↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи

Дамы семьи Поттер (гет)



Все хотят найти ответы на наболевшие вопросы. Где хранятся крестражи Лорда? Что скрывается в Тайной комнате? Кто и зачем стер память Северусу? О ком говорится в пророчестве Фомальгаута Блэка? И при чем тут вообще волки?..

Пока старшие пытаются предотвратить возрождение Лорда и разобраться в себе, троица друзей готовится к опасной экспедиции.

Я пишу "Дам" для души. Здесь нет традиционной родомагии, “гадов” и “гудов”, но есть рано повзрослевшие дети и непростые взрослые.

Посвящается великолепной Кукулькан, вдохновившей меня на эту работу своим циклом "В борьбе обретешь ты...".

ЭТО ТРЕТИЙ (ФИНАЛЬНЫЙ) ТОМ СЕРИИ.
Чтобы скачать фанфик войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь
QRCode
От автора:
Авторские иллюстрации (не коллажи) и ценные советы — дело рук Irina Zimno, за что я горячо благодарна 💚

— ЭТА РАБОТА — ТРЕТИЙ, ФИНАЛЬНЫЙ, ТОМ СЕРИИ.

Я планирую довести эту серию до конца, однако если произойдет форс-мажор, я выложу последней главой все свои идеи, чтобы не терзать читателей неизвестностью.

ПЕРВЫЙ ТОМ: https://ficbook.net/readfic/12566296
ВТОРОЙ ТОМ: https://ficbook.net/readfic/13193426

— Рекомендую читать после первых томов.
— С некоторых пор влюбляются и дуреют вообще все, а не только подростки. Да, мы наконец подобрались к гету.

ВНИМАНИЕ! В ВИЗУАЛЕ ВОЗМОЖНЫ СПОЙЛЕРЫ.
https://ibb.co/album/BKnsbc

Отказ от прав: мир и герои принадлежат Роулинг. Поликсена моя. История Паркинсонов тоже.
Благодарность:
Посвящается Кукулькан, вдохновившей меня своим циклом "В борьбе обретешь ты...", а также моему мужу, бетам и читателям — особенно тем, с кем мы общались в личке.

Отдельное спасибо чату ТГ-канала — за поддержку и улучшение сюжета. Нет слов, чтобы выразить мою признательность. Спасибо за то, что прошли этот путь вместе со мной!

Многие идеи родились в диалогах с бетами или были поданы ими. Беты вообще мои герои, им отдельное спасибо за все 💚

Публикация на других ресурсах:
Запрещено в любом виде
 
Фанфик опубликован на других сайтах:    



Произведение добавлено в 12 публичных коллекций и в 37 приватных коллекций
Гет. Прочитать позже (Фанфики: 4181   195   n001mary)
Подписка (Фанфики: 4762   67   Gothessa7)
ГП (Фанфики: 34   10   Роудж)
Моя (Фанфики: 145   8   Аленушка Слинкина)
Показать список в расширенном виде



Показано 1 из 1

Невероятная серия, огромное спасибо автору за новый глоток воздуха в фанфиках по Гарри Поттеру. Интересно, абсолютно новый взгляд на историю, ну и естественно с нетерпением жду окончания!


122 комментариев из 278 (показать все)
Qnmrnl Онлайн
Ossaya
Спасибо за объяснение) Эльфинстоун, видимо, человек такой - любит всё потенциально опасное))
Ossayaавтор
Qnmrnl
Ага, наподобие Абраксаса ))) У меня есть хэдканонная теория, что по достижению определенного возраста магов в целом тянет на всякие рискованные затеи. Скучно жить, видимо.
Автор, бесконечно признаюсь вам в любви. Ваши произведения — лучшее, что я читала в фандоме. Благодарю вас и вашу команду за труд!
Ossayaавтор
madreselva
Ну все, тронули меня за живое 🧡
Молли и странная, и жалко её. С одной стороны хочется сказать "что ж ты дурочка такая в детстве была", а с другой - никто её ничему другому и не учил, она только это в жизни и знала. Сильно напоминает "Ведьмину дочь" Артемизии (кажется). Но мать, конечно, там самая повёрнутая на наш современный взгляд. На взгляд Блэков, похоже, норм)

А вот почему Молли не уйдёт сейчас -- вообще непонятно. Тем более ведь и деньги у неё теперь есть
Ossayaавтор
Gordon Bell
Рада видеть!

Молли и странная, и жалко её. С одной стороны хочется сказать "что ж ты дурочка такая в детстве была", а с другой - никто её ничему другому и не учил, она только это в жизни и знала.
Ага, очень многое, что человек воспринимает как данность, идет из детства. Это касается как глобальных тем, так и бытовых мелочей. Почему надо делать n? Потому что надо. Начинаешь копать: потому что так мама делала, а до нее - бабушка, а изначально там был смысл, но он давно уже потерян. Видела интересный пример из жизни: кажется, женщина всегда обрубала кость перед готовкой, потому что так все делали в семье. Выяснилось, что изначально это делали потому, что кастрюля была слишком маленькой...

Сильно напоминает "Ведьмину дочь" Артемизии (кажется). Но мать, конечно, там самая повёрнутая на наш современный взгляд. На взгляд Блэков, похоже, норм)
Не читала, интересно глянуть.

А вот почему Молли не уйдёт сейчас -- вообще непонятно. Тем более ведь и деньги у неё теперь есть
Тому есть несколько причин, в том числе социальных. Но одна из самых важных относит к названию главы. Когда все жестко плохо, уйти легко. Сложнее уйти тогда, когда все так себе.
Показать полностью
Ossaya
Не читала, интересно глянуть
Это песня. Учитывая специфику ресурса, надо было сразу сказать, но я вообще не вспомнил) Тема немного разная, но мне просто вспомнилось жутковатое немного желание вырастить ребёнка ради какой-то цели
Ossayaавтор
Gordon Bell
Я глянула. Ну что я хочу сказать - до мурашек. Честное слово, ни разу эту песню не слышала (даже не знала, что это песня и что она существует), - но видно, есть какой-то архетип, вот мы с Артемизией обе его и зацепили...
За Поликсену и Северуса обидно.
Вот они рядом, только руку протянуть, а как далеко и не приблизиться...
Молли тоже жалко - не её выбор, не свою жизнь живёт.
И Рона жалко и Джинни - заложников ситуации не по своей воли.
Очень грустная глава. Вот прям до слез.
Ossayaавтор
Иварим
Отличный отзыв! Очень точный, спасибо!
Про Молли очень интересно было, вот Блеки все носятся со своим принцем))
К сожалению совсем не помню ветку Джинни, чем она там в Хогварсте занимается, надо будет потом все вместе перечитать.
Ossayaавтор
Арктика
Про Молли очень интересно было, вот Блеки все носятся со своим принцем))
К сожалению совсем не помню ветку Джинни, чем она там в Хогварсте занимается, надо будет потом все вместе перечитать.
Ну из последнего она сблизилась с Невиллом.
Эко Блэков на этом пророяестве повернуло.
Ossayaавтор
Wrale
Эко Блэков на этом пророяестве повернуло.
Заметьте, что зацепило оно именно барышень Блэк. Это неспроста.
Ossaya
Wrale
Заметьте, что зацепило оно именно барышень Блэк. Это неспроста.
Ага. И ведь подходят почти все дети герои)
Ossayaавтор
Saharnaya
У меня что-то не складывается )) Это точно комментарий к моей работе? (Не узнаю имена героев.)
Ossaya
Нет конечно, накосячила)))) чичас удалю
Мне кажется, если решит всё-таки уйти в сторону, будет проще решиться, чем объяснить Гарри, в чём проблема))) У него, по-моему, всё намного проще в душе разложено) Да и остальным подруге помочь тоже ничего сложного, имхо, если что-то придёт в голову.

А бабушка тоже момент упускает - там Венди не нравится, туда не хочется - а женой за Маклаггеном как будто интереснее будет. Что там её ждёт - непонятно. Не факт, что тому нужна жена, а не улыбающаяся голова
Ох. С одной стороны, вроде как, бабушка Венди права. А с другой стороны, а знает ли Венди чего она хочет?

Может, условно на 3 курсе, будут новые предметы и она поймёт, что это её. Что вот ради этого стоит грызть землю? Что это увлекает?


Опять-таки, бабушка не верит в дружбу между неравными? Но ведь пойми маклагенны, что Венди скорее мещанка, чем дворянка, то есть не было бонны и тд, ее же всю жизнь будут этим попрекать?

Кингсли - молодец.
Bebebe24 Онлайн
Прочитано как проглочено за один присест. Теперь включен режим "ожидание главы 1 мая" :)
Ossayaавтор
Gordon Bell
Мне кажется, если решит всё-таки уйти в сторону, будет проще решиться, чем объяснить Гарри, в чём проблема))) У него, по-моему, всё намного проще в душе разложено)
Тут полностью соглашусь - нужны услуги переводчика-Драко, чтобы Гарри понял (другое дело, принял). С другой стороны, мне кажется, заметно, что Гарри не особо страдает по Лаванде. Есть? Ну вот и хорошо - Драко веселее.

