков. Тут маркер и социального успеха, и социального принятия ("Все, как у людей"), и удовлетворенное ощущение самих родителей, что они достойно и правильно воспитали свою дочь.
Учитывая, что детство и юность Лили и Петуньи пришлись на 1960-1970-е гг., даже неудивительно, что Петунья так уверенно полагала, что именно ее родители должны были хвалить и любить больше: ведь, по ее мнению, основанному на тогдашних ценностях, все родители мечтали бы о такой послушной, прилежной и хозяйственной дочке, как Петунья.

PPh3

Да, повествование ведётся со стороны Петуньи, но, кажется, достаточно ясно, что она — ненадёжный рассказчик, и верить ей на слово — наивно. Она наслаждается, глядя, как её сестру жестоко убивают разными способами. Разве этого не достаточно, чтобы усомниться в её адекватности? Принеся на конкурс этот текст, я предлагала читателям посмотреть на откровения несправедливого, предубеждённого и озлобленного человека — и поискать факты за огульными обвинениями и обидами.

Про время, потраченное сестрами на то, чтоб стихи выучить — мне-то, как автору, виднее, какую ситуацию я хотела описать. Может, после конкурса перепишу, чтобы яснее было.

Лили и Петунья начали учить стихи в одно и то же время. Лили ничего не оставляла на последний день. Но Петунья тупо вызубрила строчки и считала, что крута, потому что справилась быстрее. А Лили старательно учила, входила в роль. Поэтому её успех на концерте — результат её работы, а не только врождённого артистического таланта. Лили тоже старалась. Просто Петунья упорно не хотела этого замечать.

Насчёт ответственности. Лили, между прочим, в Хогвартсе была старостой, т.е. едва ли она была легкомысленной и безответственной разгильдяйкой. Ей тоже свойственна была добросовестность. Таланты талантами, но без труда всё равно далеко не уедешь.

Про Гермиону — она была честолюбива и самоуверенна, но будь самоутверждение для неё на первом месте, это был бы совершенно другой персонаж. Её эпизодическая ревность не идёт ни в какое сравнение с ненавистью Петуньи к конкретному человеку, её мстительностью и озлоблением.

Я помню и люблю творчество Энн Бронте, но бессердечная кокетка Розали и Лили Эванс — это совершенно разные образы. В фаноне Лили приписывают всевозможные пороки, но это только фанон.

PPh3

Нет, дело было совершенно не в этом. Неважно, что ты делаешь: рисуешь, играешь, яблоки собираешь, книжки читаешь. Просто людям не верилось, что можно делать что-либо с увлечением, от души и для души, для себя. Ну, это вообще такие кадры, которых бесят даже прохожие, которые идут мимо по улице и улыбаются. Им кажется, что окружающие им назло довольные ходят. Клиника, короче.

PPh3

Нам именно так и говорили: чтобы не обижать тех, у кого тройки и двойки. Даже родителям на родительском собрании не хвалили их успешных детей. Моей маме учительница так и говорила: вы поймите, я вашу дочку похвалить не могу, а то другие родители обидятся, ещё настроят своих детей против неё...
Кстати, тогда, в детстве, я как-то не обижалась на такое отношение, казалось, что взрослым там виднее, как надо. Да и было ещё чем занять мысли)
Про то, "чтобы отличники не зазнавались", разговоры тоже были. В итоге произошла подмена понятий: считалось, что учатся и трудятся только "лохи", а лучшие люди - это троечники и двоечники, они якобы умные, хитрые, пробивные, у них впереди великое будущее и т.д. и т.п. Некоторые отличники в результате скатились до двоек, влились в толпу "крутых". А потом мы выросли, и "крутой компании" было очень тяжело привыкать к реальной взрослой жизни, где надо много работать, проявлять гибкость, осваивать новые навыки буквально на ходу, а они не умели учиться вообще. Стереотипный образ "пробивного троечника" не сработал, вместо хитрости и ловкости у них развилась лень и инертность. Ни в коем случае не хочу обвинять исключительно школу в том, что кое-кто стал алкоголиком; но свою охапку хвороста в их костёр подбросили те учителя, которые были чересчур снисходительны к безделью учеников.
Вот такая печальная история...

Кинематика, большое спасибо за подробный, развёрнутый и оригинальный обзор!

Да, всё описанное в тексте - ненормально, болезненно, чудовищно. Но оно существует.

И, конечно, на родителях лежит ответственность за воспитание детей, но... такие, как Петунья, наизнанку не выворачиваются и истинный масштаб своих чувств скрывают. И, потом, если говорить про фанфик - то ведь здесь только часть жизни, события, выхваченные из потока. Эвансы общались с дочерьми, разговаривали, но не понимали масштаба трагедии.

Zemi

Так и вышло, но ведь и Петунья закусила удила и всё трактовала "как хуже". С тем же пасхальным концертом. Лили хотела сделать как лучше, чтоб Петунья не обижалась, отказала себе в удовольствии. А толку ноль.
И, между прочим, скрывание магии от Петуньи было и притеснением для Лили. Ей приходилось прятать огромную часть своей жизни, как будто она - плохая. А если тут вспомнить охоту на ведьм...

Zemi

Так это было! Лили сама расспрашивала Петунью о том, что было дома, о бывших одноклассниках. Но Петунья считала, что это неискренне.

Zemi

Вот об этом я тоже думаю... А если у Петуньи не было никаких склонностей и талантов?
Петь-танцевать не для неё, она человек не творческий. Отдать её в кружок танцев или пения значило швырнуть её в мир, где она реально будет хуже всех. Любое другое творчество отметается по той же причине.

Выше вы говорили про телефонию, космос и всякие маггловские изобретения. Не знаю, как канонная Петунья, а здесь... вы заметили, что она много "старалась", а результата было мало? Учительница хвалила Петунью за аккуратность, чистые тетрадки. Т.е. больших успехов в учёбе не было, вполне возможно, что и техника ей не по зубам...

Вообще возможно, что оказалось бы, что Петунье ставят новые высокие планки, новые лестницы перед ней ставят... не жизнь, а полоса препятствий.

В фанфике мама сказала Петунье главные слова: "мы любим вас одинаково". Любыми. А она не верила. Ей хотелось не просто больше внимания к себе получить, а Лили принизить, отнять у неё то хорошее, что было.

И да, это обычная довольно консервативная семья, где аккуратная и послушная девочка Петунья считалась вполне нормальной, правильной и хорошей. От неё и не ждали большего. Лили - волшебница, это, конечно, замечательно, восхитительно, но это неожиданность, чудо, сюрприз. А так вообще достаточно хорошего поведения...

