Я увезу тебя, маленькая... (гет)

Анонимный автор

Я и не предлагаю кому-то расстраиваться из-за моих отзывов. Но и отмахиваться от критики считаю неправильным. Я вот всю критику, которую получаю, принимаю к сведению. Иногда она звучит немного обидно, но зерно истины в ней есть очень часто.

DistantSong
Во-первых, меня тут приняли за вас) Возможно, вам даже покажется это обидным)
Во-вторых, вряд ли "пафосно, надрывно" и "можно было написать тоньше" как-то поможет мне в творчестве, так не содержит дельного зерна, а лишь вкусовщину)

Анонимный автор

Не, не кажется. Меня такое не обижает.

А в художественных произведениях вкусовщина зачастую и содержит те самые дельные зёрна. И всё-таки посмотрите мультфильм "Подарю тебе звезду". Он короткий, и лучше всяких слов покажет, что не так с выписанным тут образом Антона.

DistantSong
Я знаю этот мультфильм, он занятный. Да, возможно, похоже. Антон действительно хотел как лучше. Не его вина, что получилось как всегда... Вот вообще не его.

Приходилось знакомиться с вашими обзорами понравившегося. Во многом мы не сходимся относительно историй - те, которые вы отмечаете как крутые, мне, например, совершенно не зашли. Так что смысл продолжать спор?

Сказочница Натазя
Какая красивая метафора! Мм...
Спасибо вам огромное за эти нужные слова!

Дорогой автор! Простите, но у меня случился когнитивный диссонанс.

Во-первых, я шла почитать ПВП, а что такое у нас ПВП? Однозначного ответа на этот вопрос, как я понимаю, нет. Кто-то говорит, что в ПВП нет сюжета, но как по мне в ПВП может не быть сюжета, однако его наличие не только не возбраняется, но делает работу лучше. Но что же такое ПВП для меня? Это порнушка) А какой эффект должна оказывать порнушка? Имхо, она должна горячить кровь и вызывать хоть какое-нибудь сексуальное возбуждение, но никак не заставлять зрителя/читателя оплакивать персонажей. А у вас именно второй вариант. Причем, на мой взгляд, вы, при том что канон и так не радужный, еще и сгустили краски, успешно создавая вообще невыносимую атмосферу. Например, Кира в каноне, имхо, была далеко не так забита, никаких намеков на то, что ее кто-то прежде сексуально эксплуатировал нет и в помине (скорее наоборот), перед Руматой она не робела - общалась с ним свободно, сама пришла к нему и сказала, что домой не вернется, пусти мол у тебя жить (ну, к богу так не ходят)), присутствовала за столом при приеме гостей и не тушевалась, одевалась "как знатная" и т.п. А у вас она себя постоянно унижает в разговорах, его без малейших сомнений считает богом, кланяется, одета в простое платье... И весь текст идет это нагнетание. Поэтому никакой клубнички уже и не ждешь.

Во-вторых, "клубничка" все-таки следует, однако лично мне совершенно не создает нужного эффекта. Отчасти из-за предшествующего нагнетания скорби (мастерского надо отметить), отчасти из-за странностей в описании самих рейтинговых сцен.
Например:

Ничком - это же лицом вниз, и при том на спину? Ох...
Эээ... А что Румате помешало сделать это не бесшумно и не быстро? Т.е. я б такое поняла, если бы к подростку пришла бывалая тетка, оседлала, быстро сделала и ушла, оставив хлопца тихо офигевать от случившегося. Но тогда она бы точно не могла быть на лопатках. Да и вообще не тот же здесь случай.
Она два года не позволяла себя ласкать (ага, Богу не позволяла, но сейчас не о том), потом, наконец доверившись, вот только боялась отвечать на поцелуи, но уже сама кладет его руки себе на грудь... Не ну, это как бы уже инициатива. Не слишком ли резко?
Еще мешали восприятию некоторые слова и выражения, с неоправданно, на мой вкус, сильным эмоциональным зарядом. Как-то
не, ну оргазм - это, конечно, прекрасно, но точно ли сопровождающий его крик лучший в мире? И это прям освобождение? От чего?
или
Всего лишь после фингеринга изможденную? Т.е. выбившуюся из сил? Ну не знаю... тем более, сам автор показывает, что через несколько минут Кира уже вполне себе прекрасно справляется с позой наездницы.
Другие слова и фразы кажутся просто не очень уместными. Например, "с неистовой нежностью". Синонимы "неистового": бешеный, свирепый, зверский... Со свирепой нежностью...
Резануло и "Я хочу тебя" совсем не соответствующее эпохе, кмк. Причем в каноне есть сцена с доной Оканой, где она и Румата, имея в виду именно такое "хочу", изъясняются иначе. А тут причем первая эту фразу произносит Кира. Откуда она ее знает?
Да, и к слову, в каноне у Руматы с Оканой так ничего и не вышло из-за брезгливости, а вы пишете, что опыт утех с подобными ей он имел богатый. Я бы, наверное, все же сказала, что тут ООС... но вернемся к НЦ-сцене.
Несмотря на большое количество эмоционально нагруженных выражений, нужных эмоций в моем случае не возникло.
Единственное, справедливости ради не могу не отметить одной шикарной фразы:
Очень красиво выполненный эвфемизм, не шаблонный.
Дальше идет канонная финальная сцена. Она бьет на вылет и вызывает волну эмоций, но совсем не тех, которых ждешь от порнушки.
Поэтому фик большей частью хорош. Но, если его главная изюминка - это постельная сцена, а номинация обязывает, чтобы это было так, то, на мой взгляд, не удалось.
Но, с другой стороны, сама я ни разу не мастер постельных сцен, так что обращать ли внимание на мою имху решать автору.

Яросса
Чтош, это получился настоящий разгром, выживших нет. Надо же, какой неленивый читатель!

Во-первых, эротика в номинации тоже указана. Но вообще автор думал, что если есть любовная сцена, сюда и надо вне зависимости от количества стекла. За что теперь и огребает от разочарованных читателей. Не знаю, снести или не деанониться - налево патриа, направо муэрта.