Да и остальным подруге помочь тоже ничего сложного, имхо, если что-то придёт в голову.
Я немного устала (сперва отвечала на фикбуке), так что можем остаться при своих. Кратко: если у Лаванды будет некая выгодная идея, то да, тот же Драко может и подкинуть денег на ее осуществление. Вопрос в наличии такой идеи и ее рентабельности, чтобы это не выродилось в подачку.

А бабушка тоже момент упускает - там Венди не нравится, туда не хочется - а женой за Маклаггеном как будто интереснее будет. Что там её ждёт - непонятно. Не факт, что тому нужна жена, а не улыбающаяся голова
Тоже немного устала, потому вкратце: имхо, в мире магБритании брак - несколько не тот брак, к которому привыкли мы. У него есть условия, некий "соцпакет", как выразились на Фикбуке. И разводы в нем редкость (кстати, в каноне тоже мало случаев описано).
Показать полностью
Ossayaавтор
Wrale
Ох. С одной стороны, вроде как, бабушка Венди права. А с другой стороны, а знает ли Венди чего она хочет?
Может, условно на 3 курсе, будут новые предметы и она поймёт, что это её. Что вот ради этого стоит грызть землю? Что это увлекает?
Думаю, бабушка примерно знает учебную программу и представляет себе характер внучки )) Что там добавлялось? Уход за животными, нумерология и прорицания?

Опять-таки, бабушка не верит в дружбу между неравными? Но ведь пойми маклагенны, что Венди скорее мещанка, чем дворянка, то есть не было бонны и тд, ее же всю жизнь будут этим попрекать?
Думаю, Маклаггены соберут подробные сведения о семье, прежде чем делать какие-то решительные шаги. Предварительный ценз Брауны и так прошли, иначе их не пригласили бы. Ну и не уверена, что они прямо возмутятся - тут, скорее, восхищаться надо.

Кингсли - молодец.
Полностью согласна ))
Ossayaавтор
Bebebe24
Очень приятный комментарий ))
Ossaya
Тоже немного устала, потому вкратце: имхо, в мире магБритании брак - несколько не тот брак, к которому привыкли мы. У него есть условия, некий "соцпакет", как выразились на Фикбуке. И разводы в нем редкость (кстати, в каноне тоже мало случаев описано).
Я не совсем про то. Да, понятно, что это соцпакет и так далее, что работать не придётся - но ведь основной аргумент против всего остального - с тоски сдохнешь и ненавидеть всё вокруг начнёшь. Вполне вероятно, я что-то в характере упускаю, всё-таки вы автор и знаете героиню, а для нас её давно не было в фокусе истории, но роль светской жены тоже может оказаться на диво скучна. Ну и то, что Лаванда в принципе задумалась, а стоит ли План того, тоже косвенно показательный факт, нет?
Ossayaавтор
Gordon Bell
А, я поняла, сорри )) Ну Тереза полагает, что светской женой конкретно Лаванде будет занимательнее, и сама Лаванда пока тоже так считает:

"В то же время Лаванду воротило от идеи таскаться на нелюбимую работу — причем куда сильнее, чем от плана стать миссис Кормак Маклагген".

Правы ли обе? Пока вопрос остается открытым.
Netlennaya Онлайн
'ну а что касается Малфоя… От этого проклятого рода одни беды'

Кажется мне, что сиятельный лорд Абраксас в свое время бортанул бабушку Терезу.. )
Ossayaавтор
Netlennaya
Рада видеть 💚
'ну а что касается Малфоя… От этого проклятого рода одни беды'
Кажется мне, что сиятельный лорд Абраксас в свое время бортанул бабушку Терезу.. )

Не исключено )) Абраксас тот еще шарман.
Netlennaya Онлайн
Ossaya
Взаимно) я всё время здесь - наслаждаюсь, удивляюсь и возмущаюсь вашими героями.
Ossayaавтор
Netlennaya
Они такие, да 😅
Кингсли молодца)) разворошит гнездо

С Венди как-то двояко, логичней идти по плану, а не ввязываться в эту странную дружбу, которая может быстро закончится. Но где подростки и где логика)))

Спасибо за интересную главу!
Ossayaавтор
Арктика
Рада видеть :)

У Венди ситуация из разряда "и хочется, и колется" )) В идеале нужен баланс, но тут сложность в том, что характеры у друзей и потенциального жениха подобрались непростые, того и гляди, что коса найдет на камень.
Netlennaya Онлайн
Ossaya, автор, ау, где вы? Скучаем и даже немного волнуемся.
Ossayaавтор
Netlennaya
Мне приятно 💚

Все в порядке, не волнуйтесь )) Перед последней главой я писала, что беру паузу на весь апрель. Следующая глава будет 1 мая.
Жутко извиняюсь за свою "душность", но могу ли я сказать о синтаксических ошибках в главе? Если вам это неприятно, напишите об этом в ответ, тогда я больше не буду :)

"и было бы пол-беды...": должно быть "полбеды", слитно, т.к. раздельно пишется, только если следующая буква гласная ("пол-осени") или "л" ("пол-лимона")

"Смело, глупо и совсем не похоже на моего осторожного и разумного мальчика…": "непохоже" должно писаться слитно, т.к. в предложении нет противопоставления, отрицательных местоимений ("ничуть", "нисколько") и слов "отнюдь" и "вовсе".

"глупость чистой воды, совсем не подобающая умненькой девице Браун…": то же самое, "неподобающая" должно писаться слитно

"Лаванда затеребила косу активнее, пытаясь скрыть вспышку раздражения: она привыкла всем делиться с бабулей, и обычно их мнение совпадало": перед "и обычно" запятая не нужна, т.к. это однородные придаточные, одинаково зависящие от главной части (раздражение по причине такой-то и такой-то).

"Не плохо — еще не значит хорошо": "неплохо" в данном случае должно писаться слитно. Нет причин для раздельного написания.
Ossayaавтор
Морриган Сильверстоун
Это не душность )) Я рада помощи - глаз замыливается не только у меня, но и у бет. На фикбуке это решается использованием Публичной беты, а здесь проще всего писать в личку.
Так, это я удачно зашел!
Давно я тут не появлялся, работа захавала меня целиком и не подавилась.

Как всегда прелестно! Вот уж на что мне нравятся ваши персонажи, точнее, ваш взгляд на них — нет четкого ведущего. Обычно я терпеть не могу, когда история постоянно скачет между героями, размазывая перспективу, но тут все так чудненько и ладненько укладывается в общую канву, загляденье просто.

И да, как бы мне не нравился тутошний Снейп, умная змеюка такая... прошу записать в клуб фанатов Сириуса Блэка! Нет, ну каков, красава просто, хочется подойти и пожать его крепкую мужскую руку! Пока его все воспринимают как часть целого, как "мужа Поликсены", маэстро Блэк потихоньку набирает вес как самостоятельная фигура. Да, пока что только в собственном доме, но, но!

В общем, я доволен.

Венди отлично влилась в компанию, мне кажется, несмотря на опасения бабушки, которая думает лишь про многоходовочки, это всего лишь компания детей. Во всяком случае, Панси ее воспринимает именно так, что меня радует. Еще бы Панси разбиралась в себе, как ее тетка, но тут уж вопрос возраста и, скорее, опыта — у нее элементарно нет накопленных способов обдумывать происходящее и трансформировать это в выводы. Но какие их годы.

И вообще, так живо, красочно, как глоток свежего воздуха, ух! Я рад, что вы продолжаете писать, продолжайте.

(аффтар жжот, пеши исчо, проду)
Показать полностью
Ossayaавтор
Суперзлодей
Рада видеть! Очень порадовали меня комментом, спасибо.

Так, это я удачно зашел!
Давно я тут не появлялся, работа захавала меня целиком и не подавилась.
И меня, и меня... очень тяжелая весна выдалась. Так что сочувствую!

Как всегда прелестно! Вот уж на что мне нравятся ваши персонажи, точнее, ваш взгляд на них — нет четкого ведущего. Обычно я терпеть не могу, когда история постоянно скачет между героями, размазывая перспективу, но тут все так чудненько и ладненько укладывается в общую канву, загляденье просто.
Это отлично )) Я думаю, эту историю не вышло бы рассказать иначе.

И да, как бы мне не нравился тутошний Снейп, умная змеюка такая... прошу записать в клуб фанатов Сириуса Блэка! Нет, ну каков, красава просто, хочется подойти и пожать его крепкую мужскую руку! Пока его все воспринимают как часть целого, как "мужа Поликсены", маэстро Блэк потихоньку набирает вес как самостоятельная фигура. Да, пока что только в собственном доме, но, но!
Я прям разулыбалась ))) Сириус красавец, рада, что кто-то оценил его по достоинству. Его есть за что любить и за что уважать.

В общем, я доволен.

Венди отлично влилась в компанию, мне кажется, несмотря на опасения бабушки, которая думает лишь про многоходовочки, это всего лишь компания детей. Во всяком случае, Панси ее воспринимает именно так, что меня радует. Еще бы Панси разбиралась в себе, как ее тетка, но тут уж вопрос возраста и, скорее, опыта — у нее элементарно нет накопленных способов обдумывать происходящее и трансформировать это в выводы. Но какие их годы.
Панси и Поликсена - одного поля ягоды, но у Поликсены действительно есть фора в виде опыта. С другой стороны, у Панси более аналитический склад ума, она немного похожа на Патрокла и на Севера в этом плане, так что у нее есть небольшое преимущество.