Анонимный автор
А я как раз привела пример работы на телефонной станции, потому что там есть разные специализации, в том числе те, которые не требуют хороших знаний и чутья по физике, но нужна внимательность, аккуратность, способность выучить и запомнить, соблюсти инструкции.

Анонимный автор

Если подумать, то, исходя из положения о том, что Эвансы были обычной для своего времени и класса консервативной семьей, то даже несколько странно, что они радовались тому, что Лили оказалась волшебницей. Логичнее наоборот, если бы они настороженно относились к способностям Лили и ставили в пример Петунью. Из-за этого у меня даже возник хэдканон, что Эвансы - это сквибы, и кто-то из них имел предков-волшебников, и потому они так особенно радовались наличию магических способностей у младшей дочери.


Так в начальной школе (Петунья вспоминает вроде бы именно это время - когда они с Лили учили стихотворения к школьным праздникам и т.д.) физики-химии еще нет, а математика предельно простая. Поэтому чистые тетрадки и аккуратность - самое то, за что могли бы похвалить ученицу младших классов в то время. При этом непохоже, чтобы у Петуньи были проблемы в учебе - иначе она бы и это против Лили вывернула: мол, она учит-учит-старается, а Лили буквально ни за что хвалят.
А вот что у Петуньи действительно хорошо получается, судя по канону - это быть примерной домохозяйкой по меркам своего обычного окружения: т.е. содержать в чистоте дом, кормить-одевать мужа и сына, ухаживать за садом, подсматривать за соседями ("соседский дозор" - тоже часть английского менталитета среднего класса) и собирать сплетни, чтобы затем пересказывать их то мужу, то соседкам - естественно, не без пользы для себя и своей семьи.


Увы, проблема в том, что это в каноне образ Лили освещен несколько однобоко и поверхностно - а именно что она была добрая, красивая, обаятельная и талантливая, тогда как педантичность подчеркивается именно в Петунье, причем нарочито и гротексно, как очень неприятная черта (т.к. канон мы наблюдаем глазами Гарри).
Если же обратиться уже ко временам учебы Гарри в Хоге, то можно видеть, что Гермиона идеально подходила на роль старосты, тогда как Рона назначили, скорее, за неимением лучших вариантов: он не отличался ни успехами, ни прилежанием в учебе, над ним смеялись старшие братья. Зато Рон был из семьи, верной Дамблдору, что в глазах последнего и МакГонагалл (старост назначают или предлагают их кандидатуры директору именно деканы), вероятно, перевешивало все прочие его недостатки. Остальные же мальчики, если не считать Гарри... Невилл - слишком неуверенный в себе и забитый. В Гриффиндоре его не травили, но друзей у Невилла также не было; в основном на него просто не обращали внимания. Шеймус верит своей матери, которая верит "Пророку", где поливают грязью Дамблдора, а потому назначать Шеймуса старостой нельзя было по идейно-политическим причинам. А поскольку Дин с первого курса - лучший друг Шеймуса, то к нему относится все то же самое (с той разницей, что родители Дина наверняка не читают "Пророк").

Zemi

Да, это вроде звучит подходяще... но как быть, если у неё душа не лежала ко всему этому?

Анонимный автор
Могло и такое быть. И люди, о которых вы пишете, действительно встречаются. Когда человеку почему-то важнее всего, чтобы другой потерял то хорошее, что есть в его жизни. Даже не волшебство, а куда более заурядные вещи. А трудностей, усилий и невзгод "везунчика" они почему-то в упор не замечают. Но поэтому я думаю: чего этим людям не хватает, где и в какой момент можно было что-то изменить в их жизни, чтобы они не стали такими озлобленными.

Zemi, я вот тоже давно ломаю голову над этой проблемой. Конечно, все мы родом из детства, и начало лежит где-то там; бывает, что родители точно нарочно стравливают между собой своих детей, нередко - воспроизводя сценарий из собственной семьи, из своего детства, и так поколениями. Причём мне приходилось видеть, как завистником-ненавистником становится "любимец" родителей, тот, кому доставалось больше внимания: как если бы Лили ненавидела Петунью (в принципе, в фаноне популярна такая теория). А бывает, что братьев-сестёр у такого одержимого человека вообще не было, но он циклился на других: соседи, друзья, одноклассники... И если один объект исчезает из поля зрения, находится другой, тот, кому они завидуют и ставят палки в колёса. Прямо жить не могут без этой ненависти. Помните у Каверина в "Двух капитанах" у Сани Григорьева был одноклассник Ромашов, заклятый враг? Вот он так стремился Саню перещеголять, ненавидел и пытался всё отобрать, от возлюбленной Кати до жизни. А у капитана Татаринова был брат, Николай Антоныч, который его угробил, забрал его славу и жену. Мужчины с такой "болезнью" вообще частенько на женщин своих соперников заглядываются... ну, та же собственность, которую надо отобрать.
Семьи разные, ситуации разные, но есть кое-что общее у таких вот зацикленных людей.

У них какой-то особый род зависти. Они завидуют не конкретным вещам и достижениям, на самом-то деле, а состоянию (правдивость этой мысли мне даже подтвердил один человек, который сам признаётся, что очень завистлив, и это заметно по поведению). И рассуждают они так: если у него есть вот это (талант, семья, занятия, вещи... что угодно), оно даёт ему то самое счастье, которое написано у него на лице, и пойду-ка я возьму, достигну того же самого (куплю такие же вещи, освою ту же профессию, создам семью...) и буду так же счастлив. Но ведь люди-то разные, то, что хорошо одному, другому не подходит, и искомое счастье не достигается. Копятся проблемы, копится злоба, ненависть, и всё это направляется в сторону объекта зависти: мол, это он виноват, своим поведением заставил! Вынудил! Этот человек становится для завистника как бы козлом отпущения, способом снять с себя ответственность за свою жизнь и свои грехи.
А ещё таким людям свойственно утилитарное отношение к окружающим, люди для них как функции. Если вернуться к Петунье - она ведь тоже не умела любить. Разве она любила Дадли? Безоглядное потакание, задаривание подарками и закармливание сладостями - это ведь не любовь, это скорее попытка замаскировать равнодушие, отделаться от ребёнка материальными благами - тем, что попроще. Она использовала собственного сына как инструмент мести, противопоставляя своего ребёнка ребёнку Лили. Как в куклы играла.

Мне кажется, вот этого им и не хватает. Умения любить, привязываться, радоваться за других людей и видеть в них именно личности, а не функции. Совести, внутренней опоры не хватает. Самодостаточности. Конечно, всё это в детстве закладывается, а потом развивается и укрепляется в течение жизни...

