Гран-тур мистера Фицуильяма Дарси (джен)

PPh3

Ровно наоборот, вообще-то. Некая неведомая сила преградила грешнице Марии путь в храм, тогда та, стоя в притворе, увидела икону Богородицу и стала молиться, просить заступничества. И преграда после молитвы исчезла - Мария вошла в храм. Матерь Божья, как ей и положено, оказалась милосердна.

"примерно тогда же я услышала, что снять епитимью может только тот же священник, что и наложил."
Хм... А если священника, гхм... Господь призовет? До конца дней епитимью исполнять? Или она всегда конечная?

dariola

Бывают вроде епитимьи конечные, из разряда "полгода покаяния", но даже в этом случае именно священник все равно должен снять епитимью, что-то в стиле: "вижу, ты, чадо, действительно исправился/лась, и покаяние пошло тебе не пользу". А вот если священника Господь призовет... тут не знаю. В любом случае, мне кажется, лучше так не попадать.
И потому мне казалось, что Федосья слишком легко ожидала отделаться за вроде как тяжкий грех - блуд. Другое дело, что Федосья заранее понимала, что у их с Дарси отношений будущего быть не могло, он уедет, блудить с ним она больше не будет, а потому можно и покаяться. Да и вряд ли бы Федосью могло так накрыть снова. А вот Адель... она ведь не собирается отказываться от своего прежнего образа жизни: один поклонник слился, так она быстро другого себе находит и т.п.

Немного странно ожидать такого отказа от человека, чьи возможности крайне ограничены. "Завязать" можно, только накопив очень много денег или выйдя замуж, но это нужно,чтоб позвали.

Перечитала последнюю главу. Адель о Николае Ростове пишет:


Какой же Николай самовлюбленный и одновременно где-то в глубине не уверенный в себе, чтобы постоянно требовать от любовницы похвалы себе! Причем не только тому, какой он весь из себя красавец и орел в постели, но и какой восхитительный у него конь, какие замечательные рейтузы и сапоги. А ведь чтобы не только забавляться с французской актриской, но и дарить ей дорогие подарки, Николай наверняка тянул деньги из родителей, а те, как водится, из Ивана Васильева и прочих ему подобных. И Николаю как будто нигде не жало, не посещала даже мысль, что он заставляет людей работать на свою похоть. Для родителей, которые умом тоже не блещут особо, он-то, понятно, сыночка-корзиночка, но почему священник не пытался его охолонуть, завиноватить, заставить чувствовать свою ответственность? Ведь Николай-то наверняка, как положено, посещал службы в церкви, исповедовался, причащался и т.д.

Китри

Так ведь можно сказать, что это до бесконечности можно себе оправдывать, говорить, то иначе не могу, не выжить, что надо мать и сестер кормить и т.д. Скарлетт из "Унесенных ветром" примерно так себя и оправдывала - и продолжала оправдывать даже тогда, когда ее семья уже не нуждалась. А Адель могла бы и сбавить аппетиты: уж в монастыре кусок хлеба и миска супа ей бы точно были обеспечены на каждый день.

PPh3

У вас очень идеализированное представление о православной церкви. С чего это священник будет графу Ростову указывать, как себя вести? Пусть своими делами занимается. И не лезет куда не просят. Священники в Империи свое место знали.

Более научно, священник воспринимался как служитель культа, исполняющий требы (крещения, венцы, отпевания), а не как духовный наставник помещичьей семьи.

​Попытка батюшки читать мораль графу Ростову за карточные долги или любовные связи была бы воспринята не как «пастырская забота», а как дикое нарушение субординации, за которым последовало бы быстрое и жесткое наказание (например, жалоба епископу и перевод неугодного попа в глухую степную глушь).

А вообще рекомендую Мелочи архииерейской жизни Лескова, или, если покажется слишком жестко, Соборян. Вот там реальная картина.

PPh3

Монастыри во Франции были распущены еще в 1790 и идти Адели особо некуда. Не говоря уже о том, что она себя особой грешницей не считает Ну, пришлось поторговать собой, обстоятельства. Церковь веками осуждала проституцию, местами даже пыталась помогать, но в целом она сосуществовала вполне спокойно с ней. Еще раз - не надо переносить современную экзальтацию на традиционную веру. Кстати, Адель на ваш совет пойти в монастырь просто бы смеялась до слез.

ivanna343

Ну, потому что это священник, который имеет духовную благодать от Бога и в обязанности которого входит духовно окормлять и наставлять свою паству, т.е. указывать, как себя вести, что и как думать, а что вообще нельзя и т.д.

PPh3
Это член низшего в сравнении с дворянами сословия. И все. Приходской от помещика полностью зависит, а московский местом дорожит. Хочет покаяться - молодец, чем могу, помогу, но лезть без спроса!

ivanna343

А разве те же дворяне не были обязаны каяться и т.д.? Всякое там "облико морале" поддерживать? Опять же, "аще что скрыеши от меня, сугуб грех имаши" - тогда ведь верили в это на полном серьезе. Вера была чем-то вроде естественного знания о мире, как я поняла в т.ч. из здешних комментариев.

ivanna343
" Соборяне" Лескова- ван лав ❤️ ( именно с т.з. меня как человека, кто уже много лет в Церкви); " На краю света " тоже отличное.

Ой, в Средневековье к проституткам очень практичное отношение было.
Да, грешницы, но лучше пусть мужчины спят с такими женщинами, чем с мужиками или насилуют честных женщин. Особенно в городах, где был большой перекос в сторону мужского населения, в том числе за счёт портовых рабочих, торговцев, студентов. Все молодых неженатых мужчин.

Nita
Да это, в общем-то, в любое время справедливо, будем откровенны.

PPh3

Вы упорно путаете православного, да и католического священника с современным протестантским сектантским проповедником, который действительно лезет в каждую деталь жизни паствы и занимается микроконтролем. Церковь - не секта, у нее другие задачи, она людей с Богом связывает через свои ритуалы, таинства и прочее. Пастырское попечение - только элемент общей системы.

Вера была частью естественного знания о мире, тут вы правы, и именно поэтому спокойно сосуществовала с другими частями этого знания. Тем, например, что естественно для молодого гусара: пить, гулять и сквернословить. Никому ничего не жало, если не было уж совсем вопиющих отклонений.

PPh3
Николай мальчишка, которого совсем недавно признали вроде как взрослым, его поведение понятно. Его ожидает множество печальных открытий и очень скоро.
То, что теперь кажется странным и бесчеловечным тогда было нормальным и повседневным.
Если мир выживет, потомки будут в свою очередь ужасаться нашим нравам, причем не в той области, которую мы сами считали достойной порицания.
Например, куриным котлетам у нас на столе.

Я, честно, читала каждую выходившую главу, но физически не было времени на комментарии. Вот наконец-то добралась. Приношу вам преданно свои восторги, поскольку ваша история — это просто луна и звёзды моего сердца))) Какой же огромный многогранный мир! Вы прекрасны, честно!

В первую очередь, конечно, скажу то, что уже говорили много до меня (поскольку комментарии я тоже читала): очень-очень жалко Ивана, его жену и их дочку!(( И это прямо такое живое воплощение ужаса крепостничества.
Потому что, когда нам показывают злодея, который издевается над своими подневольными людьми: насилует женщин, запарывает до смерти мужиков и от всего этого получает удовольствие, всегда можно сказать: ну, он злодей вот такой. И вообще он будет издеваться над своими сотрудницами, например, если через сто лет будет работать каким-нибудь директором банка, над своими родными. То есть это просто человек — мразь.
А здесь показано, что в целом, ну, не сказать, что граф Ростов - не какой-то ужасный человек. Он не злой, в принципе. Но сколько он жизней поломал и даже не заметил! Хоть жизнь Екатерины, жены Ивана, хоть сейчас жизнь самого Ивана и его семьи, дочки. И всем даже в голову не приходит, что они делают что-то плохое. Вот в чём главный ужас!
Моральный ужас, помимо физического, который и так понятен, крепостничества заключается в том, что в целом довольно хорошие, ну, во всяком случае, не плохие люди совершают ужасные вещи просто потому, что они недостаточно сознательны, и к тому же при этом не обладают достаточно сильной волей, а при том от них зависит, абсолютно рабски зависит жизнь и судьба других людей.

Собственно говоря, Пьер, конечно, в меньшей степени, но похожий пример. Как говорится, что девчонке-крепостной, которую вероятно заставили прийти к нему, до моральных терзаний Пьера... Ну хоть не был жесток, и на том спасибо.
Посему, конечно, эти главы просто раздирают душу и показывают весь неприкрытый ужас. Я помню, что вы говорили, что вдохновлялись «Тупейным художником». И я помню, как меня впечатлил в школе этот рассказ: просто разбил на осколки!
Многие говорят, что «Муму» их выбило полностью из колеи и нанесло травму. А у меня вот «Тупейный художник». Он до сих пор стоит у меня перед глазами! а ведь я его читала один раз кажется - максимум два. И до сих пор вот как будто этих двадцати лет и не бывало. Он стоит у меня перед глазами...

Очень надеюсь, что Ивану и Екатерине удастся освободить Татьянку какими-то усилиями! Не знаю, честно говоря, с трудом себе представляю, какими, но очень сильно на это надеюсь.

Что касается последнего письма, то мне кажется, оно на фоне остальных очень показательное. Оно открывает нам ситуацию совершенно с иных сторон. Это очень ярко и круто! И абсолютно точные, едкие замечания мадемуазель: такие циничные замечания человека, видевшего эту жизнь с низов. Человека, чьё выживание зависит от того, насколько чётко он понимает, кто перед ней, позволяют дать оценку окружающим людям куда безжалостнее и точнее, чем любому иному чтецу душ порою. При этом она остаётся в чём-то близорукой, в чём-то достаточно односторонней, что, в принципе, вполне согласуется с её образом.

По поводу религии — да, я тоже вспомнила Мопассана. Я вспомнила и заведение «Заведение Телье», где дамы совершенно спокойно относились к тому, что работают в борделе. И окружающие (что самое интересное), тоже совершенно спокойно относились к тому, что они работают в борделе. Родственники наоборот, гордились: вот у моей сестры есть хороший бизнес, ну что-то типа лавки, собственно говоря. Вообще никого это не смущало. При этом в церкви они рыдали и каялись, опять же совершенно искренне.
Очень трогательный там момент, когда одна из проституток не может уснуть, потому что не привыкла спать одна. И тут она слышит, что кто-то плачет, и понимает, что девочка, у которой завтра первое причастие, тоже боится спать одна. И она забирает её к себе в постель, и они спят в обнимку. И там что-то типа: ребёнок, невинный ребёнок, который завтра будет причащаться, уснул на груди блудницы. И вот у них такое очень трогательное, заботливое, материнско-дочернее единение. Это очень проникновенный, момент! При этом это совершенно им не мешает продолжать жить в том же духе. То есть если «Пышка» того же Мопассана — это действительно яркая трагедия, то "Заведение" скорее больше комедия.

А еще интересен мне такой вопрос. Здесь говорили о том, что Дарси ничего бы себе не позволил такого, потому что он предполагает, по крайней мере, что может чувствовать женщина. Понятно, что Дарси останавливают соображения морального толка. Но, хотя мистер Дарси является моим самым любимым персонажем литературы всех времён и народов, я всё-таки не могу не обострить и не задать вопрос. Насколько в этих соображениях морального толка присутствует часть моральная, скажем так, гуманистическая, а насколько часть чисто цинично-практическая: "неизвестно ещё, что я от неё подцеплю", и некая брезгливость?

Спасибо вам за вашу историю! Желаю всяческого вдохновения!

Vittiaco

ППКС! Кстати, про рейтузы и сапоги - это цитаты. У Толстого Николай ездит к "даме на бульваре". Вот я ее и визуализировала!

Полярная сова

Спасибо! Исключительно приятно читать.


Да, и если ты внутри, тебе нужно специальное усилие, чтобы это увидеть. Вот "Муму" ругают - зачем такое бесчеловечное произведение в школьной программе? А Тургенев именно что увидел и ужаснулся. Барыня же ломает жизни окружающих от собственной пустоты и скуки. Искренне не понимая, что тут такого.


Да, Адель односторонняя, еще как. Ее духовное богатство и внутренние переживания Пьеро и сложности взросления Коко не волнуют. Они в ней не видят человека, а просто такое удобство - и получают в ответ ровно то же.


Однозначно есть. Дарси канонически написан человеком крайне разборчивым.

Ура! Огромное спасибо за счастливый выход для семьи Ивана. Голова у него на плечах есть, работая, он быстро поднимется. И Татьяне со временем хорошего мужа найдут, всё-таки не те времена, когда девушке можно было не выходить замуж.

ivanna343
Про особеннын рейтузы упоминающиеся у Толстого, только увидев, сразу вспомнила. Там была еще трогательнейшая влюбленность в царя, которая самым печальным образом развеялась ( история с Денисовым, про нее как-то мало помнят, а препоганое дело было)