И вообще, так живо, красочно, как глоток свежего воздуха, ух! Я рад, что вы продолжаете писать, продолжайте.

(аффтар жжот, пеши исчо, проду)
Очень, очень меня порадовали! Теперь аффтар, может, и правда пойдет пейсать дальше )))
Показать полностью
Какой же Сириус у вас потрясающий, просто вах!😍
Ossayaавтор
aa_cond
Я очень рада это слышать! )))
Bebebe24 Онлайн
Ну на самом интересном месте!
"Мой реал стал чуть попроще, потому есть надежда на следующую главу через две недели, 15 июня." жду, надеюсь и верю :)
Ossayaавтор
Bebebe24
Клиффхэнгеры - наше все 😁
Мистер Блек просто моя любовь)) спасибо за отличную новую главу! Очень жду похода в ТК)) мне кажется они уже давно туда собираются
Ossayaавтор
Арктика
Рада, что глава понравилась ))

Они туда собираются ооочень давно, но, как бывает в жизни, все время находятся другие задачи (ну и мозги порой берут верх над удальством).
Bebebe24 Онлайн
Спасибо за главу, и снова в ожидании... :)
Ossayaавтор
Bebebe24
Ждем, пока наберется счетчик на Фикбуке, и выдвигаемся.
Ура, наконец-то глава! Я успела состариться в ожидании))). Да ещё и без фикбука.
Ossayaавтор
Sorting_Hat
Я поменяла способ отсчета для публикации, так что может быть быстрее (а может, и наоборот) - но он таки основан на счетчике фикбука. По идее, Дам их проблемы не коснулись, потому что у нас джен и гет.
Ossaya, так в России Фикбук до сих пор заблокирован, а я не всегда подключаюсь к ВПН.
Ossayaавтор
Sorting_Hat
Возможно, я неправильно поняла, но как мне говорили, не открываются в России именно слэшевые работы. Плюс есть зеркалка и новый сайт. Может, эта информация неверна - тут за что купила, за то и продаю ))
Ossaya, зеркало уже блокировали, а оригинал пока не открывается. Так что здорово, что ты есть тут)).
Какая глава..... Я прям вижу Сири и именно такой он мне импонирует. Живой, со своими плюсами и минусами. Человек который пережил много и готов бороться за себя и близких. Но не с шашкой на голо, а спокойно и продумано, как Кутузов, Багратион, Барклай-де-Толли. С нетерпением жду продолжение!
Ossayaавтор
Usa
Отличный отзыв! Сири красавчик, спору нет ))
"абстрагироваться. Запретить себе копаться в незаживающей ране, лишний раз не совать туда руки, чтобы не занести инфекцию"

Разве возможно не думать, не вспоминать, не представлять?
Ossayaавтор
Alanna2202
Я считаю, что возможно - но в идеале не нужно.
Вообще это развитие частого механизма защиты, когда человек забивает себе голову чем угодно: работой, делами, хобби, - чтобы не оставлять себе времени и сил.
Еще можно вспомнить классическое «я подумаю об этом завтра».
С таким подходом Поликсены мы впервые столкнулись в начале первого тома: «Для нее этот день всегда бывал хмурым, даже если за окном светило солнце. Обычно деятельная Поликсена чувствовала его приближение загодя и становилась задумчивой и вялой. Хотелось спрятаться, закрыться и жадно вспоминать свою жизнь до — а потом забыть еще на год».
Знать бы, что такое ссетсик ожиданий) Очень нравится здешний Сириус, жду развития их отношений.
Ossayaавтор
Татбяна
Это кнопка "Жду продолжения" на Фикбуке )) Когда там наберется 200, для меня это будет сигналом для публикации следующей главы.
Какие у Вас шикарные второстепенные персонажи! Что Слагхорн-младший, что Ремус
Ossayaавтор
Alanna2202
Очень рада это слышать!
Какая крутая глава!
Ossayaавтор
Anesth
Очень рада, спасибо!
Ууууух. Какой классный Гилдерой! И взрослый Люпин...
Ossayaавтор
Severissa
Здорово, что они вам зашли!
обожаю эту работу всем сердцем, спасибо за ваши тексты, за персонажей, за то, насколько все непросто 🤍
сириус очаровательный дурак, гилдерой потрясающий, в панси чувствуется настоящий человек, не картинка — как и во всех героях пьесы. спасибо!
Ossayaавтор
Falka_ya
Очень, очень здорово увидеть такой комментарий 🧡

Сири умнее, чем кажется (и чем считает себя) - но очарователен, да, не отнять )))
И очень приятно, что вы отметили Панси - я всегда радуюсь, когда ей уделяют время. Спасибо.
Lica30 Онлайн
Здравствуйте,безумно нравится ваши книги, две уже перечитала не раз, и решила всё-таки продолжить третью, хотя люблю читать законченные произведения, но не удержалась... Характеры герое прописаны очень целостно и правдоподобно, сразу понимаешь , что нет иллюзий, этого пресловутого хэппи-энда, все как-то жизненно, без прикрас, где-то жёстко и жестоко, но удивительно гармонично. Каждый герой раскрывается постепенно, как вино с каждым глотком открываю новую грань вкуса. Я без ума от Поликсены, она очень мне импонирует, двойственность ее натуры, шелк и сталь.
Но вот в первой части, второй главы, вы поставили меня в тупик, я правильно поняла, что отношениями с Поликсеной, Рабастан выбивал интерес к Белле, или это была другая дама!?Или это моя извращенная фантазия додумала.
Ossayaавтор
Lica30
Здравствуйте,безумно нравится ваши книги, две уже перечитала не раз, и решила всё-таки продолжить третью, хотя люблю читать законченные произведения, но не удержалась...
Очень приятно это слышать! Если честно, я рада, что в полку читающих третий том прибыло ))

Характеры герое прописаны очень целостно и правдоподобно, сразу понимаешь , что нет иллюзий, этого пресловутого хэппи-энда, все как-то жизненно, без прикрас, где-то жёстко и жестоко, но удивительно гармонично. Каждый герой раскрывается постепенно, как вино с каждым глотком открываю новую грань вкуса. Я без ума от Поликсены, она очень мне импонирует, двойственность ее натуры, шелк и сталь.
Поликсена классная, я полностью согласна ))

Но вот в первой части, второй главы, вы поставили меня в тупик, я правильно поняла, что отношениями с Поликсеной, Рабастан выбивал интерес к Белле, или это была другая дама!?Или это моя извращенная фантазия додумала.
Вы все поняли верно )) О том же говорится и в первой главе, в воспоминаниях Руди. В их отношениях всегда была «изнанка». Вас поставило это в тупик, потому что вы не ожидали такого поворота от Басти или я что-то недостаточно понятно прописала?
Показать полностью
Lica30 Онлайн
Ossaya
Просто из предыдущих книг, у меня сложилось ощущение, что именно Белла была заинтересована в Басти, а он нет. Поэтому было очень неожиданно😅
Ossayaавтор
Lica30
Понимаю )) Мы просто никогда прежде не касались его стороны вопроса. Из предыдущих томов мы точно знали только то, что с Поликсеной у них был роман - и, по сути, все. Причем сам роман мы не наблюдали, интерлюдии закончились на принятии решения о нем.
Ррраз - и прочитала весь третий том за три дня 😁
Очень интересно! Из пожалуй единственного непонятного - мне показалось, что в главе с Розье, когда Поликсена с Сириусом навестили их, а Поликсена вспоминала про тот единственный момент глубокой откровенности с крёстным, мне показалось как будто речь шла не про Басти, а про Северуса. Вот это строчка что она специально приходила в Малфой мэнор в будни... любопытное. Надеюсь про это ещё будет))

Очень понравилось описание встречи Северуса с Гилдероем, огонь вообще персонаж 😏
Ossayaавтор
-Emily-
Рада снова вас видеть ❤️
И здорово, что третий том не разочаровывает ))
Воспоминаний Поликсены мы еще коснемся, это не последняя ее интерлюдия.
Ossaya
Уруру! Я не знаю, работает ли ещё тема с счётчиком для продолжения, но если что я туть, тыкаю в воображаемый счётчик))
Ossayaавтор
-Emily-
Работает )) Правда, счетчик набирается медленно - но мне сейчас важно понимать, что у третьего тома есть активные читатели, так что я продолжаю на него ориентироваться.
Знаете, вот хорошо зашла часть с обливиаторством, со внутренним миром Снейпа, с его полупринятием-полупримирением, прямо хорошо чувствуется, пробирает даже. Я ходил на сеансы к психотерапевту, "магия слов" действительно работает.

Особенно часть про "умолчание". Ты делишься даже вполне себе искренне, просто настолько привык быть скрытным, что умолчать какие-то детали выходит автоматически, даже если ты и знаешь, детали важны.

Вот прям читаю и нравится. Не нравится то, откуда аццкий пейсатель и обливиатор Локхарт обладает таким опытом, но мало ли, вдруг настоящий самородок и талант.