Дома она ходит в простом платье, почему нет? Тем более на улице чёрт-те чё творится, власть только что сменилась. И про брата там сказано так, что мог и побивать. И про "спуталась с благородным". Автор только что освежил канон.
И приходит к Румате она со словами: возьми меня служанкой. Бесплатно. Она явно смотрит на него снизу вверх.
Выглядит как попытка сказать хоть 1 хорошее слово, когда все абсолютно плохо.

Ладно, "ничком" - неудачное слово, оно вызывало у меня смутную тревогу, почему-то не доведенную до сознания.

Играл роль тогда ещё
Не 2 года. 2 года назад она познакомились, по моей задумке. А сошлись незадолго до описываемых в книге событий. Насчёт поцелуев может быть что угодно. Может, простолюдинки не могут целоваться с благородными донами. Мне глаз не режет.
Не резко. Потому что в Арканаре вообще всё произошла охренеть как резко, только Румата что-то неясно предчувствовал. У них там локальный конец света, так что можно всё: раскрепощаться, целоваться, любиться...
От условностей. От слепой веры. Разговоры о богах красной нитью проходят через весь канон, специально внимание обращалось.
Это такое на пару минут приятное измождение, потом можно снова скакать, как барон Пампа.
Не вижу ничего плохого в этом эпитета - так же можно сказать, что это оксюморон, чтобы показать страстные ласки.
Мне кажется, это такая естественная фраза... Кажется, она написана через ... Так что мне видится даже удивлённое осознание этой фразы.
Я пишу: такие, как дона Окана.
Хоть Румата и избегал интимных встреч, вряд ли ему удавалось это в 100% случаев. Иначе он бы и с одной Оканой бы вел себя иначе.
Ещё одна утешалка разбитому в пух и прах. И на том спасибо.
Пвп даже в жанрах не указано, если читать шапку.
Любовная сцена написана с целью обострить контраст. Драма (даже трагедия) / любовь и возможная семья.

Надеюсь, к другим работам вы будете столь же внимательны.

Теперь мне уже ничего не страшно!
Если будут на то ваши фломастеры, с благодарностью призываю
Lady of Silver Light (с поклоном оргу!)
palen
мисс Элинор
Alleeya (это не ПВП, мне уже много раз об этом сказали, не смотрите на номинацию) )
Lonesome Rider (успель!) Может, дойдете хоть когда-нибудь...
Ангел-херангел Рискну...
Toma-star А вдруг не дойдете, вдруг в пути пропадете...
NannyMEOW
michalmil
шамсена
Мирай Ивасаки
Chiarra

Дорогой автор я обязательно приду!!

Lady of Silver Light
Буду ждать и надеяться, понимаю, что вас сейчас пошли все разры... звать!

Анонимный автор
Вы просто душка ❤️

Здравствуйте, автор, иду по призыву!
Работа красивая, этого не отнять. У вас хороший слог, яркие описания, которые особенно зайдут знакомым с фандомом людям. Но я увы не из них, поэтому оцениваю работу какоридж. А в таком виде она оставляет множество вопросов, потому что повешенные тут и там отсылки для знающих, меня заставляли о них лишь спотыкаться. На мой взгляд, пометка "читать без знания канона не стоит" была бы уместна, но это моё имхо.

Что касается самой истории, я не могу сказать однозначно, понравилось мне или нет. Мне не импонирует Кира - набожная наивная простушка, это просто набор моих сквиков, уж простите.) и постельная сцена тоже не впечатлила.

В общем, если подвести итог, эта работа неплоха и может найти своего читателя. Но я, увы, не он, так что можете не принимать моё мнение близко к сердцу.

Анонимный автор
Да у вас в общем почти все неленивые. А я, вообще-то, ленивый, но когнитивный диссонанс от качественного текста способен меня простимулировать)

Но эротика она ведь тоже как бы не для слез... но ладно.

Конечно, надо выбирать патриа, и никакого муэрта, то бишь сноса или недеанона.

Но прямых свидетельств канон не дает, хотя, наверное, не оставил бы в умолчании, поскольку там фокал Руматы, а того это точно не оставило бы равнодушным. Однако, я не говорю, не могло быть в принципе. Я говорю, что вы намеренно сгустили краски, добавив того, чего в каноне нет. Могло быть гипотетически, но нет.
Да, она ставит его выше, но не как бога. И общается с ним свободно, а не с колен. Об этом шла речь.
Я не сказала, что абсолютно все плохо. Я написала, что фик хорош, однако постельная часть, по моей имхе, не удалась.
Играя роль, брал женщину без ласк? Слишком уж тогда ладно маска села на лицо. Ведь за то, что он бы поступил иначе: все-таки доставил бы ей удовольствие или отказался брать вовсе, никто бы ничего не заподозрил, потому что не узнал бы. Или он боялся, что Кира побежит всем хвалиться?)
Возможно, просто я плохо могу себе представить, как стеснительный человек может быстро раскрепоститься только из-за того, что поменялись обстоятельства.
Я не настаиваю. Речь шла о субъективном восприятии.
Я помню, что когда впервые увидела ее, не сразу поняла значение. И я точно не выразилась бы так спонтанно, не зная, что так говорят. Сказать "хочу заняться с тобой любовью" могла бы, но не "хочу тебя".
Но если его стошнило от запаха немытого тела и свалявшейся пудры на плечах Оканы, почему на других могла быть другая реакция? Она ведь там еще и самая красивая, значит, другие еще хуже.

Есть такое упущение - не читаю шапки. Поэтому говорила про номинацию, но с ней все понятно в общем.

Если вызовут столько же противоречивых эмоций, то конечно. Дело ведь именно в неких нестыковках восприятия, а не в том, что фик плох. Как я уже однажды говорила, я бы не стала развернуто критиковать плохо написанный фанфик.
Ну и критика чаще получается развернутой, чем исключительно хвалебные отзывы, поскольку по-хорошему требует аргументации.

Анонимный автор
Ох, автор. С каноном не знакома. Стругацких не люблю. Поэтому читала как оридж. Очень красиво. И очень грустно. Что же мужики такие безответственные. Надо сперва увозить, а потом лямурными делами заниматься.

