Свой выбор - 3 (джен)

hludens
Если я правильно помню канон, то там применять патронуса умели только в ОФ и АД. Только последователи Дамблдора были достаточно светлыми, чтобы его вызвать. ))

Ancifer29
Если верить канону, то и спичку в иголку умела превращать одна только Грэйнджер. Рассказчик из Роулинг - предельно необъективный.

Вы Долорес Амбридж тоже считаете светлой? Между тем, она смогла вызвать телесного патронуса в окружении дементоров. Причем с крестражем на шее. )))

Kairan1979
ну Амбридж от Дамблдора недалеко ушла.

«Прекратите и идите уже в школу! — рявкнул на студентов Северус Снейп. — Хватит припираться.»

прИпирается нежданный гость , а студенты прЕпираются (спорят, ругаются).
Полезно читать Словарь современного русского языка!

Stepanivna
А ещё автор может просто описАться. Ошибка -- не повод такого уничижительного обращения. У нас тут, на литературном сайте, такие моменты решаются культурно, уважительно и к взаимному удовольствию.

Calmius

Просто другие, выполнив задание, не скакали с поднятой рукой как шальные макаки. Вот Поттер и не замечал.

Schapockljak
не, там прямо указано что

т.е. к концу первого урока частично справилась с заданием только Гермиона. Что ставит большИИИИе вопросики про качество Маккошки как препода, это я как учитель сужу :)
Впрочем там ко всем профессорам есть вопросы, Роулинг в первых частях использовала слишком много пародийных моментов, а так же старалась сделать все не так как у нормальных людей, вот и получилось то что получилось.

hludens
И МакГонагалл, и Снейп на первом же уроке ставят детям задание для опытных учеников. Не поверю, что у магов не найдётся более безопасного рецепта для "первого супа", нежели "влёгкую расплавит вам котёл и выжгет ваше тупое лицо, если чуть-чуть зевнул - но я вам этого не скажу, бараны!". Или у МакГонагалл: углевод - в железо, со сменой трёх перемешанных элементов на один потяжелее. А просто поручить сделать белую бумажку красной ей религия не позволяет?

Я просто помню свою первую лабораторную по химии. Сколько было окриков "не трогать без команды!", сколько параноидального внимания к каждому столу, и всё ради простейшего безобидного "уксус с содой, и померяли лакмусом до и после".

Нормальный учитель там - только Флитвик. "Два месяца - теория, ТБ и тренировочная жестовая база, а потом наконец - Левиоза, в первый же день эффективно отшвыривающая тролльи дубины". Ну и Спраут, конечно. Мой любимый преподаватель в Поттериане.

Calmius
Вот да, у Флитвика при изучении ПЕРВОГО заклинания абсолютно весь класс добился успеха! Вот это- правильный учитель. Разумно поставленная цель урока, контроль, предварительный разбор типичных ошибок и длительная подготовка базы - чем то они 2 месяца до этого занимались же!

С Маккошкой конечно не ясно, может там какое то простое специализированное заклинание максимально экономичное и при этом минимальное изменение формы, чтоб не напрягать воображения. Хотя проще было бы сделать металлическую спичку... Короче, так или иначе или выбор заклинания или форам преподавания отвратные, если за урок только один, сверхупорный ученик сумел только частично сделать задание... Что то явно не так.
А ведь там еще были какие-то невнятные формулы которых ГП не понял... Что не удивительно, какие могут быть формулы на ПЕРВОМ уроке??? До того как дети вообще палочкой первый раз воспользовались? Что они там насчитают и, что главное, как они эти расчеты в жизнь воплотят???...

