Комментарии «Гран-тур мистера Фицуильяма Дарси» (джен)

Наконец-то я добралась до сего произведения и очень удивилась, когда выложенные главы внезапно закончились %)
Мистер Дарси великолепен! Сдержан, предельно корректен в выражениях, но в то же время наблюдателен и открыт всему новому, хотя далеко не все открытия ему приятны и в глубине души, вероятно, даже возмущают, о чем он, однако не смеет писать в письмах. Потому что да, сдержанность превыше всего, однако же находит максимально емкие, понятные и практичные сравнения.
Хотелось бы также отметить огромную работу автора над первоисточниками, которые послужили прообразами для писем мистера Дарси, его стиля и описываемых в письмах событий.
Я "Войну и мир" читала еще в школе и с тех пор не перечитывала, а потому многие детали уже не помню, но в комментариях выше уже написали. Мистер Дарси не заметил даже (да и откуда бы ему это заметить?), что пройдясь всего лишь по касательной - не единственный же он был заморский аристократ, посещавший в те годы столицы Российской империи - как своим появлением изменил судьбы ключевых персонажей.
Пьер Безухов, Андрей Болконский, семейство Ростовых - они мне не нравились и тогда, в юности. Но сейчас, когда я посмотрела них глазами мистера, у меня возникли, быть может, даже неуместные здесь ассоциации.


"Великий человек Дамблдор!" - слышит 11-летний Гарри от Хагрида в первый же день знакомства, слышит не по одному разу.

Семейство же Ростовых (а также Пьер Безухов) показалось схожим с семейством Уизли: вроде такие милые, душевные, семейственные и дружелюбные, но при этом... как будто ждущие у моря погоды, что Господь/Мерлин/Дамблдор как-нибудь все управит, не умеющие жить по средствам и адекватно распределять траты. А ведь там еще и Николай Ростов очень крупно проиграется в карты, а отец скажет ему что-то в стиле: "Подумаешь, дело-то житейское", тогда как, соглашусь, с мистером Дарси, суровость здесь была бы куда более уместна. Не то, что Перси, который во время событий "Кубка огня" был вынужден справляться с огромной навалившейся на него ответственностью и очень много работать, благодаря чему был замечен министром и повышен в должности - вот он предатель, ведь всем известно, что честному человеку не получить повышение так быстро, папа Артур знает. А мама Молли была бы очень даже не против домового эльфа в хозяйстве, да вот беда - не живут эти эльфы где попало, а только в старинных особняках да замках.
В общем... как мне кажется, Уизли могли бы вести себя по жизни, как Ростовы, если бы были богатыми (они ведь и в тамошнюю "Бархатную книгу" входят, список "Священных 28"), или, напротив, обнищав еще сильнее после выходки Николая, Ростовы могли бы превратиться в русскую версию Уизли.

ivanna343

Когда я смотрела английскую экранизацию "Войны и мира", вышедшую, если не ошибаюсь, в 2016 г., мне уже тогда пришла мысль, что Ростовы как-то неуловимо похожи на Уизли. А теперь, после писем мистера Дарси, это сходство бросилось в глаза еще сильнее. Ну, и начет того, что на фоне Ростовых Артур и Молли - образцы расчетливости и экономии, так это у них вынужденное, потому что тратить уже нечего. Зато как 700 галлеонов выиграли, так все деньги потратили на сувениры в Египте, и Рон в письмах к Гарри еще высказывал опасение, что на новую палочку для него может не остаться денег (а ведь палочка - обязательный инструмент для волшебника, в идеале на всю жизнь, а потому начальные расходы здесь вполне оправданы).

Еще подумала на тему... не знаю, можно ли на назвать это воспитанием... возможно, уже затрагивала эту тему в комментариях к "Избалованной девице". Если данное произведение - приквел, и Дарси в письме к другу еще подчеркивает, что Джорджина пока еще, слава Богу, слишком мала, чтобы на нее обращали внимание самые рьяные охотники за приданым, то, получается, Джорджиане здесь лет 8-9?
В "Гордости и предубеждении" Джорджиане было уже 16 лет, и когда Уикхем подговорил ее сбежать, Джорджиана согласилась, поскольку была юной и наивной, совсем не опытной девушкой, не знавшего мира за пределами уютно стеклянного колпака, под которым росла. Возможно, предложение побега от Уикхема она восприняла даже, как ожившее приключение из книг. Однако же Джорджина не сбежала сразу с Уикхемом, а посчитала нужным сообщить об этом старшему брату, что в итоге предотвратило трагедию в семье.
И вот здесь ключевой вопрос: почему Джорджиана решила рассказа о побеге Фицульяму. И, думаю, дело здесь в очень глубоком доверии и привязанности между ними. Из писем следует, что Джордж Дарси плох, и, соответственно, Фицуильяму придется вернуться в Англию если не прям срочно, то уже в следующем году точно (учитывая тогдашние скорости связи и передвижения). Учитывая, насколько уважительно отзывались о мистере Дарси слуги в "Гордости и предубеждении", по отношению к сестре он был тем более любящим братом, взявшем заботу о ней со всей присущей ему ответственностью. Думаю, Фицуильям был очень внимателен к Джорджиане, не так, что "вот тебе платье, вот тебе кукла, вот тебе бусы - а теперь иди, не мешай брату отдыхать" и не "нечего мне тут надоедать своими девчачьими глупостями"; он всегда внимательно ее выслушивал, и потому Джорджиана знала, что может рассказать брату обо всем на свете, обо всех своих переживаниях. Вряд ли бы она подумала, что ей следует рассказать о предстоящем побеге брату, если бы тот был просто снисходителен к ней; и, тем более, не стала бы ничего рассказывать, а сбежала бы, сломя голову, если бы Фицуильям был чрезмерно строг и требователен, подобно Бартемиусу Краучу-старшему, а как закончил свою жизнь его сын, мы все здесь знаем. И, опять же, после рассказанного, Дарси, думаю, злился в первую очередь именно на Уикхема, а не на сестру, и, несмотря на всю тяжесть ситуации, был рад, что Джорджиана обо всем ему рассказала, что доверилась ему - думаю, он это особенно оценил, потому что понимал, чем все могло бы закончиться в противном случае.
А теперь берем аналогичную ситуацию у Ростовых. Анатоль Курагин подговаривает Наташу сбежать, и она охотно соглашается. Она никому не рассказывает о предстоящем побеге, и лишь по чистой случайности ее останавливает кузина Соня, на которую Наташа потом страшно обижается, а по Анатолю и вовсе убивается. Наташа - ровесница Джорджианы, если брать по эпизодам. Так в чем же причина? Может быть, как раз в том, что любовь в семье Ростовых была исключительно снисходительная, что Наташу баловали - и только? Что не было в семье Ростовых между друг другом никакого доверия, "внимательного слушания" и прочего подобного? Или Николай Ростов, который в пух и в прах проигрывается в карты и потом идет просить денег у отца - он ведь тоже не думает в то момент о семье, хотя еще старше Наташи и вообще наследник. А потом Николай и вовсе женится на Марье Болконской - прежде всего, ради ее богатого приданого: наговорить комплиментов ему ничего не стоило, а княжна Марья в итоге совершила ту самую ошибку, от которой старательно предостерегал ее отец, но при этом сам же сделал все, чтобы она эту ошибку совершила. Что толку, то он на смертном одре попросил у дочери прощение и сказал, что все-таки ее любил? Т.е. дочь-то, конечно, его простила, но ведь отец годами ломал ее волю, уничтожал ее самооценку, и такое не лечится в одночасье, одним лишь словом прощения.

Макса

Кстати, мне относительно недавно на одном из конкурсов попадался фанфик по "Войне и миру", где Лиза Болконская выжила (я, собственно, только из того фанфика и узнала ее имя, потому что в романе Толстой постоянно звал ее "маленькая княгиня") и как она эволюционировала как персонаж: Старый дуб

ivanna343

Если это приквел, и, соответственно, Уикхем еще не успел подговорить Джорджиану на побег (и вообще Джорджиана еще слишком мала для охотников за приданым), то, получается, Уикхем успел достать своими выходками Фицуильяма еще в университете? Или дома тоже что-то случалось еще раньше?

Макса


Нет, не надо Соне такого "счастья", как Уикхем!
Может, и для нее найдется достойный молодой человек, с которым она будет счастлива, раз тут альтернативная вселенная?
Из всех Ростовых, пожалуй, исключительно за Соню было обидно - единственный разумный и порядочный человек в этой семье.

ivanna343

А ведь первая редакция "Гордости и предубеждения" - это не как бы 1800й год еще?
А вот Фицуильям мне казался здесь старше, уже после окончания университета, примерно 21-23 лет.


Беннеты, еще, кстати, да! Куда более очевидное сравнение! И ведь Лидия как раз ровесница и Джоржиане Дарси, и Наташе Ростовой. И вот получается, что вроде разные страны, разный менталитет, а люди везде одинаковые.
И, кстати, что характерно, и Лидия, и Джоржиана на момент побега гостили у каких-то не то теток, не то крестных, не то "маминых подруг", а вот Наташа прямо из родительского дома собиралась бежать.


А потом такие люди, как Илья Ростов, наверняка больше всех возмущаются, почему это молодежь не слушается и не уважает старших.

Кстати, как думаете, вот этот мистер Дарси, побывавший в России и познакомившийся с семейством Ростовых, вспоминал бы их впоследствии при знакомстве с Беннетами?


А ведь Уикхем умел быть обаятельным, умел притворяться, а потому многие - даже старшие люди, несмотря на возраст и вроде как причитающийся жизненный опыт и мудрость - видели лишь то, что хотели и ожидали увидеть, т.е. милого и воспитанного молодого человека.


Вот, снова сходство с Уизлями. Артур ходит на добровольно-идейной основе вместе с аврорами в рейды по домам УпСов, не требуя себе за это никакой оплаты - молодец, товарищ! Оказывает какие-то сомнительные услуги жуликоватому Бэгмену в обмен на билеты в министерскую ложу на финал ЧМ по квиддичу - тоже норм, это все наши. Опять же, работа у Артура больше как хобби, несмотря на то, что у него большая семья. А вот пытаться много и ответственно работать, как Перси - нет, это не по-уизлевски, Перси - предатель! Зато когда на волне смены власти в министерстве на рубеже ОФ-ПП Артур оказывается на победившей стороне, то получает тут же новую, более высокооплачиваемую должность. Т.е. Артур ничего не делал сам для этого, а просто ждал у моря погоды и слушал Дамблдора. И, что характерно, самые старшие сыновья - Билл и Чарли - пусть и не разругались, как Перси, но тоже поспешили съехать от родителей при первой же возможности, причем куда подальше, аж за границу.
Еще думаю, что если взглянуть на персонажей "Гордости и предубеждения" глазами Толстого, то у него наверняка положительными персонажами оказались бы как раз Лидия и Уикхем, миссис Беннет и, возможно, леди Кэтрин. А вот Элизабет и мистер Дарси были 100% отрицательными. Насчет Джейн и Джорджианы не уверена, но, думаю, и к ним бы Толстой придрался.


Прямо как в анекдоте, где "после Кровавой секиры кто угодно добрым покажется".


Двойные стандарты во всей неприкрытой красе! И, кстати, может, я чего-то путаю, но вроде Николай в браке налево похаживал, но Марье предлагалось с этим смириться и в силу ее характера, и потому что Николай ее так облагодетельствовал, предложив выйти за него замуж! Вот интересно, как быстро он бы пустил по ветру наследство уже Болконских, доставшееся ему в приданое за княжной Марьей?


А может, у мистера Дарси найдется кто-то из друзей? Почему-то кажется мне, что у Фицуильяма друзья - порядочные молодые люди.

dariola

ivanna343

Вот, кстати, встречался фанфик, где Соня, чувствуя вину перед Ростовыми, что они ее содержат и все такое, принимает предложение Долохова, и брак оборачивается для нее полным кошмаром: Жесткие грани небесной души

ivanna343

Вот как-то не верится в такое не иначе, как чудное преображение персонажа. Если в хозяйственность Андрея Болконского, при прочих его недостатках, я еще могу поверить, то в хозяйственность Николая Ростова - ну, никак.


Как... "традиционно"! Почти, как Гера, которая гнобит многочисленных любовниц своего мужа Зевса, но сама не думает от него уйти или изменить в отместку.


Прямо как в том фанфике, где Соня Ростова приняла предложение Федора Долохова - так же его мать про своего мужа сказывала. Что вон как жене надобно уважать мужа и как мужу подобает держать жену в узде.


Если продолжать тему с декабристами, то Марья, как преданная мужу жена, отправится вслед за Николенькой в Сибиль. А имения Болконских отойдут, значит, юному князю Андрею, сыну Андрея Болконского и Лизы, племянника Марьи?


Я о характерах самих хозяев.


Будем ждать %)

Stavridka

Тем не менее, Николай и Наташа Ростовы у него - положительные персонажи, несмотря на все свои поступки.

ivanna343

ППКС! И поэтому, кстати, Элизабет не согласилась выйти замуж за мистера Коллинза.


Вот-вот.


Угу, "сила в немощи совершается". А если бы Гарри даже "Экспеллиармусом" в финальной битве не запустил в ВДМа, то было бы совсем по-толстовски.


Тут, очевидно, сказывается то, что нормально я прочитала только первые два тома ВиМ, третий том уже не осилила, запутавшись в рассуждениях Толстого о роли личности в истории, и потому последние два дома прочитала в очень кратком пересказе, где многие подобные моменты были опущены. Вот, даже забыла, что сына Андрея Болконского звали Николаем, потому что большую часть повествования это был вначале несмышленый младенец, а затем ребенок, также никакой значительной роли с сюжете не играющий.


О... так что Николай, получается, в перспективе изрядно обогатится за счет Болконских, раз имущество его племянника-декабриста не отойдет государству.

Nita

Вот только не верится, что каноничная Лидия смогла бы повзрослеть и научиться ответственности без таких вот жестоких испытаний. А у Николая Ростова... смерть кого-либо из родителей для любого человека горе, но все же это не настолько жестокая встряска, как была у Лидии в "Избалованной девице". В общем, видится мне здесь авторская длань - примерно как в отношении Пьера Безухова здесь выше в комментариях обсуждали, что если бы не авторский фаворитизм, то Пьер по ходу романа успел бы умереть не один раз.

мозгомышка

То-то Лидия и ее сестра Китти, с которой она была особенно дружна, постоянно пожирали глазами офицеров...


Ну, так любимая мамина дочка. Если старшим дочерям еще пытались в головы ум вложить, возможно, учителей нанимали, то к моменту, когда подросли младшие, родители от воспитательного процесса порядком устали и пустили на самотек.


Доводилось читать фанфик, где Лидия таки вытягивает Уикхема из сплина, но в каноне-то, насколько помню, сказано, что Лидия и Уикхем очень быстро растратили приданое и были вынуждены часто переезжать, семейная жизнь у них также не заладилась, а Элизабет и Джейн занялись на пару перевоспитанием Китти, чтобы она не выкинула чего-нибудь в духе Лидии, под влиянием которой находилась долгое время.

мозгомышка

А напомните, пожалуйста, что это за Мария? Я ГиП уже давно читала, а потому многих второстепенных персонажей наверняка не помню.


Собственно, Лидии и выделили положенную ей долю из приданого матери. Вернее, даже не совсем положенную. Ведь раньше была частая история, когда хорошие доли получали только старший сын и старшая дочь, а младшим доставался мизер.


Насколько я помню, Лидии был очень важен статус замужней женщины, и она им бравировала перед старшими сестрами. Схожее мышление было, кстати, и у юной Скарлетт О'Хара - когда не важно, что за нелюбимого, но главное выйти замуж хотя бы на день раньше соперницы. Скарлетт не была склонна к рефлексии, и, возможно, это действительно помогло ей выжить, а затем и хорошо устроиться, вот только она потом и себе, и детям жизнь испортила.
Что же до Лидии, то в ее случае свою роль сыграло еще и то, что они с Уикхемом жили все-таки отдельно от родителей, а связь в то время была очень медленная (т.е. не так, как в современных мессенджерах, когда можно каждый день написывать всякую мелочевку, жаловаться на жизнь, поучать и т.п.). И то, конечно же, что Лидия ни за что бы не признала, что она в прогрыше по сравнению с сестрами. Тем более, и развестись в то время было если не невозможно, то очень сложно.


Это да. Особенно если учесть, что Анатоль, оказывается, тайком успел обвенчаться с какой-то полячкой, а Наташа для не него - так, чтобы поразвлечься, и, возможно (уже не помню) предмет спора, пари, как с тем медведем в начале романа. В лучшем случае после этого Наташа, наверное, ушла бы в монастырь.

Stavridka

Хм... Толстой считал идеалов женщины вроде как Наташу Ростову, а я никак не назвала бы ее умной. Разве что непосредственной. Элизабет не пытается устроиться получше, как та же Элен или Катишь, не жеманничает, если человек ей не нравится, не скрывает этого, но о ней все же нельзя сказать, что она по-детски непосредственна, как Наташа. И, как отметили в комментариях выше, не стала бы растворяться в муже, как это делали Наташа и Марья.


Толстой обличал светское общество и его условности, да. Но назвать его феминистом?! о_О
Он вроде как выводил в качестве положительного персонажа в романе Китти Левину, которая как раз растворилась в муже, уехала с ним в деревню, рожала детей и даже не подумывала взять кормилицу, несмотря на больную грудь, а продолжала пафосно страдать, потому что Толстой считал, что так правильно. И в принципе к мужчинам в своих произведениях относился намного снисходительнее, гораздо охотнее и легче прощал им их грехи и пороки.