Красивая история и очень в духе канона, насколько я его помню. Очень жаль, что мечтам не суждено осуществиться, хотя и не уверена, что герои были бы счастливы в мире Антона.

Что я хотела сказать, прочтя эту историю еще на доконкурсном этапе:

1. Автор молодец, что не побоялся полезть в Стругацких. Я бы сказала, что у них довольно своеобразный стиль, и в него надо попасть.
2. Автор в стиль не попал. Поясню: у Стругацких нет красивостей в как бы это пояснить, возвышенном смысле. Слог более ироничный, четкий, но продуманный, эпитеты хлесткие, сильные, они будто вырастают, появляются, но потом резко сворачиваются, не падая в сладость. Ваш текст написан очень образно - но мимо стилистики оригинала. Особенно пвп.
Все эти "томная пульсация", "её глаза удивлённо распахнулись", " сладостный стон" - не к месту, как будто они сбежали из драмионы из сцены про секс на Астрономической башне.

3. Мне категорически не понравилась ваша Кира. В оригинале она не забитая девушка, вон, порядок наводила у Руматы, книги читала, рассуждала на равных с ним, здесь же она совершенно другая.

4. Зато сам Румата вышел вполне себе канонным, и это историю смягчает. Вообще ТББ в свое время оставило на мне слишком болезненную царапину. Сложный текст, да.

Возможно, мои комментарии помогут вам на будущее. Работать со стилисткой так, чтобы попасть в канон - трудно, но реально. Возможно, вы от них отмахнетесь как от сугубой имхи - тоже ваше право.

Chiarra
Здравствуйте! Спасибо, что так быстро отозвались и даже прочитали без знания канона! И за "красоту" отдельное спасибо!
Всё время непонятно, что делать с этой меткой. Потому что всегда найдутся люди, которые скажут, что они и так всё прекрасно поняли. А такая метка может отпугивать.
Очень жаль. Кира - очень светлый персонаж, на самом деле. Может, у меня испортилась...
Ну, значит, не буду больше и пытаться писать постельные сцены, всё равно это не мой жанр.
Очень жаль, спасибо за отклик!

шамсена
Автор рад, что история показалась красивой! И что всё оказалось относительно понятно без оригинала! Спасибо, что отозвались!
Ну в общем, можно согласиться, да...
michalmil
Думаю, шанс на счастье был, я верю, что Кира смогла бы приспособиться к миру Полдня.
Спасибо вам!

Lira Sirin
Спасибо за подробный отзыв!
Автор не боится залезть куда бы то ни было, а, видимо, надо бояться больше и не лезть.
Автор в стиль попасть не пытался, даже не было такой цели, это просто фанфик, не лучше и не хуже других.
Это финал, она боится, и есть чего. Но ладно, раз уже второй прошаренный читатель так говорит, значит, автор не попал.
И на том спасибо!
Подпишусь, автор тоже ранен этим текстом давно и сейчас.
За совет спасибо, не было мысли копировать чужой стиль, хотя было бы логично. Стругацкие вообще любовные сцены не писали. Да и мне не стоило.

Анонимный автор

это как?) То есть вы пишете фанфик по худ тексту и не ставите целью выдержать стилистику оригинала? Неожиданно. Но ведь выдерживание стилистики помогает и в персонажей попадать. Ну ок)

Lira Sirin
Наверное, вы правы.

Ну ладно, на счёт стилистики у каждого может быть свое мнение.
Для меня, допустим, важно, чтобы персонажи походили на себя канонных, я за этим и иду читать фанфики, чтобы ещё больше прочесть про того или иного героя, а не какого-то другого под его именем. Это лично для меня важно (допускаю, что так же другие люди могут иметь другое мнение).
Но стилистика, на мой взгляд, может быть какая угодно! Это уже самостоятельное произведение и пускай автор в нем самовыражается!
Дорогой автор, НЦу оригинальную без томных пульсаций и каких бы то ни было стонов писать ох как не просто. По сути процесс один и тот же, а ну-ка найди оригинальные эпитеты для того что исписано переписано сто раз.
Мне очень хочется вас поддержать! Написано правда красиво! Я говорю не с точки зрения профессионала, какого-нибудь литературоведа, а с точки зрения простого читателя, который прошёл с вашим текстом через глубокое переживание!
Пишите ещё, в том числе НЦу, у вас все хорошо!

Lily-dallas-multipasport
ага, ну то есть князь Мышкин, говорящий "йоу, чувак генерал, как дела, пошли затусим" - это нормально будет, будете такое читать?)

Lira Sirin
Ну вы сравниваете! Здесь уже не попадание в канон персонажа, а не в стилистику автора первоисточника!
И потом я же не утверждаю, что любой иной стиль, отличающийся от канона, мне понравится и буду читать. Но не считаю это первоначальным минусом для фанфика. Можно написать в своём стиле и это будет хорошо. С сохранием характеров. И таких примеров в фанфикшене масса.

Lily-dallas-multipasport
Спасибо большое за поддержку, дорогой читатель! Она очень нужна!

Lira Sirin
Ну это вы уже передёргиваете, зачем уходить в абсурд? Таких примеров у меня не сыщется, лексика вполне нейтральна, насколько я могу судить.
Кроме того, вспомнилось, что слово "томный" у Стругацких в ТББ встречается не один раз, специально обращалось внимание.

Кроме того-2. Например, чудесный фанфик "Жить любя", который вы так высоко оценили, тоже написан по книжному канону. Тем не менее от него не требуется точного соответствия стилистике автора. Вы можете возразить, что это литература XIX века и сейчас никто так не пишет, и будете правы, но всё равно получаются двойные стандарты. ТББ тоже написано 60 лет назад.

Анонимный автор
Так это и не про ваш текст, а про комментарий . Потому что потом-то оказывается нет, не какая угодно))

а вот там как раз со стилистикой все очень вканонно, чего это вы вдруг про него вспомнили?

Яросса
Вспоминается ПВП с прошлого конкурса, где ледяная девица в итоге заморозила мужика. И ничего.
Цитируя канон:
То есть и ругань, и рукоприкладство как бы в порядке вещей.

Канон местами многое оставляет за кадром, так что каждый тут может трактовать по-своему и это даже не будет ООС.

