Не та книга (джен)

Полагаю, что вся эта "история с зельеварением" (да и многое прочее), выглядит именно так, поскольку первая книга писалась для детей младшего школьного возраста максимум, и логики в ней - ровно на этот возраст. Не более.

Scullhunter

Там все уроки, справедливости ради, в стиле «Дожить целыми до выпускного». Первый урок полетов. ТБ на нуле. Мандрагоры для второкурсников, сам по себе квиддич, где даже дементоры над полем и гроза не могут стать помехой для матча, потому что, вероятно, по мнению ДДД спорт — это жизнь. В буквальном смысле.

"в эти рамки их загнала Роулинг. Безрукими лапками и никому ничего не поясняя".
Не обижайтесь, друзья, но я вам "адын умный вэщь скажу". Даже три умный вэщь.

Во-первых, ГП - это детская книжка. Сказка. Для ровесников главных героев. А им вот эта вся полнота лора, непротиворечивость, цельность и психологическая достоверность - лишнее. Им приключения надо. Интересные. И ещё волшебство. Это есть? Ну вот и всё. Требовать большего - это как к "Колобку" присобачивать общую теорию создания гомункулов и психологическое исследование конфликта детей и родителей.

Во-вторых, текст писался долго и по частям. В первой книге был заложен фундамент, от которого далеко уйти уже не получится. Подкорректировать что-то по мелочи - да, но базовые параметры заданы и определяют очень многое (того же Снейпа сделать белым и пушистым уже никак не получилось бы). И так в итоге вышло нечто похожее на уизлевскую "Нору", но альтернативой был разве что "Теремок". Правильный, но очень примитивный. За три рубля.

И в-третьих, это уже больше к авторам фанфиков. Ребята, мы с вами своими текстами (и я тоже, да) по существу дела паразитируем на Роулинг. На её фантазии, её замысле, её труде. Это не значит, что нельзя спорить, обнаруживать недостатки и писать альтернативы, полностью её замысел опровергающие. Можно. Но при этом не следует забывать об уважении и благодарности к человеку, который дал нам эту основу. Не по-людски это.

AlexejU
Отвечу коротко из тех мыслей, к которым пришёл сам, уж не знаю умных ли.

Сказка почему-то получается злой. Вот как тот танк, который неминуемо выходит из советских чертежей, или, как сказал бы математик, "всюду плотно". Мне неважно, Англия там или не Англия.

И - Роулинг сама "паразитирует" на лоре, богатом и многовековом. Причём у меня крепнет ощущение, что цепляемся мы, фанонописцы, за якорь в виде именно этого лора, к Роулинг отношения не имеющего, но её заслугами поднятого и перепетого. А вот то, что внесла в этот лор именно Роулинг - в частности, главных героев, их странные ценности и жизненную позицию - вот это нас, как правило, и раздражает. Это субъективная догадка.

Степень заимствования - вопрос сложный. Скажем, Толкиен своё Средиземье тоже не на пустом месте придумал, там и скандинавские саги, и староанглийская мифология, и христианские аллюзии. Что взяла Роулинг? Мифологические животные - общечеловеческое достояние. Артуровский цикл, но по минимуму, фактически только имена. Школа в замке напоминает, с некоторой натяжкой, пиковский Горменгаст. А что ещё?
И фанфиков на всё это я не припомню (кроме, конечно, твеновского "Янки"). Как ни крути, но пишут их именно на персонажей, придуманных Роулинг. В основном споря с ней, поскольку соглашусь: канонные герои симпатии не вызывают. Впрочем, должен поправить сам себя, не вызывают симпатии у взрослого человека. Но чем-то же они нас зацепили, а это заслуга автора.

Calmius
Вот это был вообще эмоциональный комментарий, да. Но вот только есть нюанс. В книгах нигде не указано, что Хог - средняя школа. В книгах нигде не сказано, что вообще существует разделение на школы. В книгах упомянуто только одно учебное заведение, которое не школа - и это, канонично, суперневероятномегакрутая академия аврората, куда кого попало не берут. Ни одной младшей школы. Ни одних яслей или садика. Ни одной старшей школы. Ни одного ВУЗа, о которых точно Гермиона бы не замыкалась на пятом курсе. НИ-ЧЕ-ГО. Так что нет, занавески просто зелёные, а школа Хогвартс просто школа. Никто не прописывал ей статус, уровень в системе образования, аккредитацию, и т.д. сферическая школа в вакууме, так сказать. Не младшая, не старшая ,не средняя. Что после нее ? Ну Роулинг предложила аж академию аврората и доучивание на рабочем месте. Все. Отлично ложится на идею, что у волшебников осталось многое из древности, кстати. Но не стоит выдавать свой хедканон, за канон. Это очевидно не так.

