Дамы семьи Поттер (гет)

нейде
Согласна с тем, что мотивы они до конца не осознавали хотя бы в начале. Не уверена, что Ремус видит прошлое все хуже и хуже - мы знаем, что как минимум Поликсена была от Джейми не в восторге. Я это вижу скорее так: была некая картинка, и Сириус различал в ней только яркие цвета, а Ремус добавил тени и глубину (но это мое имхо).

Может я читал как-то наискосок, но этот момент правда не очень ясен.
Я прям писал под впечатлением от главы, поэтому может вышло как-то резковато, прошу прощения. Но ведь зацепило! :D Как автор, вы сыграли по моим ожиданиям, и превзошли их, пусть и в другую сторону.
Вот это кстати хороший аргумент. В рамках разговора финал остается повисший, а это так бесит, хочется чтобы чувачки решили свой спор сразу же, не отходя от места. "Мы или дружим, или сбоку удобнее".
В том-то и дело! Он звучит как Гарри, который посмотрел воспоминания Снейпа, и пошел добиваться к Сириусу правды.
Но Ремус-то был там!
Да, взрослый Ремус, вспоминая -надцатый раз своё прошлое, решил, что он и не очень хотел там быть, но юный Ремус сам этого не знал.
И вот он тыкает Сириусу, что мелкий Сириус не понимал того, к чему пришел уже взрослый Люпин. Это абсурд.
Это я к чему —
Либо Сириус потом должен заявить Ремусу, что тот был неправ, либо Ремус должен извиниться. Либо пусть они дерутся! :D

Суперзлодей
Я обязательно гляну чуть позже 🤝

Не, все ок )) Вы, наоборот, попросили не принимать близко к сердцу и прочее - я это ценю 🧡
Зацепило - это, наверно, и правда хорошо. Я верю, что литература (даже моего пошиба) должна цеплять и запоминаться.
А какие были ожидания? )) Вы не первый, кто пишет, что ожидания были иными. И "в другую сторону" - в плане, что моя трактовка разочаровала?

Это ожидаемо и естественно )) Впрочем, я тут вижу, скорее, надежду - потому что, на мой взгляд, разрешиться полностью не отходя от места их ситуация могла только в сторону полного разрыва. А так есть шанс, что Ремус, наконец высказавшись, изменит свое отношение, а Сири, наконец увидев изнанку своего прошлого, поймет то, чего раньше не понимал. И, даже если они не будут друзьями, по крайней мере, не станут врагами.

Я думаю, Ремус тогда тоже понимал если не все, то многое. Он не говорил этого, убеждал себя, что не прав, что он чего-то не понимает, что это нормально - и сейчас презирает себя за свое молчание. Сири - тот и правда был совершенно незамутненным типом, я ему прям завидую порой ))

Ремус действительно может извиниться за резкость. Однако если Сири ему заявит, что он был неправ, Ремус не сможет согласиться - потому что чисто фактически он был прав. Если он согласится со своей неправотой в трактовке тех событий, то все вернется в позицию "Мародеры творят что хотят, Ремус знает, что так нельзя, но молчит".
P.S. Говорю же, классные комментарии у вас 🔥

Ossaya

Да нет, отбросив непонимания, трактовка не может разочаровывать, потому что меня разочаровал поступок персонажа (то есть, в события я верю и персонажа воспринимаю, с этой точки зрения все ок, если вопрос именно в этом). Просто в моём понимании Люпин должен быть как прокачанная версия Снейпа, знающий о своих недостатках. Сглаживающий углы, и потом лупящий в упор правдой с неожиданной точки зрения.


Я имею в виду, вываливать всё это на одного Сириуса — вот в этом он неправ. Их было четверо, одного убили, другой предал. Вешать все эти последствия на одного Сириуса это как-то... подло, что ли.


Вот, это-то и удивляет. То есть он презирает в тайне и без того ненавистного всеми Петтигрю, и даже Джеймса, которого он именует "хозяином". Это такой серьезный объём застарелых негативных чувств.

Гм. Блин, мой психотерапевт все время жалуется, что я извилисто объясняюсь. Попробую иначе, прямо.

Если Ремус специально говорит всё плохое, чтобы выговориться, потому что он давно этого не делал, накручивая себя, чтобы сжечь мосты легко — это хорошо; если Люпин специально давит на Сириуса, чтобы тот наконец смотрел во всех направлениях, даже если это будет стоить ему дружбы (а то розовые очки-то сняли, а смотрит по-прежнему прямо) — это даже замечательно.