Деанониться не буду, если не спросят. Зачем признаваться в авторстве признанно неудачной работы?
А почему его не тошнит от Киры? Вряд ли она моется сильно чаще, там никто не моется. Судя по ворчанию Уно... Нестыковкой всегда казалось. Думаю, опыт с донами у Руматы все же был, он слишком рьяно не хотел его повторения с доной Оканой.
И на том спасибо.

Lira Sirin
Я же не сказала, что мне лично все равно в какой стилистике читать. Я сказала, что автор имеет право на самовыражение в своей работе с помощью своей стилистики! Дальше уже дело читателя любить это или нет. Но требовать строго соответствовать стилю первоисточника... даже не знаю)

Дорогой автор! Я буду ждать деанона)

Lily-dallas-multipasport

не припомню, чтобы я чего-то требовала. Я высказала свои мысли) и высказала их исключительно потому, что оригинальная история меня очень затронула.
Да, не скрою, у меня высокая планка как у читателя, и я этим с автором делюсь. То есть если я читаю текст по какому-то канону и меня шершавит, то есть я читаю и ощущаю, что это не как будто кусок оригинала или продолжение, значит, где-то что-то пошло не так. Опять же, на мой взгляд. Соответственно об этом я скажу автору - он может принять, не принять, послать меня и тд.

Lira Sirin
Исключительно потому, что там висит ваша рекомендация. А если мы сейчас откроем "Обломова", то вряд ли стиль будет таким же. Это не для того чтобы укусить автора того фанфика, мне он тоже понравился. Просто факт.

Lily-dallas-multipasport
Мур...

Lira Sirin
Вот поэтому я и сказала именно автору - мнение по этому вопросу может быть разным. Вам важно это, кому-то соблюдение стилистики не принципиально, а важно чтобы история в целом выглядела гармонично и затронула что-то в душе.
Мое обращение было исключительно автору, чтобы она это понимала и не зацикливалась на критике этого нюанса. Вы, конечно, в праве считать иначе.

Анонимный автор
Я так и не поняла, причем тут фик про Обломова. Когда я его читала, у меня диссонанса со стилем не возникло, Гончарова я периодически перечитываю.
А ваши "я тебя хочу" и "сладостные стоны" меня из той реальности ТББ выкинули. Ну и про томный - я не говорила, что его не используют, я говорила о том, КАК его используют.
При этом я просто донесла свои мысли и видение, больше ничего. Я не претендую на свое мнение как на единственно истинное. Я и вашего Румату похвалила, между прочим, что образ очень вканонный.

У меня нет цели критиковать вас ради критики. Я принесла свой взгляд и свои замечания, усе.
Вы вольны делать с ними что угодно. Принимать, не принимать, удалить комментарий после конкурса как вариант и тд.

Анонимный автор
Помню тот фанфик. Понравился. Дело в том, что там не делается акцент на смерти персонажа, весь фик носит скорее ироничный характер, и смерть даже не прописана явно, о ней еще догадаться надо.
Вот смотрите, в каноне только "грозился", причем уже за то, что "спуталась", а у вас он уже в преканоне ее бил и выгонял из дома. Еще и сексуально ее кто-то эксплуатировал при живом отце, который не самый последний человек вообще-то: грамотный, для дворца бумаги переписывает.
Вы сгустили краски. Имели ли право? Имели. Этого я не отрицаю. Просто не очень понимаю зачем.
Ну вот от нее не воняет немытым телом. В каноне, напротив, говорится о "душистых" волосах. Как знать, может, она от Руматы узнала, что мыться - это хорошо. Может, это ее природная особенность - не иметь сильного запаха. Запах тела еще от пищевых привычек неслабо зависит. А у шлюх, я думаю, пищевые привычки примерно схожие.
И с Оканой он не повторения рьяно не хотел, он всячески старался суметь ради пользы дела, но как нюхнул, сразу понял - не получится. Т.е. он не предполагал насколько оно будет гадко. Откуда я делаю вывод, что арканарскими шлюхами он не пользовался до того ни разу.

Анонимный автор
А мне кажется, что нет цели копировать стиль оригинала. Это может быть для дополнительного блеска, огня, но это абсолютно не обязательно. Если вспомнить все многочисленные фф по ГП, так уж точно, большей части фикрайтеров это даже не приходило в голову. Стиль должен быть, не спорю. Но вот тупо копировать его с канона - по мне так слишком уныло. Что касается вашего стиля, то мне он понравился больше, чем стиль Стругацких. Я у них кое-что читала. И, хоть и чувствую, что сейчас меня побьют, но как раз из-за стиля и бросила их. Идеи интересные, сюжеты тоже. А вот написано всё так, как будто жуешь туалетную бумагу.

Lira Sirin
Окей, понял-принял-поблагодарил (без иронии)

Lily-dallas-multipasport
Спасибо ещё раз! 🤗

шамсена
Да вот работы по ГП вообще пишутся на любой вкус, никто не старается писать, как Роулинг.
Надо же! Мне очень нравится стиль Стругацких, но я и не думала его повторять.
Вот это комплимент! 🥺

palen
Спасибо за обзор! Автор рад, что Румата показался вам привлекательным!)

SeverinVioletta
Заглянете?)

Анонимный автор


Мне кажется дело в том, что Роулинг не обладает ярким стилем изложения, на мой взгляд, по крайней мере. Плюс, это перевод, а не оригинальный текст, и всё сильно зависит от переводчика. А у Стругацких стиль особый, очень характерный, яркий. Потому и возникают трения на почве "вканонности" стиля. Но братья сложны для повторения. Очень сложны и очень хороши.

Lira Sirin
К вашему комменту под обзором. Конечно, было любопытно прочитать, будут ли комментировать обзор.
Был такой почти равноправный вариант переписать на ХЭ. Но был выбран такой вариант как более потенциально победный. Фиг знает, как оно бы выигрышнее смотрелось... Народ бы мог оскорбиться от низведения канона до обычной легкой истории о Золушке, тем более нечто подобное уже звучало в комментах.
Сожалею, что история доставила вам неприятные эмоции.

Diamaru
Да, есть такое. Люблю их стиль!

Анонимный автор
Ну, раз уж вы тут меня призвали, то...
Простите, а в чем потенциальная победность этого варианта?
Вся эта сцена, начало и концовка придумана не вами, а исключительно Стругацкими. Вы ее просто взяли и переписали своими словами и воткнули посередине свой пвп.
Победный фанфик по книге, имхо, либо отлично дополняет ее персонажей, либо дает свежий взгляд под другим углом, либо дает эту же историю в АУ.

Lira Sirin
Мало ли написано пропущенных сцен? Оно и в шапке указано. Ну ладно, это всё лирика. Если будет настроение, напишу более оптимистичный финал.

Анонимный автор
Оптимистичный - лучше. Это сугубо имха, конечно, но, кмк, очень много фиков с этой целью и написано: изменить то, что напортил автор и подарить всем счастье.

шамсена
Казалось, что получится слащаво. Ок, подумаю над этим)

Анонимный автор
Иногда, поверьте, сердцу хочется очень много сахара. И сиропа сверху. По нонешним то временам.

шамсена
Теперь мне ещё горше. 😭 Был же вариант и такое написать... А теперь уже поздно.

Анонимный автор
Согласна. Написано полно и в шапке у вас указано.
Но есть два типа миссинга: 1) автор переписывает канон своими словами и добавляет свое 2) автор внедряет полноценный миссинг не трогая текст канона.
Например, Рон и Гермиона в Тайной комнате. Мы об этом две строчки знаем, следовательно сцена приключения там будет полностью новой.
Второе всегда выигрышнее. Потому что первое часто выглядит как уловка.

Как больно, как страшно: коснуться кончиками пальцев счастья и в один миг все потерять. Это было невероятно чувственно, прекрасно и печально. Я так надеялась, что они будут счастливы - но видно не судьба.
Я совершенно не знакома с каноном, но, думаю, это и не важно. У вас получилось описать своих героев удивительно живыми, настоящими. И похожи они на канонные прототипы или нет - какая разница? Спасибо что позвали, автор!

Lira Sirin
Соглашусь, тут просто короткий временной промежуток был взят, трудно оторваться от канона.

SeverinVioletta
Спасибо большое за то, что пришли! Похоже, тут незнание канона только в плюс играет) Благодарю вас!

MarquisDamon
Ellinor Jinn
Призываю)

Lira Sirin
А вы пересмотрите "Даун-хаус" тоже своеобразный экранизированный фанфи по Идиоту. :)))

SeverinVioletta
Спасибо, я воздержусь)

Crea_M

А-а-а, дайте обниму за это напоминание! Мне тоже вспомнилось! Вот прямо в точку!

SeverinVioletta
Любопытно) Я, пожалуй, гляну, если найду.

мисс Элинор
*обнимает*

Итак, несу свой отзыв. Фандома не знаю, но, на мой взгляд, фанфик успешно можно читать какоридж. Боюсь, это будет единственная похвала с моей стороны...

В целом фанфик вызвал двойственное, но очень неприятное чувство. А один момент очень сильно меня резанул.

С одной стороны, мне кажется: автор хотел рассказать трагическую историю о возвышенной чистой любви, которая растоптана войной, о противостоянии прекрасного, просвещённого мира, представителем которого является Румата, и отвратительного закоснелого мизогинного общества, в котором выросла Кира. И вроде задумку автора я поняла — умом. Но на душе у меня совершенно другие ощущения, и я вижу совсем другую, беспросветно мрачную и грязную историю.

Объясню, почему.

Первым, что меня напрягло, было саммари. Отсылки к Евангелию в фанфике из номинации ПВП выглядят максимально неуместно. Ладно, посмотрим, что там в самом фанфике... найдя эту фразу из саммари в тексте, я поняла, что напряглась не зря. Послушайте, автор, эта ваша игра слов — уже не игра, а кощунство и богохульство. Потому что христианская любовь к ближнему не имеет ничего общего с тем, чем заняты ваши персонажи. У них — прелюбодеяние, смертный грех.

И эта лживая кощунственная трактовка смотрится особенно мерзко и цинично, когда образованный и просвещённый мужчина втирает её невежественной и беззащитной девушке, отдавшейся ему во власть.

Если бы вы вплели в повествование языческих богов или отсылки к любой языческой мифологии, это было бы красиво и интересно. Но играться с христианством было не лучшей идеей.

Второе. Я читала как оридж. Из текста я уяснила, что дон Румата является разведчиком, агентом в некоем другом мире, где общество отсталое, жестокое и мизогинное. Миссия Руматы не в том, чтобы это общество просвещать и улучшать, насколько я поняла, ему надо в этот строй влиться. Но продукт этого гнилого мира — юная Кира — однажды буквально падает ему в объятия, и вот здесь начинается странное.

Если положение персонажей в пространстве более или менее понятно, то не совсем понятно, как развиваются их отношения после случайного знакомства. Кира пришла к Румате насовсем, она у него живёт? Или это какие-то тайные свидания? Вот тут немного не ясно, а это ведь не чепуха, это важно для понимания персонажей: кто они, что делают, как поступают...

Если она ходит к нему вечерами, а потом возвращается домой, где её если уже, благодаря угрозам Руматы, не бьют, но морально могут унижать сколько угодно... ситуация просто мегаотвратительная.

Вторая часть комментария-простыни.

Вообще — и тут уже чисто мои предпочтения — сами персонажи, их характеры мне не понравились. Не понравились — вызвали отторжение, если честно, — и отношения, которые их связывают.

Кира. Боюсь, вы несколько чересчур сгустили краски, расписывая её забитость. В своём вечном самоуничижении, рабском поклонении Румате она... теряется, в ней ничего не видно, кроме следов рабства. Я не увидела в ней чистоты, о которой так много говорится: Кира наивна, невежественна, но при этом выглядит плотью от плоти своей грязной среды. В чём её чистота? В том, что она не озлоблена и не пытается хитрить, как хитрят некоторые в сходном положении? Но это скорее отупение... нет, чистоты всё равно не вижу. Не вижу ничего возвышенного.
Вообще тяжело смотреть на Киру - растоптанное жалкое существо, у которого человеческое достоинство убито в зародыше. А её поклонение Румате совершенно не похоже на любовь - она сотворила себе кумира из этого мужчины, расстилается перед ним, покорная и готовая принять чуть ли не с благодарностью любые унижения. Это болезненная зависимость, какую только и способна испытывать до такой степени искалеченная душа. Это понятно, это естественно, и Киру по-человечески жаль.

Зато очень много вопросов вызывает Румата. Он взрослый (в энциклопедии написано, что ему 35 лет, не мальчик), образованный, умный мужчина. Но ему нравится Кира, нравится то, как относится к нему, он в неё влюбляется (вроде бы). Его не ужасает и не отталкивает роль идола, он с удовольствием принимает подобострастие Киры. Она приходит к нему, предлагает себя в любовницы, и Румата, хоть и мнит себя просвещённым и благородным, пользуется ею. Знает, как такое оценивается в её кругу, знает, чего ей это может стоить, и пользуется. Ну так себе благородство...

Самолюбование Руматы - это деталь тоже очень отталкивает. Чувствуется, как он гордится собой, подчёркивает, какой он хороший, просвещённый, насколько он лучше отца и брата Киры, как он мечтает заботиться о ней... ну, когда-нибудь там в далёком будущем. А пока что он её просто имеет. Честно - выглядит при этом Румата мерзким лицемером.

Потому что если он так любит Киру - почему тогда он не увёз её раньше? Почему не обезопасил? Почему не женился, в конце-то концов - прежде, чем она намекнёт на свою беременность? Почему не рассказал ей о контрацепции, чтобы она не боялась последствий их связи? Понятно, мужчины не склонны об этом думать, но Румате 35 лет, он человек опытный и якобы очень любит Киру, должен бы позаботиться о её душевном покое. А если он - агент под секретом, который не имеет права рассказывать ни про контрацепцию, ни про всё остальное - какого лешего он вообще вступил в эту связь? Значит, Кира для него всё-таки игрушка?

Этот момент вообще очень показателен. Кира робко так спрашивает, не разлучит ли он её с ребёнком, если она от него родит. А Румата - радуется! Ах, она хочет от него ребёнка, как мило. Она унизилась просто до последнего, готова быть прислугой при собственном ребёнке, лишь бы с ним не расставаться. И эта мысль сподвигает Румату на то, чтобы наконец пообещать Кире что-то серьёзное. Когда-нибудь. Вообще чувствуется, что Румата в глубине души такой же тиран и деспот, как отец и брат Киры, и даже хуже - он-то пришёл из современного цивилизованного мира.

Дальше же Румата показывает себя и вовсе очень глупым и безответственным человеком - когда перестаёт предохраняться. Киру он ещё никуда не увёз, не обезопасил, отношения они не оформили, дома у них нет, Румата ещё не расквитался со своей опасной и сложной работой. Киру саму ещё воспитывать и просвещать надо, чтобы она себя человеком почувствовала. Ну какая из этого забитого, размазанного по полу существа мать? Абсолютно непонятно, зачем Румата так торопится зачать ребёнка. Гораздо разумнее, добрее было бы обзаводиться детьми после переселения на Землю, нормально подготовившись к родительству.

И как этот растяпа в разведке-то служит? Почему ему не приходит в голову сначала соломки подстелить? Или он так легкомыслен именно потому, что на самом деле серьёзных намерений у него и нет, это всё минутный порыв?

Поэтому трагичный финал у меня вызывает только вздох в стиле: ну да, допрыгались, доигрались. Всё закономерно. И, наверно, к лучшему для Киры. Все действия Руматы прямо-таки кричат о том, что не выполнил бы он своих красивых обещаний.

Так что история выглядит грустной, грязной, неприятной, но при этом довольно жизненной. Увы.

Очень интересно, кто скрывается за маской анонимности. Потому что фанфик выглядит как квинтэссенция и мужских, и женских фантазий одновременно. Мужчины мечтают о покорных и доступных рабынях, которые смотрят на них как на богов и безмерно счастливы прислуживать им. Женщины грезят о том, что мужчины, которые принимают поклонение и подобострастие, - на самом деле их нежно любят и собираются завести с ними семью и детей. Разочарование ждёт и тех, и других.

И знаете, такое попадание в "классику фантазий" - это даже здорово. Особенно учитывая, что вы выбрали именно трагичную концовку. Все фантазии такого рода умирают.

Анонимный автор
Автор, вы написали, пожалуй, самую неоднозначную работу конкурса. Это очень круто, ящетаю. Надо будет перечитать. Позже.

Умоляю: только не сносите ничего и не исправляйте! Лучше напишите что-то ещё, в том же фандоме, может быть, с иным посылом.

Агнета Блоссом
Ага, согласна. Я написала целую простыню суровых слов, размазала персонажей, но... это было интересно.
И, правда, со мной такое случалось. Когда я писала одно, а читатели видели другое - потому что я недостаточно чётко расписала события. Поэтому вас я завернула в свою простыню отзыва, Автор)

Вот, откликаюсь на призыв!
Почитала баталии под фиком... Не поняла ничего) Потому что обсуждают как будто вовсе не то, что надо...
Вы правильно сказали, уважаемый автор, что незнание канона идет в плюс, потому что это решающий фактор в данной ситуации.
Текст великолепен, и даже некоторая шаблонность (не слишком-то и вопиющая, между прочим) собственно постельной сцены его не портит. У вас замечательно получается писать НЦу, проникновенно, возвышенно, и никакое несоответствие стилю (которое далеко не всегда важно вообще, имхо) этого не испортит.
Если бы я читала это какоридж, я пришла бы в неконтролируемый восторг, потому что текст чудесный!
Единственный вопрос, который у меня возник в связи с каноном - зачем нагнетать драму в сцене, и так преисполненной трагизма? Я понимаю, с одной стороны, логику: хотелось как бы "додать", чего не дали АиБ, но тогда получается, что тут трагедия ради трагедии, и смотрится это... ну не лучшим образом.
Я повторюсь: у вас прекрасный слог, прекрасный собственный стиль, и вам нет никакой надобности копировать чей-то еще, будь то Стругацкие или кто угодно еще. Пишите, не останавливайтесь, и да пребудет с вами сила)

Анонимный автор
Вот с удовольствием соглашусь!!

