Свой выбор - 3 (джен)

Marzuk
Мне кажется, что даже если у тебя нет таланта педагога и ты не можешь с первого раза войти в клетку с детьми и тут же увлечь их своим предметом; то уж за десять-двадцать-пятьдесят лет ты способен натаскаться так, чтобы делать своё дело на вполне приемлемом уровне. Человек - существо ВЕСЬМА обучаемое, особенно если припрёт. Педагог и гуманитарий вполне могут стать и водопроводчиком, и шабашником, если здоровье позволяет и по основной специальности шаром покати; а математика так и вообще берут учителем в школу безо всякого педагогического диплома, достаточно диплома математика (я знаю, мне реально предлагали и я очень удивился; не к первоклашкам, конечно - туда мужиков не пустят).

Но с МакГонагалл и Снейпом (разумеется, с оглядкой на то, что они - бумажно-нафантазированные персонажи) проблема имеет системный характер.

МакГонагалл - необучаема. Не потому что не может, а потому что не хочет. Предельно самоуверенна и не желает меняться.

Ну а Снейп... Он сознательно не хочет, чтобы кто-то вообще учился хоть чему-то. В причинах копаться не хочу, потому что их вполне может не быть, а бумажная функция нарисована как месть кому-то реальному в детстве Роулинг, типа её учителя химии. Самый простительный ватсоновский вариант для Снейпа - он настолько мелок как личность, что самоутверждается на детях: на самых младших из них, каждый день, каждый час, каждую минуту.

Потому что, как я писал на своей площадке, анализируя классику первого урока Зельеварения Гарри Поттера, дело там было не в Гарри. Ещё до того, как Снейп начал макать Джеймсово отродье в унитаз, он привычно макнул туда же весь присутствующий класс: он назвал всех стадом баранов, как и все наборы до них.

У тебя - не отстойник для олигофренов, у тебя здесь представлены ВСЕ дети страны. Там ОБЯЗАТЕЛЬНО найдутся таланты, а подавляющее большинство из присутствующих - твёрдые и приемлемые середнячки. И единственный баран здесь - ты, немытое говно. Потому что нужно быть клиническим идиотом, чтобы не суметь работать с таким нормальным материалом. И это я ещё не рассматриваю КАНОННУЮ вводную, что Хогвартс - реально ЛУЧШАЯ школа МагБритании и что туда попадают неофиты "выше среднего".

Нет, не сука. Его вынудили пойти в учителя, заставили. Он никогда не хотел учительствовать. Так что виноват в подобном преподавании тот, кто приказал Снейпу
преподавать.
И Маккошкой так же. Она преподает так, как преподавали ей. А у неё учителем был сами знаете кто.
Так что во всем виноват Дамблдор!

Bombus
И потому - пусть плохо будет детям? Ну так и я о том же: меня заставили, но в лицо ему я даже пикнуть не могу - оторвусь на безответных и стреноженных правилами. Против Мародёров противостоять не мог - оторвусь на сироте, который будет терпеть любые унижения, лишь бы остаться в школе - и тут-то и настал мой звёздный час! Человечище, чо. Поступки не мальчика, но мужа.

А почему только дети? А потому что другие всё ещё могут дать в грызло. Ничтожество выросло, но осталось ничтожным. К сожалению, активного вида.

А с руководителя никто вины не снимает. И не только за это.

Но быть активной сволочью Снейпа никто не зставлял. Ведь в самом ленивом варианте можно просто делать нелюбимое дело на отвали, да? Оскорблять и издеваться-то зачем? Ответить они тебе не могут - неужели тебе интересны такие противники? Просто поставьте себя внутри этой шкуры: вы входите в класс, выдаёте дежурную порцию унижений, видите в их глазах бессилие и непонимание "за что?", но - обязательно! - и страдание за причиняемые мучения - и вам становится хорошо! Не только я страдаю!

Блевать-то не хочется?

Нет. Меня заставили, а я не хочу. И не буду. Пусть увольняет, тварь!
Пусть детей пожалеет, за которых отвечает. Снейп рта не мог бы открыть,
если бы директор приказал. И на Поттера тоже.
Сказал бы директор - Прекрати! и прекратил бы. И все.