О да, Бингли в романе однозначно ведомый. Ему с самого начала приглянулась Джейн, он начал за ней ухаживать, да тут Дарси ему объяснил, что девушка сама, может, и хорошая, да только с ее родней лучше дела не иметь, и со стороны это воспринималось как добрый поступок, что уберег друга от большой ошибки и т.д. (по крайней мере, так это преподнес полковник Спенсер Элизабет). А вот когда сам Дарси неожиданно для себя влюбился в Элизабет и столкнулся с ее сопротивлением - не могла она ему так просто простить несчастья своей сестры Джейн, с которой была очень дружна - и уж после того, как он устроил свадьбу Лидии и Уикхема, тогда тем более не было смысла удерживать на поводке друга.

клевчук

"Менсфилд-парк" не читала.

Stavridka

Однако у Элизабет, в отличие от Наташи, на первом месте всегда был разум. Не бросилась бы она в омут с головой, от чувств, как там "я за ним поднимусь в небо, я за ним упаду в пропасть". Элизабет чужды жеманство и притворство, однако она не лишена расчетливости, которую так не любил Толстой.

ivanna343

А что насчет Джейн? Что о ней мог бы сказать Толстой? Элизабет сама отмечает, что Джейн - намного более добрая. Джейн хорошо ладит с детьми (маленькими племянниками), более терпеливая, менее деятельная что ли. Но все же, несмотря на ее доброту, в Джейн нет ни непосредственности Наташи Ростовой, ни прям смирения-смирения, как у Марьи Болконской. Более того, Джейн - красива: она полностью соответствует канонам красоты того времени и считается самой красивой из сестер Беннет в принципе. Также Джейн превосходно воспитана и обладает большим чувством собственного достоинства. Т.е. она тем более не согласилась бы на авантюру с побегом, как Наташа Ростова, равно как и не пошла бы замуж за первого человека, кто доброе слово сказал да замуж позвал, как Марья Болконская (так-то Марья и за Анатоля Курагина была готова замуж выйти - и вышла бы, если бы не увидела его флирт с Бурьен). Если бы только, конечно, Джейн не поставили раком, как Элизабет в одном переводном фике, где Коллинз хитростью сумел жениться на Элизабет (а она не могла отказать, чтобы не подставить свою семью), а леди Кэтрин женила мистера Дарси на своей племяннице, а в итоге Анна дала Фицуильяу от ворот поворот, т.к. оказалось, что он ей никогда не нравился, и этот брак был для нее способом получить вожделенную свободу от чрезмерно контролирующей и гиперопекающей маменьки, а Элизабет гоняла Коллинза вообще кочергой.

ivanna343

Вот-вот.

Vittiaco

Да, помню разговор Наташи с матерью на тему предложения Андрея Болконского. Но вот в чем дело. Джорджиана Дарси почему-то нашла время и возможность известить брата о том, что Уикхем предложил ей побег, тогда как Наташа не нашла время, чтобы поговорить с матерью (с которой якобы была так близка), хотя Наташе не из театра предлагалось сбежать, а ночью, из дома - потому ее и остановила Соня. А Соня не авторитет, да - потому что бедная родственница, приживался, а еще слишком скучная и занудная, по мнению уже такой взрослой и такой непосредственной Наташи.

Макса

Не предъявляют, потому что все разрешилось лучшим образом: в ВиМ не случилось добрачного падения Наташи (а по ней очень сильно ударило известие, что, оказывается, Анатоль не собирался на ней жениться, т.к. уже был женат), а в ГиП Лидию и Уикхема обвенчали, так что уже неважно было, согрешили они до свадьбы или нет. Но если бы мистер Дарси не разыскал Лидию и Уикхеме и не организовал бы им свадьбу в срочном порядке, то репутация остальных сестер Беннет была бы уничтожена просто самим фактом, что одна из них тайком сбежала с мужчиной. Тогда ведь как рассуждали: если юная девица позволила себе такое, значит, ее воспитанию уделили недостаточно внимания либо от рождения в ее натуре был какой-то изъян, а, значит, и прочие ее сестры могут оказаться с гнильцой - ведь все от одного дерева. И это притом, что во времена Остин нравы были еще не настолько ханжеские и строгие, как позже, при королеве Виктории.

мозгомышка

Так Дарси на прилично лет старше сестры - 12-13? И если отец умер, когда Джорджиане было лет 9, то закономерно, что старший брат заменил ей отца. В то время распространенная ситуация, когда после смерти родителей старший брат заменял отца, а старшая сестра - мать. Но в отношениях Фицуильяма и Джорджианы это ключевое, что не было страха, а было доверие. Иначе план Уикхема бы удался.

Макса

Потому что была сильная классовость. В том же Меритоне, близ которого жила семья Беннетов, холостых мужчин хватало - но это были ремесленники, торговцы или вообще наемные рабочие: на таких даже не смотрели. А вот мужчин-дворян схожего достатка - вот то самое, что выше головы не прыгнуть - не было. Так что да:

мозгомышка
для Беннетов.

Кроме того, многие мужчины отправлялись на заработки в колонии. Вот и получалось, что среди среднего класса и небогатого дворянства мужчин на всех женщин не хватало. А какие-то женщины и вовсе сознательно выбирали остаться старыми девами.

ivanna343
Кстати, по поводу того, что мистер Дарси в одном из писем упоминает времена Тюдоров - вспомнилось, как в "Принце и нищем" у Марка Твена у Тома, которого все принимали за принца, внезапно зачесался нос, но в свите принца не оказалось человека, который должен был чесать принцу нос. Хотя, учитывая, что Марк Твен американец, может, это такая сатира была?


Что удивительно, какой наивной я была в школьные годы и некоторое время после, но когда читала "Войну и мир", из так называемых положительных персонажей мне вообще никто не нравился: ни семейство Ростовых, особенно Николай и Соня, ни Болконские, ни Пьер Безухов. Только одна Соня казалась адекватной в этом дурдоме.


Вот да, старый князь даже при гостях не стесняется унизить дочь, показать, что она никто и ничто. И да, сам воспитал дочь так, чтобы она "в мужчинах совершенно не разбиралась и вела себя не как знатная наследница большого состояния, а как бесприданная старая дева, которую внезапно осчастливили".

Спасибо за продолжение ))

Может показаться странным, но письмо Жюли Карагиной мне понравилось почему-то намного меньше, чем письма мистера Дарси, хотя оно открывает взгляд с другой стороны. Но если Жюли так нравятся "живость чувств" и прочее, что она искала и не нашла в таком завидном холостяке, как мистер Дарси, то, может, ей следует обратить внимание на Пьера Безухова? Ведь той самой непосредственностью и живостью чувств Пьер награжден в избытке. Или Пьер ныне слишком беден для Жюли?

Кстати, насчет содержания, которое выделили Пьеру - в комментариях выше упоминалось, что на сопоставимую сумму мистер Беннет в "Гордости и предубеждении" содержал всю свою семью + еще слугам жалованье платил. Но Беннеты жили в провинции, очень скромно по меркам своего сословия, посещали только местные же общественные балы и не имели дома ни в Лондоне, ни в каком-либо еще крупном английском городе. Могу ошибаться, но когда Джейн гостила у родственников в Лондоне, надеясь повидаться с мистером Бингли, то жила она там за счет тех самых родственников. Когда брат миссис Беннет с женой (если не ошибаюсь, их фамилия была Гардингеры) взяли с собой Элизабет в путешествие по Озерному краю, то весь "банкет" был, опять же, за их счет и Беннеты на дочь снова не тратились. Тогда как взять Пьера Безухова... пусть он теперь не интересен масонам, но со своей живостью характера уж точно куда-нибудь влипнет снова, что обойдется ему в крупную сумму.

P.S. Недавно здесь на сайте попалась статья про хронологические ляпы в "Войне и мире": Непонятки с хронологией и не только с ней в романе Толстого «Война и мир». Один из первых ляпов, который там разбирается - это непонятные сроки беременности Лизы Болконской. У вас в произведении мистер Дарси в своем письме отцу лишь намекает на беременность княгини Болконской, описывая как "положение, требующее особенное внимание со стороны мужа". У Толстого же на том же приеме у Анны Шерер в июле 1805 г. Лиза Болконская описывается как молодая женщина на позднем сроке беременности, заметной даже под ампирным платьем: очень полная, тяжело, утиной походкой передвигающаяся. Т.е. в сентябре, вскоре после приезда в имение Болконских, Лиза уже должна была при таком раскладе родить (это если бы ее в карете не растрясло еще раньше). Однако рожает Лиза только в марте 1806 г., после чего умирает. Но при таком раскладе в июле 1805 г. у Лизы был бы еще только первый триместр; она могла подозревать о беременности, но еще не быть уверенной до конца; и, тем более, ее беременность никак не была бы заметна под ампирным платьем и не мешала бы ей не то что ходить, но даже танцевать.

ivanna343

Будем ждать %)


Мистер Бингли мне по характеру показался несколько более легкомысленным, чем Дарси, более ведомым, но все же не склонным искать себе лишние приключения, как те же Пьер Безухов или Анатоль Курагин.


Я вот не помню, братья Жюли и в оригинале погибли? И не ее ли упоминали раньше здесь в комментариях, что, мол, когда Николай думал посвататься к некрасивой, но богатой старой деве из-за денег, это фи, а как из-за денег же женился на Марье Болконской, так внезапно это стало красивым поступком.


Это чтобы возвыситься за счет Марьи, у которой вообще нет возможности познакомиться с мужчинами за пределами своей семьи?


Я в юности прочитанное воспринимала вообще некритично, не понимала, что значит "читать между строк" и т.д., а невнимательной осталась и сейчас, поэтому могу не заметить ляп, пока на него не укажут (вот как в той статье). Но, как упоминала выше, персонажи, которые у Толстого выставлены положительными, мне и в юности не нравились. Но где я за восприятием Толстого следовала - это в отношении Лизы Болконской: я так и запомнила ее как "маленькую княгиню" (имя которой узнала лишь из фанфика сравнительно недавно), глупую и недалекую сплетницу (в романе Толстой глазами Андрея Болконского показывает, какая ограниченная его жена, только светскими приемами и сплетнями интересуется и по приезде в имение тут же пересказала Марье сплетню про княгиню Зубову, которую Андрей слышал уже раз 5) - а вот мистер Дарси внезапно отметил не только ее красоту (а в глазах таких, как Андрей Болконский, достоинства женщин, похоже, очень быстро превращаются в их же недостатки), но и ум, когда она возразила Пьеру про Бонапарта. При чтении же оригинала на фоне пафосных возвышенных речей Пьера о Бонапарте все возражения для меня как-то остались незамеченными).

ivanna343

При этом Наташа (что в романе подчеркивалось не раз) считалась некрасивой, однако Андрею Болконскому внезапно понравилась - видимо, своей живостью и энергичностью в противоположность светской и жеманной Лизе. Однако, если разобрать детали (благодаря фанфика, да), то, оказывается, Лиза смогла скрасить существованием княжне Марье и даже заступалась за нее перед перед грозным свекром - т.е. делала то, чего не делал никогда Андрей.


Хм... интересно, если бы у Андрея Болконского был старший брат, который и наследовал титул, не пошел бы сам Андрей с такими воззрениями на семейную жизнь в священники?
Еще подумала, что Андрею, наверное, подошла бы такая жена, как его сестра Марья, которая вроде и есть (потому что положено жениться и обзавестись наследником), но никак не мешает, о своему существовании не напоминает. Вот только на такую, как Марья, Андрей бы сам не обратил внимания.
Не помню, как называется такой парадокс в психологии, но слышала подобное про актрису, сыгравшую радистку Кэт. Что с мужем она познакомилась на съемочной площадке, и обратил он на нее внимание именно за ее артистический талант, но страшно ревновал и в кино сниматься не позволял, требовал, чтобы она сидела дома и варила ему борщи. При этом было немало женщин, которых вполне устроило бы сидеть дома и варить борщи - особенно для такого деятеля искусства, однако сам он на таких простых, приземленных женщин внимания не обращал. Ему нужен был именно талант, чтобы его посадить в клетку и сломить.

Китри

Вот, кстати, когда читала одно из писем мистера Дарси, где он описывает семейство Ростовых, очень удивилась, что говорит о двух сыновьях и двух дочерях графа Ростова. Думаю: какая еще одна дочь, если у Ростовых дети были Николай, Наташа и Петя?! А, оказывается, еще Вера какая-то была...

ivanna343

Вот, я вообще не помнила Бориса Друбецкого. Помнила только Денисова - и то только потому, что в одном из эпизодов Наташа громко обрадовалась его приходу: "Голубчик Денисов!" и что он вроде как Наташе делал предложение, хотя ей тогда еще и 16 лет не было.


Вот-вот. А потом еще этот отрывок про небо Аустерлица заставляю учить на литературе в школе. И видишь картинку, как павший герой лежит на поле боя и предается пространным рассуждениям о небе над ним.


Толстого или Болконского?


Да, с этой стороны Лиза, как бы Толстой ни пытался выставить ее пустой и жеманной куклой, ведет себя очень тактично, уважает чужие чувство, не навязывает свое видение в стиле: "Я же лучше знаю", "Я хочу, как лучше" и т.д. Хотя часто именно последние персонажи воспринимаются как положительные.

Китри

ivanna343

Хм... а, может, это такая предпосылка к рассуждениям о роли личности в истории, что были уже в третьем томе, и в которых я в итоге запуталась и не стала читать дальше? Мне показалось, что Толстой сам себе противоречил, сам запутался и читателей запутывает.

Китри

Вот, вообще ее не помню. Для меня она так же бесследно исчезла, как и Друбецкой. Вернее, я их обоих в принципе не помнила, что они были в романе.

ivanna343


Семейный сценарий?



Читаю тут про ляпы Толстого, как он небрежно относится к некоторым персонажам... вот, вроде признанный классик не только русской, но и мировой литературы, а ляпы у него примерно из той же серии, что у Роулинг, которая до ГП вообще не писала художественных произведений и в целом гуманитарную подготовку имела намного хуже.


о_О
Прям сразу подчеркнули, кто в семье любимая дочка...
Могу ошибаться, но разве даже за бедных родственниц типа Сони не было положено давать хотя бы символическое приданое?

Макса

А Фанни Прайс из какого произведения?

Еще вот о чем подумала. У старого князя крыша начала течь еще как будто в самом начале ВиМ. Ведь в чем должен быть заинтересован глава рода? Наверное, в том, чтобы хотя бы сын род продолжил. Т.е. будь старый князь более адекватен, он не стал бы наезжать на невестку, а, наоборот, обрадовался бы, что сын с невесткой не стали затягивать с наследником, особенно в такой ситуации, когда сын в скором времени должен отправиться на войну. Далее сын, которого уже успели оплакать, возвращается с войны, а невестка умирает родами, ребенок выжил, но доживет ли до совершеннолетия, вилами по воде писано. Т.е. нормальный глава рода в этой ситуации сам бы настаивал на том, чтобы сын женился снова, как только позволит здоровье и пройдет срок траура по первой жене. На крайний случай мог бы новую невесту сыну сам приискать, если считал, что сын нормальную выбрать сам не может. А тут старый князь не только дочь гнобил постоянно, но и как будто хотел, чтобы сын не женился.

ivanna343

Одна бабочка - это мистер Дарси. Другая бабочка - Жюли Карагина и ее письмо, которое, впрочем, в комментариях выше сравнивали с комаром. А кто будет третья?


Т.е. свою злость срывал на тех, на ком мог сорвать, т.е. на детях и слугах? Как все... "традиционно"... Ведь если подумать, то раньше была норма быть травмированными и передавать эту норму дальше - тем, кто слабее, зависим, не может защититься.
Вот только за какие заслуги в прошлом, интересно, старый князь получил свой чин? Как-то сложно представить, что с таким подходом он мог бы выигрывать сражения.


Вот да, своей фразой "Пусть дождется, пока умру, недолго осталось" старый князь еще и сына заставляет чувствовать себя гадом, ведь отцу смерти желать нельзя, кощунство, грех великий!
Вспоминается, кстати, такой исторический персонаж, как великий князь Василий III, отец Ивана IV Грозного. У Василия III очень долго не получалось с наследником, отчего он запретил своим младшим братьям жениться до тех пор, пока у него самого не родится сын. В итоге жениться смог только один из братьев, который впоследствии получил фамилию Старицкий. Старалась София Палеолог, рожала мужу Ивану III наследников, пасынка Дмитрия оклеветала в духе Хюррем, чтобы своим сыновьям дорогу расчистить, да только как будто зря оказалось.


Бррр (((

Я вот о чем еще подумала на тему писем.
В письмах мистера Дарси действительно нет чрезмерной экзальтированности, восторгов и негодования, что часто принимается за искренность и живость чувств. Однако "живое" письмо Жюли Карагиной мне очень хотелось прочесть по диагонали, хотя я понимаю, что это намеренный художественный прием - передать характер персонажа через стиль его письма.
Мистер Дарси же о многих вещах пишет действительно сдержанно, но вместе с тем его письма полны интересных наблюдений (показывающих его внимательность и широкий кругозор), остроумных замечаний и тонкого, "остиновского" юмора. Когда-то давно попадалась в интернете статья, где приводился перевод писем Джейн Остин сестре и кому-то еще - есть что-то похожее; вернее, письма мистера Дарси производят схожее впечатление (впрочем, Дарси - остиновский персонаж).

И еще, как контраст, письма Ивана Васильева - коротко и строго по делу. "Любимая жена Катерина" - но: "Барыне во всем угождай". Потому что от настроения бар их жизнь зависит, а на всякие там наблюдения времени нет. Лишь один раз Иван Васильев пишет подробно - когда после разговора с мистером Дарси у него разрыв шаблона случился, что может, оказывается, быть по-другому.