AlexejU
Ну, кроме очевидно взятых элементов, есть элементы взятые неочевидно. Этакий... Гм ... Мифологическо-сказочный фон. И вот он взят из английской культуры процентов на 80. Полеты на метлах, Фейри, которые имеют мистическую особенность, связанную с одеждой, мантии, налет старины, зелья, превращение в животных, оборотни, вампиры, злые волшебники, пахнущие над котлом с зельями, бородатые волшебники и герой-сиротка... Это все - порождения этого самого фона, частенько имеющие свой контекст, который интуитивно понятен людям, выросшим в этой культуре, но слабо понятный нам. Причем там тесно переплетаются так и сказочно-мифологические элементы, так и чисто попкультурные. Буквально все книги пропитаны этим флером, и это гораздо интереснее, чем главные герои.

Читатель всего подряд
В книгах нигде не сказано, что у героев не по три ноги, так что да, это махровый хедканон.

Ещё раз, покороче.

Хогвартс - не начальная школа, потому что в Хогвартсе не учат читать и писать.

Хогвартс - не ВУЗ, потому что там нет ВУЗовского педсостава.

Дочитано? Тогда опциональный полировочный этюд подлиннее.

Система образования Великобритании, статья в Википедии для ленивых.

Начальное образование опустим, оно не про Хогвартс.

В среднюю школу поступают с 11 лет. (Где-то я уже видел эту цифру.)
Частные школы-пансионы. (Дежавю какое-то.) Творческие, уверенные в себе, самостоятельные люди бла-бла.
Первый этап - с 11 до 13 лет. В конце этапа сдают экзамен. (А при чём тут Хог, да?)
Далее наступает старшая школа с некоторой специализацией под экзамены по 7-9 предметам. (Да вы издеваетесь!) До 16 лет.
В 16 лет сдают ещё один экзамен - СОВА ой извините GCSE.
Далее ученик может пойти работать или продолжить учиться до 18 лет для поступления в ВУЗ. Всё ещё в школе продолжить, а не в ВУЗе.

Не, совсем не похоже. Ну конечно не похоже, это ж фантастика, да и Роулинг не стала б молчать. Она такие тонкости не поленилась проработать - три искусственных языка, историю создания вселенной, географию пяти планет... Хогвартс - не средняя школа, потому что там чёрным по белому сказано: лучшая. ЛУЧШАЯ, а не из середины, ясно?

Calmius
... Вот щас обидно было, да. Во-первых как вы смете использовать мои заклинания против меня, Поттер ? Это я тут штанами Арагорна размахиваю.это мои методы ! А во-вторых... Как можно иметь буквально в своей же аргументации правильные мысли, но приходить к совершенно неправильным выводам ? Это прям удивительно. Да, Роулинг нихрена не придумала. Она взяла то, что было под рукой. Совпадения с британской системой не потому, что Хогвартс школа средняя, а потому, что Роулинг поделилась продумывать отдельную концепцию, а взяла готовый шаблон, и... Ну в ДнД мы это называем рефлейворить. Вот только это не меняет того факта, что хогвартс - не является маглловской школой, не является частью системы образования, которой тупо нет. Все совпадения с реальным миром случайны. Не может средняя школа существовать в вакууме. И, в отличии от количества ног, или штанов Арагорна, что спокойно выводится на общей логике событий, у нас есть косвенное, но довольно весомое свидетельство, что после школы ничего нет. Вообще нет. Не в смысле Поттер не знает, а вообще в принципе, единственное место, где ты можешь доучиться на профессию - сама профессия, как в средневековье. У нас целый полсюжет про то, что будет дальше после школы. У нас конкретно персонажи копались и выбирали, чего они хотят. Гарри лично ковырялся в этих брошурках. А даже если бы он проигнорировал бы нужную нам инфу, у нас половина учителей читали лекции про то, как важно С.О.В. и ваше будущее, и никто ни разу не упомянул саму возможность учиться дальше. У нас есть старшие волшебники, выпускники, и никто из них не учился нигде, кроме хога и своей профессии. А то и просто хога. у нас есть консультация с Макгонагалл, где она ни словом не намекнула на подобное, хотя конкретно говорила, что оценка по трансфигурации ее приятно удивила, Флитвик почти хвалит, и вообще Гарри даже близко не настолько идиот и двоечник, как его периодически показывают в фаноне. У нас есть Сириус и Люпин, которые вроде как немного принимали участие в его жизни, и тоже даже не подумали об этом. В конце концов, у нас есть Гермиона, которая бы со свету сжила Рона с Гарри, ведь это же ВУЗ, это ВАЖНО ! Так что да, в волшебном мире нет школ средних, младших, старших. Есть просто Школы, и все. Потому что это просто и понятно для детской сказки. Потому, что это лёгкий налет чуждости, что помогает погружению. Потому, что незачем изобретать велосипед в детской сказке.

Читатель всего подряд
Тут всё проще, по-моему. Совпадения с британской системой просто потому, что книжка писалась для британских детей. Вот вам всё хорошо знакомое, только с перламутровыми пуговицами... э-э-э, зачеркнуть, с магией. Оттого, в числе прочих факторов, им и зашло.
В части отсутствия ВУЗов соглашусь в вами по всем пунктам.

AlexejU
Не без этого, но я думаю все же привычность системы для самой Ро была приоритетные, чем для читателей. Не забываем, что это все было придумано в первой книге, а первая книга ... Особенная, да.

