| Название: | Harry Potter and the Methods of Rationality |
| Автор: | Элиезер Юдковский |
| Ссылка: | http://www.fanfiction.net/s/5782108/1/Harry_Potter_and_the_Methods_of_Rationality |
| Язык: | Английский |
| Наличие разрешения: | Разрешение получено |
Проверено на грамотность 
СЛУШАТЬ
| Мыслит, значит существует (гет) | 216 голосов |
| Червь (джен) | 189 голосов |
| Luminosity - Сияние разума (гет) | 127 голосов |
| Мать Ученья (джен) | 92 голоса |
| Что-то придется менять (джен) | 79 голосов |
|
Dutani рекомендует!
|
|
ВолчьяКошка рекомендует!
|
|
Одно из лучших произведений! И безумно рада, что его напечатали. Теперь мечтаю как-нибудь купить в печатной версии не смотря на то, что читала раз двадцать (и с сайта, и с электронки, и слушала аудиоверсию).
Логика, прекрасная, шикарная логика цепляет с первой главы и вызывает иногда взрыв мозга, так как начинает казаться дико нелогичными многие вещи в каноне. Фантазия у автора не знает границ - и это сочетание с юмором (разговоры со шляпой, банки Прыского чая и пр.). Расчеты (например, как автор заморочился и рассчитал все с валютой в главе с Гринготтсом) вызывает лютое уважение. |
|
|
Alex Chapa рекомендует!
|
|
Книга, которую я мгновенно рекомендовал к прочтению всем друзьям.
|
|
 |
Alaricпереводчик
|
|
Цитата сообщения Zulan от 01.08.2018 в 06:39 Природа срабатывает почти всегда и бесплатно, а технология - при создании нужных условий и непроизводительной затрате множества ресурсов. Не могли бы вы раскрыть, что вы подразумеваете под этим утверждением? Лучше через способ его проверить. Какой эксперимент (можно для начала мысленный) мог бы показать нам, в каком именно количестве случаев природа срабатывает, а в каком - нет? |
|
 |
|
|
Ну я, например, к гомосексуализму отношусь примерно так же, как к выкрашенным в странные цвета волосам. Пока их носители ведут себя, на мой взгляд, прилично (не издают необоснованно громких звуков, не делают необоснованно резких движений и не пытаются в категоричной форме ограничить мою свободу), я испытываю к ним лёгкое любопытство и стараюсь держать в поле зрения. Любой нонконформизм вызывает повышенное внимание, когда попадается на глаза, думаю, никто не станет возражать?
Alaric, если я правильно понял идею, то эксперимент будет выглядеть примерно так: община людей, численность — от 100 до 1000 особей, разброс полов не более 10%, разброс возрастов — в пределах фертильности, уровень развития — от первобытно-общинного поселения до промышленного центра конца Нового времени; оставить на 20/50/100 лет; вернуться и оценить численность и соотношение полов. И то же самое для постиндустриального общества и существенного перевеса одного из полов (соотношения 25/75 или ещё более радикального). Предполагается, думаю, что в первом случае численность населения будет выше, а состав — однородней. Но это моё видение, Zulan, возможно, считает иначе. |
|
|
|
|
при проведении социальных экспериментов важно помнить что условия нужно задавать не "стандартные", а "критические"
не важно сколько лет система существовала в стабильных условиях, важно как система себя вела в условиях кризисов и потрясений |
|
|
Alaricпереводчик
|
|
Цитата сообщения nadeys от 30.07.2018 в 17:18 Мы живём в коллективном обществе и логично что успех нашего социума состоит из успехов каждого члена общества. Если половина "вдруг" перестанет размножаться, то постепенно произойдёт демографическая катастрофа за которой последует катастрофа социально-экономическая. Буду ли я прав, если предположу, что для вас самой важной причиной для осуждения гомосексуалистов является демографическая? Если нет, то какая важнее? Какой уровень размножения вы бы хотели видеть в нашей стране? (В смысле, какой прирост населения?) Насколько уровень размножения, с вашей точки зрения, упадёт в случае, скажем, легализации гей-браков? Изменится ли ваша точка зрения по поводу необходимости массового размножения, если, например, как пророчат многие футурологи, людей во многих профессиях будут очень активно вытеснять роботы? Если, например, 50% современной работы, которую выполняют люди, будут выполнять роботы, будете ли вы всё равно считать трагедией, если половина общества перестанет размножаться? 2 |
|
|
|
|
Цитата сообщения Alaric от 02.08.2018 в 00:49 Буду ли я прав, если предположу, что для вас самой важной причиной для осуждения гомосексуалистов является демографическая? Если нет, то какая важнее? Самая важная причина - конформизм. Важно не то что думаю я, важно то что общество налагает определённые социальные санкции на тех кто думает "неправильно". Не все из этих санкций прям такие уж ужасные. Во многих случаях лучше делать и думать по своему, а санкции игнорировать. Но в случае с гомосексуализмом/симпатиями гомосексуализму санкции очень серьёзные. Применительно ко многим сферам жизни это санкции запретительного уровня. Цитата сообщения Alaric от 02.08.2018 в 00:49 Изменится ли ваша точка зрения по поводу необходимости массового размножения, если, например, как пророчат многие футурологи, людей во многих профессиях будут очень активно вытеснять роботы? Если, например, 50% современной работы, которую выполняют люди, будут выполнять роботы, будете ли вы всё равно считать трагедией, если половина общества перестанет размножаться? Стандартные аргументы против луддизма. Автоматизация всегда постепенно увеличивала производительность труда и люди из-за этого лишними не становились. Изобретут новые профессии, прежде элитные профессии донасытят рабочими руками. С другой стороны резкое сокращение темпов размножения неизбежно ведёт к проблемам. Либо жуткий дефицит на рынке труда и соответствующий экономический кризис. Либо массовый приток иммигрантов и соответствующай культурный кризис. Цитата сообщения Alaric от 02.08.2018 в 00:49 Какой уровень размножения вы бы хотели видеть в нашей стране? (В смысле, какой прирост населения?) Насколько уровень размножения, с вашей точки зрения, упадёт в случае, скажем, легализации гей-браков? Максимальный естественный прирост. Больше производителей и больше потребителей. В перспективе +20 лет нинасколько не упадёт ибо при текущей культуре легализация однополых браков будет воспринята обществом вштыки и реальных камингаутов будет минимум. |
|
 |
|
|
Цитата сообщения Alaric от 01.08.2018 в 15:38 Не могли бы вы раскрыть, что вы подразумеваете под этим утверждением? Лучше через способ его проверить. Какой эксперимент (можно для начала мысленный) мог бы показать нам, в каком именно количестве случаев природа срабатывает, а в каком - нет? Хм. Я полагал, что моя мысль достаточно понятна. Чтобы оставить потомство ЕСТЕСТВЕННЫМ путем (что сродни - передать собственные гены) нужны лишь мужчина и женщина. Чтобы сделать таковое посредством нынешних технологий, нужны как минимум оборудование, специалисты и множество затраченных на выполнение задачи ресурсов. 1 |
|
|
Alaricпереводчик
|
|
Цитата сообщения Zulan от 02.08.2018 в 06:55 Чтобы оставить потомство ЕСТЕСТВЕННЫМ путем (что сродни - передать собственные гены) нужны лишь мужчина и женщина. Чтобы сделать таковое посредством нынешних технологий, нужны как минимум оборудование, специалисты и множество затраченных на выполнение задачи ресурсов. Где находится граница между естественным и неестественным? Если для родов вызывается врач - это естественно? Если врач перед приёмом родов моет руки - это естественно? Если для родов используется кесарево сечение - это естественно? Если при кесаревом сечении используется современная анестезия, современные инструменты и всё такое - это естественно? 2 |
|
|
|
|
Так называемое оплодотворение в пробирке по технологиям ЭКО и ИКСИ предлагаемое коммерческими клиниками подразумевает участие геноматериалов обоих супругов.