У меня есть хедканон по этому поводу, который хорошо вписывается в происходящее и основан на личном опыте (причем сразу с дух сторон :)).
Маккошка была ОТЛИЧНОЙ ученицей и Дамби, который ее и учил трансфигурации в 40х нагружал ее дополнительно, плюс, после школы она дополнительно училась высшей трансфигурации, где все рассчитывается и обосновывается. В ходе обучения она малость подзабыла как проводились уроки когда она была первокурсницей.
Короче, темы уроков она взяла у Дамби (который взял их у Мэчбокс, поэтому фигурирует табакерка, предмет 19 века который в 20 веке почти неизвестен), но вот форма ведения ближе к тому как она разбирала заклинания уже после Хога, с формулами, вычислениями и обширным пониманием предмета, которые для нее естественны и ей даже в голову не приходит, что это все первокурсникам не очевидно, и надо разжевывать каждую букву.
Педагогического образования ни у кого из этих "профессоров" нет, дидактику они не знают, причем дидактические законы нарушают вот как бы не все (на всех показанных уроках). Если у когото талант и огромный опыт, то он, частично, компенсирует это незнание, фактически самостоятельно выведя часть законов (а может умную книжку прочел), но к Маккошке и Снейпу это никак не относится.

Так Флитвик учеников 2 месяца!!! учил правильно палку держать и махи ею делать.
Первое заклинание первокурсники только 31 октября попробовали сделать.

Bombus
Вот о том и речь. Почему другие не могут как Флитвик?

МакГонагалл - мастер трансфигурации, а Снейп - зельеварения. Понимают ли они, что одного таланта для этого мало? И у той, и у другого были прекрасные учителя, и только поэтому они полюбили свой конёк и сумели развить его до достойных вершин.

Так почему они не поступают так же? Почему заняли место учителей, но не дают пройти по своим стопам ученикам? Допустим, МакГонагалл может просто не уметь. А Снейп?

А вот Снейп делает это намеренно. Канонный Снейп. Несмотря на то что сам поднялся благодаря учителю. Ну не сука ли он после этого?

(О том, что Слагхорн - прекрасный учитель, говорит пример Гарри Поттера. Пацан, пять лет не вылезавший из троек и боявшийся Зелий как огня, на первом же уроке с новым преподавателем показывает превосходный результат. Да, он пользовался книжкой с улучшенным рецептом. Но варил-то он сам! Если вам для варки было бы достаточно только хорошей книжки, то в МагБритании ВСЕ были бы мастерами зельеварения.

Ну не сука ли после этого канонный Снейп, если пацану оказалось достаточно просто смены преподавателя, чтобы гнобимый талант МГНОВЕННО расцвёл? Без раскочегариваний, без растормашивания, без индивидуального подхода - а просто другой препод за кафедрой, который хоть и себе на уме, но не макает тебя в унитаз с первых и до последних мгновений!

Сколько ещё талантов закопала эта немытая мразь? И не нужно петь про директора и тяжёлое детство. Такое количество дерьма можно зачерпнуть только из собственного сердца.)

Calmius
Чё, плохо учились?

Marzuk
я бы сказал- нигде не учились.
педагогика это наука. эти "профессора" не педагоги, они просто спецы в своем деле. У кого то из них (Флитвик)- врожденный талант учителя, у кого то (Спраут) за счет заботы и внимания тоже неплохо получается, а кто то (Хагрид) двух слов связать не может.
Ну а Снейп с Маккошкой, будучи талантами в своем деле, никак не понимают, как можно не знать "элементарных" вещей, которые изучили сами на 5-10 лет раньше чем свои сокурсники, поскольку ОЧЕНЬ интересовались предметом.
Короче требуют от рядовых школьников понимания которое сами сформировали во взрослом возрасте и знания которое они могли бы получить... если бы с пеленок читали талмуды по их предмету.

Marzuk
Мне кажется, что даже если у тебя нет таланта педагога и ты не можешь с первого раза войти в клетку с детьми и тут же увлечь их своим предметом; то уж за десять-двадцать-пятьдесят лет ты способен натаскаться так, чтобы делать своё дело на вполне приемлемом уровне. Человек - существо ВЕСЬМА обучаемое, особенно если припрёт. Педагог и гуманитарий вполне могут стать и водопроводчиком, и шабашником, если здоровье позволяет и по основной специальности шаром покати; а математика так и вообще берут учителем в школу безо всякого педагогического диплома, достаточно диплома математика (я знаю, мне реально предлагали и я очень удивился; не к первоклашкам, конечно - туда мужиков не пустят).

Но с МакГонагалл и Снейпом (разумеется, с оглядкой на то, что они - бумажно-нафантазированные персонажи) проблема имеет системный характер.