Часть про девочек повисла открытой концовкой, поэтому пока сказать сложно, к чему это приведет. Разве что мне нравится искренность Браун, есть в этой чертовке немножко моего любимого "пренебречь, вальсируем". Прямо классическая парочка, где Панси мысленно готовится к худшему "не долбанет?", а Лаванда бравирует "не должно". Правда, тут же возникает и диссонанс — с такой расстановкой фигур именно Лаванда должна так сказать вести партию. Но это ж девочки — начнет вести, растеряется, а тут можно поработать подбадривателем того, кто действительно может привести куда надо, но при этом колебается при любом решении. Поликсене нужно научить ее уверенности, что ли. Хотя я уже говорил, что эти две ягоды с одного поля.

О! Ну и третья часть. И так как вы честно предупредили не принимать близко к сердцу вашу трактовку мародеров... гм. В общем, не принимайте близко к сердцу моё небольшое недовольство, пожалуйста.

Но... Мужская дружба так не работает. Ты не можешь обвинять друга в том, что случилось в школе сто лет назад. За какой-то конкретный случай высказаться можешь, можешь за все вместе — да. Использовать это как аргумент? Я сомневаюсь.

Я был в таких группах и ведомым, и ведущим.

Петтигрю ни за что бы не примкнул к такой группе, если бы к нему там относились с издевками именно так, как вы описываете, (а это тоже сомнительно, "своих" не трогают, как к дерьму относятся да, а вот "ватноножное на переменах, конфундус на контрольной, петрификус на всю ночь" это, как писал у себя в учебнике Северус, "для врагов").

Вспомните — вы используете за пример близнецов Уизли, которые как бы вообще берега потеряли, а они со "своими" так себя не ведут. Да, кормят конфетами, вызывающие блевоту, но не кидают в крысу "ватноножное на переменах". Так поступают хулиганы с жертвами, близнецы с Малфоем например (или другим "недругом"), Мародёры со Снейпом.

Вспомните многочисленные аниме про изгоев — над ними тоже издевались, но никто в свою компашку их брать не спешил. А если по каким-то причинам такое происходит, унижение остается словесное, или не остается вовсе.

В то, что Петтигрю вышел травмированным из-за всей этой херни я тоже понимаю.

Но вот-то, как Ремус тыкает в это Сириусу, а тот покорно сносит... а чё ты куда смотрел, интеллигент? Не нравилось, выскажись, нет, страшно, а вдруг они перестанут общаться? Ага, ценил всё-таки значит. А сейчас, когда дружба не так критична, как в школьные годы, когда ты уже изгой стараниями общества, можно и вылить дерьмеца на друга, который вообще-то приложил силы, чтобы ты не чувствовал себя так хотя бы в школе. Может, Сириус ещё и виноват в том, что тебя укусили?

В том, что Сириус прав, есть немало аргументов: анимагами стали все, все ходили вместе, и на Снейпа тоже ходили вчетвером. На карте четыре надписи, причем обратите внимание на порядок "Messrs. Moony, Wormtail, Padfoot, and Prongs".

Короче, правы оба, просто вервольфик пользуется тем, что Бродяга чувствует вину и поддакивает каждому негативному, дескать, да было. Хорошее тоже было, и не только по тем причинам, которые он перечислил, завидник наш.

Очень странно, что Сириус не набил ему морду. По итогам разговора тутошний Люпин это заслужил. Тоже мне, помощничек.
Показать полностью
Ossayaавтор
Суперзлодей
Рада видеть! Ваши комментарии всегда интересные. Здорово, что продолжаете читать ))

Знаете, вот хорошо зашла часть с обливиаторством, со внутренним миром Снейпа, с его полупринятием-полупримерением, прямо хорошо чувствуется, пробирает даже. Я ходил на сеансы к психотерапевту, "магия слов" действительно работает.
Особенно часть про "умолчание". Ты делишься даже вполне себе искренне, просто настолько привык быть скрытным, что умолчать какие-то детали выходит автоматически, даже если ты и знаешь, детали важны.
Психотерапия правда работает, полностью согласна - если специалист хороший и реципиент настроен на работу. И мне нравится ваша трактовка "умолчания" - думаю, действительно Север привык к скрытности.

Вот прям читаю и нравится. Не нравится то, откуда аццкий пейсатель и обливиатор Локхарт обладает таким опытом, но мало ли, вдруг настоящий самородок и талант.
Бывают и самородки, лично знакома )) Но мог быть и личный опыт терапии (Эрнест у нас полукровка) и даже какие-то курсы - он человек с широким кругозором и разнообразными интересами.

Часть про девочек повисла открытой концовкой, поэтому пока сказать сложно, к чему это приведет. Разве что мне нравится искренность Браун, есть в этой чертовке немножко моего любимого "пренебречь, вальсируем". Прямо классическая парочка, где Панси мысленно готовится к худшему "не долбанет?", а Лаванда бравирует "не должно". Правда, тут же возникает и диссонанс — с такой расстановкой фигур именно Лаванда должна так сказать вести партию. Но это ж девочки — начнет вести, растеряется, а тут можно поработать подбадривателем того, кто действительно может привести куда надо, но при этом колебается при любом решении. Поликсене нужно научить ее уверенности, что ли. Хотя я уже говорил, что эти две ягоды с одного поля.
Не думаю, что дело в уверенности... имхо, дело именно в осторожности - Панси не только племянница Поликсены, но и дочь Патрокла )) Решительность у нее есть: она ведь пошла в Тайную, - вот только радоваться этому походу не может, потому что ее бы воля, никакого похода бы не было. Лаванда может, потому что она не знает, что Панси всерьез опасается встретить там Чудовище Слизерина. Фактически они меняются позицией ведущего в зависимости от момента.

О! Ну и третья часть. И так как вы честно предупредили не принимать близко к сердцу вашу трактовку мародеров... гм. В общем, не принимайте близко к сердцу моё небольшое недовольство, пожалуйста.
Честно скажу - сначала напряглась (автоматический инстинкт) )) Потом поняла, в чем загвоздка, - и расслабилась )))
Мы неверно друг друга поняли - думаю, я недостаточно полно прописала спорный момент. Я напишу ниже конкретнее.

Но... Мужская дружба так не работает. Ты не можешь обвинять друга в том, что случилось в школе сто лет назад. За какой-то конкретный случай высказаться можешь, можешь за все вместе — да. Использовать это как аргумент? Я сомневаюсь.
Я наблюдала такие споры из партера, так что думаю, дело в личности, плюс мой бет тоже одобрил главу - но этот момент не так важен, опыт у всех разный. Надо еще добавить, что Люпин собирался полностью сжечь мосты, так что особо слова не подбирал и не мыслил в рамках дружбы.

Я был в таких группах и ведомым, и ведущим.
Петтигрю ни за что бы не примкнул к такой группе, если бы к нему там относились с издевками именно так, как вы описываете, (а это тоже сомнительно, "своих" не трогают, как к дерьму относятся да, а вот "ватноножное на переменах, конфундус на контрольной, петрификус на всю ночь" это, как писал у себя в учебнике Северус, "для врагов").
Вот тут у нас и кроется недопонимание. Я полностью согласна, что к "своим" так не относятся - и к Питеру не относились после того, как он влился в компанию. Ватноножное и прочее было до - такое отношение и послужило причиной его отчаянных попыток стать своим, подлизаться к заводиле.

Вспомните многочисленные аниме про изгоев — над ними тоже издевались, но никто в свою компашку их брать не спешил. А если по каким-то причинам такое происходит, унижение остается словесное, или не остается вовсе.
Тоже согласна - осталось именно словесное, причем прикрытое "дружескими" подколками. Собственно, Питеру хватило уже такой перемены к лучшему. Надеюсь, причину, по которой Джеймс согласился его к себе приблизить, я сумела прописать достаточно полно - ему нравилась лесть, а если она была круглосуточной, так вообще прекрасно.

Учитывая наше недопонимание и мое уточнение - так выглядит достовернее?

В то, что Петтигрю вышел травмированным из-за всей этой херни я тоже понимаю.
🧡

Но вот-то, как Ремус тыкает в это Сириусу, а тот покорно сносит... а чё ты куда смотрел, интеллигент? Не нравилось, выскажись, нет, страшно, а вдруг они перестанут общаться? Ага, ценил всё-таки значит. А сейчас, когда дружба не так критична, как в школьные годы, когда ты уже изгой стараниями общества, можно и вылить дерьмеца на друга, который вообще-то приложил силы, чтобы ты не чувствовал себя так хотя бы в школе. Может, Сириус ещё и виноват в том, что тебя укусили?
Мне, кстати, нравится, что вы поставили позицию Ремуса под вопрос - пока что вы первый ))
Его подход правда спорный. Я понимаю, из чего Люпин исходит (фактически, он просто вываливает все, о чем молчал раньше), и считаю, что Сири полезно (он вообще обладает потрясающим "метаболизмом", переварит и станет сильнее) - но Ремус действительно перегибает палку.