шамсена
Только на Силу и приходится надеяться... Автор тут накрыл голову ручонками, пока над головой пролетают снаряды, и пытается воодушевить себя званием "самой неоднозначной работы на конкурсе".

Анонимный автор
*посылает автору магии дзена, целое озеро*

Агнета Блоссом
Мур

Roxanne01
Огромное вам спасибо за рекомендацию! Очень лестно получить ее от непревзойдённого мастера любовного жанра!

Дорогие читатели и комментаторы! Спасибо за дискуссию! Я обязательно всем отвечу!

#Амур_Всемогущий

Я в который удивляюсь, насколько противоположными могут быть вкусы. Где-то в комментариях поют дифирамбы, а я задаюсь вопросом: как это могло понравиться, или наоборот, большинство находят кучу моментов, не красящих работу, в том, что мне, в принципе, зашло.
Я не знаю канона, сравнивать не с чем, но ваш слог оказался мне близок. Финал так вообще в сердечко, так как стеклишко ой как люблю и шапки фиков редко читаю.
Правда, смутило принижение себя Кирой. Больно уж себя она не уважает. При этом Румате она видится чуть ли не ангелом, что странно, если вспомнить об упоминании, что она уже два года назад не была девственницей, а это, стало быть, в шестнадцать лет. Ангелам же целомудрие свойственно. Её отказ целоваться в губы связала с тем, что именно такой поцелуй для Киры ассоциировался с чувствами, которые она не испытывала к другим партнёрам до Румату.
Его внезапное желание осеменить её тоже восприняла с недоумением. Какой аспермин в ящике?? Ты ещё не увёз её из опасного места, чтобы обременять новыми проблемами, тебе ещё дела рабочие завершать хз сколько, за это время она уже родить, может, успела бы. В общем, победа нижнего мозга над верхним очевидна.
Но если же опустить лор, то всё играет яркими красками (ну кроме подхода к жизни Киры).

Начнём с того, как я могу оценить сложившуюся у почтенного автора историю, в отрыве от моих каких-то личных взглядов и мнений.

Вышло очень и очень даже неплохо. Написано красиво, вроде как даже в стиль Стругацких вполне попадает (хоть я и не знаток этих прекрасных писателей), мироощущение и мысли персонажей передаёт отменно, стеклянной драмой в конце сложно не проникнуться.

По части технического исполнения, могу предъявить претензию разве что к эротической части. Есть такая проблема у многих ПВП-эшек, что они излишне напирают на грубость и расписывание физиологических подробностей. Настолько, что в какой-то момент это становится попросту скучно читать.

Проблема эротики в этом тексте, d'après moi, находится на диаметрально противоположном полюсе от описанной только что крайности — он слишком поэтичен и метафоричен. Доходит до того, что отдельные моменты не столько будоражат воображение, сколько скорее смешат. Например, ниже приведённая фраза, пусть и подразумевается нелепой внутри сюжета, всё же слишком перебарщивает с пафосом:

Говоря же о личном, к сожалению, автор невольно попал мне в мою личную мозоль, после чего мне сложно было смотреть на его работу беспристрастно.

Мне очень не нравится идея отношений, где один партнёр как бы приосанивается, возвеличивается над другим. У меня был опыт отношений, в которых вторая половинка идеализировала и обожествляла меня, без шуток, в то время, как я сама оставалась по большей части равнодушной, и ничем хорошим это не кончилось, хоть и было приятно в моменте.

Может поэтому я не могу равнодушно смотреть на пейринги, где один партнёр сильно старше и мудрее, и обращается с другим, как с миленьким, невинным ребёночком, у которого зато душа чистая. От такого меня сразу воротит, и ваш фанфик не стал исключением.

Ещё мне в принципе кажется моветоном делать персонажа девушку, что воспринимается, как бессознательное, послушное дитя. Ведь с ней удобно. Ради неё ничем не нужно жертвовать, она сама прогнётся под все нужды любимого. Как главный герой может продолжать такие отношения? Почему не поступит, как взрослый, ответственный человек и не порвёт их? Как он после такого в зеркало спокойно смотрит? Мне этого не понять.

Может я проецирую личное и вижу дурной посыл там, где этого нет. Не отрицаю такой возможности. Тем не менее, я склонна верить, что истинная любовь возможна только между теми двумя людьми, что так или иначе равны друг другу. По положению ли в обществе, по осознанности ли, да мало ли чему ещё. Пейринг учителя и ученицы видится мне гадким и неправильным, и никто пока не смог убедить меня в обратном.

Окончательно я разочаровалась на моменте с героем, решающим зародить в девушке дитя, без её ведома. Это уже чудовищно аморально, даже за вычетом всего мною выше сказанного.

Может быть с перспективы человека, знающего канон Стругацких, фанфик не видится таким плохим, но тут уж не могу сказать, к большому моему сожалению.

В заключение, написано красиво, но содержание максимально не очень, и в описанную автором любовь верить мне лично совсем не хочется, уж простите сердечно за такие мои слова.

Sofie Alavnir
Видится, именно из-за искажения персонажей. Тут по-хорошему надо ставить оос.
Румата в каноне не стал бы делать Кире ребенка, а Кира там совсем не забитая девушка. То есть автор вывернул это все в худшую сторону и тем самым и получилось это приосанивание, самолюбование, которого все же в каноне нет.
Однако я бы не стала смешивать автора и персонажей. Автор необязательно поощряет действия своих героев, во всяком случае, пока что он в этом не признался.)