P.S. А насчет Николая Ростова и прочих персонажей "Войны и мира" - такое впечатление, что для родных и друзей Николай Ростов, вдруг резко ставший хозяйственным и практичным, превратился в этакого Перси Уизли, предателя, которому вдруг не важны всякие возвышенные идеи на тему всеобщего блага.

Спасибо за продолжение ))
Так и думала, что Пьер непременно снова куда-нибудь вляпается или проиграется в карты, а потому очень быстро спустит свое наследство в трубу. И, можно предположить, что князь Курагин не особенно надеется, что Пьер будет делать что-то полезное, лишь бы деньги не проматывал по столичным клубам, но как бы Пьер и на новом месте куда-нибудь не вляпался, отчего мистеру Дарси придется его выручить.

P.S. А сможет ли мистер Дарси прочитать адресованные в Астрахань ответы отца и друга? Вроде где-то попадались спойлеры, что в Астрахани в тот год разразилась чума, и везде выставили карантинные посты.

P.P.S. Если Дарси заслужил среди московских дам репутацию "ледяного красавца", то, интересно, какое впечатление произвел бы на них Уикхем?

ivanna343

Вот, ученые книги читает, а не всякую философию сомнительного толка - хотя оная философия вроде как только ближе к концу XIX в. и появилась, в т.ч. стараниями Толстого. А из современного, думаю, Толстой очень заценил бы всякую "мудроженственность".


Семейный сценарий в действии, колесо насилия продолжает крутиться, и травма передается дальше.


Т.е. то, что Соня сохранила свою личность, не вышла замуж за Долохова, когда ей предлагали, это в результате делает Соню якобы бесчувственной? Типа, можно обращаться с ней как угодно, ей все равно не больно, и вообще пусть благодарна будет, что приживалкой оставили?
Если уж тут бабочка замахала крыльями благодаря приезду мистера Дарси, то, может, и для Сони достойный жених найдется, и не придется ей тогда жить приживалкой да терпеть насмешки от многочисленного семейства Ростовых-Безуховых?
Кстати, в романе "Обломов" есть один примечательный момент: Ольга была уверена, что влюблена в Обломова и даже призналась ему в чувствах. Однако от Обломова затем долгое время ни ответа, ни привета, и в заграничной поездке Ольга встречает их общего знакомого Штольца, который, в отличие от Обломова, много и с охотой проводит с ней время. Ольгу накрывает чуть ли не штормом: ведь она убеждена, что любить можно всего лишь один раз в жизни. Штольц, заметивший ее состояние, говорит с Ольгой по душам, и в результате этого разговора Ольга сбрасывает с себя груз вины: что любить можно не один раз в жизни; что любить можно по-разному, и ее чувства ко Штольцу более зрелые, и в этих чувствах ничего плохого нет.
Можно сказать, Штольц своего рода психотерапию провел для Ольги (хотя в то время подобного понятия еще не существовало), но вот для Сони никто подобную терапию не проводил. Не встретив в своей жизни достойного молодого человека (ей, впрочем, и не давали такой возможности), она так и прожила, думая, что Николенька - единственная любовь всей ее жизни.


Хм... а могло бы такое служиться, что Уикхем даже успел бы жениться на какой-нибудь из москвоских красавиц до того, как стала бы известна правда о его финансовом состоянии? Ведь без женитьбы он-то по-любому не смог бы получить халявное приданое.

ivanna343

Т.е. у Толстого тут что-то вроде предопределенности или... не знаю, как это назвать... когда за человека все решено, а он такой строптивый - не смиряется в Божьей волей/судьбой и т.д., пытается что-то изменить и делает только хуже? Или там... "лучший из миров" Лейбница?


Вот да, это очень серьезная проблема.
Кстати, а выживет ли княгиня Лиза в родах? И если выживет, как сложатся ее дальнейшие отношения с мужем, свекром и золовкой?


Главное, что этот сеанс вообще был и пошел на пользу и Ольге, и Штольцу.
"Обломова" я, правда, тоже не перечитывала после школы, поэтому многие детали уже не помнила и не хотела бы лепить тут отсебятину из серии "как это, вероятно, могло бы быть".
Соне же подобный шанс не представился, чтобы кто-то помог ей разобраться с тараканами в ее голове. В теории Дарси мог бы помочь - но Дарси это ни к чему, да и как-то сложно представить обстоятельства, которые могли бы их вот так столкнуть, чтобы вывести на откровенный разговор. Я говорю именно о разговоре как о психотерапевтическом воздействии, а не о том, чтобы якобы женить мистера Дарси на Соне.


А старший мистер Дарси по-прежнему позволяет себе вешать лапшу на уши? Если так, то, может, прозвучит кощунственно, то старший мистер Дарси как будто вовремя умер, потому что мог бы и упустить момент, когда Уикхем начал подкатывать к Джорджиане, как всегда, не заметить за Уикхемом корысти и т.д. Т.е. будь старший мистер Дарси жив, план Уикхема в отношении Джорджианы мог бы удастся.

ivanna343

Да, на момент знакомства Ольге был 21 год, Штольцу и Обломову под 30, а это уже куда больше жизненного опыта и осознанности. И то, у Ольги, выходит, первая любовь в 21 год и случилась, но, поскольку она была старше, не накрыло ее гормонами так, как Соню и, тем более, Наташу.


Мне показалось, в одном из писем - соответственно, другу Ричарду - Фицуильям упоминал, что в силу одинакового возраста замечает за Уикхемом те недостатки, которые не бросаются в глаза старшему поколению.


Насколько помню, Уикхему был предложен вариант, как для младшего сына. Вот стезя священника оказалась совсем не для Уикхема. И если Дарси уже окончил университет, то как бы и Уикхем тоже должен был или окончить, или бросить, устроив какую-то безобразную выходку, окончательно убедившую Дарси в подлости его натуры. Или нет?


Даже если бы Уикхем притворился, что его все устраивает, понятно, что брак с Джорджианой ему бы не светил: не стал бы старший мистер Дарси отдавать единственную и любимую дочку за приходского священника. Но если бы Уикхему удалось скомпрометировать Джорджиану, разве не должна была в этом случае ее семья, чтобы замять скандал, поскорее устроить свадьбу и выдать приданое, да не маленькое? Или проще и для репутации полезнее было бы сделать вид, что дочь умерла?

Кстати, "Эльзевиры", которые мистер Дарси видел в библиотеке князя Юсупова - имеются в виду книги этого издательства?

https://www.sciencedirect.com/
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S1872206719632705

ivanna343

А я вот еще подумала: в оригинале Наташа Ростова, будучи уже замужем за Пьером Безуховым, едва ли не по сусекам собирала для дочерей приданое, чтобы семья выглядела по-толтовски правильной. Но что, если Пьер уже к 1820м годам растратил своего изначально большое наследство на поддержание всяких тайных обществ, и Наташа была, конечно же, с мужем во всем согласна, ведь всякие высокие идеи о всеобщем благе важнее будущего собственной семьи? К тому же, если Николая Ростова жизнь заставила повзрослеть и стать ответственным, то ни о Пьере, ни о Наташе такого не скажешь, так что и хозяевами для своего имения они были бы бездарными.


Спасибо. Я до этого знала только то, что "Elsevier" - старое голландское издательство.

мозгомышка

О да, Уикхем бы точно нашел себе братьев по разуму в компании Анатоля Курагина, Федора Долохова (чуть не сказала "Антонина" :D) и Пьера Безухова.


Китри

мозгомышка

Ну, в те "славные времена традиций и скреп" молодая мать просто не имела бы права обрасти той самой "броней здорового пофигизма, потому что это же родственники, это же старшие, их необходимо по умолчанию уважать и внимать им со всем почтением. И "почтение" часто было необходимым условием для получения наследства.
Но вот интересно, насколько был бы реалистичен исход, как в фанфике Старый дуб ? Там Лиза выжила во время родов, духовно выросла через любовь к своему ребенку, обросла той самой броней пофигизма в отношении свекра, а после и вовсе уехала вместе с ребенком в имение, выделенное ей в приданое.


Согласна. Жаль, что Соня не могла бы поехать в Англию - например, в качестве компаньонки к той же Джорджиане, потому что там своих желающих в компаньонки хватало. И никто из друзей мистера Дарси в Россию тоже ехать не собирается, чтобы Соня имела возможность с ними познакомиться.

мозгомышка



ППКС!

ivanna343
Кстати, если в письме другу Фицуильям указывает "достопочтенному Ричарду", значит ли это, что отец Ричарда - лорд и имеет титул?

ivanna343

Т.е. "достопочтенный" - это что-то вроде титула учтивости для сыновей лордов/титулованных дворян, т.к. стать тот же Ричард графом мог только после смерти отца?
А Уильям Фицуильям - это дядя Дарси по матери? А сам Фицуильям получил имя по девичьей фамилии матери?

Кстати, познакомился ли уже мистер Дарси в этой реальности с мистером Бингли или еще нет?

ivanna343
Спасибо за разъяснения. Просто если сравнивать с "Войной и миром", то там Андрей Болконский звался князем, а его жена княгиней при вполне себе живом старом князе Болконском. Или нет?

ivanna343

Вот думалось почему-то, что во Франции была такая система, когда у сына титул бы на ступеньку или на полступеньки ниже, чем у отца. А вот чтобы и свой домен имелся отдельно от отцовского (по крайней мере, на бумаге) - это, наверное, в средневековье еще было.


Поэтому старый князь Болконский и вел себя так оскорбительно с Ростовыми, чтобы ткнуть их носом, показать им их место?
В "Женах и дочерях" у Гаскелл был старый дворянин - забыла, как его звали, у него было еще 2 сына: старший - Осборн, названный по девичьей фамилии матери, вначале надежда и гордость родителей, потом разочарование; младший - ботаник, привыкший смиряться и терпеть. Так вот, этот дворянин был слегка самодур, отчасти напоминал поведением и высказываниями екатерининских вельмож из "Войны и мира", а еще постоянно напоминал, что их семья очень старая, ведет родословную еще от Вильгельма-завоевателя - не то что их соседи Камноры (даром, что лорды) - выскочки и виги, получившие земли и титул уже в XVIII в., т.е. почти вчера.

Спасибо за продолжение ))

Ричард, конечно, юморист, а стиль его письма весьма бодрый, но за каждой шуткой, как говорится... Мне кажется, они с Фицуильямом очень хорошо дополняют друг друга %)

P.S. Когда мистер Дарси пишет статской советнице Обольяниновой "Милостивая государыня" и "Ваш покорнейший слуга", это обычная форма вежливости в дворянских кругах того времени? Или все же Обольянинова в России занимает более высокое положение, чем Дарси в Англии, и последний это тоже учитывает?

ivanna343

Да, заметила. Собственно, армия, особенно для младших сыновей-дворян была типичным жизненным путем в XVIII - XIX вв. Возможно, юмор помог Ричарду и в армейской службе. Не знаю, как выглядело бы письмо Уикхема, но, как мне кажется, в том юморе, в опущенных между строк подробностях и заключается опыт Ричарда: он знает, о чем говорит, а не хвастается напоказ.

мозгомышка

ivanna343

Уикхем бы, конечно, не упустил бы возможность выпросить денег - вдруг дадут, и вообще, наглость - второе счастье. Но я рассуждала до этого в контексте, что если бы Уикхем вот так писал письмо другу, то постоянно нахваливал бы себя так и этак, приписывал бы себе несуществующие подвиги в стиле Локхарта и т.д.

В главе "От мистера Фицуильяма Дарси из Москвы майору, достопочтенному Ричарду Фицуильяму... Москва, 27 августа 1805 года" самое первое предложение написано дважды.

Спасибо за продолжение ))

Письмо мистера Дарси отцу очень напомнило по содержанию классические романы о путешествиях XVIII - XIX вв., когда скорости передвижения были такие, что за неимением других развлечений в дороге образованному человеку и впрямь хватало времени все приметить, изучить насколько это возможно, зарисовать и т.д. И такие письма, как у мистера Дарси, были одновременно источником знаний о новых местах, принятых там обычаях, способах передвижения и т.д.
Пьер Безухов, думаю, годится в спутники именно для того, чтобы скрасить время в дороге - но не больше. Потому во всем остальным такой человек со слабой волей и противоречивым характером, легко загорающийся всякими сомнительными, но выглядящими красиво идеями и поддающийся на провокации, будет только склонен влипать во всякие неприятности - из лучших побуждений, конечно же.
Что же касается математики, то Фицуильяму она определенно нравилась, раз он не только с удовольствием беседовал с профессором Казанского университета, учителем Гаусса, но и выдержал сложнейший экзамен в Кембридже. Хотя про Гаусса слышала, что он, хотя был гениальным математиком, но ужасным преподавателем и отличался скверным характером со студентами. Хотя это в целом нередкое явление, когда гениальный ученый оказывается плохим преподавателем, потому что это совершенно разные образы мышления, иначе выстроенные нейронные связи, и невыносимо разжевывать то, что кажется очевидным самому - тройной интеграл, что может быть проще?
Но вот о Джорджиане, что она любит математику, сказать нельзя. Не вторая она Ада Ловлейс (впрочем, Ада в это время, вероятно, только делала первые шаги в жизни) и даже не ее учительница. А когда нет собственного интереса, когда с самого начала знаешь, что твой путь - это замужество, где высшая математика не пригодится точно, тогда и мотивации особой нет, и все только из-под палки. Да и что касается путешествий - даже взрослая Джорджиана смогла бы отправиться в путешествие либо вместе с братом, либо уже с мужем, и за пределами дорогих отелей, светских гостиных и парадных улиц ей бы все равно ничего не позволили увидеть.

ivanna343

Просто вспоминаются классические романы, где главный герой путешествует, например, на корабле - и там же описание мачт, снастей и прочих деталей, о чем образованный читатель в XIX в. имел бы представление, а вот простой обыватель на рубеже XX - XXI вв. - вряд ли.


А разве дочери в знатных семействах не служили разменными монетами для заключения всяких там политических союзов? Опять же, именно потому, что за Джорджианой выделено очень большое приданое, очень многие хотели бы на ней жениться.
Но вообще как получается: чем невеста более богатая, тем более желанная, но при этом, именно благодаря своему богатству, она могла бы себе позволить не выходить замуж. Бедная же невеста никому особенно не нужна, но и для своей семьи - лишний рот.


Судя по тому, что Фицуильям писал отцу - про прилежание и т.п., как-то не похоже, чтобы Джорджиана математику любила. Да и в "Гордости и предубеждении" впечатление прямо большой интеллектуалки, тяготеющей к наукам не производила: юная леди, получившая приличествующее ее положению воспитание и образование (она вроде музицировать любила?), да, куда более разумная, чем та же Лидия или Наташа Ростова, однако же не лишенная романтичности (почему и увлеклась Уикхемом, и это как раз показывает, что свое будущее она видела именно в замужестве). В общем, не подруга по разуму Ады Ловлейс.


Может быть, потому, что влипать пока было некогда? Или потому, что они с Дарси нигде не останавливались так надолго, чтобы Пьер успел познакомиться и подружиться с местными золотыми молодежниками? К тому же, когда его представляют как чиновника проездом по государственной надобности, оно не очень-то способствует...

Vittiaco

Наверное, мистер Дарси постарается выйти из этого положения с покерфейсом, делая вид, что не случилось ничего особенного. Впрочем, в "Гордости и предубеждении" он как раз побывал в дурацком положении, когда в первый раз признался Элизабет в любви; когда в принципе осознал чувства, которым уже не мог сопротивляться, и если прежде он мог бы жениться без любви, просто по расчету, то теперь это стало для него невозможным. И ведь Дарси принял это и стал думать на тему, как эти чувства встроить в свою жизнь, для чего он, собственно, объяснился в письмах с Элизабет, доверив ей тайну своей сестры, а после разыскал сбежавшую Лидию с Уикхемом и устроил им свадьбу. Ведь жениться на бедной, но дворянке он бы еще мог - тогдашнее общество закрыло бы глаза на подобную милую прихоть, а вот жениться на девице из опозоренной семьи - уже ни в коем разе.

Макса

Жюль Верн, да, Фенимор Купер, наверное, кто-то еще.


И это были, наверное, все-таки исключительные случаи. Забыла, как звали ту женщину: в общем, она обрела самостоятельность только после смерти родителей и брата (а там семья была такая, что исключительно в братца вкладывались, он был для родителей светом в окошке) и осуществила свою давнюю мечту - поехать в Африку, где у местного населения она получила прозвище "белая колдунья", т.к. однажды сумела прогнать льва что ли. О своем путешествии эта женщина потом издала книгу, которая получила одобрение в ученых кругах того времени. Но в личной жизни ее ждало разочарование, когда она узнала, что мужчины вились вокруг нее исключительно ради ее наследства, а не потому, что оценили по достоинству ее ум и характер, что она была интересна им как личность. Разочаровавшись в людях, она снова уехала в Африку, где и нашла свой конец.
Еще у Юлии Большаковой на канале в ютубе несколько лет назад попадался выпуск про женщину из Голландии, которая еще в XVII в. вместе с дочерью путешествовала на острова пряностей. Она тоже происходила из обеспеченной семьи, увлекалась ботаническими иллюстрациями. Т.е. чтобы женщина в то время могла отправиться сама в путешествие, она должна была иметь очень много денег, очень сильную мотивацию/интерес и находиться в ситуации, когда репутация уже не так важна: т.е. быть старой девой или вдовой.

ivanna343

Что-то мне кажется, мнение Пьера о Дарси будет еще хуже, чем у Жюли Карагиной, но уже не приправленное жеманством и внешним воспитанием, а выраженное со всем размахом души.

ivanna343

Вот это, мне кажется, очень хорошо иллюстрирует отношение к детям в то время и вообще мотивацию иметь детей.

Nita

Это да. Но я еще и о том, что дети сами по себе никого не интересовали, в т.ч. своих родителей, а нужны были как бы для галочки, для повышения статуса в обществе.