МакГонагалл - необучаема. Не потому что не может, а потому что не хочет. Предельно самоуверенна и не желает меняться.

Ну а Снейп... Он сознательно не хочет, чтобы кто-то вообще учился хоть чему-то. В причинах копаться не хочу, потому что их вполне может не быть, а бумажная функция нарисована как месть кому-то реальному в детстве Роулинг, типа её учителя химии. Самый простительный ватсоновский вариант для Снейпа - он настолько мелок как личность, что самоутверждается на детях: на самых младших из них, каждый день, каждый час, каждую минуту.

Потому что, как я писал на своей площадке, анализируя классику первого урока Зельеварения Гарри Поттера, дело там было не в Гарри. Ещё до того, как Снейп начал макать Джеймсово отродье в унитаз, он привычно макнул туда же весь присутствующий класс: он назвал всех стадом баранов, как и все наборы до них.

У тебя - не отстойник для олигофренов, у тебя здесь представлены ВСЕ дети страны. Там ОБЯЗАТЕЛЬНО найдутся таланты, а подавляющее большинство из присутствующих - твёрдые и приемлемые середнячки. И единственный баран здесь - ты, немытое говно. Потому что нужно быть клиническим идиотом, чтобы не суметь работать с таким нормальным материалом. И это я ещё не рассматриваю КАНОННУЮ вводную, что Хогвартс - реально ЛУЧШАЯ школа МагБритании и что туда попадают неофиты "выше среднего".

Нет, не сука. Его вынудили пойти в учителя, заставили. Он никогда не хотел учительствовать. Так что виноват в подобном преподавании тот, кто приказал Снейпу
преподавать.
И Маккошкой так же. Она преподает так, как преподавали ей. А у неё учителем был сами знаете кто.
Так что во всем виноват Дамблдор!

Bombus
И потому - пусть плохо будет детям? Ну так и я о том же: меня заставили, но в лицо ему я даже пикнуть не могу - оторвусь на безответных и стреноженных правилами. Против Мародёров противостоять не мог - оторвусь на сироте, который будет терпеть любые унижения, лишь бы остаться в школе - и тут-то и настал мой звёздный час! Человечище, чо. Поступки не мальчика, но мужа.

А почему только дети? А потому что другие всё ещё могут дать в грызло. Ничтожество выросло, но осталось ничтожным. К сожалению, активного вида.

А с руководителя никто вины не снимает. И не только за это.

Но быть активной сволочью Снейпа никто не зставлял. Ведь в самом ленивом варианте можно просто делать нелюбимое дело на отвали, да? Оскорблять и издеваться-то зачем? Ответить они тебе не могут - неужели тебе интересны такие противники? Просто поставьте себя внутри этой шкуры: вы входите в класс, выдаёте дежурную порцию унижений, видите в их глазах бессилие и непонимание "за что?", но - обязательно! - и страдание за причиняемые мучения - и вам становится хорошо! Не только я страдаю!

Блевать-то не хочется?

Нет. Меня заставили, а я не хочу. И не буду. Пусть увольняет, тварь!
Пусть детей пожалеет, за которых отвечает. Снейп рта не мог бы открыть,
если бы директор приказал. И на Поттера тоже.
Сказал бы директор - Прекрати! и прекратил бы. И все.

Вы книжку-то читали? Никто Поттера не оскорблял.
"Вы такой же как отец" - и на ВЫ - это что, оскорбление?
Да Поттеру об этом только ленивый не сказал.
И пример издевательства, если не трудно.

Bombus
Хмм... Знаете, у Росмэн есть такой абзац:


Знаете, что это? Отсебятина переводчика. От начала и до конца, ВЕСЬ абзац полностью отсутствует в книге. Оригинальный Гарри сказал "у меня нет денег", Хагрид в следующей же строчке - "не парься, родители тебе оставили" - и ВСЁ. Вот этой вставки между двумя репликами - Гарри сказал, а великан внимательно посмотрел на тысячу знаков - нет и следа.