Вы книжку-то читали? Никто Поттера не оскорблял.
"Вы такой же как отец" - и на ВЫ - это что, оскорбление?
Да Поттеру об этом только ленивый не сказал.
И пример издевательства, если не трудно.

Bombus
Хмм... Знаете, у Росмэн есть такой абзац:


Знаете, что это? Отсебятина переводчика. От начала и до конца, ВЕСЬ абзац полностью отсутствует в книге. Оригинальный Гарри сказал "у меня нет денег", Хагрид в следующей же строчке - "не парься, родители тебе оставили" - и ВСЁ. Вот этой вставки между двумя репликами - Гарри сказал, а великан внимательно посмотрел на тысячу знаков - нет и следа.

И отсебятина эта полностью оправдана. Переводчики ДЕТСКОЙ книги просто обязаны были объяснить русскоязычным детям, почему вежливый мальчик отсюда и до конца саги называет Хагрида невежливо: на ты.

В современном английском языке просто нет прямого способа указать, "ты" или "вы". Только косвенные. Намёками и общей атомосферой вежливости, типа "сэр". К Снейпу это, мягко говоря, не относится.

Кое-кто может читать книги лучше вас.

Calmius
А прибейте его, и дело с концом.(Роулинг сделала то же самое).
И ведь все персонажи должны отличаться друг от друга, иначе, где же тут "литература"? Поэтому место издевающегося над слабыми детьми в книге уже занято –Филч(явно), Квирел(постфактум), Дамблдор(тайно), Макгонагалл (административно), Хуч(ради спортивного интереса), Р. Люпин(психологически), Спраут(вы копали грядки?много?), Хагрид(соплохвосты). Остаётся не так много преподавателей , которые чему-то кого-то научили без нанесения вреда. А зайка Поттер зельеварение на экзаменах никогда не проваливал, значит программу усвоил. Увольняйте весь состав и будь что будет.

Ninha
Я бы так и сделал, раз уж эта гадина увольняться не желает. Посадил бы его в одну машину с Дурслями и Дамблдором в багажнике - и гуд бай на "очередное приключение". Но кто ж мне даст?

Заставлял ли Дамблдор работать Снейпа или не заставлял - в каноне отсутствует и является домыслами читателей. А вот то, что в каноне есть явно - Снейп всегда стремился к должности преподавания ЗОТИ. Он любил Старшего брата работать в школе, но его угнетало, что он имеет возможность издеваться лишь морально, но не физически. Уроки ЗОТИ могли бы это исправить.

Волдеморт. Мечты сбываются.

Вопрос в том, каковы были бы оценки Поттера, будь на месте Снейпа табуретка. Слагги не даст соврать: учил он так же как Снейп ("рецепт в учебнике, приступайте"), но только без издевательств и стада баранов. А разница поражает своей оперативностью. Неуж-то табуретка не справилась бы?

"...будь на месте Снейпа табуретка..."
Раскрывая образ Снейпа вероятно можно сказать, что даже вешалка с мантией могла бы научить большему. Хотел стать зотишником в память о дуче? Травмировать учащихся можно исподтишка взрывая котлы. (Еще можно подкарауливать первокурсников в подземельях и хрипло просить покурить.) Только один вопрос: почему он все ещё работает? Возможно Роулинг понравился Алан Рикман, и после этого что-то изменилось. Мне тоже нравится Алан Рикман.) Поэтому трансформация дальнейшая образа Снейпа кажется вполне оправданной.)

Ninha
В фильме даже одежда добрее, не то что Хагрид с Рикманом. Респект режиссёрам, отрешившимся от себя и воплотившим именно сказку, а не политическую агитку или собственных тараканов.

Вот это, кстати, забавно. Если вы спички и иголки оцениваете с позиции соотношения элементов, то почему "белое в красное" вдруг проще? Вы какой красный пигмент в этой ситуации представляете себе, и из каких элементов он состоит?

Памда
Вбил наугад единственный известный навскидку классический красный краситель - киноварь. Один атом кальция и один алюминия - на полторы сотни C, O, H. Думаю, в куске дерева такое найдётся. Не 98% в железо превращать.

Потом полез таки в гугл. Амарант вот ещё есть. Там нужно немного серы, азота и натрия. Вообще не проблема для белковой жизни.