Но если Ремус сидит и тупо провоцирует друга, пуская ему парфянскую стрелу одну за другой, переворачивая абсолютно все события с ног на голову, обозревая их в исключительно негативном ключе, обзывая своего мертвого друга "хозяином" (и не испытывая видимых мучений, сковыривая позолоту с мнимого памятника лучшему другу детства), чтобы потом оборвать все связи и свалить... как-то это подло и мелочно и мерзко. Далеко от истинного положения дел. Так может думать о своём прошлом Снейп, который ненавидел всё, что связано с Мародёрами (и за дело). Но чтобы Люпин, который вспоминает о своём прошлом с виной (не с ненавистью!), с некоторой осторожной ностальгией, ощущал тоже самое в отношении первых людей, которые его приняли?

Поэтому я ж и говорю, либо он потом будет чувствовать себя как полная скотина, либо ему на это укажет Сириус, возможно, засунет ему пару кулаков в лицо, чтобы лучше дошло.

Суперзлодей
Это самое главное, спасибо, что уточнили!

Тут спору нет - каждый читатель в итоге понимает героя по-своему )) Иногда я не согласна, но это право читателя трактовать текст. (Единственное, что я могу уточнить, - это то, что я закладывала, но это не тот случай.)
Разве что напомню, что Ремус не желал встречаться с Сириусом, пока на этом не настоял Дамблдор; когда они встретились, то чуть не убили друг друга, причем инициатором был Ремус; и письма их в основном крутились вокруг прошлого и выяснения, "кто дурак". На основании этого можно судить, что Ремус не намерен сглаживать углы как минимум в общении с Сириусом.

Нууу... все-таки я стою на том, что в школьных перипетиях он винит в первую очередь Джеймса. Вина Сириуса примерно равна вине самого Люпина - не перечил и поддерживал. Разница между ними в том, что Люпин это осознавал, а Сири - нет.
Отдельный вопрос - с тем, что Сириус записал его в предатели во время войны.

Он презирал Питера - но позже, когда его самого выкинули из компании, он с ним сблизился и понял лучше. Джеймса он не то чтобы презирает... там должно быть другое слово, но я не могу его подобрать. Может, у вас или у кого-то другого выйдет ))

Сглаживаете углы, может? (Мне тоже жалуются на мою извилистость - и у меня проблема именно в этом.) Впрочем, мне кажется, я вас и так понимаю ))

Я считаю, что это близко. То есть, как все выглядит со стороны Ремуса? Они вроде как обменивались письмами, теперь вот встретились вторично - но Сири по-прежнему "смотрит прямо". Наверняка поет осанну Джеймсу, недоумевает, как же так вышло, что Питер предал - и так далее. Это довольно сюрреалистичная картинка с точки зрения Ремуса.
И теперь перед ним развилка. Ремус может молчать и улыбаться (как в школе, что ему давно осточертело и за что он себя презирает), может мягко и ненавязчиво подталкивать к нужным выводам (что не факт, что сработает), а может рубануть сплеча (вероятно, положив конец их общению).
И он рубит сплеча. Я думаю, в этом было и некоторое удовольствие, потому что это естественно, так что не могу сказать, что Ремус это делал исключительно из альтруизма.
При этом я не знаю, правильно ли он поступил.

Это не очень вяжется с тем, что "в события я верю и персонажа воспринимаю" ))
Тогда возникает вопрос, каким было "истинное положение дел"? Если "истинное положение дел" - это канонная дружба Мародеров, то у меня она действительно была другой.

Давайте взглянем на то, как он вспоминает те годы:
"С рождением наследника жалость кончилась, и помощь кончилась тоже, и Ремуса перестали приглашать на ужин, щедро позволяя оставаться на ночь в гостевой спальне. Так выбрасывают выросших собак, когда те перестают радовать хозяев щенячьими ужимками."
"...Тогда Ремус впервые задумался, зачем ему врали все это время, говоря, что его «болезнь» («состояние», «недомогание», «пушистая проблема», «лунный сплин») не имеет никакого значения. Ну вот вообще никакого — лишь бы человек был хороший.
Ремус был хорошим человеком, но то, что он был оборотнем, перевешивало любые положительные качества."
"И Ремусу страстно захотелось переметнуться, отправиться прямиком к Пожирателям, выдать им все секреты, которые еще имели ценность, все пароли и явки, чтобы хоть как-то оправдать такое отношение к себе, такую потрясающую несправедливость.
Он этого не сделал. Иногда, в моменты особой самокритичности, Ремус думал, что просто не успел."

То есть, принять-то его приняли, но разве как равного? Или принятие продлилось до тех пор, пока это было выгодно Джеймсу?

Тут еще надо добавить, что Ремус делает упор на негативе, чтобы уравновесить исключительно позитивное видение Сири. У него-то все было волшебно и прекрасно в те годы.