Даже суперкрутые научные лаборатории пока что не умеют полностью исключать участие обоих полов. (Хотя и заявляют что уже почти научились заменять мужские гены в сперматозоидах, на женские) |
|
 |
|
|
Сколько же ненужного оффтопа вместо комментариев непосредственно к фанфику =)))
2 |
|
 |
|
|
kapelly
Многое уже обсудили, а тут люди не могут понять, что они могут быть неправы или что может существовать другая точка зрения, и не всегда она неправильная. |
|
|
Alaricпереводчик
|
|
kapelly
А какая политика ведения обсуждений вам бы понравилась больше? Кроме того, какие механизмы реализации такой политики вы могли бы предложить? 1 |
|
|
|
|
Alaric
Я прям смеюсь в голос. Мне было бы интересно читать обсуждение фанфика, даже при условии, что я его не осилила до конца. А не тот сплошной трэш и бред, что тут творится в последнее время 1 |
|
|
Alaricпереводчик
|
|
kapelly
Там выше есть 10 тысяч комментариев :) Среди них, конечно, тоже очень много оффтопа, но выискивать обсуждения фанфика там можно :) В шапке есть ссылка на целый форум. Сейчас он тоже практически неактивен, но там много старых обсуждений, которые тоже можно почитать, если цель именно в этом, конечно. |
|
 |
|
|
Цитата сообщения kapelly от 02.08.2018 в 17:24 Мне было бы интересно читать обсуждение фанфика Хорошо, попробую вбросить тему для обсуждения фанфика. Все ли знакомы с теорией, согласно которой Гермиона - это Волдеморт? Внесённые усовершенствования могут служить определённой цели: кожа тролля имеет сопротивление чарам, поэтому резонанс магии при телесном контакте больше не возникает, а аура единорога маскирует чувство тревоги. Об основном используемом на кладбище оружии - частичной трансфигурации - можно было узнать из памяти Гермионы, которую можно было прочитать перед убийством без риска того, что это заметят. Идея изучить чары памяти тоже исходила от Квиррелла. https://reddit.com/r/HPMOR/comments/8jd4eu/spoiler_all_theory_hermione_granger_is_lord/ 3 |
|
|
|
|
Я незнаком (был). Хорошая теория; мне она нравится потому, что сглаживает моё некое негативное впечатление от финала, где Гермиона без всяких причин получает какие-то немыслимые бонусы, как будто она главная героиня какого-то мэрисьюшного фанфика :)
Ну и плюс - да, логично закрываются некоторые дыры (правда, конкретно оставление палочки, идущее там отдельным пунктом, я не считаю дырой). |
|
|
|
|
Цитата сообщения Alaric от 02.08.2018 в 13:51 Где находится граница между естественным и неестественным? Если для родов вызывается врач - это естественно? Если врач перед приёмом родов моет руки - это естественно? Если для родов используется кесарево сечение - это естественно? Если при кесаревом сечении используется современная анестезия, современные инструменты и всё такое - это естественно? Вы уходите в мелочи... Все, что вы назвали - современная надстройка, позволяющая облегчить и упростить естественный процесс, связанный с родами. У нас в обсуждении стоял вопрос про возможности и пути размножения/передачи генов вообще. Никакие другие процессы и технологии не включат альтернативную систему воспроизведения/передачи генов в случае каких-либо глобальных катаклизмов и утери технологий. Если люди вернутся в доцивилизационное состояние все это не будет иметь ровным счетом никакого смысла. А естественный природный процесс все равно будет работать. Да, смертность повысится. Да, рисков станет больше. Но люди будут размножаться именно таким способом, а не каким либо еще, ибо это естественно и было заложено самой природой при создании человечества. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Zulan от 03.08.2018 в 06:16 Вы уходите в мелочи... Все, что вы назвали - современная надстройка, позволяющая облегчить и упростить естественный процесс, связанный с родами. Такой себе аргумент. Тут, скорее, подойдёт про то, что размножение родами далеко не ограничивается, и если взять, например, зачатие… |
|
|
|
|
Цитата сообщения Noncraft от 03.08.2018 в 08:12 Такой себе аргумент. Тут, скорее, подойдёт про то, что размножение родами далеко не ограничивается, и если взять, например, зачатие… А мы говорим о человеческих особях? |
|
|
Alaricпереводчик
|
|
Zulan
Правильно ли я понимаю, что ваш тезис заключается в следующем: Если случится некая катастрофа, которая уничтожит все технологии, И кто-то из людей переживёт эту катастрофу, И его при этом будет волновать обсуждаемое выше квазибессмертие, то единственным доступным для него способом будет размножение естественным путём? Я согласен с этим тезисом, однако, если вы хотели донести именно его, мне хотелось бы понять, что вы видите в нём такого важного, что не очевидно остальным. Если же вы хотели донести что-то другое, мне хотелось бы понять, что именно. 1 |
|
 |
|
|
Alaric
Имеет смысл добавить, что через этого выжившего более дефективное квазибессмертие сохранят и погибшие. //Правда, какое отношение к этому имеют геи и лесбиянки - я уже не очень понимаю. Им вполне доступно натуральное зачатие. Удовольствия в процессе они не получат - другой разговор. |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Если вы еще не читали- я вам завидую!!!!
( и сочувствую- для мира вы потеряны😅😅😅)
Рекомендую!