Читатель всего подряд
Вообще-то, если подумать - Хогвардс не школа. Хогвардс - средневековый университет.
Реально - на обучение поступают люди, знающие в лучшем случае грамоту, и больше - ничего. Лекции и занятия - характерны не для школы, а для университета, хотя бы то, что очень много отдано на самоподготовку.
Ну и - никакого "более высшего" образования нет.

Т.е. на момент образования Хогвардса, это был именно университет.
И так это в общем-то и сохранилось.

Обалденно, невозможно оторваться!! И ведь так все канонно-логично... Спасибо автор, вы гений!!

ae_der

Некоторые магические дисциплины, тем не менее, весьма и весьма сходны с нашими реальными, что вызывает несколько вопросов, самый главный из которых «А где они изучаются до 11 лет, если не у маглов». Ну, предположим, на домашнем обучении. Ладно. Однако тем не менее, герои прибывают в Хогвартс все — абсолютно все, с равными знаниями о чем-либо, кроме чертовых полетов на метле. Гарри и Драко, например, в этом плане так преуспели, будто бы каждый день тренируются (что интересно, Драко вполне мог — он упоминает, что у него дома какая-то там крутая метла). При этом всём, никто (!) из чистокровных волшебников не смог на первом же уроке у МакКошки превратить спичку в иголку. Вот неужели никому в 11 лет не было интересно попробовать применить какое-нибудь заклинание дома? Да, надзор, но мы помним, как все там соблюдается. Однако суть такова — даже будучи чистокровным волшебником, ты не будешь знать ничего о магии до тех пор, пока преподы не объяснят тебе, как заставить танцевать ананас. Самый яркий пример — Рон Уизли, который искренне верил в то, что заклинание «Стань желтой, крыса» реально работает, хотя 100% слышал, что все заклинания, которые применяли и его родители, и его братья ни капли на это не похожи. Ладно, спишем это на уизлитуп.

Кстати по поводу "Читать и Писать" которым обучают родители, буду удивён, если волшебники не пишут по принципу "Как слышыца, так и пишыца" кстати про домашнее обучение (у чистокровных) это факт от мамы Ро.

А мне не понравился МРМ

Хороший аргумент, но нет — все документы, которые мы видели в повествовании, написаны на вполне нормальном английском языке. Единственный, у кого плохо с орфографией — это Хагрид, и то, в фильме.

P.S. Более того, я нашел записку от Хагрида (Хагрида, Карл!), где все правила орфографии и пунктуации соблюдены. “ I know you get Friday afternoons off, so would you like to come and have a cup of tea with me around three? I want to hear all about your first week. Send us an answer back with Hedwig.”

Вообще, ладно, можно списать на то, что это книжная условность, и персонажи просто обязаны писать правильно, чтобы читатель понимал о чем речь.

Однако, также в каноне есть и перья близнецов Уизли, которые намеренно коверкают орфографию. Так что нет, волшебники все-таки языком владеют и грамоте обучены.

Подпоручик

В Плоскомирье нелады с грамматикой, и если в текст попадает надпись (к примеру, "ВАЛШЭБНИК" на шляпе) или письмо, оно с ошибками и пишется. На понимание текста читателем не влияет.

dmiitriiy
Да в том-то и дело, что пишет Хагрид прекрасно (скажем, надпись на торте ему в фильме исказили, а в книге она идеальна), а вот разговаривает так, что мне половина фраз непонятна. Не слов, а фраз, которые я даже по контексту вытянуть не могу. Я их натурально по складам читаю и расшифровываю. Я недаром вот так в фанфике над речью измываюсь: она в оригинале такова.

И у меня два вопроса. Хагрид что, в Ирландии живёт? Нет, ему за шестьдесят, и из них пятьдесят он безвылазно в Хогвартсе сидит. У него тупо нет ни одного собеседника для закрепления фонетического навыка. Его просто не поймут. Если вы родились в условном украинском селе и в условные девяностые приехали жить в условную Москву в 11 лет, то вы можете балакать на суржике год, два, пять, ну десять если сильно упороться - но потом вам идеально выправят даже мягкую "г". Не потому что там грамнацисты, а потому что из-за вашей мягкой "г" вас в магазине будут постоянно переспрашивать. Им пофиг ваш акцент, продавцы и сами не из Москвы, но они РЕАЛЬНО ВАС НЕ СЛЫШАТ и переспрашивают, и вас это наконец задолбает. А как только начнёте говорить по статистике - жизнь полегчает.

И это даже если взрослый. А у 11-летки - больше инстинктивного послушания и способности к обучению. Хагрид давно бы переобулся. Ну с кем ему там общаться на своём скремблере?

Ну и второй вопрос. Если Хагрид всё же органически не способен говорить по-английски, почему он пишет идеально?

Подпоручик
В фаноне традиционное объяснение - слизеринцы просто не показывают своих возможностей. Это выскочка Грейнджер спешит отличиться, а остальные помнят: "Умеешь считать до десяти - остановись на семи". ИМХО, правдоподобно.

Calmius
А это, друг мой, как раз просто не академически правильная речь, а простонародная. И все его нормально понимают.