Короче, правы оба, просто вервольфик пользуется тем, что Бродяга чувствует вину и поддакивает каждому негативному, дескать, да было. Хорошее тоже было, и не только по тем причинам, которые он перечислил, завидник наш.
Очень странно, что Сириус не набил ему морду. По итогам разговора тутошний Люпин это заслужил. Тоже мне, помощничек.
Я рада, что получилось показать правоту обоих 🧡
Думаю, Сири был готов - но сдержался, частично из morbid curiosity, настойчивого желания увидеть другую сторону своего прошлого, а частично потому, что Ремус себя тоже не особо обелял, это подкупает.
P.S. Я рада, что обаяние Ремуса дало сбой хотя бы раз. Разговор был очень жесткий, и мне удивительно, что почти все читатели по итогу оказались на его стороне.
P.P.S. Писала до утреннего кофе, потому могла написать неясно - если что, скажите, я уточню свою мысль.
Показать полностью
Внезапно по последним комментариям поняла, что не прочитала почему-то главу! Такой приятный сюрприз с утра)

Мне ремус не показался тут человеком, который прав, или который хочет открыть сириусу глаза. Скорее показался человеком, который копил-копил, и воспользовался шансом высказать все свои обиды и разочарования, с тем чтобы потом больше не общаться.
Ossayaавтор
нейде
Рада, что вышел приятный сюрприз ❤️

В целом, я тоже его так вижу. Он и сам отметил, что намеревался рубить правду-матку (чего не делал в школе и, подозреваю, за что себя презирает), а затем сжечь все мосты. (Единственное, что его действительно интересовало, так это причина, по которой его посчитали предателем.) Однако Сириус умудрился обернуть ситуацию в свою пользу и вышло иначе.

При этом Ремус может быть прав хотя бы частично ))
Ossaya
Да, наверняка так и есть. В чем-то он прав, но его картинка так же искажена, как и воспоминания сириуса, только в другую сторону)

Ремус прям очевидно сто раз обо всем этом думал, и накручивала себя, и поэтому все становится в его восприятии все хуже и хуже.
Хотя бы в части того, что они были дети. Они наверняка как минимум не осозновали сам толком свои мотивы))
Суперзлодей

Петтигрю ни за что бы не примкнул к такой группе, если бы к нему там относились с издевками именно так, как вы описываете, (а это тоже сомнительно, "своих" не трогают, как к дерьму относятся да, а вот "ватноножное на переменах, конфундус на контрольной, петрификус на всю ночь" это, как писал у себя в учебнике Северус, "для врагов").

Вспомните — вы используете за пример близнецов Уизли, которые как бы вообще берега потеряли, а они со "своими" так себя не ведут. Да, кормят конфетами, вызывающие блевоту, но не кидают в крысу "ватноножное на переменах". Так поступают хулиганы с жертвами, близнецы с Малфоем например (или другим "недругом"), Мародёры со Снейпом.

Вспомните многочисленные аниме про изгоев — над ними тоже издевались, но никто в свою компашку их брать не спешил. А если по каким-то причинам такое происходит, унижение остается словесное, или не остается вовсе.

В то, что Петтигрю вышел травмированным из-за всей этой херни я тоже понимаю.

Я вот здесь добавлю, что для Петтигрю речь могла вообще не идти о дружбе. Чисто о "травите не меня". Была свидетелем ситуации, когда мальчик, которого несколько часов продержали лёжа на ледяной горке, всё равно хотел влиться в компанию задир класса. И это во вполне осознанном школьном возрасте. Из логики «пусть травят кого-нибудь другого» можно сделать довольно многое. И забывать факт травли при этом не обязательно.
Показать полностью
Ossayaавтор
Ellesapelle
Вот! Это именно оно, буквально слово в слово из его грядущей интерлюдии. Мне это кажется достоверным.

Я думаю, наше ключевое расхождение с Суперзлодеем было именно в вопросе, продолжались ли заклинания после начала «дружбы» - и они не продолжались. Я посмотрю главу, может, пропишу этот момент яснее.
Ossayaавтор
нейде
Согласна с тем, что мотивы они до конца не осознавали хотя бы в начале. Не уверена, что Ремус видит прошлое все хуже и хуже - мы знаем, что как минимум Поликсена была от Джейми не в восторге. Я это вижу скорее так: была некая картинка, и Сириус различал в ней только яркие цвета, а Ремус добавил тени и глубину (но это мое имхо).
Я думаю, наше ключевое расхождение с Суперзлодеем было именно в вопросе, продолжались ли заклинания после начала «дружбы» - и они не продолжались. Я посмотрю главу, может, пропишу этот момент яснее.
Может я читал как-то наискосок, но этот момент правда не очень ясен.
Я прям писал под впечатлением от главы, поэтому может вышло как-то резковато, прошу прощения. Но ведь зацепило! :D Как автор, вы сыграли по моим ожиданиям, и превзошли их, пусть и в другую сторону.
Надо еще добавить, что Люпин собирался полностью сжечь мосты, так что особо слова не подбирал и не мыслил в рамках дружбы.
Вот это кстати хороший аргумент. В рамках разговора финал остается повисший, а это так бесит, хочется чтобы чувачки решили свой спор сразу же, не отходя от места. "Мы или дружим, или сбоку удобнее".
Мне, кстати, нравится, что вы поставили позицию Ремуса под вопрос - пока что вы первый ))
Его подход правда спорный. Я понимаю, из чего Люпин исходит (фактически, он просто вываливает все, о чем молчал раньше), и считаю, что Сири полезно (он вообще обладает потрясающим "метаболизмом", переварит и станет сильнее) - но Ремус действительно перегибает палку.
В том-то и дело! Он звучит как Гарри, который посмотрел воспоминания Снейпа, и пошел добиваться к Сириусу правды.
Но Ремус-то был там!
Да, взрослый Ремус, вспоминая -надцатый раз своё прошлое, решил, что он и не очень хотел там быть, но юный Ремус сам этого не знал.
И вот он тыкает Сириусу, что мелкий Сириус не понимал того, к чему пришел уже взрослый Люпин. Это абсурд.
Это я к чему —
Я рада, что получилось показать правоту обоих
Либо Сириус потом должен заявить Ремусу, что тот был неправ, либо Ремус должен извиниться. Либо пусть они дерутся! :D
Показать полностью
Ossayaавтор
Суперзлодей
Может я читал как-то наискосок, но этот момент правда не очень ясен.
Я обязательно гляну чуть позже 🤝

Я прям писал под впечатлением от главы, поэтому может вышло как-то резковато, прошу прощения. Но ведь зацепило! :D Как автор, вы сыграли по моим ожиданиям, и превзошли их, пусть и в другую сторону.
Не, все ок )) Вы, наоборот, попросили не принимать близко к сердцу и прочее - я это ценю 🧡
Зацепило - это, наверно, и правда хорошо. Я верю, что литература (даже моего пошиба) должна цеплять и запоминаться.
А какие были ожидания? )) Вы не первый, кто пишет, что ожидания были иными. И "в другую сторону" - в плане, что моя трактовка разочаровала?

Вот это кстати хороший аргумент. В рамках разговора финал остается повисший, а это так бесит, хочется чтобы чувачки решили свой спор сразу же, не отходя от места. "Мы или дружим, или сбоку удобнее".
Это ожидаемо и естественно )) Впрочем, я тут вижу, скорее, надежду - потому что, на мой взгляд, разрешиться полностью не отходя от места их ситуация могла только в сторону полного разрыва. А так есть шанс, что Ремус, наконец высказавшись, изменит свое отношение, а Сири, наконец увидев изнанку своего прошлого, поймет то, чего раньше не понимал. И, даже если они не будут друзьями, по крайней мере, не станут врагами.

В том-то и дело! Он звучит как Гарри, который посмотрел воспоминания Снейпа, и пошел добиваться к Сириусу правды.
Но Ремус-то был там!
Да, взрослый Ремус, вспоминая -надцатый раз своё прошлое, решил, что он и не очень хотел там быть, но юный Ремус сам этого не знал.
И вот он тыкает Сириусу, что мелкий Сириус не понимал того, к чему пришел уже взрослый Люпин. Это абсурд.
Я думаю, Ремус тогда тоже понимал если не все, то многое. Он не говорил этого, убеждал себя, что не прав, что он чего-то не понимает, что это нормально - и сейчас презирает себя за свое молчание. Сири - тот и правда был совершенно незамутненным типом, я ему прям завидую порой ))

Это я к чему —
Либо Сириус потом должен заявить Ремусу, что тот был неправ, либо Ремус должен извиниться. Либо пусть они дерутся! :D
Ремус действительно может извиниться за резкость. Однако если Сири ему заявит, что он был неправ, Ремус не сможет согласиться - потому что чисто фактически он был прав. Если он согласится со своей неправотой в трактовке тех событий, то все вернется в позицию "Мародеры творят что хотят, Ремус знает, что так нельзя, но молчит".
P.S. Говорю же, классные комментарии у вас 🔥
Показать полностью
Ossaya
А какие были ожидания? )) Вы не первый, кто пишет, что ожидания были иными. И "в другую сторону" - в плане, что моя трактовка разочаровала?

Да нет, отбросив непонимания, трактовка не может разочаровывать, потому что меня разочаровал поступок персонажа (то есть, в события я верю и персонажа воспринимаю, с этой точки зрения все ок, если вопрос именно в этом). Просто в моём понимании Люпин должен быть как прокачанная версия Снейпа, знающий о своих недостатках. Сглаживающий углы, и потом лупящий в упор правдой с неожиданной точки зрения.

Однако если Сири ему заявит, что он был неправ, Ремус не сможет согласиться - потому что чисто фактически он был прав.