И отсебятина эта полностью оправдана. Переводчики ДЕТСКОЙ книги просто обязаны были объяснить русскоязычным детям, почему вежливый мальчик отсюда и до конца саги называет Хагрида невежливо: на ты.

В современном английском языке просто нет прямого способа указать, "ты" или "вы". Только косвенные. Намёками и общей атомосферой вежливости, типа "сэр". К Снейпу это, мягко говоря, не относится.

Кое-кто может читать книги лучше вас.

Calmius
А прибейте его, и дело с концом.(Роулинг сделала то же самое).
И ведь все персонажи должны отличаться друг от друга, иначе, где же тут "литература"? Поэтому место издевающегося над слабыми детьми в книге уже занято –Филч(явно), Квирел(постфактум), Дамблдор(тайно), Макгонагалл (административно), Хуч(ради спортивного интереса), Р. Люпин(психологически), Спраут(вы копали грядки?много?), Хагрид(соплохвосты). Остаётся не так много преподавателей , которые чему-то кого-то научили без нанесения вреда. А зайка Поттер зельеварение на экзаменах никогда не проваливал, значит программу усвоил. Увольняйте весь состав и будь что будет.

Ninha
Я бы так и сделал, раз уж эта гадина увольняться не желает. Посадил бы его в одну машину с Дурслями и Дамблдором в багажнике - и гуд бай на "очередное приключение". Но кто ж мне даст?

Заставлял ли Дамблдор работать Снейпа или не заставлял - в каноне отсутствует и является домыслами читателей. А вот то, что в каноне есть явно - Снейп всегда стремился к должности преподавания ЗОТИ. Он любил Старшего брата работать в школе, но его угнетало, что он имеет возможность издеваться лишь морально, но не физически. Уроки ЗОТИ могли бы это исправить.

Волдеморт. Мечты сбываются.

Вопрос в том, каковы были бы оценки Поттера, будь на месте Снейпа табуретка. Слагги не даст соврать: учил он так же как Снейп ("рецепт в учебнике, приступайте"), но только без издевательств и стада баранов. А разница поражает своей оперативностью. Неуж-то табуретка не справилась бы?

"...будь на месте Снейпа табуретка..."
Раскрывая образ Снейпа вероятно можно сказать, что даже вешалка с мантией могла бы научить большему. Хотел стать зотишником в память о дуче? Травмировать учащихся можно исподтишка взрывая котлы. (Еще можно подкарауливать первокурсников в подземельях и хрипло просить покурить.) Только один вопрос: почему он все ещё работает? Возможно Роулинг понравился Алан Рикман, и после этого что-то изменилось. Мне тоже нравится Алан Рикман.) Поэтому трансформация дальнейшая образа Снейпа кажется вполне оправданной.)

Ninha
В фильме даже одежда добрее, не то что Хагрид с Рикманом. Респект режиссёрам, отрешившимся от себя и воплотившим именно сказку, а не политическую агитку или собственных тараканов.

Вот это, кстати, забавно. Если вы спички и иголки оцениваете с позиции соотношения элементов, то почему "белое в красное" вдруг проще? Вы какой красный пигмент в этой ситуации представляете себе, и из каких элементов он состоит?

Памда
Вбил наугад единственный известный навскидку классический красный краситель - киноварь. Один атом кальция и один алюминия - на полторы сотни C, O, H. Думаю, в куске дерева такое найдётся. Не 98% в железо превращать.

Потом полез таки в гугл. Амарант вот ещё есть. Там нужно немного серы, азота и натрия. Вообще не проблема для белковой жизни.

Заставить молекулы отражать только волны определённой длины - для этого не требуется трансмутация. Химии достаточно. А ещё красителю нужен только тонкий наружный слой, а не весь объём.

Ещё можно поиграться с формой поверхности безо всяких красителей (дифракционные решётки бабочкиных крыльев), но тут же цвет становится радужным.

Calmius
Ну то есть никакой краситель не представляете, примерно как и первокурсники Хогвартса (а у них и гугла нет). Думаю, что сложность превращений вообще не связана с химическими элементами, из которых состоит предмет. И спичку в иголку примерно так же сложно/просто, как белую бумажку в красную. Может, спичку даже проще.