Я думаю, этот разговор не дался ему легко. С одной стороны, какое-то облегчение наступило, конечно - столько лет заметать все под ковер и наконец сказать, что думаешь! Но сомневаюсь, что он получил удовольствие от процесса. Ремус действительно способен на подлость, но он не садист ))

Ossaya
Во, вот об этом я и говорю. Я ж говорю, неправильно доношу.

Я имею в виду, что даже по тексту как-то чувствуется, что Люпин сам не очень верит в то, что говорит. "Истинное положение дел" — я имею в виду что вот в этом разговоре сам Люпин не очень искренен. Буквально каждую реплику спотыкаешься, видно, что Ремус накручивает себя. Сириус его даже сбивает ловким вопросом, ненадолго выходя из режима виноватого: а сам-то Люпин много про Петтигрю знал, чтоб такой вопрос Сириусу ставить?


Да, в этом-то и дело! Люпин постоянно себя накручивает, что всё из-за "пушистой проблемы". Но обижаться на друзей, когда вокруг война, у них ребенок, что его не приглашают на ужин (зато оставляют переночевать!) — дескать, потому что он темная тварь? Он зациклился. Даже признание из Сириуса вытягивает, чтобы все остальные факты подогнать под эту свою теорию. Я ж говорю, складывалось впечатление, что он того и гляди Сириуса щас в своей ликантропии обвинит. :)


Вот, именно это я имею в виду — из него хлестало, как из помойного ведра, пусть это и было замаскировано под спокойный разговор. В переводе на человеческий язык: Люпин так скандалит. То есть обычное человеческое желание побольнее задеть, выливая побольше гадостей и злясь в процессе, обмазываясь негативом в процессе.


Так, надеюсь, стало понятнее. :D Верю, просто меня огорчает, что он поступает как редиска. Он бы мог действовать умнее и тоньше.


Моя привычка пытаться объяснить свою точку зрения максимально развернуто обычно заканчивается тем, что она превращается в ветвистые джунгли. :D Но я рад, что мы находим общий язык!

Суперзлодей
Тут очень важно прояснить, что по большей части Люпин сообщает реальные факты, хоть и со своим твистом. Думаю, это тот момент, когда мне нужно это прямо подтвердить как автору - а то мы договоримся до того, что Сири все помнит верно )) То есть, Мародеры действительно перегибали палку: Питер действительно был жертвой "розыгрышей", Джеймс действительно был падок на лесть, Сири действительно пребывал в блаженном неведении; ну и, наконец, Питер действительно подлизался к заводиле, Джеймсу, чтобы его больше не трогали.
При этом он себя накручивает, я согласна.

Не, переночевать его тоже не оставляли )) Сейчас перечитала предложение - его можно понять двояко, мне нужно прояснить. Имелось в виду, что раньше приглашали на ужин, щедро позволяя оставаться на ночь в гостевой спальне, а теперь перестали. (Я сейчас изменила в тексте по свежим следам, чтобы смысл был понятнее. Спасибо за то, что привлекли мое внимание к этому моменту!)

Кстати, тогда тут возникает вопрос: если Ремус не прав и причина не в том, что он был оборотнем (и потенциальным предателем), то в чем тогда? Почему ему отказали от дома? Например, Сириус "продолжал пользоваться доверием друзей, как чем-то должным, когда самому Ремусу вход к Поттерам был заказан" - то есть, кто-то в доме таки бывал, это не тот случай, когда они полностью оборвали связь с внешним миром.

Думаю, тут двояко: и скандалит, и отказывается подыгрывать, как раньше, из принципа. В том плане, что я не думаю, что он решил просто покопаться в ране, как свинья в болоте, из большой любви к страданиям, а заодно исказить реальность, чтобы затащить в то же болото Сириуса ))

Может быть )) Герои делают ошибки и иногда мне самой неясно, чем было решение или действие - ошибкой или верным шагом.

У вашей привычки может быть вполне понятная причина - мне кажется, вы пытаетесь объяснить все как можно лучше и избежать недопонимания, и мне это близко 💚 Но да, я тоже рада, что общий язык таки находится ))

С огромным удовольствием читаю ваши книги! Пожалуйста, сделайте хороший конец! Не надо реализма, его и в жизни хватает, хочется, чтобы хоть у любимых героев все было хорошо, чтобы можно было перечитывать и наслаждаться, а не расстраиваться. Пусть все будут живы и счастливы!

gtnhbr1962
Мне очень приятно 💚

Мне как читателю очень близко ваше желание: я тоже люблю перечитывать полюбившиеся истории и болею за героев 💚
Я считаю, что финал может понравиться многим читателям - по крайней мере, надеюсь на это ))