Я имею в виду, вываливать всё это на одного Сириуса — вот в этом он неправ. Их было четверо, одного убили, другой предал. Вешать все эти последствия на одного Сириуса это как-то... подло, что ли.

Ремус тогда тоже понимал если не все, то многое. Он не говорил этого, убеждал себя, что не прав, что он чего-то не понимает, что это нормально - и сейчас презирает себя за свое молчание.

Вот, это-то и удивляет. То есть он презирает в тайне и без того ненавистного всеми Петтигрю, и даже Джеймса, которого он именует "хозяином". Это такой серьезный объём застарелых негативных чувств.

Гм. Блин, мой психотерапевт все время жалуется, что я извилисто объясняюсь. Попробую иначе, прямо.

Если Ремус специально говорит всё плохое, чтобы выговориться, потому что он давно этого не делал, накручивая себя, чтобы сжечь мосты легко — это хорошо; если Люпин специально давит на Сириуса, чтобы тот наконец смотрел во всех направлениях, даже если это будет стоить ему дружбы (а то розовые очки-то сняли, а смотрит по-прежнему прямо) — это даже замечательно.

Но если Ремус сидит и тупо провоцирует друга, пуская ему парфянскую стрелу одну за другой, переворачивая абсолютно все события с ног на голову, обозревая их в исключительно негативном ключе, обзывая своего мертвого друга "хозяином" (и не испытывая видимых мучений, сковыривая позолоту с мнимого памятника лучшему другу детства), чтобы потом оборвать все связи и свалить... как-то это подло и мелочно и мерзко. Далеко от истинного положения дел. Так может думать о своём прошлом Снейп, который ненавидел всё, что связано с Мародёрами (и за дело). Но чтобы Люпин, который вспоминает о своём прошлом с виной (не с ненавистью!), с некоторой осторожной ностальгией, ощущал тоже самое в отношении первых людей, которые его приняли?

Поэтому я ж и говорю, либо он потом будет чувствовать себя как полная скотина, либо ему на это укажет Сириус, возможно, засунет ему пару кулаков в лицо, чтобы лучше дошло.
Показать полностью
Ossayaавтор
Суперзлодей
Ossaya
Да нет, отбросив непонимания, трактовка не может разочаровывать, потому что меня разочаровал поступок персонажа (то есть, в события я верю и персонажа воспринимаю, с этой точки зрения все ок, если вопрос именно в этом).
Это самое главное, спасибо, что уточнили!

Просто в моём понимании Люпин должен быть как прокачанная версия Снейпа, знающий о своих недостатках. Сглаживающий углы, и потом лупящий в упор правдой с неожиданной точки зрения.
Тут спору нет - каждый читатель в итоге понимает героя по-своему )) Иногда я не согласна, но это право читателя трактовать текст. (Единственное, что я могу уточнить, - это то, что я закладывала, но это не тот случай.)
Разве что напомню, что Ремус не желал встречаться с Сириусом, пока на этом не настоял Дамблдор; когда они встретились, то чуть не убили друг друга, причем инициатором был Ремус; и письма их в основном крутились вокруг прошлого и выяснения, "кто дурак". На основании этого можно судить, что Ремус не намерен сглаживать углы как минимум в общении с Сириусом.

Я имею в виду, вываливать всё это на одного Сириуса — вот в этом он неправ. Их было четверо, одного убили, другой предал. Вешать все эти последствия на одного Сириуса это как-то... подло, что ли.
Нууу... все-таки я стою на том, что в школьных перипетиях он винит в первую очередь Джеймса. Вина Сириуса примерно равна вине самого Люпина - не перечил и поддерживал. Разница между ними в том, что Люпин это осознавал, а Сири - нет.
Отдельный вопрос - с тем, что Сириус записал его в предатели во время войны.

Вот, это-то и удивляет. То есть он презирает в тайне и без того ненавистного всеми Петтигрю, и даже Джеймса, которого он именует "хозяином". Это такой серьезный объём застарелых негативных чувств.
Он презирал Питера - но позже, когда его самого выкинули из компании, он с ним сблизился и понял лучше. Джеймса он не то чтобы презирает... там должно быть другое слово, но я не могу его подобрать. Может, у вас или у кого-то другого выйдет ))

Гм. Блин, мой психотерапевт все время жалуется, что я извилисто объясняюсь. Попробую иначе, прямо.
Сглаживаете углы, может? (Мне тоже жалуются на мою извилистость - и у меня проблема именно в этом.) Впрочем, мне кажется, я вас и так понимаю ))

Если Ремус специально говорит всё плохое, чтобы выговориться, потому что он давно этого не делал, накручивая себя, чтобы сжечь мосты легко — это хорошо; если Люпин специально давит на Сириуса, чтобы тот наконец смотрел во всех направлениях, даже если это будет стоить ему дружбы (а то розовые очки-то сняли, а смотрит по-прежнему прямо) — это даже замечательно.
Я считаю, что это близко. То есть, как все выглядит со стороны Ремуса? Они вроде как обменивались письмами, теперь вот встретились вторично - но Сири по-прежнему "смотрит прямо". Наверняка поет осанну Джеймсу, недоумевает, как же так вышло, что Питер предал - и так далее. Это довольно сюрреалистичная картинка с точки зрения Ремуса.
И теперь перед ним развилка. Ремус может молчать и улыбаться (как в школе, что ему давно осточертело и за что он себя презирает), может мягко и ненавязчиво подталкивать к нужным выводам (что не факт, что сработает), а может рубануть сплеча (вероятно, положив конец их общению).
И он рубит сплеча. Я думаю, в этом было и некоторое удовольствие, потому что это естественно, так что не могу сказать, что Ремус это делал исключительно из альтруизма.
При этом я не знаю, правильно ли он поступил.

Но если Ремус сидит и тупо провоцирует друга, пуская ему парфянскую стрелу одну за другой, переворачивая абсолютно все события с ног на голову, обозревая их в исключительно негативном ключе, обзывая своего мертвого друга "хозяином" (и не испытывая видимых мучений, сковыривая позолоту с мнимого памятника лучшему другу детства), чтобы потом оборвать все связи и свалить... как-то это подло и мелочно и мерзко. Далеко от истинного положения дел. Так может думать о своём прошлом Снейп, который ненавидел всё, что связано с Мародёрами (и за дело). Но чтобы Люпин, который вспоминает о своём прошлом с виной (не с ненавистью!), с некоторой осторожной ностальгией, ощущал тоже самое в отношении первых людей, которые его приняли?
Это не очень вяжется с тем, что "в события я верю и персонажа воспринимаю" ))
Тогда возникает вопрос, каким было "истинное положение дел"? Если "истинное положение дел" - это канонная дружба Мародеров, то у меня она действительно была другой.

Давайте взглянем на то, как он вспоминает те годы:
"С рождением наследника жалость кончилась, и помощь кончилась тоже, и Ремуса перестали приглашать на ужин, щедро позволяя оставаться на ночь в гостевой спальне. Так выбрасывают выросших собак, когда те перестают радовать хозяев щенячьими ужимками."
"...Тогда Ремус впервые задумался, зачем ему врали все это время, говоря, что его «болезнь» («состояние», «недомогание», «пушистая проблема», «лунный сплин») не имеет никакого значения. Ну вот вообще никакого — лишь бы человек был хороший.
Ремус был хорошим человеком, но то, что он был оборотнем, перевешивало любые положительные качества."
"И Ремусу страстно захотелось переметнуться, отправиться прямиком к Пожирателям, выдать им все секреты, которые еще имели ценность, все пароли и явки, чтобы хоть как-то оправдать такое отношение к себе, такую потрясающую несправедливость.
Он этого не сделал. Иногда, в моменты особой самокритичности, Ремус думал, что просто не успел."

То есть, принять-то его приняли, но разве как равного? Или принятие продлилось до тех пор, пока это было выгодно Джеймсу?

Тут еще надо добавить, что Ремус делает упор на негативе, чтобы уравновесить исключительно позитивное видение Сири. У него-то все было волшебно и прекрасно в те годы.

Поэтому я ж и говорю, либо он потом будет чувствовать себя как полная скотина, либо ему на это укажет Сириус, возможно, засунет ему пару кулаков в лицо, чтобы лучше дошло.
Я думаю, этот разговор не дался ему легко. С одной стороны, какое-то облегчение наступило, конечно - столько лет заметать все под ковер и наконец сказать, что думаешь! Но сомневаюсь, что он получил удовольствие от процесса. Ремус действительно способен на подлость, но он не садист ))
Показать полностью
Ossaya
Во, вот об этом я и говорю. Я ж говорю, неправильно доношу.

Я имею в виду, что даже по тексту как-то чувствуется, что Люпин сам не очень верит в то, что говорит. "Истинное положение дел" — я имею в виду что вот в этом разговоре сам Люпин не очень искренен. Буквально каждую реплику спотыкаешься, видно, что Ремус накручивает себя. Сириус его даже сбивает ловким вопросом, ненадолго выходя из режима виноватого: а сам-то Люпин много про Петтигрю знал, чтоб такой вопрос Сириусу ставить?