Какая-то такая у меня теория вырисовывается на основе наблюдений, опыта жизненного и книжного)

Петуния у вас, конечно, жуткая получилась. И никакая любовь и забота, проявляемые хоть сестрой, хоть родителями, не просто в расчет не берется и ничего не исправляет, а словно делает все только хуже. Столько ненависти, столько зависти, столько злобы живому человеку не переварить. Петуния не живая уже, пожалуй.
Написано так, словно этот бред больного человека, одержимого ужасным недугом. Здорово!
(Петуния у вас в паре мест соседствует с Петуньей. Больше помарок не заметила.))

EnniNova, ура, как я рада вас видеть! Да, вы верно всё подметили - Петунья уже не живая... это во многом песней навеяно: формалин, убийства...
Если удалось передать ощущение бреда - это удача. Спасибо! Петунью можно рисовать по-всякому, но в песне определённо поётся про что-то больное, безумное, нереальное.
Блошки потом выловлю) Спасибо!))

PPh3

Хороший хэдканон, можно развить идею!

А я думала так: Эвансы обычная консервативная семья, и воспитывали они обеих дочек примерно в одном русле. Между прочим, Лили после школы тоже быстро вышла замуж, и о её профессии ничего не сказано вроде как. Хотя можно предположить, что она стала аврором, раз там было это "трижды бросали вызов...". Но когда у Лили проявились впервые магические способности, старшие Эвансы не восприняли это как нечто противоречащее традиционным ценностям, скорее наоборот - как часть старинной сказки, которая вошла в их жизнь. Волшебница - это же не равно феминистка-карьеристка-"новая женщина" и т.д. и т.п. Это что-то таинственное, что-то вне рамок обыденности.
И у Лили, кстати, прослеживаются классически "женственные" черты: та же доброта, та же любовь к красоте. Потому как идеальная хозяйка умеет не только приготовить вкусный обед, но ещё и красиво сервировать стол, создать уютную атмосферу и вести приятную беседу, чтоб все чувствовали себя комфортно. С последним, кстати, у Петуньи было не очень((

PPh3

Так одно дело гротескная педантичность, а другое - обычная здоровая ответственность и добросовестное выполнение своих обязанностей.
Всё-таки если в каноне не сказано прямо, что Лили была ответственной и обязательной, то подозревать её в легкомыслии и разгильдяйстве поводов ещё меньше. Даже её последующий брак с Джеймсом Поттером скорее подчёркивает её "правильность": часто ведь притягиваются противоположности. Обаятельный (тоже талантливый и умный) хулиган, который исправился под влиянием хорошей, порядочной девушки и завоевал её сердце...
Ну, и таланты требуют развития, работы над собой, иначе они глохнут. Сколько одарённых детей, поначалу успешных и ярких, "скатились" и ничего не добились? А почему? Потому что способности были, а трудиться и развивать их они по разным причинам не смогли. Так что если Лили сохранила свою славу талантливой до окончания школы, а там аж с самим Волдемортом схлестнулась - трудиться она умела. Как и Джеймс, кстати.

Можно, конечно, считать, что Лили выдвинули в старосты исключительно по политическим соображениям (каким? что она магглорождённая?), но это вряд ли. Всё же и Рон не пустое место. Главные гриффиндорские качества у него были. Да и умный он был, хоть и с ленцой. Как-то не верю я в глупого Жрона - шахматиста. Не, для шахмат ум нужен. Да и в паре с Гермионой он был как раз неплох: она строга, требовательна и привержена правилам (кроме исключительных случаев)), а он попроще, лучше понимает большинство не таких умных и трудолюбивых учеников. Вместе - баланс.
А близнецы Уизли вообще смеялись и издевались над всем факультетом (и школой), не только над Ронни...

Savakka

Я думаю, война шла и тогда, когда Лили была на 5-м курсе. Чего же она была так против снейповых дружков - будущих пожирателей смерти? Знала уже, чем дело пахнет.

Ха, а зачем Петунье что-то предпринимать против Лили во снах? Тунья же чистюля, пусть грязную работу за неё делают бешеные собаки, скинхеды и волдеморды...

EnniNova, спасибо огромное за рекомендацию!))))

Приглашаю Wicked Pumpkin , буду очень рада, если придёте) Но если нет настроения читать про убийства и тела в формалине - пойму))

Анонимный автор

Хм... я допускаю, что у нас разные представления о консервативных семьях. В моем представлении для консервативной семьи, особенно в то время, важна репутация, важно, чтобы все было, "как у людей", а странности с магией вот в это "все как людей" не очень-то вписываются.
Еще один момент - даже если Эвансы не были особенно религиозными, то в 1950-1970е наверняка посещали в обязательном порядке местную приходскую церковь - то, что по меркам того времени на западе, особенно в небольших городах, должны были делать все приличные люди. И уж наверняка Эвансы слышали о том, что колдовство - это грех, от лукавого, а чудеса бывают только у Бога и только по очень сильной и искренней молитве к Нему. Исходя из такой логики, старших Эвансов способности Лили, наоборот, должны были насторожить, но никак не радовать.
Собственно, обдумывая, какими могли бы старшие Эвансы, я и придумала свой хэдканон, почему они были рады дочери-волшебнице.
Насчет карьеры - вроде как и Джеймс, и Лили были просто добровольцами в ОФ, но не профессиональными аврорами. Более того, из канона известно, что на аврора нужно дополнительно учиться в течение трех лет. Это в СССР беременные и детные студентки были нормой, на западе же еще в 1960-х, как минимум, на семейных студентов и, особенно, студенток смотрели косо. В маг. мире же пары складываются, как правило, еще в Хоге, поэтому семейные студенты и молодые сотрудники там вариант нормы, но с детьми, если планировали еще учиться и т.п., не спешат.


Хм... это фанон. О том, какая хозяйка была Лили, умела ли она вкусно готовить, сервировать стол и изображать из себя светскую даму, в каноне не говорится ни слова.


На мой взгляд, один из наиболее опасных стереотипов в реальной жизни. К тому же, если говорить непосредственно о Джеймсе, он, конечно, на более старших курсах стал вести себя так, чтобы понравиться Лили, но, по словам того же Сириуса, Снейпа и других не нравившихся ему учеников продолжал по-прежнему задирать, но уже не при Лили.


Про вундеркиндов слышала такое: что это дети, у которых очень рано развивается какая-либо способность, но к взрослому возрасту обычные +/- люди так или иначе догоняют вундеркиндов. А когда на бывших вундеркиндов перестают обращать внимание и как-то особо выделять, то они быстро сдуваются, а кто-то деградирует.
Еще очень часто вундеркинды - это проекты своих амбициозных родителей. А дальше возможны варианты: кто-то едет кукухой; кто-то все же вырывается из-под плотной родительской опеки, отделяется и дальше живет, в общем-то обычной жизнью; а кто-то звереет настолько, что начинает мстить и, например, убивает родителей; кто-то становится террористом.

Вот здесь ролики про некоторых вундеркиндов, но далеко не всех:

https://www.youtube.com/watch?v=fv-8ZsV2Tac
https://www.youtube.com/watch?v=pLpBM8Ph-Ac
https://www.youtube.com/watch?v=njWAFRo2AUc
https://www.youtube.com/watch?v=q-EKpuvbp_s&list=PLCIVnEhCOxvyKK5vJZ5tL6qKiDbYeY6dx&index=2
https://www.youtube.com/watch?v=J50G7Wj5xCI& list=PLCIVnEhCOxvyKK5vJZ5tL6qKiDbYeY6dx&index=12
https://www.youtube.com/watch?v=FuJp_FDR81g


Рона ленивым, но смекалистым мальчиком я видела только в первых двух книгах. Он там и сложный квест с шахматами решил, и вовремя напомнил Гермионе, что она ведьма, и рассказал Гарри и Гермионе, кто такие грязнокровки и у кого, и догадался, пусть и в шутку, что Миртл убил Риддл. Это то, что я смогла сходу вспомнить - наверняка еще что-то было.
В последующих же книгах положительные качества и способности Рона не получают своего развития, а недостатки, наоборот, выпячиваются. И, как староста, он был показан никудышный: фактически, Гермиона с обязанностями старосты была вынуждена справляться сама. Уровень Рона как старосты - отобрать кусачую тарелку у первокура, чтобы забрать себе; свои же одноклассники и, тем более, ученики на год-два старше с подачи близнецов Рона вообще всерьез не воспринимали.


Угу, вот только многие их любили и хотели с ними подружиться (о чем сообщает сам Рон), потому что Фред и Джордж обаятельные, всегда веселые, всегда на позитиве, а любую неприятность обернут в шутку.


Как минимум, Лили знала, что Снейповы одноклассники сделали что-то плохое с ее подругой Мэри, а до этого межфакультетская вражда давала о себе знать. Хотя Эйвери, Мальсибера, Розье, и кто там был еще, я бы не записывала в друзья Снейпа: нищий полукровка и чистокровные волшебники, мнящие себя хозяевами жизни? Максимум, кем он мог быть для них - это кем-то вроде Петтигрю для мародеров. Но ведь дружба Питера с Джеймсом и Сириусом не была равной: Питер ими восхищался (поначалу), Джеймс и Сириус смотрели на него сверху вниз (это даже Гарри отметил по выражениям лиц на фото мародеров в комнате Сириуса в ДС), а зачастую просто презирали, что в итоге ударило по ним же - и не только по ним.

Анонимный автор
Да вы что, трупы и формалин – это моё любимое)
Самое страшное – Петунию можно понять. Всегда вторая, тень за спиной младшей сестры, умницы Лили, в которую все будто бы по щелчку пальцев влюбляются. Вот только на чужом горе своего счастья не построишь. Если Лили и в реальности поплывёт, мёртвая, вниз по реке формалина, Петунии от этого лучше не сделается. Потому что если тебе не нравится твоя жизнь, начни её менять с себя. Не пытайся занять чьё-то место, найди своё место в жизни и займи его. Даже тотальное игнорирование человека, которому завидуешь, – и то лучше, чем желать ему зла. К сожалению, несмотря на кошмары и откровения Лили, Петуния так и не пришла к верному решению, а всё так же мечтает о том, как могла бы занять место Лили. А тем временем её собственное место пылится…

Wicked Pumpkin

Великолепно! То, чего не хватало раньше. То, что, по крайней мере, не сумела сформулировать до конца я сама.
Если подумать, то после того, как Лили поступила в Хогвартс, то большую часть года проводила там. Петунья же оставалась и у своих родителей, и в школе одна, и никто ей больше не мешал чего-то добиваться, стать кем-то, кого бы уважали, с кем бы хотели дружить - стать собой. Но вместо этого продолжала мелочно завидовать сестре вместо того, чтобы сделать что-то, чтобы чувствовать себя не хуже - и это был уже ее собственный выбор.

Анонимный автор
там показаны какие-то странные разговоры, их можно трактовать по разному, хотя на мой взгляд, если война уже вовсю шла, то Лили разговаривает какими-то намёками. Думаю Лили могли не нравиться приятели Северуса из-за их не любли к маглорожденным, ещё она темную магию упоминает, из-за это тоже
чистоплотность не самое плохое качество, ну и на мой взгляд есть разница - человека радует что он живет в доме, пусть доставшемся в наследство или человек сам способствовал смерти владельца, чтобы дом получить

Savakka

Я думаю, Лили и не могла знать наверняка, что друзья Снейпа — юные пожиратели смерти, вряд ли они принадлежностью к незаконной террористической организации хвастались на всех углах. Она подозревала их, и едва ли ей легко давались эти подозрения и разговоры со Снейпом, отсюда и намёки. Если она его со всеми закидонами так долго терпела — значит, была сильно привязана.

Savakka

Вообще-то про чистоплотность — это была такая шутка, чёрный юмор)
Ну, обычно у всяких могущественных злодеев, в ряды коих метит Петунья, есть подручные-палачи, которые и выполняют за них "грязную работу": пытают, допрашивают, убивают. Это же действительно очень грязно и противно, и люди, у которых не дрогнет рука отправить кого-то на пытку или казнь, далеко не всегда хотят делать это сами. В ГП-фандоме эта тема вроде как неплохо раскрыта...

Про дом не поняла. Причём тут это вообще?

Петунья (канонная тоже) аккуратная и чистоплотная только "внешне": у неё дома и в саду всё вылизано-вычищено, и сама она всегда с чистыми ногтями и т.д.
А вот если говорить про чистоплотность в морально-этическом плане, то тут у Петуньи большие проблемы.
Она не только держала племянника в чёрном теле, она ещё и бессовестно лгала ему о его родителях, говорила, что они были нищие, безработные и погибли, разбившись на машине (в пьяном виде, если мне не изменяет память).
Так что ваш пример не очень-то подходит, Петунья как раз выходит... нечистоплотной.

А в фанфике Петунья желает завладеть телом, именем и всеми преимуществами Лили. Она смотрит, как её убивают, и ничего не предпринимает - бездействие, которое не менее преступно, чем действие. Если бы Лили увидела во сне, как Петунью убивают или как она тонет в реке - Лили побежала бы её спасать...

PPh3

PPh3, про консервативные семьи — соглашусь, конечно, ваша версия логичнее, а с другой... степень консервативности тоже могла быть разной. Как и степень религиозности — церковь они могли посещать чисто формально. Да и вообще люди своеобразные бывают, и не такие противоречия могут при желании в голове уложить.

PPh3

Нет, я говорила не об этом. Это был пример для сравнения. Есть Петунья, которая претендует на роль классической идеальной английской хозяйки. Думаю, она умела и готовить, и стол сервировать по всем правилам своего времени и класса. Но! Она сухарь, у неё кислый характер, и даже когда она старалась угодить гостям (как каким-то партнёрам по бизнесу Вернона во второй книге), едва ли у неё это выходило. Потому что хорошая хозяйка будет не "изображать из себя светскую даму", а создавать уютную атмосферу, чтобы гостям было хорошо и приятно находиться в её доме, чтоб никто не чувствовал дискомфорта. Такое поведение - составная часть классического "женственного" образа, бытовавшего в консервативных кругах западного общества (да и не только там). Вот у Лили и были эти черты - милая, добрая, обаятельная, приятная в общении, она вполне соответствовала. Это я к тому, что Лили не выбивалась из своего круга, из системы ценностей, какие могла перенять у родителей.

Ха, кстати, про Лили и гостеприимство. Вспомнилось. Когда Гарри читает письма Лили к Сириусу, там есть место, где она беспокоится за Петтигрю, который приходил в Годрикову Лощину какой-то сильно расстроенный; она пыталась его подбодрить, но так и не получилось. Ещё бы, ведь он на тот момент уже их предал и, видимо, чувствовал себя не в своей тарелке...

PPh3

А причём здесь вундеркинды? "Талантливый ребёнок" не равно "вундеркинд", не надо кидаться в крайности.
Я говорила про "умеренно" талантливых детей - такой наверняка была Лили. Какими были Чарли и Билл Уизли, с их высокими баллами и успехами. Каким был Снейп, в конце концов. Дети, у которых есть дар от природы (музыкальный слух, математические способности, талант к чарам и зельям в ГП-фандоме...). Ребёнок с хорошим слухом и голосом станет музыкантом или певцом только если будет практиковаться, учиться, расти над собой. Ребёнок, который хорошо считает, решает задачки и учится на "отлично" по математике, добьётся успехов в точных науках только если не бросит учёбу. Стоит забросить занятия, распуститься - и всё, результата не будет, одно наличие таланта не является решающим фактором. И этот процесс деградации мне случалось, увы, наблюдать не раз.
Поэтому чепуха это всё - "ему/ей всё даётся даром, легко, без усилий, у него же талант". Нет. Просто у талантливых людей результат трудов ярче, заметнее. Более того, они даже больше и упорнее "обычных" людей работают.

PPh3

Так я же не говорю, что это хорошо. Но по этому стереотипу наверняка сложились отношения Лили и Джеймса. И она его видела именно таким: исправившимся хулиганом.

Wicked Pumpkin, спасибо, что пришли и так чудесно откликнулись!))


Вот точно. Идеальное попадание! И правда... её собственное место пылится. Лучше и не скажешь))

Анонимный автор

Если исходить из имеющейся в каноне информации, то Дурсли считались уважаемым семейством в Литтл-Уиннинге, а Петунья сумела составить в глазах соседей образ благопристойной семьи, вынужденной заботиться о неисправимом и неблагодарном племяннике с дурной наследственностью. Можно сказать, выйдя за Вернона и переселившись в Литтл-Уиннинг, Петунья нашла свое место и идеально вписалась в тамошнее окружение. Впрочем, о соседях Петуньи - в частности, о родителях друзей Дадли - это тоже кое-что говорит.
Что касается Мейсонов, то не Петунья там изображала светскую даму а-ля Нарцисса из фиков, а все семейство Дурслей в целом отчаянно старалось угодить Мейсонам в надежде на удачную сделку и заранее репетировало, кто что скажет. Гарри, как ему было велено, сидел в своей комнате, после разговаривал с Добби, а в гостиную выбежал, когда тот уже почти скинул торт на миссис Мейсон. Так что саму встречу с Мейсонами Гарри не видел - зато мог наблюдать Петунью-хозяйку каждый день. И тут что важно отметить: точно так же, как Петунья в упор не желала видеть в Лили ничего хорошего и все ее положительные качества выворачивала наизнанку, так и Гарри, в силу неприязненного отношения к нему Дурслей платил им той же монетой и даже положительные качества своей тетки не воспринимал, как таковые, что имело свои последствия при знакомстве Гарри с магическим миром.
Гарри не испугался огромного Хагрида, не испытал к нему отвращения из-за неопрятного вида, легко поверил ему, а после без лишних сомнений ушел в неизвестность - просто потому, что Хагрид оказался первым человеком за долгое время, кто поздравил Гарри с ДР, сказал доброе слово о нем самом и его родителях. А ведь в реале, используя подобную приманку, к детям могут отнюдь не с добрыми намерениями подойти и увести.
Гарри сразу не понравился Драко - просто потому, что своим самодовольным и капризным поведением Драко очень сильно напомнил Дадли. И ведь тогда мальчики еще не были даже знакомы и не знали, кто есть кто.
И, напротив, в противоположность идеально вылизанному дому Дурслей, Гарри позже очень понравилась Нора у Уизлей - дом, построенный едва ли не из г...на и палок и держащийся на честном слове, заставленный разномастной мебелью, пребывающий в состоянии перманентного бардака изнутри и снаружи.
Да, можно говорить о том, что в доме Уизлей царило душевное тепло и любовь, вот только все первоначальные реакции Гарри завязаны именно на сравнение с Дурслями: если что-то похожее, как у них, это плохо, если противоположность Дурслям - хорошо.


Вот именно, результат ярче и заметнее. А чтобы его добиться, усилий нужно приложить намного меньше, чем человеку без таланта. В той же музыке - кто-то заученно играет гаммы, а кто-то с жаром, виртуозно исполняет сложнейшие концерты. Развитие подобного таланта, естественно, требует практики и труда, но развить можно только то, что уже есть в человеке. Тот, кто в совершенстве владеет техникой, но для кого это обязанность и не более, не сыграет так же живо, как музыкант-виртуоз, проникнутый духом произведения.
А еще, если для человека его талант - это основной вектор его развития и его собственный выбор, то он будет и более требователен к себе, и сам будет практиковаться и прикладывать усилия.
Другое дело, кто кому-то по жизни достаточно базового уровня, заложенного при рождении. Не думаю, что те же Фред и Джордж специально тренировали в себе чувство юмора - оно у них просто было.

э нет, по-моему тут не правильное сравнение - у них-то есть такие подручные, и они действительно это сделают, если им поручить, Петунья же как бы воспользовалась сложившейся ситуацией, сама она ничего не предпринимала (и вряд ли бы стала)
мне показалось, что у вас каждый раз всё уже закончено, т.е. что-то предпринимать уже поздно
Вообще у вас Петунья считает, что она лучше Лили и понимает (мне так кажется), что если она что-то плохое будет Лили делать (по крайней мере сознательно), то она уже не будет лучше
я такого не помню - она вроде только сказала, что они разбились тогда же, когда Гарри выжил и получил шрам. (Думаю она выбрала самую типичную, не вызывающую много вопросов причину, она же не только Гарри говорила, что с сестрой - не будет же она говорить что сестра в бандитских разборках погибла или что её убили - все тут же заинтересуются, а когда, к где, а что в новостях об этом было.) Кстати, а какой вообще могла быть официальная версия смерти Поттеров - взрыв?
Про то, что они не работали (так это правда) говорила Мардж, а остальное она предполагала - что раз не работали, то наверно пособие, раз разбились, то может были не трезвые, я так понимаю никто ей этого не говорил - просто раз ничего не говорят, наверно что-то нехорошее.

Savakka

Мардж ведь тоже не с потолка взяла, что Поттеры не работали - наверное, Дурсли и разболтали ей еще раньше. Тут, собственно, два момента, которые влияют на образ Поттеров по рассказам Дурслей:
1) т.н. "этика среднего класса", согласно которой приличный человек обязан работать. Проистекает это, в свою очередь, из протестантской этики. Т.е. если человек не работает, то не зарабатывает себе благодать у Бога, Бог такому не благоволит, и человек скатывается в нищету, пьянство и прочие пороки. В ханжескую викторианскую эпоху бедность - так по умолчанию порок. Либо же безработный - это сын богатых родителей, транжирящий наследство, которое сам не заработал. В общем, тоже порок;
2) личная неприязнь Дурслей. Тут ведь не только зависть и неприязнь Петуньи к Лили. Где-то в допах было, что Джеймс и Сириус как-то по-дурацки пошутили над Верноном на его свадьбе с Петуньей. Как думаете, каково уже после этого будет отношение Дурслей к волшебникам и волшебству? И тут на их попечении и одновременно в их власти оказывается ребенок Джеймса и Лили, на котором они, с одной стороны, могут отыграться, а с другой - воспитать "нормальным" - т.е. через труд и постоянные упреки, а также оскорбления родителей, чтобы пацан не захотел быть похожим на них. Ведь Дурсли до последнего надеялись, что Гарри не окажется волшебником.

PPh3
то что не работали понятно не с потолка, но а что они (Вернон вероятно) могли сказать, если она интересовелась чем они занимаются, в какой сфере работают, например? Тем более что это могло быть ещё и до их смерти, может ей Вернон пересказал про неудачное знакомство с Джеймсом, она и запомнила.
вот не помню такого, вроде наоборот говорилось, что они ничего Гарри не рассказывали и запрещали спрашивать
с учетом биографии его родителей в этом был смысл

Savakka

С учетом специфики... скажем, той самой "этики среднего класса", в которой Дурсли пытались и Гарри воспитывать, сказать, что родители были безработные, еще и с соответствующей интонацией - это уже оскорбление. А дальше докрутить, что не только безработные, но и пили, и по пьяни же в машине разбились. И на том основании шпынять племянника.
А спрашивать Дурсли запрещали, потому что понимали, что тогда их вранье легко вскроется, и придется рассказать о том, что они так тщательно замалчивали прежде.

Savakka

Ну, мотивации Петуньи можно трактовать по-разному, но я думаю, что у неё просто кишка тонка была как-то Лили серьёзно навредить. И потом, мы же об отношениях сестёр Эванс знаем только со слов Туньи: мол, Лили была такая плохая, волшебница, сестру затмила... а по дальнейшему поведению Петуньи можно предположить, что сама она немало мелких каверз Лили строила.

И я думаю, что Петунья (из моего фанфика) считает себя настолько великолепной, что её уже ничто не испортит. Как она в детстве повела себя на концерте? Истерику закатила: толкнула Лили и убежала. Не боялась испортить свой образ. А потом в юности: как она замечания Лили насчёт рыжих волос и веснушек делала? По сути дела, гадости ей говорила... И это только выдернутые из жизни эпизоды...

PPh3

Вот точно.

Savakka

В замалчивании никогда не бывает смысла. И пользы. А уж скрывать от ребёнка героическую смерть его родителей - и вовсе подлость.

PPh3, кажется, мы начинаем топтаться на месте в своих обсуждениях)

То, что вы написали о семействе Дурслей, только лишний раз доказывает, что людьми они были малоприятными и несправедливыми. Гарри видел от них много плохого, это факт. И он не выворачивал их поступки наизнанку, он вроде бы даже не жаловался никому.

А вот Уизли действительно относились к Гарри гораздо лучше родственников: принимали в гостях, ничем не попрекали, заботились, Молли бедного сиротку подкормить старалась, хотя у самих было не густо; поздравляли с праздниками. Естественно, что он восхищался захламлённой Норой в противовес вылизанному дому Дурслей, где его травили.
Ну, а при встрече с Драко Гарри вполне адекватно его оценил: с заносчивым и избалованным мальчишкой лучше не связываться. Вот если бы Гарри увидел внешнее сходство с Дадли (например, лишний вес) и сразу испытал отвращение, это да - это было бы предвзятое и неправильное отношение к людям. А у Гарри такого не было. Он дружил с аккуратной и дотошной Гермионой, например)

И я не понимаю, почему вы всё-таки не видите разницы между тем, чтобы "изображать светскую даму" и "быть приятной и радушной хозяйкой".

Чувство юмора у близнецов Уизли было врождённое, а вот свои вредные и полезные изобретения они не создали бы, если б не практиковались, не набивали шишки и не наживали проблемы. Никто ещё не достиг реальных успехов, палец о палец не ударив. Какой бы большой талант не был дан от природы.

А уж если говорить об искусстве, то тот незаметный посторонним душевный труд, внутренняя жизнь, необходимая для того, чтобы играть или петь виртуозно и с жаром... ой как это всё непросто)

Анонимный автор

Справедливости ради, нищими Уизлей назвать нельзя. И еще такой момент: Гарри в доме Уизлей прямо таки подчеркнуто любили. Так, Молли могла выругаться на Рона и близнецов, и тут же с милой улыбкой говорила: "Гарри, дорогой..." И тот же эпизод с мантиями, где Рону достался какой-то ужас. Неудивительно, что крестраж из Рона вытащил впоследствии страх и обиду, что в семье его любили меньше не только старших братьев и единственной младшей сестры, но и меньше Гарри Поттера.
Да и если посмотреть на другие, казалось бы, мелкие эпизоды, то можно заметить, что любовь в семье Уизлей нужно было постоянно так или иначе заслуживать, и тот, кому в силу тех или иных обстоятельств это удавалось, получал плюшки. Так, Джинни достаточно было просто быть единственной и долгожданной девочкой в семье. Перси, когда стал старостой, получил новую мантию и личную сову (а если верить описанию на Поттер-вики, обучение магических почтовых сов отнюдь не простое, поэтому подавляющее большинство волшебных семей не может позволить себе больше, чем одну сову на всех, а тут ради Перси аж на вторую разорились - причем лично для Перси). Когда Рона неожиданно для всех назначили старостой (в него даже родители и лучшие друзья не верили), Молли тоже решила, что небольшой подарок ее шестой сын, которого она прежде считала самым непутевым, все-таки заслужил. А в шестой книге ей больше всех понравился рождественский подарок от близнецов - одновременно самый дорогой.
Так что я не могу считать Уизлей за образец истинно доброй, любящей, поддерживающей и принимающей семьи, где хорошо действительно всем, а не только каким-то избранным.


Наверное, потому, что в силу моего характера для меня и то, и другое - именно изображать. А еще "быть приятной и радушной хозяйкой" - это вовсе не врожденное женское свойство; этому учили, это была одна из обязанностей леди и той самой светской дамы: чтоб всем было комфортно, никто не скучал на приеме и т.д. Так, как правило, описываются хорошие хозяйки и леди в классической литературы, и закономерно, что в такой образ часто вписывают фанонную Нарциссу.
А вот то, что Лили посочувствовала Питеру, видя его удрученный вид - это вовсе не проявление одного из качеств "хорошей хозяйки", а ее собственной доброты и сопереживания: ведь Питер - один из друзей ее мужа, а, значит, ее друг тоже. Так же, как и Сириус.


Но практиковались они, опять же, из исследовательского интереса больше, а потом и из коммерческого - т.е. того, что было важно, прежде всего, для них самих. Отношение же к тому, что они воспринимали, как обязаловку, можно видеть по их аттестатам СОВ. Т.е. при своих талантах к тем же зельям, чарам, трансфигурации и т.д. они вполне могли быть отличниками, но им было просто лень зубрить, писать сочинения и т.д.

PPh3, я не говорю, что Уизли идеальные, я говорю, что Гарри Поттер имел основания испытывать благодарность к ним. И я не верю, чтобы они привечали Гарри из соображений выгоды: им гораздо выгоднее было бы держаться подальше от этой ходячей угрозы.

Про гостеприимство понятно. У каждого свои стереотипы, но всё-таки разница существует. И, кстати, приятной и радушной хозяйкой можно быть только искренне. Иначе получается напряжённая, лезущая из кожи вон тётя Петунья.
И в бытовавших на протяжении прошлого века (и по сей день) представлениях о "женственности" гостеприимство и радушие - таки женственные черты. И неважно, знатная дама вы или фермерша.

Про братьев Уизли. Мы говорили не об их мотивации, а самом факте труда, приложения усилий. Вы говорите: "талантливым всё даётся легко, они меньше работают". Я говорю: "нет, талантливые люди тоже трудятся, стараются, работают. Никому, даже большому таланту, с неба успехи не падают". Всё. Думаю, каждый останется тут при своём мнении)

Какая здесь насквозь мерзкая Петунья. Ни одного светлого пятнышка.

не помню такого
я имела в виду не замалчивание (хотя, на мой взгляд, то что они не говорили Гарри про магию, и что он маг, и тщательно следили, чтобы он сам не догадался смысл имело), а про то что они не хотели, чтобы он ушел в магический мир - понимали что это очень опасно.
Возможно они не считали не бросание своего сына сильным героизмом

Savakka

Справедливости ради, Поттеры - не родители-кукушки и не бросали сына на произвол судьбы. И мы не знаем в точности, что именно Дамблдор написал Дурслям в сопроводительном письме.

Другое дело, что поступили Поттеры весьма неразумно, вначале не тому доверившись, а потом расслабившись. Впрочем, я писала уже об этом раньше - то ли здесь, то ли где-то еще в обсуждениях - что то, что Джеймс и Сириус относились презрительно к Питеру, аукнулось им в будущем и не только им.
Ну, и то, что Джеймс отдал мантию-невидимку Дамблдору - просто потому, что старик проявил любопытство и захотел ее поисследовать - хотя шла война, и была важна любая возможность спастись. Собственно, Лили писала об этом Сириусу - что без мантии Джеймса у них даже нет шанса выбраться из дома.

Но, опять же, Дурсли всего этого знать не могли: из письма Лили Сириусу можно сделать вывод, что общение сестер после школы было чисто формальным и весьма натянутым; по сути, они только обменивались открытками и бесполезными подарками по праздникам раз в году. Дамблдор же в своем письме, думаю, постарался представить смерть Джеймса и Лили максимально героической, во имя светлых идеалов добра, справедливости и т.д. Но, опять же, для Петуньи - особенно здешней Петуньи - все это пустые слова; напротив, даже такую смерть она могла бы счесть максимально глупой, и проникнуться уже не просто неприязнью, но презрением к погибшей сестре и ее мужу, ко всему волшебному и заодно к оставшемуся от сестры племяннику.

PPh3
так я согласна,
я к тому, что их убили потому что они не очень удачно спрятались пряча сына, понятно, что выдать сына, а самим спасаться ни Поттерам, ни Дурслям в голову бы не пришло,
поэтому на мой взгляд для Дурслей смерть Поттеров это не героизм, а какое-то варварство этого их странного мира

PPh3
вообще что знала Петунья интересно - мне показалось что она, например, в курсе официальной истории Сириуса, очень она напряжена, когда узнает что он сбежал,
возможно она связывалсь с Дамболдором и постаралась выяснить всё получше.

Savakka

Петунья с Сириусом была знакома, если верить допам, и это знакомство ей весьма не понравилось. Но когда по телевизору крутили маггловские новости, где сообщали о "страшном маньяке Блэке" или как-то так, то называли только фамилию, без имени. А фамилия Блэк весьма распространенная в англоязычных странах. Хотя... возможно, Петунья смогла узнать Сириуса по тюремному фото. А вот в КО Гарри уже сознательно пугал Дурслей тем самым "маньяком Блэком", который внезапно оказался его крестным - картинка в самый раз для Дурслей: ведь кто может дружить с безработными и пьяницами, породившими ребенка с "неисправимыми криминальными наклонностями", как не закоренелый преступник?


Вот это вообще непонятно, как Петунья связывалась с Дамбусом в каноне - например, когда просила тоже принять ее в Хог, или когда Дурсли в ФК прислали Гарри на Рождество старый носок и несколько пенсов. Насчет последнего в фаноне есть даже дамбигадская теория, что сова Букля была как бы подарена Гарри, а на самом деле слушалась не то Хагрида, не то Дамблдора, и, соответственно, кто-то из них заранее послал сову Дурслям, чтобы они отправили Гарри "подарок". А поскольку Гарри в тот период писать было некому, то он и не заметил, что сова куда-то отлучалась. И вообще, приметную белую сову Гарри купили намеренно.
Но, например, как Петунья в юности отправила Дамблдору письмо с просьбой принять ее в Хог, все равно непонятно. К Лили - как к Гермионе и другим магглорожденным - думаю, пришла МакГонагалл лично, вручила письмо и рассказала про Хогвартс и магический мир, а потом отвела за покупками в Косой переулок. Возможно, с Лили отправился кто-то из родственников, но МакГонагалл в парную аппарацию больше двух человек взять все равно бы не смогла. Спектакль с многочисленными совами и письмами был устроен в каноне специально для Гарри, да и Петунья, учитывая ее характер, вряд ли бы стала вылавливать какую-нибудь сову, чтобы отправить с ней письмо. Учитывая же, что в тот период дружба сестер уже дала заметную трещину, мне как-то сложно представить, чтобы Петунья обратилась за помощью к Лили. Хотя... может, и обратилась - и тогда, получается, ответное письмо для Петуньи, будучи ведьмой, первой получила Лили, не удержалась от любопытства и прочитала. Да, сделала она это не без подстрекательства Северуса, но, опять же, показательно, что в свои 11 лет со странноватым мальчишкой, зато волшебником Северусом Лили была намного более дружба и больше ему доверяла, чем родной сестре, иначе бы не повелась на его уговоры.

Я молча хотела, чтобы кто-нибудь что-нибудь принес по “Формалину”, и очень обрадовалась. Получилось формалиново-неоднозначно. Петунья злая, кусачая, на всех обиженная. Она спрятала Лили в формалин снов, она решила перестать быть собой… Но она же хотела как лучше! Она старалась, она хотела быть яркой и получать внимание. Но все внимание не ей. Так что не злая она и не кусачая, а очень несчастная. Еще и змеелицый отметился, то ли примерещился в очередном круге сна, то ли и вправду был. Формалиновое настроение, когда непонятно, было оно или показалось.

Мурkа, спасибо за оригинальный обзор (как всегда! как только такие идеи берёте разные-интересные!) и отклик! Да, это "формалиновое настроение" и хотелось передать - было оно или нет? И что именно было?

Анонимный автор, это очень сложно объяснить словами. Но. когда я "Формалин" слушаю, он ко мне липнет, как... как ментальная паутинка... вот как вообще можно музыку словами объяснять? Ну и вечное ощущение, что я его не понимаю - и понимаю. Одновременно.

Мурkа, да, очень загадочная песня. Тут можно море рассказов написать)

Какая гадость (в хорошем смысле)! Завистливые перфекционистки - это моя слабость, из них получаются прекрасные персонажи.
Мисс Элинор, а вы не хотите выложить этот миник на Фикбуке, я бы положила его в сборник ангста

Много лет носила в себе желание что-то написать на эту песню - да так и не решилась. Настолько это песня замечательная и неоднозначная, что ни хотелось допустить ни единой ноты фальши, и несостыковки по смыслу.
У тебя на мой взгляд это получилось просто филигранно! Вот как на отношения Лили и Петуньи эта песня легла просто как влитая. И рефрены мне очень понравились, особенно моменты, где Петуния мысленно подвергает Лили разным мучительным смертям. И вообще, все эти строки из песни на мой взгляд отлично сработали на погружение.
Единственное, я совсем не поняла моментов с Дамблдором и Лордом. Зачем, почему, для чего?
И мне почему-то не хотелось, чтобы это оказалось сном. Тогда бы с чистой совестью можно было бы ужасаться-ужасаться)))
Не знаю даже, мне Петунию даже немного жаль, что здесь, что в каноне. На самом деле жаль людей, которые постоянно завидуют. Прежде всего они наносят моральные страдания самим себе, мешая себе жить собой и своим здесь и сейчас.

FieryQueen
Те же чувства совершенно.

Mentha Piperita

Спасибо))) О да, персонажи из них превосходные, они же могут утворить что угодно! Главное в жизни с такими не встречаться...

А фанфик уже и на Фикбуке: https://ficbook.net/readfic/018a3c16-00a4-78bf-bf52-a4cdd905ba8b

Спасибо ещё раз)))

FieryQueen, спасибо огромное за прекрасный отзыв) И за добавление в коллекцию! Это очень лестно)))
А я раньше не планировала писать по этой песне, но увидела заявку - и как понеслось...
А Дамблдор с Волдемортом, думаю, не просто так... но в песне столько таинственности и недосказанности, что я не почувствовала необходимости развивать эту тему до конца. Но что-то там есть!
Ещё раз благодарю за чудесный, прочувствованный отзыв))

мисс Элинор
Да что там, люблю такие мистические, завораживающие истории, открывающие изнанку личности. ))
Вообще у Flёur в каждой песне можно найти не одну, а десяток историй. Каждую песню до дыр заслушала в своё время. До сих пор скорблю, что они расспались.
«А ведь каждый из нас мог нормальным бы быть человеком, хорошо, что не вышло так…»)))

FieryQueen, о да, у них много прекрасного) Раздолье для творчества!)

Ellinor Jinn, спасибо огромное за такую сильную рекомендацию!

мисс Элинор
Пожалуйста! Реально торкает работа, и не знаешь, что там, за вотэтоповоротом!

Ellinor Jinn, песня вдохновляет) Там столько оттенков!