Заглянула в комментарии. На мой взгляд, метка "Без знания канона читать не рекомендуется" была бы желательна. Потому что при внешней понятности ситуации вне контекста фанфик может произвести превратное впечатление. Ну не писали Стругацкие о мужиках-обещалкиных и доверчивых бабах. Какое "я подарю тебе звезду"? Их интересовали глобальные проблемы вроде отношений между цивилизациями. Да, автор фанфика попытался компенсировать нехватку лирики в их произведениях. Да, Кира представлена слишком раболепной, откровенно обожествляющей Румату. С другой стороны - а кем она могла его считать? Спустился с небес, пришёл из другого, гораздо более совершенного мира. Не так-то просто человеку со средневековым сознанием усвоить идею межпланетных перелётов. И Румата не умиляется и не упивается её самопринижением - он говорит ей, что она сама как раз такая, как люди его мира. Человек, по ошибке судьбы родившийся не там и не тогда. На Земле она смогла бы стать такой, какой должна была быть. Не верится, что, если бы она не встретила дона Румату, то прожила бы долго и счастливо. Так в её жизни хотя бы было что-то чистое и светлое, была надежда на лучшее. Румата её не использовал - он дал ей счастье и надежду. Очень грустно, что всё так обернулось... но люди - не боги.
Кажется, я знаю, для чего Румата перестал предохраняться) Исключительно для того, чтобы дать автору возможность написать заключительную душещипательную фразу. Не надо так с героями. Трагизма и так здесь хватает.

Я не знаю канон, и в целом это мне не мешало проникнуться сей историей (возможно, если б знала, я больше растрогалась, но это мне больше в плюс, я не хочу сейчас плакать).
единственное, что меня коробит - это разница в возрасте, но это личный прибабах, особенно в гете мне такая большая не нравится, соответственно вот эти обращения к ней как к маленькой заставляют нервничать. Но это вообще к тексту не относится, просто поясняю свои чувства.
Слог отличный у автора, я насладилась, и описания графичные. И за столь короткий срок я, мне кажется, успела даже понять кое-какие устои общества и Кирино поведение. Там работы (было бы) непочатый край по ее разуверению (или как сказать?)). На попытки Руматы было интересно смотреть.
Постельная сцена кмк очень чувственной вышла, и даже вполне графичной - в ней всего хватает.
Ну а конец. Как будто бы наверное так и надо было. Хоть я и люблю хэппи энды , но тут история, видно в целом не очень хорошо для героев заканчивая 😅

Lonesome Rider
Здесь смерть Киры - канон. Именно вот такая. Две стрелы, Кира была без кольчуги и без защиты...
*пытается заткнуть фонтан, из уважения к автору - но оно прорывается*
Вот не один уже человек в ходе анализа книги говорит, что Антон - человек _другого мира. У него втемяшено в голову понятие о ценности человеческой жизни - он не понимает, не способен понять, насколько здесь _им манипулируют те, кого он считает... ну, шпаной, что ли, гопниками.
Но соль в том, что они не только гопники и бандиты, которым в целом на жизнь человеческую безразлично, а желающие власти и совершенно уверенные в своём праве персонажи того мира. И Антона они считают слабаком, ведь Антон _не убивает: для него это принцип, а для них - его дурь и слабость.
А Кира... смерть её случайна - но не просто случайность. Она и правда верила в Антона безраздельно. Не как "маленькая девочка", не как приниженная рабыня, а как любящая женщина, доверяющая ему - _всё. Она могла бы и правда к окну-то не подходить.
Но - вот честно: иногда даже обученные воины, опытные - не была Кира такой! - иногда даже они глупо подставляются.
Это вот тот канон, который у меня в голове.

Стругацкие, конечно, потрясающие авторы. И за смелость автора, решившегося что-то вообще написать по этому канону, я шляпу снимаю перед его отвагой. )))

Но всё же скажу, что, насколько я понимаю, к религии сами авторы канона относились категорически отрицательно.
И смыслов у них всегда столько - один на другом да плюс что-то вечно вытаскивается из головы читателя вдобавок, что вот только окапываться.
Потому что равнодушных здесь не может быть по определению, если человек канон хотя бы раз когда-то читал. А неравнодушные, это...
=)

Я пытался прочитать эту повесть два раза. Второй раз – целенаправленно пробиваясь, но не смог. Главный герой – интеллигент из будущего, прокачанный физически, но интеллигент в душе. Пропускает все заговоры. Начиная с подмены лекаря, у меня красная лампочка во всю звенит, ему хоть бы что. Не предпринимает никаких мер, когда видит, что что-то не так. Предаëт местного друга, как-нибудь выкарабкается. Зато имеет огромное самомнение: удачливый заговорщик, обманувший его, видите ли, ничтожество; взгляды чисто фашистские: люди здесь не люди, а только заготовки для людей, до этого звания им дорасти надо.

Что узнаëм о нëм нового. Понятно, почему он выбросился из окна доньи Оканы. Он может делать это только пальцем. Или торопливо, за одну минуту. Значит не запах был тому виной (как я и предполагал, за годы к запахам просто привыкнешь), а сохранял свою репутацию. Иначе она растрезвонила бы на весь Арканар. Вот в чём ценность фанфиков, что можно найти хорошие объяснения канона.

Собственно по тексту. Я не видел тот мультфильм, но от бесконечных повторений у меня сложилась та же самая картина. Обещал, обещал, а потом война, революция, а он без штанов. В духе канона (я не добрался до этой сцены в первоисточнике).

К фанфику и вопросов нет, он каноничный. Но сам канон вот такой.

Мораль сей басни такова - не верьте мужикам. "Увезу-увезу" - одни обещания, а потом - раз! - и арбалетный болт в груди, угу.
Но это лирика. Если о физике говорить - канона я не знаю совсем, смутно догадываюсь по тем немногим элементам, которые упомянуты в работе, что там у них происходит. Персонажей оценивать особо-то и не хочется, не потому, что как-то совсем плохо получились, вовсе нет, а потому что прочувствовать и посочувствовать я не смогла🤷‍♀️ В остальном - смущают некоторые описания, местами скачущий фокал, некоторые моменты в нцешке, но в общем-то годная работа, на мой не знакомый с каноном взгляд.

#Амур_Всемогущий #призыв
Автор, нинада тааак... Сначала знакомство, попытки оберегать, тайные встречи, а потом щемящая нежность и тупая боль в груди *пытается успокоиться и писать дальше* Даже непосвященным в сюжет оригинала Вы рассказываете чётко и обстоятельно, зачем Румата здесь, как он планирует сберечь их будущее. Кира золотко, жалко её. Очень жалко. И ребёночка.
Крепкая история, хорошо написана, все предупреждения указаны. Было грустно, но не жалею о том, что прочла. Спасибо ❤️