...Тогда Ремус впервые задумался, зачем ему врали все это время, говоря, что его «болезнь» («состояние», «недомогание», «пушистая проблема», «лунный сплин») не имеет никакого значения. Ну вот вообще никакого — лишь бы человек был хороший.
Ремус был хорошим человеком, но то, что он был оборотнем, перевешивало любые положительные качества.

Да, в этом-то и дело! Люпин постоянно себя накручивает, что всё из-за "пушистой проблемы". Но обижаться на друзей, когда вокруг война, у них ребенок, что его не приглашают на ужин (зато оставляют переночевать!) — дескать, потому что он темная тварь? Он зациклился. Даже признание из Сириуса вытягивает, чтобы все остальные факты подогнать под эту свою теорию. Я ж говорю, складывалось впечатление, что он того и гляди Сириуса щас в своей ликантропии обвинит. :)

С одной стороны, какое-то облегчение наступило, конечно - столько лет заметать все под ковер и наконец сказать, что думаешь!

Вот, именно это я имею в виду — из него хлестало, как из помойного ведра, пусть это и было замаскировано под спокойный разговор. В переводе на человеческий язык: Люпин так скандалит. То есть обычное человеческое желание побольнее задеть, выливая побольше гадостей и злясь в процессе, обмазываясь негативом в процессе.

Это не очень вяжется с тем, что "в события я верю и персонажа воспринимаю" ))

Так, надеюсь, стало понятнее. :D Верю, просто меня огорчает, что он поступает как редиска. Он бы мог действовать умнее и тоньше.

Сглаживаете углы, может? (Мне тоже жалуются на мою извилистость - и у меня проблема именно в этом.) Впрочем, мне кажется, я вас и так понимаю ))

Моя привычка пытаться объяснить свою точку зрения максимально развернуто обычно заканчивается тем, что она превращается в ветвистые джунгли. :D Но я рад, что мы находим общий язык!
Показать полностью
Ossayaавтор
Суперзлодей
Ossaya
Во, вот об этом я и говорю. Я ж говорю, неправильно доношу.

Я имею в виду, что даже по тексту как-то чувствуется, что Люпин сам не очень верит в то, что говорит. "Истинное положение дел" — я имею в виду что вот в этом разговоре сам Люпин не очень искренен. Буквально каждую реплику спотыкаешься, видно, что Ремус накручивает себя. Сириус его даже сбивает ловким вопросом, ненадолго выходя из режима виноватого: а сам-то Люпин много про Петтигрю знал, чтоб такой вопрос Сириусу ставить?
Тут очень важно прояснить, что по большей части Люпин сообщает реальные факты, хоть и со своим твистом. Думаю, это тот момент, когда мне нужно это прямо подтвердить как автору - а то мы договоримся до того, что Сири все помнит верно )) То есть, Мародеры действительно перегибали палку: Питер действительно был жертвой "розыгрышей", Джеймс действительно был падок на лесть, Сири действительно пребывал в блаженном неведении; ну и, наконец, Питер действительно подлизался к заводиле, Джеймсу, чтобы его больше не трогали.
При этом он себя накручивает, я согласна.

Да, в этом-то и дело! Люпин постоянно себя накручивает, что всё из-за "пушистой проблемы". Но обижаться на друзей, когда вокруг война, у них ребенок, что его не приглашают на ужин (зато оставляют переночевать!) — дескать, потому что он темная тварь?
Не, переночевать его тоже не оставляли )) Сейчас перечитала предложение - его можно понять двояко, мне нужно прояснить. Имелось в виду, что раньше приглашали на ужин, щедро позволяя оставаться на ночь в гостевой спальне, а теперь перестали. (Я сейчас изменила в тексте по свежим следам, чтобы смысл был понятнее. Спасибо за то, что привлекли мое внимание к этому моменту!)

Кстати, тогда тут возникает вопрос: если Ремус не прав и причина не в том, что он был оборотнем (и потенциальным предателем), то в чем тогда? Почему ему отказали от дома? Например, Сириус "продолжал пользоваться доверием друзей, как чем-то должным, когда самому Ремусу вход к Поттерам был заказан" - то есть, кто-то в доме таки бывал, это не тот случай, когда они полностью оборвали связь с внешним миром.

Вот, именно это я имею в виду — из него хлестало, как из помойного ведра, пусть это и было замаскировано под спокойный разговор. В переводе на человеческий язык: Люпин так скандалит. То есть обычное человеческое желание побольнее задеть, выливая побольше гадостей и злясь в процессе, обмазываясь негативом в процессе.
Думаю, тут двояко: и скандалит, и отказывается подыгрывать, как раньше, из принципа. В том плане, что я не думаю, что он решил просто покопаться в ране, как свинья в болоте, из большой любви к страданиям, а заодно исказить реальность, чтобы затащить в то же болото Сириуса ))

Так, надеюсь, стало понятнее. :D Верю, просто меня огорчает, что он поступает как редиска. Он бы мог действовать умнее и тоньше.
Может быть )) Герои делают ошибки и иногда мне самой неясно, чем было решение или действие - ошибкой или верным шагом.

Моя привычка пытаться объяснить свою точку зрения максимально развернуто обычно заканчивается тем, что она превращается в ветвистые джунгли. :D Но я рад, что мы находим общий язык!
У вашей привычки может быть вполне понятная причина - мне кажется, вы пытаетесь объяснить все как можно лучше и избежать недопонимания, и мне это близко 💚 Но да, я тоже рада, что общий язык таки находится ))
Показать полностью
С огромным удовольствием читаю ваши книги! Пожалуйста, сделайте хороший конец! Не надо реализма, его и в жизни хватает, хочется, чтобы хоть у любимых героев все было хорошо, чтобы можно было перечитывать и наслаждаться, а не расстраиваться. Пусть все будут живы и счастливы!
Ossayaавтор
gtnhbr1962
С огромным удовольствием читаю ваши книги!
Мне очень приятно 💚

Пожалуйста, сделайте хороший конец! Не надо реализма, его и в жизни хватает, хочется, чтобы хоть у любимых героев все было хорошо, чтобы можно было перечитывать и наслаждаться, а не расстраиваться. Пусть все будут живы и счастливы!
Мне как читателю очень близко ваше желание: я тоже люблю перечитывать полюбившиеся истории и болею за героев 💚
Я считаю, что финал может понравиться многим читателям - по крайней мере, надеюсь на это ))
Очень жду продолжения!!!! Великолепно!!! 🔥🔥🔥🔥🔥
Ossayaавтор
Аленушка Слинкина
Очень приятно это слышать ❤️
minmanya Онлайн
Как же я жду каждой новой главы! Как же рада, что вы выкладываете главы и тут, больше всего после блокировки фикбука мне было жалко именно недочитанных "Дам".
Какое там "трижды ошибался"! У меня такое ощущение, что Альбус ошибается как дышит. Ничего не выясняя, на основе какого-то необычного события делает выводы и строит планы.

P.S. По-прежнему люблю Вашу Лаванду! И Рон прелесть в своей неуверенности.
Ossayaавтор
minmanya
О, мне так приятно это слышать! Когда я понимаю, что читатели ждут, что им по-прежнему интересно, еще больше хочется продолжать.
Ossayaавтор
Alanna2202
Ну про ошибки тут сказано в конкретном контексте ))) Так-то да, Альбус за 111 лет ошибался куда чаще - как и все мы...

Я тоже люблю Лаванду 💚
Ого! Крутая глава! Рада продолжению))
Луна и Рон тут такие хорошие, я чуть не расплакалась, очень трогательно
Ossayaавтор
-Emily-
А я рада тому, что вы продолжаете читать и комментировать ))
Ossaya
Мур! Ещё мне понравилось что Гарри понял, почему Панси так поступила, тоже хорошая сцена получилась)
А ещё я думаю вот Дамблдор охуеет когда Поликсена пойдет баллотироваться в министры хдд
Только страшно что он сделает, мда(
Ossayaавтор
-Emily-
Ну навскидку - окончательно убедится в том, что партия Гарри Поттера идет к власти на всех парах )) И после новостей о Тайной ему это не понравится.
Опа, это я удачно зашел.

Устами Панси говорит половина фандома после шестой книги: а че как искать хоркруксы, если они могут быть чем угодно?! К счастью, ТЛ достаточно поехавший, чтобы поместить свою драгоценную душонку только в итемы ранга эпический и легендарный. :D Я-то в свое время воображал, что он засунет ее во что-то вроде пустой стеклянной бутылки и спрячет в рандомном месте в лесу.

Кстати, если вас не затруднит, раскройте секрет: как автор, откуда вы берете изречения на латыни? Знаете сами, потому что учили или пользуетесь продвинутым переводчиком? Всегда интересовал этот вопрос.

Рон такой... Рон. "Саламандра", ну надо же. Очень уж понятна и близка вот эта боль, когда просто "не дано". Ну не такой ты, и хоть по полу катайся. При этом очень понравилась его реакция на "подбадривания" со стороны Луны: дескать, не надо, я не хочу об этом думать, давай лучше о чем-нибудь другом. И Луна откровенно развела его на эмоции, причем вполне искренне, скорее, по наитию, чем действительно обдумывая свои действия. Вот только это лекарство временное.