Заставить молекулы отражать только волны определённой длины - для этого не требуется трансмутация. Химии достаточно. А ещё красителю нужен только тонкий наружный слой, а не весь объём.

Ещё можно поиграться с формой поверхности безо всяких красителей (дифракционные решётки бабочкиных крыльев), но тут же цвет становится радужным.

Calmius
Ну то есть никакой краситель не представляете, примерно как и первокурсники Хогвартса (а у них и гугла нет). Думаю, что сложность превращений вообще не связана с химическими элементами, из которых состоит предмет. И спичку в иголку примерно так же сложно/просто, как белую бумажку в красную. Может, спичку даже проще.

Памда
С чего вы взяли? Представляю и представлял прекрасно, что для красного цвета не нужна тяжелейшая артиллерия трансмутации, достаточно естественной органической химии - ведь природа красит жизнь в тысячи цветов и не требует для этого ядерных реакторов. Мысль, ествественная и для маленьких магов, и для проговаривания преподавателем на первом уроке.

В гугл же полез, чтобы ответить предметно. На будущее учту и заморачиваться фактажом не стану: обвинения последуют что так что эдак, но хоть не в награду за труды. Буду титуловать "всем известно", и иди оно лесом.

Под неконкретный роулинговский текст подойдут миллионы моделей. Но если от элементов (ОЧЕНЬ стабильной грани существования материи) ничего не зависит, возникает классический вопрос: почему они вообще эту бренную оболочку носят и в деревенских развалинах живут. Временность трансфигурации - хэдканон.

Ну киноварь это сульфид ртути, а вы, вероятно, про кармин писали.

А для трансфигурации нужно превращать дерево в железо. Бумажку в красный можно и чернилами покрасить, для чего тогда всё это волшебство? Вопрос не в том, что проще, а в том, чему мы хотим научить/научиться.

Я писал про кармин, также называемый киноварью (minium).

А жуков в пуговицы зачем превращать? Или крысу в стакан? Или задачу "из пункта А в пункт Б" решать? Ответ - чтобы научиться. Это учебная задача, не реальная.

И если уж настолько не нравится красный цвет, могу заменить превращение спички в деревянную пуговицу. Или в колечко. Или в шарик. Начать можно с шарика, он топологически эквивалентен. Не придётся решать загадку "я взял деревянное колечко, продел в него нитку и превратил в спичку; что станет с ниткой?".

Покрасить бумажку трансфигурацией трудно, потому что, когда не умеешь трансфигурацию, трансфигурацией всё делать трудно. А спичку в иголку иначе никак не превратить. Ну, может, чары специальные есть, не знаю. И первокурсники тоже не знают. Поэтому им приходится делать то самое действие, которое трансфигурация.

Да, тут изменение формы, топологии и материала. А это специально, чтобы не начали плавить и вытягивать, или там перегруппировывать атомы, или искать другие обходные пути, которые НЕ трансфигурация.

Кстати, впервые встречаю человека, для которого навскидку и по умолчанию киноварь - это кармин. Теперь уже мне пришлось погуглить, но, видимо, мой гугл сломался - я вообще не нашла упоминаний, что кармин называли киноварью.

Ситуация с выросшими зубами Гермионы. Нормальный преподаватель отправил бы ее к Помфри. Снейп издевательски заявил "не вижу разницы". Это девочке-подростку, у которой и так комплексы по поводу внешности.

Kairan1979
И что? Он велел девочке-подростку пройти в класс на урок?
Может, он баллы снял с неё и с её сопровождающего?
Сам Снейп ничего сделать не мог - для остановки заклинания нужно специальное зеркало.
Издевательством было бы заставить ученицу отсидеть урок, а ко врачу идти на перемене.
А по поводу комплексов...
Блин! Не перебор? 7 курсов подростков учи, зелья вари, декань, патрулируй, эссе проверяй...
Еще и заботиться о тонкой душевной организации малолетней преступници,
которая мантию ему подожгла, кладовку обворовала, напала на него, обездвижила,
а потом еще поглумилась.

Bombus
Вот для того, чтобы не копаться в этом длинном списке взаимных долгов (списке, который, как и первый труп на войне, можно лишь открыть), и анализируют именно первый урок Зельеварения в первой книге. Когда сальдо нулевое, когда Гарри - лишь мелкий пацан, пришедший в кабинет к Снейпу как в сказку и с живешийм интересом СЛУШАЮЩИЙ новое и интересное. Такое же, как и все новые предметы почти закончившейся учебной недели.

Итак, что же мы видим ДО момента, когда Гарри не выдержал и впервые, если можно так выразиться, "надерзил"? Я повторяю: строго ДО! И безо всяких предзнаний, что будет ПОСЛЕ. Потому что оправданий ДО у Снейпа не может быть никаких.

Как я уже сказал, Снейп назвал десять студенческих наборов - стадом тупиц (a bunch of dunderheads as I usually have to teach). Сплошь всю Британию. Он один тут гений.

Конечно же, люди с таким космическим самомнением не могут самоутверждаться только на детях. "Дурацкие махания палочкой" (foolish wand waving) - походя обосрал остальной педсостав. Но - это уже осторожнее и с оглядкой. Педсостав может и без грызла оставить, а потому - только за глаза, только перед детишками.

Быть может, так, как Снейп, тут все говорят на первом уроке? "Мой предмет самый главный, остальные - дебильное сотрясение воздуха?". Сказал ли так хоть кто-то ещё из преподавателей? Или стадом баранов обозвал авансом, никого ещё не зная? Или детям очень важно знать, "кто они такие"? Это поможет им освоить новый предмет лучше - информация, что их всё равно тут уже отпели и они нафиг никому не нужны в этом кабинете?

Ну, это общая тема. А мы ж о персональных издёвках, да?


"Harry Potter. Our new—celebrity". Чулан размером с ящик для половинки пианино, куда даже маленькая кровать не поместится. "Се, человек".

А ты не знал, да? Ну так завали хлебало и для начала разузнай. А если недоволен собственно пиаром - собери свои гениальные яйца и пойди скажи это продюссеру пиара. Пацанёнка-то за что? Поттер на первой неделе выглядит кем угодно КРОМЕ бенефициара собственного пиара. Никакого квиддича и философских камней ещё нет - мальчик ОЧЕНЬ предупредителен. Даже слепому очевидно: у него сильнейший комплекс самозванца. Он уверен, что занимает место в школе незаслуженно. Место ВОЛШЕБНИКА, а не знаменитости даже! Про знаменитость он вообще не думает. Это - не просто КАНОН: Роулинг в нескольких главах и на грани занудства описывает именно эти малолетние терзания. Она потратила ОЧЕНЬ много драгоценного места в ДЕТСКОЙ книге на внезапно взрослую рефлексию. Это - НЕ СЛУЧАЙНОСТЬ!

Автор даёт однозначно понять: слепому - очевидно. И Снейп не мог не видеть. Или не имел права вякать, не рассмотрев. Но он жеж глава двух военных разведок, как он мог не видеть?

Но может, Снейпа до сих пор задевает школьный буллинг? "После стольких лет? - Всегда!", да? Папаша так провинился, что даже СМЕРТЬ ничего не искупила? Ну пойди насри Джеймсу на могилу. Нарисуй похабную надпись. Выкопай, задери погребальный саван и подвесь за лодыжку на площади. Ах, там же Лиля рядом? А пацан что - не лилькин сын?

Зачем ты что-то высказываешь пацану? При всех, а?

Да вот именно что при всех. Издёвка это. На ровном месте и без повода. Смотрим дальше.


"Поттер, что будет если я смешаю".

Книга 6, глава 9: Напиток живой смерти - материал ШЕСТОГО курса! Разжёвываю по буквам: сначала вы сдаёте СОВ, получаете самодостаточный диплом и вольны идти во взрослую жизнь; затем убеждаетесь, что у вас "Отлично" по зельям; затем идёте в ЖАБА-магистратуру; выбираете специализацию "Зелья"; и только ПОТОМ приступаете к изучению этого Напитка.

"I know it is more complex than anything you have attempted before", говорит Слагхорн ОБ ЭТОМ зелье. "Я знаю, что вы пока что не работали ни с чем настолько сложным". Ему никто не возражает - там, на шестом курсе.

Что мог ответить Гарри Поттер ДО первого урока первого курса? Мы знаем из первой книги, что Гарри ПРОЧЁЛ все учебники ДО приезда в Хогвартс. Как и Гермиона. Но тщетно: это был невозможный вопрос. Это - канон.

Мы знаем, что Гермиона тянула руку. Мы НЕ знаем, откуда она знала. Мы НЕ ЗНАЕМ, ПРАВИЛЬНО ЛИ она была готова ответить. Но мы знаем, что руку больше никто не тянул. И - мы знаем, что и Снейп больше не рискнул опросить никого из своего факультета. "Мистер Малфой, вы так уверенно смеётесь! Покажите НАШЕЙ ЗНАМЕНИТОСТИ, ЧЕМ без труда владеют даже простые смертные его возраста? Отлично, десять баллов Слизерину!" Ну да ещё бы: как Малфой мог что-то знать до первого курса, если НА ШЕСТОМ он судорожно рылся в учебнике?

Зачем же Снейп задал невозможный вопрос? Вот для этого:

"Ай-яй-яй, а слава-то ещё не всё, да, мистер Поттер? Но дадим звезде второй шанс".

Это - не издёвка? Не спонтанная даже - хорошо запланированная. Вопрос-то был тщательно подобранный.

Что ему сделал этот ребёнок, куску немытого говна, что он излил на него столько нечистот за погонные десять минут? Может, слушал его невнимательно? Или настроен был в штыки? Нет, нет и нет. Тишина - полная, внимание - искреннее.

За что?!

И КАК можно называть стадом баранов ТАКОЙ благодарный материал?

Сука злобная. И Гарри Поттер тут совершенно ни при чём. Сколько же настоящих талантов зарубил Снейп своим копеечным бешенством? Сходил бы уже к психиатру, что ли.

Calmius
вы тут ругаете Снейпа и Роулинг, но ничего, что у вас во всех книгах Снейп со всех сторон положительный герой, вынужденный обучать стадо баранов?

Ancifer29
Мне противно вслед за Роулинг писать о людях гадости на протяжении многих книг подряд. Ей, очевидно, тоже, раз она переобувается. Дамблдор - гад, тут никуда не денешься. А вот даже об Уизли в целом так сказать не получается. Молли - объективно мать-героиня, иначе придётся врать самому себе. Артур - лентяй, но я тоже лентяй, и кто первый кинет в него камень? Близнецы - твари, но несколько порций жесточайшей порки жизнью ещё могут успеть вправить им мозги. Джинни я попытался сделать дурой, но получилось известно что. Прекрасная задумка "каждый год герой проживает дважды - сначала черновиком, а потом с предзнанием" - обернулась хренью, в которой никто ничего не понимает. Ничего не идёт по плану, и потому я не верю в Роулинг, которая заранее знала все свои семь книг. Мне смешно слышать это предположение: достаточно почитать каноничную шизу на призрачном вокзале и воочию убедиться, каков был план. Но я своих взглядов не навязываю :)

Авторы пишут серых персонажей, потому что о чёрно-белых писать некомфортно. О них читать комфортно, но не писать.

Мне всегда казалось, что все поведение Снейпа - работа на репутацию.
Мы помним, что ему буквально сразу после падения ТЛ дед заявил, что ТЛ вернется. Ну и или прямо сказал, что Снейпу предстоит готовиться, или Снейп додумал эту мысль без помощников. ТЛ вернется. Обстоятельства могут быть разные, но вряд ли он примет обратно того, кто тихо и с улыбочкой учил детишек. А вот мрачного типа, которого за спиной все обзывают, который поддерживает общение с бывшими ПСами и открыто издевается над грифами. Ну и да... Снейп не мог показывать даже тень хорошего отношения к Гарри, ведь тогда любой мог бы заявить ему: Поттер тебе доверяет/может начать доверять, приведи его. Так что поведение Снейпа - работа на репутацию. Он надел маску и носил ее много лет, как носил свои темные одежды. И играл так хорошо, что поверили все. Кстати, то, как он доводил ГП, вполне себе не "он застрял в детских обидах", а умный ход. Он использует именно тот уровень, который может задеть ребенка, подростка.