Макса

Вот да! Этого я уже не помнила. Но что помнила - что ее выдали замуж в 13 лет.

Макса

Мне просто на эту тему вспоминается эпизод, где после того, как Андрей Болконский признался Наташе Ростовой в любви, она пришла ночью к матери (как раз в тему комментариев выше, где упоминалась сильная эмоциональная связь Наташи Ростовой и ее матери) поговорить о замужестве и вообще о том, хорошо ли выходить замуж в 16 лет - все-таки это был первый раз, когда она вот прямо влюбилась. Наталья Ростова успокоила дочь и сама вспомнила, что ее-то выдали замуж в 13 лет, но муж был всегда добр к ней.


Именно, что учила. Но это вовсе не предполагало сильную эмоциональную связь с детьми, что дети ей доверяли и т.д. Так, Мария Текская, супруга Георга V, тоже преподавала детям - историю что ли - но при этом в частной жизни ее характеризуют как хорошую жену, но плохую мать. Там вообще была какая-то странная история с ее замужеством - не только то, что она должна была выйти замуж за старшего брата, а вышла за младшего, когда старший умер (такое же было и у Марии Дагмар Датской, супруги Александра III), а то, что этот брак был нужен для того, чтобы вытащить семью из долгов и обеспечить им достойный уровень жизни (а ее родители вели очень беспечный образ жизни, и, собственно, из-за долгов их репутация изрядно пострадала; а, помимо родителей, там еще были младшие братья и сестры). Т.е. Мария никогда не возражала мужу, чтобы ее родне не перекрыли содержание, а Георг V даже гордился тем, что дети его боялись, и выбрыки Эдуарда VIII, который даже не был коронован, вполне могли быть следствием воспитания со стороны отца. Да и его деда Эдуарда VII тоже по кочкам несло после воспитания отца, принца Альберта.

Макса

Из второго тома, если не ошибаюсь.

Спасибо за продолжение ))

В этот раз письмо Ивана Васильева "любезной жене Катерине Ивановой" оказалось очень длинным по сравнению с другими его письмами. А почему длинное? А потому что путешествие, посещение монастыря в Нижнем Новгороде и ярмарки в Казани, и есть о чем рассказать (тогда ведь подобные письма могли по нескольку раз перечитывать). И потому что Иван Васильев сопровождает теперь не только осторожного и разумного мистера Дарси, но и Пьера Безухова, которому, на мой взгляд, дал очень точную характеристику: "Петр Кириллович человек добрый, слова грубого не скажет, но очень уж бестолковый. И как телок, куда поведут, туда и идет".

Вот уж, развлечения для Пьера Безухова не заставили себя долго ждать:

"Мы его вчера чуть не потеряли. Был обед у губернатора, господин Дарси давно в номера вернулся, а этот пропал. Оказалось, местные молодые господа зазвали прокатиться на лодке на острова. У них там кроме Волги есть речка Казанка, так вот туда. Еще хорошо, что к утру привезли на дрожках, а то замучились бы искать. А так сейчас лежит, похмельем мается."

А ведь после такого развлечения Пьер мог и вовсе не вернуться живым, а потонуть где-нибудь там в Казанке по пьяни. Сколько таких случаев в реале...

Еще показательно то, как Иван Васильев учит жену скрытничать от господ и управляющего, и вообще от всех слуг, кроме шута, которому единственному доверяет: " Ты у себя не держи, отнеси Настасье Ивановне... И сильно не хвались. Да ты сама понимаешь... Коли Дмитрий Васильевич начнет допытываться, что и как, отвечай, откуда тебе знать, я тебя в известность о своих делах не ставлю".

И такая скрытность выглядит понятной, если вспомнить события уже XX в. То, что тлело еще начале XIX в., вспыхнуло с невероятной силой спустя чуть более ста лет.

P.S. А будет ли в следующем письме мистера Дарси упомянуто посещение монастыря, и о чем он там беседовал с игуменом? И о том случае с Пьером?

ivanna343

ППКС!


Я слышала такое, что многие русские дворяне получали в XIX в. как раз посредственное и бессистемное образование в стиле Пьера Безухова и Евгения Онегина, потому что родителям было важно, чтобы гувернер был француз, а насколько гувернер сам культурный и образованный человек, чему он может научить ребенка, как бы не особенно интересовались. Зато из той же Франции, а также из Германии в Россию ехали всякие кухарки и сапожники за халявным длинным рублем.
А что касается самого Пьера... учитывая, каким описан его отец (вернее, его личность приоткрывается для меня здесь, в фанфике, потому что из оригинального романа я вообще не помню, каким был Кирилл Безухов)... забота в стиле черепахи, которая откапывает для яиц теплую ямку и сваливает - на этом вся ее забота о потомстве заканчивается. Вот и Кирилл Безухов - содержание выделил, учиться за границу отправил (а заодно с глаз долой) - и считает, что хорошо позаботился о сыне, больше и не надо.

ivanna343

Вот да. А еще мистеру Дарси.


Но пусть университет дает систематическое образование, вовсе не значит, что оно ляжет в голову конкретному индивидууму. Можно ведь зубрить-зубрить, а потом сдать экзамен и забыть. Ведь чтобы знания не лежали мертвым грузом, чтобы не забывались, а развивались, нужно постоянно упражнять свой ум: читать всякие ученые книги, вести умные беседы, где это все проговаривалось бы в формате свободной дискуссии. Но что-то я сомневаюсь, что Пьер с друзьями обсуждал бы высшую математику, философию, литературу, последние достижения науки и т.д.


Естественно, дипломатическая, ведь мистер Дарси - важный гость, да еще и иной веры. Такому не скажешь: "В чем согрешил, раб Божий? Кайся!" или "Это Господь воздал тебе за грехи твои!"

Я после школы ВиМ не перечитывала (да и тогда только первые два тома прочитала полностью), поэтому во времени путаюсь. Мне казалось как-то, что Пьер увлекся масонством вскоре после женитьбы на Элен и на войну тогда, в отличие от Андрея не ездил. Пьер же тоже ездил к себе в имение - это я больше по британской экранизации помню - но больше мечтал в стиле Обломова, чем что-то делал.
И вот сейчас просто предполагаю, что в депрессию князь Андрей впал после Аустерлица и плена, когда вернулся домой, а там жена умерла родами, но и к сыну он какой-то привязанности не испытал. При каких обстоятельствах он тогда встретился с Пьером на пароме?


А какие еще сомнительные увлечения были популярны тогда у дворянства и богатых горожан? Масонам Пьер уже не интересен, т.к. недостаточно богат для них, а всякие там спиритические сеансы и столоверчения вошли в моду вроде только в конце XIX в. и были больше популярны среди женщин.

ivanna343

У, надо же. Мне казалось, что Пьер сначала женился, потом обратился в масонство и поехал в свое имение, а потом уже стрелялся с Долоховым на дуэли, когда тот, как и Андрей Болконский, вернулся в Москву после кампании 1805 г. (т.е. это уже 1806 г. был).


Богучарово - это как раз имение, которое Андрей получил за женой?


Как-то подобные рассуждения попахивают тем, что в наше время называют "токсичной маскулинностью"...

Макса

Уровень медицины тогда был действительно ужасающий, мало отличающийся от средневековья. Однако же почему-то именно мужчине считалось зазорным обращаться к докторам. Наверное, потому что мужчина всегда должен быть сильным, иначе это он - "не мужик"?

ivanna343

А еще Толстой сам участвовал в Крымской войне, после которой написал свои "Севастопольские рассказы", и уж тогда знаменитый хирург Николай Пирогов начал начал совершать революцию в медицине, и благодаря его подходу: основанию школы сестер милосердия, внедрению санитарии и т.д., смертность при операциях и после удалось многократно снизить. И вроде Пирогов же начал практиковать эфирный наркоз при операциях. До этого, да, слышала, что до 80% потерь в армиях приходилось не на бои, а как раз на антисанитарные условия, в которых жили тогда солдаты и работали врачи, зачастую сами не имевшие понятия о санитарии. И вот еще интересно: Людовик XIV испытывал вполне обоснованное недоверие к врачам, т.к. тогда (и даже до конца XIX в.) практиковали такой метод лечения, как кровопускание, чем уморили и сына, и внука короля, и трон в итоге унаследовал правнук. Князь Андрей эту историю вспоминал или более позднюю, конца XVIII в., как доктора сочетанием кровопускания с сулемой уморили известного американского президента - то ли Франклина, то ли Джефферсона.


И после этого напрашивается, что его пришибет образом дуба, как до этого небом Аустерлица?

Я еще вот о чем подумала. В "Гордости и предубеждении" мистер Дарси будет уже лет на 7-8 старше, и за это время много воды утечет. Но все-таки повлияет ли как-то данное путешествие на мистера Дарси в том плане, что внешне он станет более холодным и закрытым? Или случай с Джорджианой оказал на него в этом плане куда большее влияние?

Китри

Просто любопытствующего иностранца игумен не стал бы удостаивать беседой, но:

Nita

Вот именно.

А еще мистер Дарси сам очень богат. И пусть другой веры, но все же христианин, а потому пожертвовать вполне мог бы на монастырь. И, кстати, в его письмах ни отцу, ни другу вопросы веры вообще никак не обсуждаются (кроме упоминания самого факта, что в этом месте-де такая-то вера или что улица названа в честь такого-то святого). И только его друг и кузен Ричард говорил о "папистах и схизматиках".

ivanna343

Так и не удивительно. О сближении с армянской церковью, тоже очень древней, слышала, тоже шли когда-то разговоры, а воз и ныне там. Потому что если вопросы с догматами еще можно утрясти - например, еще в средневековье то же "Filioque" предлагалось интерпретировать как "через Сына".
Но в XIX в. уже точно не обошлось бы без политики, вот этого вот - "кто главнее", "кто кому подчиняться должен" и т.д. Не говоря уже о том, что в то время имелось 15 самостоятельных православных церквей. Когда была в Иерусалиме, то видела там (и в целом в Израиле) очень много именно греческих православных миссий. И краем уха уловила, как экскурсовод рядом вещал другой группе на тему, что греческая церковь - нищая, что русская церковь, такая богатая и могущественная, могла бы взять контроль чуть ли не над всеми святынями в Израиле и Палестине (еще в XIX в.), если бы там какие-то обстоятельства не помешали. В общем, показалось как типичное "да мы бы могли!.."

ivanna343

Про это в курсе. Потому и говорила, что существовало 15 самостоятельных православных церквей, и потому вполне мог бы встать вопрос, а на сближение с какой из них могла бы пойти та же англиканская: русской, греческой, иерусалимской и т.д., потому что при одинаковых в целом догматах погремушки и внутренние традиции, а также связанная с конкретной церковью политика могут при этом заметно отличаться.


Про это тоже слышала раньше.


Да, вот в этом мне видится как раз уже чисто протестантский подход.

Спасибо за продолжение ))

Пьер - как дитя малое, за которым глаз да глаз нужен: только отвернешься, как он упадет или влезет куда-нибудь.
Но вот чего не ожидала, что богатырем, который на иллюстрации вытаскивал Пьера из воды вместе с мистером Дарси, будет не оказавшийся рядом паломник, а монах, келейник самого игумена. А беседа у них случилась и впрямь прелюбопытнейшая, особенно после бани да стакана ерофеича. Батюшке, думаю, мистер Дарси о таких подробностях не поведает, а другу можно, и, как отметили выше в комментариях, тон письму задает сдержанный английский юмор, когда лишь слегка улыбаешься от абсурдности и нелепости происходящего, а не тупо ржешь, как конь.
И как тонко мистер Дарси прошелся в письме по своему английскому окружению: и по самому адресату письма, другу и кузену Ричарду, который не интересуется ни историей, ни философией, ни богословием, ни сельским хозяйством, и по дражайшей тетушке леди Кэтрин с ее чопорностью, занудством и эгоцентризмом!

P.S. Такие люди, как леди Кэтрин, даже несколько удивляют своей логикой: она чувствует, да, что племянник не хочет с ней видится лишний раз, даже понимает, почему, но виноват у нее, естественно, племянник, а не ее собственный чванливый характер. А вот что неудивительно, так то, что именно по этой же причине леди Кэтрин так понравился занудливый и угодливый мистер Коллинз.

ivanna343

Но да, по составу действительно получается, примерно как "зеленая фея": крепкий спирт + травы.


Исходя из того, что я успела узнать о Пьере в комментариях, это Пьеру только казалось, что он нравственную работу над собой проводил, когда то на батарее Раевского мешался, размышляя о высоком, то позже, будучи уже семейным человеком, снова влез в тайное общество и т.п. Т.е. что на его образе жизни в романе все его духовные искания и перенесенные испытания как будто не отразились, словно он просто съездил в турпоездку с включенным экстримом.
Впрочем, тут Пьер может собой гордиться, считать себя чуть ли не перстом Божьим: ведь именно вследствие его выходки мистер Дарси узнал, что такое русская баня, подружился с отцом Кондратием, и последний отправился с ними в путешествие, пусть и по делам монастыря.

P.S. Я вот еще пыталась думать на тему, какие изменения уже случились в сюжете. Пьер не получил наследство от отца, а потому интерес к нему не возник ни у масонов, ни у Элен Курагиной (вернее, ее папеньки). На дуэли стреляться с Долоховым Пьер, значит, тоже не будет. Но остается еще Николай Ростов, который позже проигрался Долохову в карты. Или с Долоховым Николай Ростов сел играть, потому что был с ним дружен, а с дружились они особенно крепко именно после той дуэли, за участие в которой обоим отменили отпуск и заставили нести дополнительную службу в Москве? С другой стороны, если бы Николай не был дружен с Долоховым раньше, разве позвал бы последний его в секунданты на дуэль?

P.P.S. В произведении мы еще не видели фокуса Пьера, происходящее его глазами, чтобы мы могли как раз оценить его нравственную работу над собой, равно как и то, какой же это скучный и противный мистер Дарси - нет в нем русской души! Но в таком случае, интересно, кому бы Пьер мог написать письмо? Снова тому же Долохову, с которым прежде отметился в случае с медведем на Неве?

Vittiaco

ivanna343

Напомнило сюжет одного севвитуса, где Снейп назначил Гарри отработку, но не чистить котлы, а строчки писать - и так случайно обнаружил, что в своих очках Гарри плохо видит, а потому просто додумывает буквы, которые не смог разглядеть. Впрочем, в каноне меня удивляло, как со своим зрением Гарри вообще снитч ловил %)


А Долохов думал, что Соню должны были заставить принять его предложение? Чем ему вообще Соня-то приглянулась?


Вот да, про Пьера как-то не чувствуется, что он будто не в своем времени живет, хотя в других произведениях с другими персонажами такое чувство иногда возникает.
А из пореформенной России Толстой перекинул Пьера в самое начало XIX в., потому что в пореформенной России персонаж Пьера не выглядел бы каким-то уникальным?
И, кстати, показательно, что, как отмечали в комментариях выше, князь Андрей под влиянием речей Пьера таки дал вольную части крестьян в своем имении, а вот Пьер своим крестьянам вольную так и не дал. Он, как и Обломов, предпочитал только мечтать.

dariola

К сожалению, нет. Читала давно и уже даже названия не помню.

Китри

О да, когда лучшее, что может сделать человек, это сидеть на попе ровно и вообще ничего не делать.


Вот именно. Бастардам (да и младшим сыновьям) обычно не приходилось рассчитывать на наследство, а потому приходилось самим устраиваться в жизни. И то, вышеперечисленное - это при условии, что отец все-таки признал и дал образование. А то ведь сколько таких внебрачных детей могло быть от всяких служанок и т.п.

Vittiaco

Китри

Семейный сценарий в действии, когда "вот я в твои годы" + "отец не может быть не прав, потому что это отец".

ivanna343

Т.е. герой - по сути, как большой ребенок?


Прямо, как Уизли в ГП. Да и Гарри, вон, тоже Дамблдор не обучал каким-то особым заклинаниям, приемам и т.д., а показывал ему воспоминания о ранних годах Риддла. Когда возникла необходимость по сюжету, Гарри внезапно сам научился закрывать сознание от ВДМа, никак не тренируясь, не читая никакие книги и т.п. А в конце победил главгада вообще "Экспеллиармусом". Да и Молли, простая домохозяйка убила матерую УпСиху Беллу, одну из сильнейших бойцов ВДМа, причем Гарри даже залюбовался их дуэлью, т.е. это был не просто "Ступефай" в состоянии аффекта, в который Молли вложила всю свою ненависть к Белле и свой страх за единственную и долгожданную, особенно любимую дочь Джинни.

Зато это очень действенный метод, чтобы воспитать послушных, а потому удобных детей, разве нет?

Мелания Кинешемцева

Вот не могу даже сказать, здесь или на хогнете читала.

Кстати, на тему линз. Пьер ведь не Гарри из Дурслькабана, вполне мог позволить себе хорошие очки.
Р.S. Фанфик указанный, оказывается, читала. Узнала по строчкам, которые неправильно написал Гарри: "Я буду хорош в классной робе". А сиквел "Новый дом для Гарри" читала точно - к нему были еще хорошие графические иллюстрации то ли на ТТП, то ли на ХХ.

Кстати, а по какой причине мистер Дарси учился именно в Кембридже, а не, например, в Оксфорде? Из-за математики?

У Гаскелл в "Женах и дочерях" в той старой дворянской семье тоже было принято обходить Оксфорд, потому что дед провалил туда экзамены и сыну запретил получать в/о. Отец помаялся от недостатка образования и решил, что уже его сыновья должны получить в/о, но только не в Оксфорде, а в Кембридже.
А про Кембридж слышала, что там, в отличие от Оксфорда, достаточно давно делается упор на математику и естественные науки.

Спасибо за продолжение ))
Пьер в последней главе - прямо пара Наташе Ростовой, даром что той пока всего 13 лет. Святая простота! И в этой же наивности скрывается огромная годрыня: те, кто не разделяет образ мышления Пьера и не интересуется тем, что интересно ему, а только всякими низкими и скучными вещами вроде математики и сельского хозяйства, кто наперед думает, те, конечно же, слишком скучные, неестественные, эгоистичнъе, бездушные. То ли дело - Пьер со своей широкой душой, которую он всем открывает нараспашку! Пьер вообще всех, кроме себя и м.б. своего друга Андрея, считает ограниченными, а женщин - так вообще ограниченными по природе, и к этой ограниченности он великодушно готов снизойти. Пьер - как один из тех двух генералов, которых мужик накормил и которые думали, что булки на деревьях растут, а запеченная утка с яблоками сама в таком виде сразу появляется на столе. Пьер свысока, снисходительно размышляет о том, что замороженному Дарси не понять "семейных отношений" слуг и господ в России, и, конечно же, ему в голову не приходит мысль, что для слуг он - хозяин, у которого не только можно, но и должно воровать. Что очень удобно и легко выглядеть таким возвышенным и добрым в собственных глазах, когда сам ни за что не отвечаешь, а о твоих нуждах заботятся другие люди, чью заботу и труд, опять же, принимаешь как должное, полагая, что это их предназначение и радость - тебе услужить.

Что Марья Болконская хотела уйти в странницы, не помню, но ее характеру это вполне соответствует, т.к. она была очень региозной и в вере находила для себя смысл жизни и утешение. Кроме того, это был бы еще один способ отделиться от отца. Хотя... в монастырь без разрешения отца Марья уйти бы не смогла. И брак без дозволения родителей тоже считался недействительным.

Еще подумала на тему христианских добродетелей и прочего подобного. Пьер в своем письме рассуждает так, будто он и есть настоящий христианин. Но вот что показательно: Пьер о себе пишет, как он поел, как провел время с дамами, повосхищался снова Наполеоном, поосуждал Дарси, сравнив с собой, но ни слова не говорит о том, что он помолился, почитал Евангелие или поучения какого-нибудь святого. А о беседах о. Кондратия с Дарси пишет и вовсе, как о чем-то нелепом. Интересно, чем вообще занимался тогда Пьер при посещении монастырей по пути?

Р.S. Нахожусь сейчас в месте, где очень плохо с интернетом, пишу с телефона, поэтому не могу ни процитировать нормально, ни ответить нормально, ни даже поставить лайк.
Р.Р.S. Согласна во многом с Полярной совой насчет высоких нравственных качеств Дарси.

Карл Х - это чей монарх был? Так-то слышала, что после реставрации монархии во Франции был какой-то король, который чуть ли не к средневековью пытался откатить все порядки. В частности, что король - это священная фигура, которая может лишь одним своим перстом благословлять и исцелять подданых.
А что до Пьера, то ладно бы он честно писал в своем дневнике, что в Бога не верит - но нет же. К сожалению, не процитирую сейчас отрывки из главы, но было там что-то про веру, про Бога, переплетаясь с осуждением-снисхождением к Дарси.

О, спасибо за разъяснения. Значит, это тот самый монарх и был, только я почему-то думала на его старшего брата Людовика ХVIII. Помнила также, что после революции 1830 г. власть во Франции перешла к младшей Орлеанской ветви. Но ведь потом была еще и революция 1848 г., после которой пришел Наполеон III, впрочем, тогда он еще не был императором, а положил начало 2-й республике. Или нет?

Р.S. Дарси в одном из писем упоминал труд Бёрка, который предсказал появление "революционного генерала" во Франции. Бёрк проводил аналогии с английской революцией в середине ХVII в., где "генералом" стал Кромвель?

А персонаж, который появится и которого коснутся перепетии французской истории, это вообще новый персонаж, или он упоминался у Толстого в ВиМ?

Р.S. Людовик ХVIII умер, не оставив сыновей, раз ему наследовал младший брат? И правильно ли я понимаю, что умер он не своей смертью? Если да, то почему революция не случилась раньше, а только при его брате уже? Или там Орлеанские что-то мутили?

Кстати, насчет "доброго и набожного русского народа" - мне показалось, что Пьер прямо гордился тем, что он - русский, с широкой и живой русской душой. Не что этот скучный и черствый англичанин Дарси, у которого в голове одни цифры да виды на урожай.

Полярная сова, плюсую! Мнение о. Кондратия тоже хотелось бы узнать%)

Ох, как много наговорили в комментариях, так что вряд ли скажу что-то новое. Тем не менее... учитывая, комментарии выше, каким стал Николай Ростов к концу романа, и как о нем думали Наташа, Пьер и Марья, у меня возникло впечатление, что мнение Пьера о Николае тогда мало бы отличалось от мнения о Дарси сейчас. И тогда вопрос: а была ли нравственная работа где-нибудь, кроме воображения Пьера? Он ведь так и остался большим ребенком, который добрый и возвышенный исключительно за счет других и продолжает принимать это как должное с детской же непосредственностью и эгоцентричностью.
Насчет Остин - согласна с тем, что Толстому, вероятно, понравилась бы Марианна из "Разума и чувств", и что Дарси не стал бы водить знакомство с таким безнравственным и бесхозяйственны человеком, как Рочестер. Наверное, об этом уже сказали раньше: как мне кажется, для Остин был важен баланс разума и чувств. Т.е. никакого рая с милым в шалаше не выйдет, равно как и аморален брак исключительно из-за денег, где между супругами нет взаимного уважения и приязни.
Еще думаю, что если бы Дарси вдруг встретил Марью Болконскую, то вряд ли бы это знакомство осталось в памяти приятным для обоих. Марья бы показалась Дарси слишком ограниченной и забитой, тогда как Дарси показался бы Марье слишком замороженным и отстраненным, т.е. нашлось бы что-то общее с восприятием Жюли и Пьера. Учитывая глубокую религиозность Марьи, разница между церковными канонами сказалась бы здесь намного сильнее.
Р.S. Упомянутый в письмах человек, которого затронет судьба Франции - Василий Курагин или принц Конде? Или вообще Ричард, друг и кузен Дарси?

Кстати, очень интересное сравнение Пьера с МКВ.

Такой еще момент. Пусть Дарси - типичный аристократ и любит охоту, но ведь охотится он не только ради удовольствия, но и добывает пропитание для всех пассажиров и экипажа дощаника. И Пьер, осуждая Дарси, не брезговал, однако, есть подстрелянных им куропаток. А мыслей на тему, что надо беречь природу, у Пьера, естественно, не было. И ладно бы он честно признавал, что да, сам бы не смог убить живое существо, но вместо этого ударяется в морализаторство. Такое впечатление, что Пьера любовь Дарси к охоте возмущает столь же сильно, как Дарси возмущает крепостное рабство, которое Пьер, в свою очередь считает непонятной расчетливым англичанам "милой русской традицией", "семейными отношениями". Думаю, если бы Пьер смотрел тот же балет, что и Дарси у Юсупова, то восхитился бы "античной красотой" танцовщиц, и, вероятно, после это даже имело бы для него продолжение.

А приносит ли доход поместье, которым хозяин толком не занимается?
А насчет охоты и Дарси - не считают ли в Пемберли ту же охоту на лис глупым расточительством? А то ведь с этими охотами можно разориться не хуже, чем с балами и открытыми столами.

Спасибо за продолжение ))
Как-то больше я ожидала от овцеводческого хозяйства графа Орлова. А что до Дарси и его советов... понял ведь быстро, что люди, которые в теме, и так все знают и без него, а если настаивать и лезть со своими советами дальше, то инициатива здесь поимеет не его, а подневольных людей, которые непосредственно работают с овцами. Что сделать ничего нельзя, потому что приволжский климат в принципе не подходит для разведения саксонских мериносов. Совет ценен тогда, когда он не только уместен, но и когда его готовы принять. Интересно, чему еще научит Дарси Россия? И ведь, как я поняла из комментариев, спустя лет 20 в Поволжье выведут хорошую местную породу овец - как раз то, о чем размышлял Дарси.
Кстати, почему он не получает писем от отца? Потому что посещает промежуточные города, где его никакая корреспонденция не ждет? Или отец болен и не может написать / не хочет беспокоить заранее сына, который находится так далеко?
И, кстати, заметно, насколько письма отцу более сдержанные, чем письма кузену Ричарду. Дарси может спросить у отца совета, описать какой-нибудь жизненный урок, рассказать об увиденном обществе и его нравах, но не упоминает ни о каких курьезных случаях, участником которых стал он сам.

Насчет Толстого и его дара - такое впечатление, что над ним довлела некая идея, чем дальше - тем больше, и этой идее Толстой подчинял и свое творчество, и свою жизнь, и жизнь своих близких. И если в творчестве, говоря о поведении и мировоззрении персонажей, эта идея противоречила логике, то тем для логики же хуже было.

Uрd. Не запомнила подробно предыдущие комментарии при написании своего. Значит, и в России позже научатся разводить мериносов, но не в имении графа Орлова, а в степях южнее, где климат теплее и суше?

Насчет Коллинза мысль появилась. Если бы он жил в наше +/- время, то при своем канонном характере мог бы стать человеком, который на работе лебезил бы перед начальником, а дома третировал бы жену?

{Ivаnnа343}
Да, зачем папе знать лишние подробности, тем более в таком почтенном возрасте? Ведь то, что папа не знает, папе не повредит.
А Браунау, куда направляется Ричард, в Баварии или в Австрии? Это тот же городок, что и Браунау-на-Инне?

Еще по поводу возраста Дарси и времени его учебы в Кембридже. Дарси всего 2 года отучился (если Бингли в свои 18 лет еще учится в Итоне)? Или Дарси поступил раньше - не в 18 лет, а в 15-16?

Согласна с тем, что брак с раздельным по факту проживанием очень устроил бы Шарлотту, да и не только ее, наверное. Но как в таком браке воспитывать детей?
Немаловажно и то, что Шарлотта была готова мириться с теми качествами Коллинза, что были категорически неприемлемыми для Элизабет, что означало бы для нее необходимость или ломать себя под мужа, или ломать мужа под себя.
А насчет диссертации под руководством жены - напомнило героиню гаскелловского "Крэнфорда". Были там две сестры, дочери священника и старые девы. Младшая, Матильда, по характеру была более мягкая и дружелюбная, хорошо ладила с детьми. Старшая, Дебора, напротив, была очень строгой и чопорной и за свои добродетели пользовалась большим уважением в городке. Так вот, в молодости Дебора мечтала о том, чтобы выйти замуж за священника и писать для него проповеди.

Кстати, а по какой специльности/отделению учился Дарси в Кембридже? Математике или чему-то гуманитарному, а математика была дополнительным курсом? Просто снова вспомнилась семья того дворянина-самодура в "Женах и дочерях" у Гаскелл. Старший сын Осборн получил в Кембридже как раз гуманитарную степень, которая считалась намного более престижнои и подходящей для дворян. Мать еще нахваливала его рисунки и стихи. Младший сын, которого в семье любили намного меньше, увлекался естествознанием, но такая степень считалась намного менее престижной, и младшему брату это будто в упрек ставили, что вот ни в чем он не дотягивает до своего такого замечательного старшего брата.

Еще обратила внимание на первой иллюстрации, где Дарси делает зарисовки местных крестьян. Это дети, что они кажутся такими маленькими по сравнению с Дарси?

Вопрос, кого вообще способен воспитать Коллинз? Не думаю, что он оставил бы подобный вопрос на самотек - с его-то занудством. Но не думаю, что Шарлотта его уважала - скорее, терпела и приспосабливалась, что у нее получалось намного лучше, чем у Лиззи. Хм... интересно, а какой бы нашел Шарлотту Толстой?

Ох, надо будет перечитать главу. А то помню, как Пьер упоминал, что Дарси все записывает и зарисовывает, но вот подробности, что были дети и Дарси дал им сахар, уже нет. Кстати, не получится ли так, что когда от Пьера потребуют отчет о командировке, он решит, что можно и позаимствовать записки и зарисовки Дарси?

А кто за Пьера будет писать отчет? Неужели его слуга Федор?

А что фотоаппарат еще не изобрели, и приходилось все зарисовывать, оно понятно. И, учитывая основательность Дарси, думаю он стремился как можно больше всего зарисовать и записать. Кстати, не получится ли так, что сейчас Пьер относится к таким занятиям Дарси с осуждением, как к чему-то мелочному, а как потребуется отчет, так Пьер тут же решит, что эти рисунки должны пойти на пользу общему делу или еще какую-нибудь красивую формулировку, оправдывающую, почему Дарси непременно должен поделиться или почему вовсе не зазорно будет у Дарси их взять без проса? В последнем случае Пьер, естественно, не будет заниматься лично столь низким делом.

Компетентные лица - это местные чиновники что ли? Раз чтобы "убрался поскорее"? Если так, то в отчете будес "все хорошо, прекрасная маркиза" - чтобы самим, прежде всего, от столичного начальства нагоняй не получить, но и со стороны будет выглядеть, будто Пьер со своим заданием справился. Может показаться парадоксальным, и, конечно, Пьер никогда бы так о себе не подумал, да вот только он со своей ленью вкупе с прекраснодушием и наивностью идеально вписывается в порочную систему, где рука руку моет, и на эту же систему работает. Это как раз к вопросу о его нравственных исканиях.

Перечитала главу от лица Пьера. Там не был ничего о том, что Дарси рисовал крестьянских детей, а только осуждение, что Дарси рисует не ради запечатления красоты, а исключительно для пользы, чтобы зафиксировать знания. Или это в главе от лица Дарси было?

Будем ждать ))

Спасибо за продолжение ))

Сосредоточенности и самодисциплине Дарси можно только позавидовать %)
Очень понравилась беседа Пьера с о. Кондратием - все по существу тот сказал. Жаль только, что Пьеру впрок не пошло, и снова он от гордыни своей загорелся очередной высокой идеей на тему, как сделать мир лучше.
И вот такой пародокс: такие, как Пьер, видят смысл своей жизни лишь тогда, когда находят, из-за чего духовно страдать, чему возмущаться, чтобы от этого чувствовать себя еще возвышеннее.

Еще подумала... о. Кондратий сказал о о Дарси, что тот наперед думает, что знает, как лучше, как правильнее. А ведь в ГиП Дарси именно так и рассуждал, когда увез Бингли от Джейн и не позволял им видеться, и не оказалось рядом такого вот о. Кондратия, который указал бы Дарси на ошибочнось его взглядов и решений. В связи с этим хотелось бы увидеть письмо Дарси именно кузену Ричарду, потому что это перед отцом в письмах Фицуильям всегда примерный и почтительный сын, осторожный и никогда не совершающий опрометчивых поступков. Перед Ричардом же Дарси раскрывается, показывает свои слабости, снимает броню, иронизирует над собой и т.д. И наверняка беседа с о. Кондратием заставила его о многом задуматься, ведь именно после той беседы Дарси принял решение не вмешиваться и не давать советы в овцеводческом хозяйстве графа Орлова, т.к. понял, что при имеющихся ресурсах сделать лучше не получиться, а вот изрядно испортить жизнь подневольным людям - вполне, что тоже объяснил ему о. Кондратий.

Пьер осуждает Дарси за то, что тому овцы дороже людей, но пытался ли сам вступиться за девушку из овечьего загона, которую так пафосно жалел на страницах своего дневника? Задумывался вообще, как в его собственном имении управляющий обращается со слугами? Или в этой реальности у Пьера, раз он не получил наследство от отца, нет даже небольшого имения?

Я еще подумала на тему, что Дарси все по пути записывает и зарисовывает, интересуется местной флорой и фауной, горными породами. Помимо огромной самодисциплины Дарси, я бы выделила здесь следующие факторы:
1) Любознательность и очень широкий кругозор Дарси: находясь в чужой стране и рассчитывая, очевидно, на долгое в ней пребывание, Дарси хочет знать об этой стране как можно больше, тем более, о России в Англии известно не так много, как о Франции и Италии. Показательно и то, что Дарси не ограничился одними лишь столицами. При это Дарси - не член королевской семьи, не дипломат, а значит, ради него никто строить "потемкинские деревни" не будет, т.е. он увидит все, как есть.
2) Дарси жил в эпоху до интернета, когда человек мог располагать лишь теми знаниями, что получил сам в обучении и путешествии, что скопили предки. При этом сами знания устаревали намного-намного медленнее, чем сейчас, а оттого ценность их была несравнимо выше, а любое открытие в значительной степени переворачивало представления о мире и возможностях человека. Так что Дарси считает, вероятно, своим долгом собрать как можно больше знаний и для потомков, и для истории, раз есть такая возможность. Кроме того, среди богатых просвещенных людей того времени и позже, как те же старший мистер Дарси или князь Юсупов, было престижно собирать обширные домашние библиотеки, а сам Фицуильям путешествует с энциклопедией Палласа под рукои. Правда, в Алтай его путь не лежит, а то мог бы увидеть манула - Палласова кота.
З) Дарси упоминал, что по возвращению в Англию ему придется перечитать газеты за год, чтобы быть в курсе всех событий - ведь это правило хорошего тона в светской беседе, чтобы не выглядеть простофилей и невеждой. А человеку образованному и культурному в том обществе еще необходимо быть знакомым как с классическими, так и с современными литературными произведениями (а с со второй половины ХIХ в. - и с научными открытиями и техническими новинками), уметь занимательно рассказывать о ближних и дальних странах, где довелось побывать и т.д.

Согласна, что в то время начитанность и кругозор Дарси никого бы не удивили. Более того, древние классические языки, в отличие от естественых наук, мне казались куда более обязательной частью образования для джентльменов - вон, даже Онегин запомнил что-то из латыни. И да, вплоть до начали ХХ в. науку двигали ученые-одиночки - дворяне, для которых это было хобби, и образованные представители среднего класса (со второй половины ХIХ в.). Но не предпочли ли большинство дворян на месте Дарси клубы, балы, приемы? Например, тот же Бингли?

Спасибо за продолжение ))
Письмо Ивана Васильева тожно хотела увидеть - и вот. Правильно Васильев сказал: что за Пьером присмотр нужен постоянно (как за дитем малым), и что доброта без разумения хуже зла. Потому что действия такого глуппого добряка невозможно предсказать и упредить заранее, а последствия всегда приходится расхлебывать окружающим.
Пьер восторгается, что и Васильеву с барином повезло, и орловским крестьянам. А может, самого Пьера в крепостные? Уж он-то точно нуждается в водительстве со стороны, в "отеческом попечении". Хм... интересно, как справилась бы с ним Гермиона, та еще идейница?..
Р.S. Вступился Пьер за девушку, но вовсе не в той ситуации, что требовала бы заступничества, чем сделал только хуже. Более того, он напрямую столкнулся с проявлением крепостного права, но выводов никаких не сделал и мнения своего не переменил. Ведь у него всегда по умолчанию царь (барин) хороший, а плохими могут быть только бояре (управляющие). А что сам граф поставил тех управляющих, ему невдомек. Как Дарси о нем писал, что "не видит, что это часть большого и сложного целого". Как и в оригинале Пьеру, который всегда держал свой кошелек открытым, было невдомек, что что деньги для него добывают те самые злые управляющие, выколачивая оброки из крестьян.
Р.Р.S. Сужу наверняка с позиции нынешнего времени, но я не могу понять, как можно хотеть замуж за пьяницу?

На тему телесных потребностей, либидо и отношений между мужчиной и женщиной в целом, как я слышала, Толстой был тем еще ханжой, и похоть презирал, при этом женщинам у него доставалось куда больше, чем мужчинам. Каждый половой акт в мировоззрении Толстого обязательно должен заканчиваться рождением ребенка - своего рода расплата за похоть, чтобы сделать ее "ненапрасной" и тем самым оправдать в собственных глазах. Женщина же при этом должна рожать, рожать, рожать - до упада и всячески страдать в своем материнстве, как та же Китти Левина. Пожалуй, это общее между Толстым и Пьером, что для них в порядке вещей, естественно, что за их идеи и хотелки должны расплачиваться и страдать другие, особенно если речь идет о женщинах.

ivanna343

"Высказывание в духе мистера Дарси", - думала я раньше. А теперь мне кажется, что оно больше отцу Кондратию бы подошло.


У Наташи в тот момент, мне показалось (правда, в экранизации уже, причем в британской), что это был именно порыв души (что как раз в духе Толстого), а не сознательное решение. Ну, и перед Андреем Болконским она чувствовала вину. И, опять же, одобряемым персонажам Толстой явно подыгрывает. Современная поговорка про зайку и лужайку, думаю, ему тоже пришлась бы по душе.
И, как упоминалось в комментариях выше, практичность Бергов Толстой довел до негативной крайности, превратив их в мародеров и спекулянтов.

Мышка Кошкина,Китри



Для меня эволюция выглядит отчасти так: Ростовы (изначально богатые графы, но бесхозяйственные и непрактичные, не знающие цену деньгам) --> Беннеты (небогатые дворяне; в плане хозяйствования по отношению к арендаторам вели себя более адекватно, но при этом денег в семье хватает лишь на поддержание текущего уровня жизни, хорошее приданое дочерям выделить не могут, т.к. до последнего надеялись на рождение сына) --> Уизли (обедневшие дворяне, которые вынуждены полагаться полностью на себя и сами себя обеспечивать, у них нет ни арендаторов, ни слуг; Молли упоминала, что они с Артуром поженились против воли родителей, за что, с большей вероятностью, были лишены приданого/наследства, а Артур, кроме того, мог быть еще и младшим сыном младшего сына).
Можно видеть по детям, что и у Уизлей, и у Беннетов старшим детям родители еще уделяли достаточно внимания, а потому старшие дети выросли более сбалансированными что ли, хоть и разными. Та же Джейн - более мягкая, добрая, терпеливая, хорошо ладит с детьми, Джейн - любознательная и остроумная, любит читать, но при этом обе не готовы бросаться в омут с головой ради любви. Билл - общительный и дружелюбный, храбрый и умный, работает по профессии, требующей как раз очень высокой квалификации, храбрости, ума и находчивости; он применяет свои знания в деле, а не просто понтуется, как Гермиона. И именно Билл вправлял мозги Рону в ДС. Чарли же нашел себе работу по душе в заповеднике вообще в другой стране, а не стал тащить всякую живность домой, как это делал Хагрид (вот еще один персонаж из ГП, который, думаю, понравился бы Толстому).

Мэри и Перси - типичные средние дети, но для Перси ситуация была еще сложнее, ведь после него, причем с меньшей разницей, чем у Билла и Чарли, родились шебутные близнецы, затем Рон и, наконец, долгожданная дочка Джинни. Т.е. Перси приходилось именно заслуживать внимание и любовь родителей примерным поведением, прилежанием и т.д. А поскольку нянек и слуг у Уизлей не было, то Перси, как стал постарше, вероятно, еще был вынужден присматривать за мелкими Роном и Джинни. Во время событий ТК Перси был единственным из старших братьев, кто обратил внимание на подавленное состояние Джинни, и отвел ее в больничное крыло - другое дело, что копать тогда глубоко не стали. Староста, отличник - это именно усвоенная в детстве модель, и в каноне Артур и, особенно, Молли как раз показывают, что любят детей за достижения и успехи - тогда они обращают на детей внимание, тогда дети становятся для них хорошими (как близнецы, которые в ПП раскрутились со своим магазином и подарили матери на Рождество новую шляпу и дорогое ожерелье), и в таком контексте Перси - закономерный продукт воспитания в такой системе.
Перси был примерным сыном для своих родителей, пока еще учился в школе и не столкнулся с вызовами взрослой жизни, где ему пришлось уже самостоятельно оценивать то или иное явление, делать выборы и т.д. Отец говорил, что честный человек в министерстве не может быстро получить повышение - но Артур и работал на должности, которая больше была для него хобби, при этом ходил добровольцем в аврорские рейды, имел связи с отделом тайн, оказывал какие-то сомнительные серые услуги тому же Бэгмену, продвигал отдельные законы через Визенгамот (т.е. так-то был отнюдь не такой простак, каким может показаться со стороны), но делал все это больше по идейным соображениям или, как бы сейчас сказали, "по фану". Это как если бы я взяла у знакомых на передержку кота, где платой для меня была бы сама возможность провести время с котом. Перси же, получив престижную для вчерашнего выпускника должность секретаря у Крауча, в скором времени был вынужден справляться с обязанностями фактически его заместителя - т.е. не стал сбегать от такой огромной ответственности, а там его и Фадж заметил, ведь на ТТВ Перси был вынужден присутствовать от лица Крауча. Такой опыт наверняка ударил изрядно по психике Перси (ведь в этот же период наверняка разладились отношения с девушкой Пенелопой, когда Перси постоянно пропадал на работе), и одновременно Перси сталкивается с ситуацией, когда опыт и слова отца оказались нерелевантны, что вызвало обиду: "Мы могли бы жить лучше, если бы отец больше работал, если бы постарался получить должность получше - ведь это было возможно". Если сравнивать с Ростовыми, то у них аналогом Перси могла бы стать Вера.
Не знаю, насколько уместно сравнивать близнецов с Китти и Лидией, но про Перси еще скажу на тему, почему может показаться, будто в своей семье он, как чужой. Дело в том, что старших Билла и Чарли мы видим очень мало: оба впервые появляются только в КО, и их появления и дальше носят лишь эпизодический характер в сюжете. А постоянно мы видим тех детей Уизли, с которыми Гарри познакомился в ФК, т.е. Перси, близнецов, Рона и Джинни. И Перси кажется чужим из-за восприятия именно близнецов и Рона. Фреда и Джорджа очень многие любят за их обаяние и веселый характер (о чем и Рон в каноне говорил), но при этом их шутки часто бывали злыми, и Перси они любили досаждать особенно.
А вот Рона, как мне кажется, как раз можно сравнить с Соней у Ростовых. Соня - бедная родственница, а Рон - не просто средний ребенок, а "очередной сын вместо долгожданной дочери", причем долгожданная дочка Джинни рождается через год после Рона. Рон хочет выделиться, хочет, чтобы его заметили, но после 5 старших братьев уже трудно становится отличиться. Именно Рона в семье всегда обделяют ради других детей: Перси назначили старостой - ему купили и новую мантию, и личную сову (а это очень дорогой подарок, и во многих волшебных семьях почтовая сова одна на всех, как Стрелка у Уизлей), а Рон обойдется старой крысой Перси и еще более старой палочкой дяди Билиуса (аж шерсть единорога лезет). На следующий год в Хогвартс поступает любимая дочка Джинни - поэтому снова, Рон, пользуйся старьем. Далее семья выигрывает 700 галлеонов, на которые организует себе поездку в Египет к Биллу - но сразу говорится, что новую палочку Рон получит, если останутся деньги после покупки сувениров. В КО же Рон вообще получает себе уродскую старую мантию, тогда как для Джинни, которая по возрасту с большей вероятностью могла бы вообще не попасть на бал, мама Молли таки смогла купить или сшила нормальное платье. Замечают родители Рона только в ОФ, когда его внезапно назначают старостой. Это назначение чисто идейное, и Рон не прилагал для этого никаких усилий, но, что характерно, Рон в принципе поддержки не получает - не только от родных, но и от друзей.
Что же касается хозяйства, то у Уизлей как раз есть возможность его улучшить (а магия вообще очень много чего позволяет сделать с куда меньшими финансовыми и трудозатратами), но Уизлям этим заниматься лень. В том же саду водятся только гномы, но нет никаких плодоовощных культур. Программа по большинству предметов в Хоге не меняется годами, а то и десятилетиями, однако вместо того, чтобы передавать учебники "по наследству" от старших к младшим детям, Уизли каждый год закупают подержанные учебники. Тот же выигрыш в 700 галлеонов Уизли тратят не только на саму поездку в Египет, но и на многочисленные сувениры - то самое, что "живем один раз", а что Рон мог в очередной раз без палочки остаться - так, ерунда. Об Артуре и его отношении к работе я сказала выше.
При этом, вопреки тому, что Гарри в каноне показали почти пустой сейф, нищими Уизлей назвать никак нельзя. У них на столе всегда имеется вкусная еда в большом количестве. У Рона вся комната обклеена плакатами "Пушками Педдл". Все сыновья, кроме Перси, состояли в квиддичной команде, а спортивное обмундирование - не просто форменная мантия и должно точно сидеть по фигуре, не давить, не болтаться и т.д. Та же покупка личной совы для Перси. В ФК и ТК Уизли ездили на Рождественские каникулы к старшим сыновьям в Румынию и Египет (т.е. деньги на поездку за границу у них находились), и оставить младших детей на передержку в Хоге для них было норм.

ivanna343

О, надо же! Я думала, что после общения с о. Контратием Дарси, наоборот, поймет, что интуитивно-очевидное решение, которое кажется ему верным в т.ч. с позиции аргументов разума или традиции, далеко не всегда правильное и адекватное в ситуации.

Nita

ППКС!

Спасибо за продолжение ))
Занятный этот персонаж Мишель д'Арси - представитель французской ветви семейства Дарси. То, что после революции во Франции многие тамошние аристократы бежали в Россию, понятно. Удивительно то, что Мишель поступил на службу к русскому императору. И не Мишель ли упомянутый ранее в комментариях персонаж, которого непосредственно затронет ближайшее будущее Франции?
Р.S. Интересно, удастся ли Дарси и Пьеру избежать карантина, о котором писал Мишель? Как вообще изменится их маршрут в связи с эпидемией чумы?
Р.Р.S. Крысы или суслики?

Какая непростая биография у персонажа!


А путешествовать в каретах, как они до Нижнего Новгорода ехали, не вариант?


Слышала, что вспышка чумы в Астраханской губернии имела место даже в начале XX в. что ли, и тогда разносчиками оказались степные суслики, которых местные крестьяне употребляли в пищу.

ivanna343

Вот, кстати, хотя у Остин явно есть свои любимые персонажи, но она не рисует ту же семью Беннетов как исключительно положительных персонажей и пример для подражания. У Роулинг же вроде как роман взросления, и Уизли подаются именно как положительные персонажи, но если копнуть глубже, то проявляются далеко не самые приятные их качества, которые ребенок или подросток в силу весьма ограниченного жизненного опыта может просто не заметить. У Диккенса же, исходя из того, что я слышала о его биографии дружные и счастливые многодетные семьи в его произведениях запросто могли быть его собственными фантазиями на тему, какой должна быть жизнь, красивая картинка, которую он хотел натянуть на реальность.


Кстати, напоминает, как у Роулинг выписаны не только Уизли, но и Хагрид. То, что в ФК Гарри уходит с едва знакомым огромным косматым мужиком только потому, что он первый в сознательной жизни Гарри, кто сказал доброе слово о самом Гарри и его родителях, говорит, в первую очередь, о Дурслях ИМХО. Но при этом Хагрид: 1) наколдовал Дадли поросячий хвостик вместо того, чтобы просто отругать, когда тот попытался съесть торт для Гарри; 2) после совершения покупок бросил Гарри одного в Лондоне. Т.е. добирайся, как хочешь, и то, что Дурсли могут на тебе отыграться за наколдованный у их сына хвостик, это не мои проблемы.
Там же, в ФК, Хагрид заставил первокурсников разбираться со своим маленьким драконом, т.к. оказалось, что мечты имеют мало общего с реальность, и содержать огнедышащего дракона в хижине - ну, такое... Т.е. 11-12 летние дети были вынуждены выполнять в данном случае роль родителей для здорового мужика Хагрида, которому было на тот момент уже 60+ лет.
В УА Хагрида неожиданно для всех назначают новым преподавателем магозоологии. Это назначение чисто идейное, т.к. Хагрид даже не окончил школу, и его представление о "милых зверушках" было известно всем. Когда же Хагрид сталкивается с трудностями, будто затеянная Люциусом тяжба или неурядицы на личном фронте уже в КО, Хагрид тупо напивается. В КО и ОФ Хагрида замещает Граббли-Планк, и Гарри нехотя признает, что она ведет уроки интересно, не подвергая при этом учеников излишней опасности, но при этом ругает ее, ведь она не Хагрид. Т.е. в сознании Гарри по умолчанию "хороший человек" = "хороший преподаватель".
А уж если вспомнить, как Гарри сорвался в министерство, думая, что ВДМ там пытает Сириуса, совсем забыв о переговорном зеркале... думаю, Толстой подобный порыв очень бы оценил...


Вот-вот. И чтобы заметить все эти неувязки, нужно читать очень внимательно, критическим взглядом, без всякого пиетета перед великим классиком, который так активно прививали в школе.

ivanna343

Но знаменитые астраханские арбузы к тому времени еще ведь не вывели?
Или Дарси найдет, на кого там поохотиться?
Или Пьер найдет себе там очередное приключение, откуда его будут вместе выручать Дарси, Васильев и о. Кондратий, пока местные чиновники будут красивые отчеты за Пьера писать?

ivanna343

Т.е. о. Кондратий - реальное историческое лицо и был знаком лично со святителем Филаретом, митрополитом Московским? Но что вообще толкнуло о. Кондратия к тому, чтобы избрать "духовную карьеру", если выражаться языком Дарси? Если смирения ему очень не хватает, а семинарии он отжигал так, что ухх?

Vittiaco

ivanna343

А еще, насколько слышала, в протестантизме любой человек может толковать Священное Писание, тогда как в православии только священник. Не поэтому ли в т.ч. Дарси так легко, на равных ведет богословские беседы с о. Кондратием, не только потому, что сам хорошо образован и подкован в т.ч. в богословии, но и потому, что фигура о. Кондратия в его сознании не облечена какой-то особой властью, благодатью и т.д., когда могла бы возникнуть в сознании мысль, что "спорить с лицом духовным - грех"?
И с тем же библейским обществом, вероятно, могло возникнуть что-то подобное. Потому что ереси распространяют. Опять же, общество, а не пара-тройка друзей-интеллектуалов, собравшихся у кого-то в малой гостиной или кабинете.


А Дарси любит кошек?

ivanna343

Но поступал ли бы так Пьер, если бы сам зарабатывал деньги, а не снабжали его 40000 крестьянских душ?


А на какие деньги? Не прекращали ли подобные благотворительные учреждения работу, если финансировались из частных средств? Или дальше приют перешел в Мариинское ведомство? И снова ведь это показывает Пьера, как большого ребенка в теле взрослого мужчины, который будто просто играется, но не осознает ответственность, последствия своих действий - потому что эти самые последствия всегда разгребают за него другие.


Вот-вот.

Полярная сова

ППКС!
Собственно, с торговкой бубликами примерно так и вышло.

ivanna343

Однако подобные джентльмены-энтузиасты были, вероятно, в своих семьях младшими сыновьями (как младший брат Осборна в "Женах и дочерях" Гаскелл) или имели, кого назначить наследником, если сами не собирались связывать себя узами брака, целиком и полностью посвящая свою жизнь науке, экспедициям и т.д.


Но Дарси, думаю, в первую очередь мнит о себе не как об ученом, но как о дворянине, наследнике своего отца, которому однажды придется взять в свои руки бразды управления очень большим поместьем. А потому науки для него так и останутся не более, чем хобби. А к хобби и отношение совсем другое - и у самого человека, и со стороны.


И, собственно, Бингли своим обаянием и приятными манерами сразил наповал всех дам в Меритоне и миссис Беннет даже в большей степени, чем ее дочь Джейн.
А что касается Дарси - то да, с его состоянием и древностью рода его примут везде, но не будут ли при этом просто терпеть, как терпели в том же Меритоне? Разве не были светские навыки, навыки общения для джентльмена самыми главными?


Кстати, а почему Дарси имел такое большое влияние на Бингли, тем более, в том возрасте, когда разница в 2 года значения уже не имела? Были ли тому причиной финансы и связи Дарси? Или что-то другое, из-за чего Бингли так прислушивался к Дарси, что мнение последнего для первого было таким авторитетным?

ivanna343

А почему тогда с манулом промашка вышла?


О, Дарси повезло %)


Мне вот показалось, что Гарри как раз не разделяет Хагрида - просто друга и человека и Хагрида-преподавателя.

Если Дарси - собачник, то разве он обрадовался бы возможности встретить манула? Или тут дело исключительно в его любознательности, в самом факте увидеть вживую лишь недавно открытый вид?

А такая полуправда-полуложь в стиле Уикхема выглядит, да, наиболее убедительно и правдоподобно. Интересно, каким бы Уикхема нашел Пьер, если бы им довелось встретиться?

Спасибо за продолжение ))
С какой неожиданной стороны раскрывается о. Кондратий! Такое впечатление, что его письмо архимандриту содержит несколько слоев. На поверхности всякая мишура, а под этой мишурой, под маской смиренного и почтительного монаха скрывается тот еще делец и хитрец, шпион и инсайдер. Слизеринец, скрывающийся в Хаффлпаффе.

Я понимаю, что о. Кондратий пишет письмо архимандриту так, как это принято в общении между духовными лицами. Я о том, с какой неожиданной стороны он предстал теперь. Если в письмах Васильева, Пьера и Дарси о. Кондратий раскрывается, прежде всего, как лицо духовное, пусть и в разных аспектах той духовности, и, опять же, без лишней мишуры (не думаю, что Дарси был бы в восторге от излишне велеречивого собеседника). Однако теперь, в общении с архимандритом, о. Кондратий раскрывается, прежде всего, как хозяйственник и делец, для которого духовный сан - лишь внешняя оболочка, а на самом деле главное, что он новых жертвователеи и поставщиков для монастыря нашел, к городскому начальству с помощью Дарси попал и заодно вникает в дела местной епархии вникает.

Р.S. Интересно, а понравился ли бы Пьеру мистер Коллинз?

Т.е. думаете, Пьеру не зашли бы проповеди и лесть Коллинза?
Еще интересно, как отреавировали бы друг на друга Коллинз и о. Кондратий, если бы им вдруг довелось встретиться?

Еще было бы интересно увидеть, что Дарси написал бы по поводу увиденного не только отцу, но и кузену Ричарду. Да и Пьер Андрею Болконскому письмо собирался отправить.

Спасибо за продолжение ))
На Дарси очень большое впечатление произвела многообразная Россия %)
Учитывая же его взгляды, думаю, Дарси высоко оценил то, что в Астрахани каждый народ может невозбранно исповедовать свою веру, не мешая при этом другим. С другой стороны, после истории с мериносами Дарси ко всякой образцовости относится скептически, а где образцовости и не видно, там не стесняется критиковать, хотя, разумеется, не опускается до откровенного хамства, и о многих вещах отцу пишет намного сдержаннее, чем мог бы написать кузену Ричарду. Даже удивительно, что Дарси упомянул о некоторых приключениях Пьера в этом письме.

Кстати, а каково было состояние дорог в Англии в со время? Насколько для Дарси в порядке вещей пережидать, пока пройдет осенняя / весенняя распутица, не пару дней, не неделю, а месяц или два?

Дарси будет поедать арбузы и осетрину и охотиться на пеликанов?

А сколько времени в то время мог занимать в то время путь от Лондона до Пэмберли и до поместья Беннетов?

Т.е. Беннеты, выходит, могли кататься в Лондон довольно часто? Или это было слишком дорого для них?
Р.S. А лотосы в дельте Волги могли бы заинтересовать Дарси?

Спасибо за продолжение ))
Дарси, похоже, оказался в полнейшем восторге (насколько к нему данное понятие применимо в принципе) от экскурсии на рыбзавод, увиденного там порядка и последующей дегустации. А вот что в Каспийском море водились и тюлени, оказалось для меня открытием.
Р.S. А вдова Сыромятникова, на чей рыбзавод водили Дарси, не та ли случайно, кого о. Кондратий рекомендовал архимандриту в качестве нового поставщика рыбы для монастыря?

ivanna343

А мне показалось, Пьеру в его нынешнем состоянии, когда он вовсе не супер-богатый эксцентричный чудак, не знающий, откуда берутся деньги в кошельке, а глуповатый чудак, совершающий оплошности на каждом шагу, лесть могла бы зайти очень хорошо.

Еще насчет пеликанов, осетров и прочего. Понятно, что в то время никто не думал со природе, о сохранении видов и т.д., и рассуждали, скорее, в духе того джентльмена-охотника, который гордился тем, что, возможно, убил последнюю птицу своего вида и догадался вовремя сделать из нее чучело. Но не получится ли в итоге, как с бизонами в Америке, стада которых еще в середине XIX в. могли перекрывать всю долину, через которую была проложена железная дорога, и тех бизонов невозбранно отстреливали, а к XX в. их осталось всего ничего? Пусть рыбные промыслы в той же Астрахани были развиты очень давно, но именно в XIX в. аппетиты покупателей (прежде всего, богатых покупателей) резко возросли. И сейчас та же осетрина - это очень редкая и дорогая рыба, не говоря о еще более дорогой черной икре. А те же пеликаны воспринимаются больше как экзотика, присущая заморским теплым странам.

Спасибо за продолжение ))
Да уж, "попал" Пьер. "Хорошие" знакомства - есть, разудалое веселье - есть, поход по дамам - есть, растраты и кредиты - есть. И будь Пьер реально скорбный умом, его, возможно, и постыдились бы обирать, а так... ох, не зря Дарси предостерегал от знакомства с Яковом, но Пьер, в силу своего наивного характера (вот уж воистину пара Наташе Ростовой!) не видит ни хитрости того же Якова, ни того, что в домах тех же чиновников его привечают только потому, что считают пока еще перспективным женихом для своих дочек и не знают о его растратах.

Р.S. Позабавила шутка про Дарси и осетра %)
И, думаю, у Дарси о Бутенопе остались совсем не такие впечатления, как у Пьера.
Р.Р.S. Вот тоже думаю, что Пьер вполне мог бы стать писателем или художником со своим умением чувствовать и описывать красоту окружающей природы, душевные порывы, силу простых людей и т.д.

Еще про Пьера. Не получится ли так, что в какой-то момент его оженят на дочке какого-нибудь местного чиновника, а Пьер не поймет даже, как так получилось, но будет вынужден жениться, "как честный человек"? Или о растратах и долгах Пьера в астраханском свете станет известно намного раньше? Подозреваю, что когда у Пьера начнутся более крупные неприятности, которые заставят обратить на себя внимание, веселый и "душевный" Яков первый же кинет Пьера, а выручать его придется, как и прежде, зануде и сухарю Дарси, о. Кондратию и Васильеву, но сомневаюсь, что Пьер извлечет для себя полезный урок.

Хм... если в Пьера Толстой вкладывал собственный образ мышления... Это я о Пьере-писателе.
И, кстати, приведенный отрывок из оригинала как раз показывает ИМХО, что Пьер очень даже падок на лесть и не замечает, что масштаб и "душевность" этой лести очень соизмеримы с размерами его состояния с учетом запросов конкретного города.

Еще Пьер мне напоминает более молодую и раннюю версию Обломова. Тоже постоянно мечтает, плывет по течению, но потом сам же откладывает свои мечты на потом (как то же письмо Андрею Болконскому), хотя единственная причина здесь собственная лень. А еще тяга ко всяким сомнительным удовольствиям в сочетании с полным неумением говорить "нет" тем, кто эти удовольствия предлагает.
Еще Пьер видит в Дарси будто бы только черствость и сухой ум-калькулятор, но как-то мимоходом отмечает, что Дарси вернулся мрачным с тюленьего промысла. Для знающих Дарси это показатель, что его "броня" пробита - но не для тонко чувствующего и любящего душевность Пьера. У него мозг как будто гиперстимулирован, как у современных детей и подростков, привыкших к мультикам, где все без конца носятся, бегают и прыгают цветными пятнами, и оттого не способных воспринимать спокойное и плавное повествование.

Мне показалось, "работать за троих по методу Дамблодора" - это не про учеников, а про учителей, МакГонагалл или Снейпа.

Спасибо за продолжение ))
Описание тюленьего боя - жуть в своей правдивости! (((
А вот Дарси сбился-таки с пути истинного, стоило повстречать ему вдову Сыромятникову. После такого только к о. Кондратию на исповедь. Удивляет, что Васильев при этом не беспокоится, что Дарси превратится в подобие Пьера. Да и вдова, по ходу, не такая уж благочестивая, а больше для вида, чтобы облико морале поддерживать.

Р.S. Как бы не пришлось потом той вдове после знакомства с Дарси спустя время срочно бросать свой рыбный завод или, как минимум, уезжать к якобы больной и непраздной родственнице.
Р.Р.S. Позабавило, как Васильев о Бутенопе написал: "Старательный и выслуживается, как то положено немцу".

Я понимаю, что и для Дарси, и для вдовы это отношения без обязательств, которые закончатся с отъездом Дарси из Астрахани, и что они тоже это понимают. Вот только по письму Васильева видно, как сильно повело Дарси от вдовы, несмотря на всю его выдержку. Но вдова вообще рискует очень сильно, ведь в то время не только не было надежных средств контрацепции, но и знать о них приличным людям (особенно женщинам) не полагалось. Понятно, что и раньше при возможности выдавали внебрачных детей за племянников, крестников, детей умершей родами подруги и т.д. Но если ребенок окажется похож на заезжего иностранца?

Р.S. Я в курсе, что исповедаться, как это принято в православии, Дарси о. Кондратию бы не смог, т.к. они разных вер. Но, думаю, обстоятельная беседа по душам между ними еще состоится. Вообще хотелось бы увидеть собственные мысли Дарси на тему времяпровождения в Астрахани, например, в письме кузену Ричарду - без утайки и прикрас.
Р.Р.S. Как я понимаю, возвращаться назад в Англию Дарси будет снова северным путем из Петербуга. Интересно, какие города он посетит теперь по пути из Астрахани в Петербург?

А как же благочестие вдовы Сыромятниковой, на которое обращал внимание о. Кондратий в письме к архимандриту?

А разве морями тогда было безопасно путешествовать? Во-первых, карантин из-за чумы, во-вторых, на Балканах пока властвует Турция, а Италия и Испания под Наполеоном (из-за чего, собственно, Дарси и отправился в Россию, да через Швецию).

Я представляла так, что Дарси из Англии доплыл до Дании, оттуда через пролив перебрался в Швецию (не помню только, была ли тогда Дания самостоятельным королевством или находилась под Швецией), а дальше из писем понятно. Южный же морской путь видится в то время куда менее безопасным.
Что же до "благочестивой" вдовы, то понятно, что службы в церкви она исправно посещала (тогда без этого было никак, и в целом слышала, что купцы отличались большей религиозностью, чем дворяне), свечки за упокой мужу ставила, на церкви и монастыри щедро жертвовала. Но это внешнее, публичная жизнь. В частной жизни благочестие обеспечивалось тем, что человек постоянно находился на глазах у других: родственников, слуг, приживалок, компаньонок и т.д. Как вдова может быть уверена, что ее компаньонка или сын не проболтаются случайно или намеренно? Опять же, на исповеди придется признаться в грехе блуда, а за это могут назначить весьма серьезное покаяние, тем более женщине.

Послушать рассказы старшего поколения, так очень легко испортить репутацию другому человеку, просто пустив нелицеприятный слух. А у вдовы Сыромятниковой наверняка могут быть завистники вроде Петуньи Дурсль. И репутация вдове, которая ведет свое дело, как раз очень важна.
Опять же, грех греху рознь, и блуд - намного более тяжкий грех, если так можно выразиться, чем пустословие или осуждение.
А что снова замуж не стремится, понятно. В письме вроде был намек, что в браке молодая вдова счастлива особо не была. А так - да, сама себе хозяйка, и никто, кроме духовника, ей не указ. Для всех же Сыромятникова, вероятно, поддерживает и сберегает дело отца для сына. Только не думаю, что тот совсем маленький. Скорее всего, мальчику лет 7-8 (т.е. он чуть младше Джорджианы), а в этом возрасте детей в купеческих семьях уже начинали приучать к делам.

Кстати, насчет "гуляки Пьера" - думаете, он бы как раз быстро все растрепал на все стороны, и потому был вдове совсем не интересен?
Вообще как интересно получается: астраханскую благочестевую вдову заинтересовал вовсе не душка Пьер, который очень быстро стал в астраханском обществе своим, а ледяной красавец Дарси.

Вообще, если вспомнить, как Дарси высказывался об Элен Курагиной и какое впечатление произвела на него Наташа Ростова, и что в последствии он влюбится именно в Элизабет Беннет, то можно предположить, что Дарси нравятся женщины, прежде всего, морально взрослые, умные, уважающие себя, имеющие свое мнение и не боящиеся его высказывать, но при этом, естественно, имеющие представление о приличаях и границах. Не светские красавицы вроде Элен, не болезненные тихушки вроде Энн де Бург, не по-детски непосредственные, живущие исключительно душевными порывами и даже не пытающиеся думать хотя бы на шаг вперед Лидия Беннет и Наташа Ростова, и не приторно любезные и не менее душевные дочки астраханских чиновников.

Хм... и никто не обратит внимание и не задастся вопросом, что благочестивая вдова вдруг отбывает епитимью?

Такой муж, как Пьер, деловой купеческой вдове не нужен тем более: только деньги все разбазарит и заложит ростовщикам все, что можно и не можно.

ivanna343

Т.е. князю Андрею могло бы понравиться общаться с Коллинзом? И его жена Лиза, значит, недостаточно им восхищалась, а только на светские приемы хотела, что так быстро ему надоела?


А если ее приласят куда, а она будет вынуждена отказаться из-за епитимьи? Или придет, но в очень скромной одежде и будет есть только хлеб с водой?


И Пьер не попытался бы на такую жену надавить или умыкнуть чего-нибудь тайком? Толстой, я слышала, как раз за счет приданого жены сделал ремонт в своем имении, да и Достоевский драгоценности своей жены только так закладывал, чтобы сходить поиграть в казино.

Рыбу можно далеко не во все посты есть.

И вот такой момент: князя Андрея очаровывает живость и непосредственность Наташи. Но если пофантазировать и представить, что Андрей и Наташа успели бы пожениться, то не стал ли бы он после тяготиться ее живостью и непосредственностью, как до этого тяготился светскостью и общительностью Лизы? Ведь вначале эти качества в Лизе его, вероятно, тоже привлекали (хотя, разумеется, имели меньшее значение, чем приданое и красота).
Насчет сравнения с мистером и миссис Беннет отчасти согласна, но все-таки у мистера Беннета и в отношении к жене, и по жизни в целом запросы были, мне кажется, намного ниже, чем у Андрея Болконского. А еще, думаю, если бы миссис Беннес умерла, то мистер Беннет не испытывал бы от этого скрытой радости и овлегчения, что все же проскакивало у князя Андрея по отношению к Лизе.

Насчет естествености не спорю, не в чем Наташа все-таки глубже Лизы?

Спасибо за продолжение ))
Очень неожиданно было увидеть письмо от вдовы Сыромятниковой - но очень в тему. "Под осень вернулась с Макария" - имеется в виду большая ярмарка в Нижнем Новгороде, на которую опоздал Дарси?
Дарси увидел в Федосье не просто красивую женщину, "бабу", а личность, деловые качества, ум - те качества, которые сам всегда уважал в людях - и тем растопил сердце Федосьи? Ведь ее покойный муж хоть и баловал, заботился, но ум никогда в ней не признавал, потому что "баба" (т.е. все равно, что дитя малое). А уж Дарси ум Федосьи в сочетании с красотой просто сразили наповал! После этого толстовские героини что типажа Элен, что типажа Наташи не будут интересны ему тем более.
Очень позабавило сравнение Дарси с персидским котом Васей %) У купчихи Сыромятниковой случайно не водится такой шерстяной? А Элизабет и по этой части повезет с Дарси в браке ;)

Р.S. А не слишком ли навно для купца отец Якова полагает, что тот повзрослеет и перебесится? А то Патрик Бронте, вон, только дочерей в ежовых рукавицах держал, а про сына тоже думал, что тот образумится и перебесится. В итоге Бренуэл, у которого не было никаких препятствий для посещения местного трактира, умер от алкоголизма в возрасте около 30 лет. Да и если посмотреть на Пьера, не 100% это был работающий метод - отправить сына за границу, чтобы там перебесился.

Р.Р.S. Возможно, этот вопрос уже был в комментариях раньше. Правильно ли я понимаю, что на данный момент Элизабет Беннет приходится ровесницей Наташе Ростовой, а Фицуильям Дарси, соответственно, ровесником Пьеру Безухову? А кузен Ричард старше Фицульяма?
Р.Р.Р.S. А кто послужил прототипом для купцихи Федосьи Сыромятниковой?

Пушистый кот... как тут устоять, да? "Манул - покорись и погладь!" %)
А Джорджиана Кавендиш - это сестра или жена герцога Девонширского? Просто если жена, то я так поняла, она не слишком образована была (по крайней мере, в юности), воспитание получила такое, которое больше оценил Андрей Болконский, и в браке была несчастлива.

Кстати, да, Джорджиане пушистый котик мог бы очень даже понравиться - и вправду, после такого котика Уикхем уже не смог бы произвести впечатление и влюбить в себя Джорджиану. Вот только что бы сказал папенька? Пусть даже ему лично не пришлось убирать шерсть за котом. А уж какая это морока перевозить кота даже в наши времена...

Яков свою выгоду не упустит - это точно. В наше время наверняка бы стал телефонным мошенником, продавал бы какие-нибудь курсы "успешного успеха" или зазывал бы в финансовую пирамиду.
А Пьер не любит собак, или щенок слишком активным окажется?
Р.S. Долго же до меня доходило, что Петька-загуляка - это и есть Пьер Безухов %)
Р.Р.S. А беседа на тему, кого считать умной женщиной - она в ГиП имела место быть? А что до Джорджианы Кавендиш, то пусть она значительно расширила свое образование в браке, вела переписку с учеными и участвовала в интеллектуальном салоне - но разве ей это помогло заслужить любовь и уважение мужа? Не был ли это способ занять себя, найти новый смысл жизни, чтобы не впасть окончательно в депрессию от одиночества?

Русская волчья борзая - это помесь с волком? Похоже, Пьеру придется столкнуться с одной из избранных сторон душевности Дарси, от которой вовсе не окажется в восторге. Это ведь не пьянки-гулянки.
А вот мисс Бингли, мне казалось, метила в невесты Дарси и полагала, что может произвести на него впечатление. Бингли же, похоже, судил об уме и образованности женщин исключительно на примере своих сестер, и, видимо, поэтомт в Джейн его привлекли совсем другие качества: искренность, доброта и, конечно же, красота.

Кстати, если Дарси сам разбирался в экономике и сельском хозяйстве, уважал людей практичных и деловых, знающих цену деньгам, то, может, поэтому отнесся без лишнего предубеждения к Бингли, чья семья разбогатела на торговле?

ivanna343

А разве имя Джорджи(а)на не стало популярным в XVIII в. в Англии благодаря королям Георгам из Ганноверской династии? Ведь даже целая эпоха и даже стиль в архитектуре получили название "георгианские". Вроде упоминалось, что Беннеты жили как раз в георгианском особняке.


Как это напоминает мнение кузена Ричарда в одном из писем! Или его пересказ распространенного в Англии мнения - того, согласно которому, под любезным гостеприимством и широтой души скрывается...


:D


"Тогда - не то, что ныне" (с)


И в этом весь Пьер! Если бы был генералом или каким-нибудь министром, то наверняка сам бы создавал проблемы, чтобы затем их героически преодолевать.
И ведь на момент, когда началась вся эта заварушка между Наташей и Анатолем - с косвенной подачи Пьера, как тут напомнили - самому Пьеру было уже 23-25 лет, т.е. казалось бы, мог бы уже какого-никакого ума набраться. Особенно если учесть, что, как отмечалось в комментариях выше, Пьер условно достиг дна как раз в первом томе, но после начал усиленную нравственную работу.


А мне персидский кот представляется почему-то исключительно рыже-кремовой масти %)
И, кстати, к тому времени уже вроде вывели породу шартрез (видела картины XVIII в., где дамы держали на руках кошек породы шартрез), которая отчасти была похожа на британскую. Или шартрез - не тру, потому что это французская порода?

Спасибо за продолжение ))

Полагаю, свои впечатления от забоя тюленей Дарси передал в письме отцу еще очень сдержанно, пропустив все через фильтр разума. А в остальном создает у папеньки впечатление, что с пользой проводит время в Астрахани, изучает новую для себя культуру и вообще занимается исключительно приличными джентльмену занятиями. В связи с этим очень хотелось бы увидеть письмо Дарси кузену Ричарда: думаю, оно будет по содержанию изрядно отличаться от того, что Дарси пишет папеньке. И, учитывая, как Дарси фильтрует информацию для отца, думаю, Джорджиана, будь ее отец жив на тот момент, когда случилась история с Уикхемом, отцу тем более не стала бы ничего рассказывать.

ivanna343

Рыжий - не величаво, потому что в Англии уже тогда были в ходу всякие уничижительные присказки и поговорки про рыжих?


Но клиентела ведь - не вассалитет?

ivanna343

А ведь Федосья, помнится, опасалась злых языков, которые тут же возьмутся судачить о ней, стоит только дать промашку.


Такое я еще предполагала. И что Дарси, например, отдают свои голоса за Девонширов в обязательном порядке - и так из поколения в покоения.


Хм... а вот это напоминает больше закрытую тусовку с "понятиями" и кумовством, только все культурно обставлено.

Кстати, а куда делась партия вигов после XIX века? Слилась с тори?

ivanna343

А ведь к тому времени, когда сын Федосьи достигнет зрелости и будет иметь уже своих детей, отношения между Россией и Англией испортятся уже очень сильно...

ivanna343

Лейбористскую что ли?

Nita

Мне кажется, в подобных случаях мужчины в принципе не задумываются, что от их краткого романа могут быть дети. Потому что:


Grizunoff

И в 1850х это будет уже вполне опытный и зрелый человек, хорошо разбирающийся в своем деле.

ivanna343

А с девочкой в то время гораздо проще было бы: достаточно выдать замуж - и все.


Ольмюц и Оломоуц - это одно и то же?

Nita

Так ведь Джордж Дарси мог жениться ближе к 30 годам - насколько я поняла, в Англии по сравнению с Россией того времени возраст вступления в брак уже поднялся и к середине XIX в. поднимется еще выше (в т.ч. среди женщин). Т.е. если ему уже около 50 лет, то в то время это уже старик, да и Дарси в письме кузену Ричарду ЕМНИП говорил, что для возраста его отца подобные недомогания естественны. Это раз.
Два - о Джордже Дарси говорится, что он человек строгих правил. Но при этом мы не знаем в точности, какой образ жизни он вел, чем питался и т.д.
Три, что не менее важно - хотя к тому времени о строении человеческого тела было известно намного больше, но методы лечения во многом оставались средневековыми - вплоть до конца XIX в.: кровопускание, прочистительное, рвотное, лекарства на основе ртути или какой-нибудь там лауданум. Т.е. когда Джордж Дарси внезапно занемог, отойти в мир иной ему вполне могли "помочь" врачи - конечно же, из лучших побуждений, имевшие лучшее образование по меркам того времени.
В четвертых, никто не отменяет несчастного случая вроде удара, инфаркта, падения с лестницы или, там с лошади. Ведь Джордж Дарси, как порядочный английский помещик того времени, наверняка часто выезжал на охоту.

Nita

Вот только сейчас человек в условные 45-50 лет может выглядеть вполне на 35, даже не особо заморачивась с уходом за собой, просто не имея вредных привычек, не изнашивая себя. Но про первую половину - и даже про третью четверть XX в. сказать так было еще нельзя, и люди зачастую выглядели старше своего возраста на 5-7 лет.


Собственно, тут как раз отмечается, что дольше всех сохраняли здоровье как раз профессиональные воины, которые хорошо питались и постоянно тренировались, а не жили впроголодь и не ишачили постоянно, как большинство крестьян в то время. А потому, при хорошем раскладе, 45-50 лет даже в то время могло быть возрастом, когда жизненный и профессиональный опыт еще компенсировал наметившийся упадок ловкости и силы.


Менопауза в 50+ лет - это наши дни уже, когда возраст наступления той самой менопаузы заметно отодвинулся дальше. В прежние времена, конечно, бывало такое, что рожали под 40 или в 40+ лет, но это было очень редко. Замуж девочек, как правило, отдавали в подростковом возрасте (в 18 и, тем более, в 20 лет уже считалась старой девой), и часто после 30 лет женщины уже переставали рожать, т.к. организм был изношен частыми беременностями и родами. Возраст 30+ лет для женщины уже считался почтенным, а в 35 лет женщины уже зачастую становились бабушками, причем не в первый раз.


Хм... для меня преклонные года - это как раз и есть глубокая старость...

Nita

Я ведь в своем комментарии выше перечислила и другие причины, из-за которых даже обеспеченный человек в то время мог умереть не таким уж и старым.

ivanna343

Вот в том-то и дело.


Вот-вот.

Nita

ППКС!
Кстати, для фэнтези о попаданцах характерен такой штамп, когда попаданка восхищается "натуральной едой, где нет никакой химии", но при этом не задумывается о том, что хорошую еду получает только потому, что оказалась в теле графини или княжны. А окажись она простой служанкой, крестьянкой или небогатой горожанкой, то все эти роскошные блюда могла бы вообще ни разу в жизни не увидеть, не то что попробовать.

Я вот еще думаю... С одной стороны, понятно, что это авторский замысел - познакомить нас, читателей, с Федосьей Сыромятниковой, раскрыть в письме ее личность, характер, образ мышления, чувства и т.д. И, наверное, Федосья очень доверяет сестре, с которой, по всей видимости, была дружна с детства.
С другой стороны, кровные узы и дружба никогда не были препятствием для предательства (собственно, предателем и становится человек, которому доверяли раньше). А потому не может ли в какой-то момент оказаться так, что Анисья позавидует сестре, что той вот так нежданно-негаданно выпало короткое женское счастье, и та не стала от него отказываться? Или решит, что деньги Федосьи нужнее ей и ее детям? Ведь для вдовы в то время уличение в блуде - огромнейший удар по репутации: и по личной, и по деловой. Как женщине, которая предала память мужа и запятнала себя блудом, можно доверить воспитание ребенка или ведение дел? Зато есть родственники, готовые взять на себя мальчика. Ведь если у Федосьи внезапно появится воспитанник, но не важно, мальчик это будет или девочка - для людей знающих будет ясно, откуда этот воспитанник взялся.

Спасибо за продолжение ))

Кузен Ричард, как я понимаю, сравнивает Андрея Болконского с Дарси? Интересно, как много времени пройдет, прежде чем Ричард поймет, что Болконский все же сильно отличается от Дарси?


Хм... кузер Ричард не получил пока ни одного письма от Дарси после Симбирска, потому что из промежуточных городов Дарси было неудобно отправлять письмо? Или потому в Астрахани Дарси слишком увлекся одной предприимчивой и красивой вдовой? Потому что кузену Ричарду он мог бы и хотел бы написать о тех вещах, которыми не решился бы поделиться с отцом, да все недосуг, мыслями собраться и время найти никак не получается?


Т.е. не только русский Андрей Болконский, но также немцы и чехи аналогичным образом реагировали на подобное признание Ричарда Фицуильяма?


А уж как предположение кузена Ричарда окажется применимо к действительности XX в...


А вот тут... не то чтобы коса на камень нашла, но... интересно, как отреагировал бы кузен Ричард, узнав, что не один лишь Андрей Болконский, а многие офицеры русской армии (в т.ч. в последующие времена) видели в военном деле не профессию, а именно призвание, служение? Хотя... не знаю, насколько это можно счесть забавным, в немецком и профессия, и призвание обозначаются одним словом - "Beruf".


А не на восхищении ли Наполеоном сошлись в свое время Пьер и князь Андрей?

И вот еще интересно, если бы Дарси и его кузен Ричард дожили бы до времен Крымской войны, то что думали бы обо всем этом?

ivanna343

Конечно же, в таком случае князь Андрей не мог не подружиться с Пьером Безуховым %)


Хм... так Германия же вплоть до середины XIX в., когда канцлером стал Бисмарк, сохраняла раздробленность, и отголоски этой раздробленности, как я слышала еще лет 10-15 назад, еще были заметны в культуре и, особенно, в диалектах разных земель. Соответственно, Пруссия была отдельным королевством, Саксония отдельным, Бавария отдельным и т.д. + всякие княжества поменьше, откуда на протяжении XVIII - XIX вв. активно брали замуж принцесс в Россию (за исключением преимущественно католической Баварии). Правда, когда Наполеон по немецким землям прошелся, провел там какую-то административную реформу...
И Великий Курфюрст - это который? Если Август Саксонский, то в Саксонии вроде есть горы, правда, не на западе, а на востоке. Не помню, как называются, но туда поэты и художники-романтики конца XVIII - первой четверти XIX в. приходили за вдохновением.


Крымская война - провал, когда они такую свинью России подложили?! о_О
Собственно, я имела в виду, как Дарси и Ричард могли бы воспринять само участие Англии в Крымской войне против России на стороне Османской империи с учетом того, что Дарси по России путешествовал в молодости, и у него остались преимущественно положительные впечатления, а кузен Ричард принимал непосредственное участие в войне с Наполеоном, когда Россия и Англия действовали в союзе (и культурное влияние России сохранялось в Европе и, в частности, в Англии еще некоторое время: так, наследная принцесса Шарлотта позировала для парадного портрета в ампирном платье, стилизованном под русский сарафан).

Собственно, показательно, как Ричард отзывался в своем письме об императоре Александре I и генерале Кутузове:

ivanna343

Хм... а причем здесь Тулон? Аналог Аустерлица для князя Андрея?


Мне вот такое не понять: как может надоесть мир? Или тогда, за недостатком развлечений, были готовы "развлекаться" самым радикальным образом?


А какие там еще были причины для нелюбви, кроме опасений, что Россия вытеснит Англию из Средиземноморья?


Угу, и в итоге на пару вытягивали себя за счет России ((

Спасибо за продолжение ))
Надеюсь, у Дуняши все сладится (возможно, и отец Кондратий повлияет как-то), и ей не придется выходить замуж за Пьера, к которому у нее совсем не лежит душа. Ведь брак, где супруги, ну, никак не подходят друг другу, не принесет счастья никому, кроме, возможно, их родителей. Ведь если Пьер совсем не таится, если о его разгульном образе жизни знают даже девицы, которых от подобной грязи прежде всегда берегли, то, получается, родителям Дуняши застит глаза родство Пьера с князем Курагиным и 10000 ежегодного дохода, а что он при своем образе жизни этот доход очень быстро растратит, им будто невдомек, ну, или "это ты, доченька, как жена, должна постараться, чтобы он все деньги только на тебя и твоих детей тратил".
Дуня, пусть сугубо приземленная и практичная девушка, которой нет никакого дела до всяких высоких материй, но при этом честная с другими и собой и четко понимающая, чего она хочет от жизни, кто мил ей по сердцу, за кого она хотела бы замуж. Неромантичная, да, не знающая слов любви, как та же Татьяна Ларина, но супругу, разделяющему с ней общие ценности, это не помешало бы быть ей верно и любящей женой.

Мелания Кинешемцева

С таким же успехом мать, у которой болен ребенок, может его не лечить, всецело положившись на Божью волю, и даже смерть воспринять за положительный исход - мол, в таком случает ребенок уж точно больше не согрешит, в грязи не изваляется, а вознесется на небо ангелочком. Или воспитает нерешительного и зашуганного невротика - чтобы, опять же, в грязи не извалялся, нравственность соблюдал(а). В указанных случаях мать желает ребенку исключительно добра - как и любая другая мать. Но это добро - только в ее понимании, в ее картине мира.

Спасибо за продолжение ))

Какая тревожная вышла глава... Мы-то знаем, что Дарси не умрет, ведь ему еще на Элизабет Беннет предстоит жениться, но все же... И кто-то мог бы усмотреть в этом особое произволение Божье: ведь даже отец Кондратий заболел, а вот Пьер - нет. Хотя, подозреваю, дело в банальной лени Пьера, а не в какой-то там особой благодати или нравственной работе.
Описанные признаки болезни вроде встречались ранее то ли в художественной литературе, то ли в научно-популярных роликах по истории медицине, но вспомнить, что это, не могу.

P.S. Федосья мне представляется больше по типажу, как на первой картинке: с темными волосами, деловым выражением лица и кожей естественного цвета, а не кукольно-фарфоровой.

Я о том, что Пьер-то с калмыками не общался, а где-нибудь в своем шатре отсиживался или, там, любовался видами степи и думал о высоком.

ivanna343

И что же ему помогло тогда избежать болезни? Так-то ведь и отец Кондратий тоже отнюдь не хиляк: на иллюстрации, где Пьера вытаскивали из реки, когда я еще не знала, что это монах, подумала, что на богатыря похож.

ivanna343

Я вот на эту тему еще подумала: а не подыгрывал ли и здесь Толстой своему любимому персонажу, превращая Пьера в этакого былинного богатыря, который на печи 30 лет лежал, а потом раз - и на коня сел да пошел с разбойниками бороться?
Потому что, да, Пьер по телосложению здоровый и крепкий мужик, но тут ему ИМХО просто повезло с генетикой. При этом он не утруждает себя физическими нагрузками, популярными среди дворян, как то фехтование, верховая езда и даже простые пешие прогулки, ставшие популярными как раз на рубеже XVIII - XIX вв. (и этот мотив часто встречается в творчестве Остин и более поздних авторов). Зато покушать Пьер очень любит, так что отчасти даже странно, как он не заработал себе при этом ожирение с сопутствующими проблемами.

Я вот еще подумала: а как будет выкручиваться Дарси, когда оклемается достаточно, чтобы написать письмо? Ведь он наверняка не захочет, чтобы его отец знал, что его единственный сын и наследник попал под эпидемию. С другой стороны, даже при тех способах и скоростях связи до старшего мистера могли бы дойти слухи об эпидемии в некоторых регионах России, и тогда бы сыну крепко не поздоровилось за умалчивание. И вообще, "Возвращайся домой немедленно!"

Так ведь на Кавказ Дарси как раз предусмотрительно не поехал, а вот в степь к калмыкам поехал. Сомнительно как-то, чтобы Дарси-старший одобрил именно такое проявление любознательности у сына. Или Дарси представит в письме отцу все так, будто зараза его не коснулась, но в карантине пересидеть пришлось?

Судя по описанным симптомам, там совсем не "немного приболел"...