А вот Дамблдора походу заботит только то, что, условно, "братва рвется к власти". Тут, в смысле, в вашем тексте, очень чувствуется, что Дамблдор не просто старый, он ещё и старпёр. В смысле, в каждой почке заточка в каждой бочке затычка, и за мелкими смотрит, и в политику вмешивается, без него же не обойдутся, а как иначе! И судит, постоянно судит, в том числе и себя, и, что пострашнее, по себе. Не может он себе представить, зачем двенадцатилетнему пацану лезть в Тайную комнату, ему тупо не идут мысли в голову, кроме дурацкого "да не, не может он", но при этом ноль мыслей на тему "а вдруг он там с другой целью". У него напрочь за годы атрофировался навык "а не херню ли я делаю", видимо.

Впрочем, так даже интереснее. Пора милейшему Альбусу столкнуться с реальностью. Надеюсь, Сириус ему разок втащит.

P.S. Опять вы отбираете у Мародёров достижения! :D Я всё вижу!
Показать полностью
Ossayaавтор
Опа, это я удачно зашел.
Вы всегда удачно заходите ))) Рада, что продолжаете читать!

Я-то в свое время воображал, что он засунет ее во что-то вроде пустой стеклянной бутылки и спрячет в рандомном месте в лесу.
Что было бы наиболее логичным в его положении...

как автор, откуда вы берете изречения на латыни?
Конкретно здесь было так: я знала, что мне нужно что-то о змее, и искала крылатые выражения о них. Подошла цитата из Вергилия. Если нужно что-то более кастомное, есть форумы со знатоками языка, и там можно попросить о помощи. Например, похожую фразу там переводили иначе.

Рон такой... Рон.
Мне всегда было жаль его, а у себя так и вообще ))

Не может он себе представить, зачем двенадцатилетнему пацану лезть в Тайную комнату, ему тупо не идут мысли в голову, кроме дурацкого "да не, не может он", но при этом ноль мыслей на тему "а вдруг он там с другой целью".
Очень точно подмечено. Мне даже в голову не пришло при написании, но вы правы: он уже не помнит, каким был ребенком и подростком.

P.S. Опять вы отбираете у Мародёров достижения! :D Я всё вижу!
Мне остро не хватает метки "Мародеры на пониженном уровне сложности" xD Карта всегда меня цепляла, если честно. Я готова поверить в раннюю анимагию, но создать уникальный артефакт такого ранга - нууууу... обычно я закрываю на это глаза, но не тут ))
Показать полностью
Bebebe24 Онлайн
Глава прекрасна, как всегда. И как всегда, снова жду следующую :)
Ossayaавтор
Bebebe24
Мне очень приятно ))
Aprel77 Онлайн
Уважаемая автор, я просто в шоке от такого резкого поворота в представлении образа Патрокла. Два произведения Вы описывали его как жёсткого, осторожного и почти адекватного главу Рода Паркинсон, он просто решил временно отойти от дел. Во второй части он живо включается в жизнь и политику и абсолютно адекватен. Но в третьем произведении, преподносите его как жалкого безумца вместе с его отцом, предыдущим главой рода? У него, оказывается, были братья, которые умерли до рождения Недоношенными. И вот, что он думал о них, (и его отец, видимо, тоже):
1. Недоношенные братья, в отличии от него, обязательно нашли бы выход. ОНИ были истинными наследниками.
2. Отец горько сожалел, что выжил именно Патрокл и был уверен, что любой из предыдущих сыновей был бы лучше.
3. Сам Патрокл считает себя жалкой копией своих Нерождённых братьев.(В этот момент я схватилась за голову и страстно захотела отправить бедного главу рода Паркинсон к психиатру, психолог здесь явно не поможет).
4. Как Род вообще выжил с таким главой и его сдвигами? Он считает себя хуже даже тех, кто выжить во чреве заботливой матери не смог! И никто не может знать, какими бы они были, если бы им хватило сил хотя бы на то, чтобы просто родиться!
Но потом я прочитала ещё пару глав и поняла, что это была временная слабость и он сам себе внушает, что не может быть хуже тех, кого и на свете-то не было. А потом вообще берет себя в руки. Возможно моменты отвращения к себе были у всех в жизни... Или не у всех.
Показать полностью
Ossayaавтор
Aprel77
Поздравляю, вы отгадали мой самый сложный сюжетный ход! Я впечатлена.
Подтверждаю: после второго тома Патрокла подло подменили инопланетяне, а вместо него оставили пациента местного дурдома. Вы первая, кто это заметил.

Теперь серьезно.

Мы видим Патрокла в самой низкой точке за долгое время. Внимание, человека, который не просто "решил временно отойти от дел" - это такой эвфемизм для пятилетней депрессии? В такие моменты можно надумать себе еще и не то. Это не значит, что он действительно верит в это в остальные дни. В психологии то, что с ним происходит, обычно называется вмешательством внутреннего критика - и критик чаще всего не думает о логике и реальности своих обвинений, он бьет эмоциями. Берет то, что услышал один раз (а Приам в сердцах высказался лишь однажды и наверняка жалел потом) - и умножает стократно.

Я не считаю Патрокла безумцем и не считаю его жалким. Наоборот, я горжусь Патроклом в третьем томе. У всех бывают моменты слабости, и то, что он не впал в депрессию (как уже бывало), а продолжил делать то, что нужно, - большой прогресс.

Мне очень жаль, что момент уязвимости героя был понят превратно, как приступ безумия, после которого нужно к психиатру. Скажу больше - ваш комментарий прозвучал как взятый из уст Кассиопеи. Именно такими словами она могла бы приложить сына, вздумай тот открыться матери: жалкий безумец, который сгубит род и которому пора лечиться.

Добавлю также два важных момента:
- мы видим его мысли, это пик откровенности человека;
- после своего момента слабости и уязвимости Патрокл вполне адекватно разговаривал с Розабеллой и в целом быстро пришел в себя.

Не знаю, что тут добавить. Критики я не ищу и всегда об этом напоминаю. Я помню ваш первый комментарий, где вы упоминали, что по натуре склонны к критике, но прошу учитывать мою позицию как автора.

P.S. Добавлю, что в третьем томе многие станут жертвами коварных похищений инопланетной цивилизацией.
Показать полностью
Я бы со своей перспективы читателя мб добавила ещё что вот это "Сам Патрокл считает себя жалкой копией своих Нерождённых братьев" вообще-то очень понятно. В тексте даже было же, не уверена в этой ли главе, но кажется когда Северус загонялся из-за Рабастана (?), типа что невозможно быть лучше мертвого.
Ossayaавтор
-Emily-
Рада, что это понятно ❤️
И здорово, что вспомнили отрывок Севера, он действительно перекликается, хоть и идет дальше по тексту.
Вчера еще думала, что механизм немного похож на сравнение себя с «идеальными» людьми в social media. В обычной ситуации вроде понимаешь, что они такие же, а в моменты упадка - далеко не факт.
Aprel77 Онлайн
-Emily-
Это вообще другая ситуация. То, что невозможно для другого человека стать лучше его умершего любимого, это известный факт человеческой психологии. Любимых умерших мы навсегда запоминаем в лучшем свете и они остаются навсегда на некоем пьедестале в нашей душе, куда уж тягаться с ними живым людям, чьи слабости и недостатки всегда перед нашими глазами. Но это работает только с теми, кто был рождён, закомлексованный всегда может подумать, что мама/папа всегда больше любили умершего брата или сестру. Поликсена вот вообще себя совершенно недолюбленнной считает и у нас нет оснований ей не верить. Но никому не приходит в голову сравнивать себя с теми, кто даже на свет не родился.
Так образно написано про василиска, что я теперь тоже не усну. Как у Роулинг Гарри так быстро отошел после битвы со змеюкой? Да он до старости должен был писаться в постель!
Ossayaавтор
Alanna2202
Полностью согласна 😁
Как же мне нравится ваша Лаванда! Она такая яркая и живая.

А кошмар настолько реалистичный, что я даже на пару секунд испугалась за девчонок
За Лаванду очень обидно... Хорошо, что с василиском они таки не повстречались, ухх. Панси сочувствую (( И заранее представляю лицо Северуса, когда он про приключения своих змеек узнает хдд
Ossayaавтор
Ellesapelle
Мне очень приятно, что Лаванда нравится ❤️
Ossayaавтор
-Emily-
Они Севера берегут ))) Переживают за его душевное спокойствие, как и положено почтительным ученикам.
Спасибо за главу!)
Поймала себя на мысли, что всё больше интересно узнать поближе Терезу, бабушку Лаванды. Особенно после фразы "именно так учила бабушка, а она понимала толк в разочарованиях".
И Лаванда тут потрясающая, на мой взгляд, даже ярче Панси и Гарри:)
Ossayaавтор
Koflin_Ju
Спасибо за то, что читаете и комментируете 🧡
Лаванда классная, да )) Особенность моих героев, видимо, - они умудряются затмевать основной состав.
Бедные Блэки, невезучее семейство. Сгорают, как мотыльки, летящие на пламя свечи.

А Иппи умный, не зря у него в голове подсознательно возник Азкабан. Только искать там похитителя сердечка Поликсены уже поздно((
Ossayaавтор
Alanna2202
Иппи действительно не дурак, но и не гений ))
Вау, вот это глава!))
Ossayaавтор
-Emily-
Рада, что понравилась ))
Чтобы написать комментарий, войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть