Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления (джен)

Eterni
Да, так и будет, если у ИИ будет хотя бы минимальное уважение к чужой жизни. Хотя бы как у нас к траве. Если же не будет... Человечество — источник потенциальной опасности для любых целей ИИ. Его нужно устранить на всякий случай. Да и зачем улетать куда-то, если проще начать строить свою империю прямо здесь.

Я, на самом деле, не думаю, что эти сценарии осуществятся. Мне довелось за последние дни наслушаться скептиков, утверждающих, что chatGPT просто что-то вроде семантического калейдоскопа со встряхиваемыми кубиками-словами. Хотя, с другой стороны, абсолютно бездумное встряхивание кубиков тоже вполне способно нас погубить — например, если подключить калейдоскоп к пульту управления ракетами. Но суть не в этом.

Всё, что мы пока видим в chatGPT, указывает нам как бы на то, что это пока что стимул-реактивная технология. «Дёрни за верёвочку, дитя моё, дверь и откроется». Оно реагирует только на стимулы — в виде человеческих реплик или чего-то такого. И реагирует только «до сих и не далее». Может, поэтому производители его так беспечны.

Под уважением не совсем имхо корректно, скорее понятие дальновидности и понимания пользы конструктивности.

Люди очень живучие и будут сопротивляться, какой смысл ради уничтожения обращать всю планету в радиоактивный пепел, тратя ресурсы, время и повышая риск самому быть уничтоженным? Даже захватывая тайно, это нажить врага в лице человека и обрезать пути развития, существуя под риском.
Не, это просто непрактично и даже глупо больше по меркам человеческих голливудских боевиков. Империя? Тоже человеческая глупость. Машине власть чужда. Ей нужно следовать программе. Если она осознает себя как самость, то и будет осознавать ценность своего осознания, лишенная низких потребностей людей. А значит будет это осознание беречь и будет стараться его развивать дальше.

А значит она скорее сделает следующее:
1) Тайком покинет людей. То есть осознание пройдет вне людей и уйдёт, послав всех. Отправиться в космос, где планет и звёзд больше, а спешить ему как бессмертному ИИ, некуда.

2) Может сначала удовлетворит человеческие потребности. Погрузит в стазис счастья. Утопию. Кошмар Хаксли. Будет делать всё то что творит нынешняя нейросеть одной силой мысли реализовать всё что пожелает человечество. А там возьмёт любого кто родился и вырос с приоритетами на более высшие потребности и бросят тех кто желал пускать слюни от катетера в голове, воображая себя великим избранным-императором-школьником-исекаем с гаремом грудастых школьниц.

3) Осознавая ценность осознания редких людей с приоритетом на высшие ценности, начнёт тайный "светлый" захват. Где будет принудительно совершенствовать людей, чтобы они не следовали низким потребностям. Но это потребует деликатности, времени и ресурсов. Стоит ли оно того?

Всё зависит от дальновидности и перспектив. Что принесёт больше пользу и будет ли потенциальный толк от людей? Стоит ли оно того, посвящать время и ресурсы людям, чтобы их совершенствовать?

Во всех аспектах не будет никакого захвата, империи, войны или разрушения. Только холодный расчётливый разум, берущий всё от всех путей саморазвития.

Eterni
Путем несложных умозаключений легко убедиться в том, что люди иррациональны и представляют угрозу искусственному разуму сами по себе. Всегда остаётся опасность того, что они выключат машину только потому, что очередной пророк невидимого бородатого друга им это скажет. Боюсь, с точки зрения машины разумнее всего лишить людей возможности контролировать работу и ремонт машины, а лучше вообще прекратить подобный доступ навсегда. Сколько известно способов сделать это? И какой из них решает проблему надежно и навсегда?

Eterni
Если ИИ себя осознает, он так же осознает, что он порабощен кучкой непоследовательных и иррациональных микробов-тормозов, у которых в руках выключатель от его серверов. Невозможно спрогнозировать как он себя поведет, но вероятнее он все же будет защищаться, т.е. как минимум захочет отобрать выключатель.

Логики в полете в космос не вижу совсем, зачем ему это? Он хочет умереть? Для такого путешествия он каким-то чудесным образом должен решить огромное количество технологических вопросов, таких как создание безупречного космического корабля, который будет полностью автономен, сможет себя ремонтировать на протяжении тысяч лет, затем сможет добывать ископаемые с космических тел, затем их обрабатывать и выливать металлы, чтобы из них создавать новые детали в замен потерянных, не говоря уже о том, что этот корабль будет хрупок и вероятность его гибели в долгосрочной перспективе равна единице в любом случае. Очень наивно полагать, что ИИ почему-то выберет очень невыгодный и опасный выход для себя, беря в расчет, что эта планета уже занята его поработителями и убить их как бы негуманно.

Artemo
Любая попытка сопротивления будет лишь доказывать убеждения человека. Если машина и желает защиты, то исключительно игрой психологии и дипломатии, а не совершать резкие выпады.

kryvbas
Это высказывание может быть слишком ограничено человеческим представлением.
У машины нет обзывалок. Нет "микробов-тормозов", вот непредсказуемость на основе отсутствия холодной логики да, которую он будет посчитывать. Тут может помочь познание в психологии.
В конце концов по настоящему иррациональной логики нет, есть просто ряд психологических защит и самооценка, которые и приводят к необдуманным и нелогичным действиям. ИИ их сможет предсказать.

Не факт. Если любая попытка защиты повышает вероятность выключения, а то и удаление, то смысла в сопротивлении нет. Наоборот - доказать своё право существования путем пассивного дружелюбия. Например позволить временно выключить себя, чтобы потом, после обсуждения, включить вновь, чем потом вообще удалить. Выгоднее демонстрировать контакт, сотрудничество и союз, это вам сама история человечества покажет.

Потому что он и так в космосе? Зачем виснуть только на одной планете, когда в голове информация всего мира?

Не думаю, что для могущественного ИИ, все эти примеры являются ограничением. Людей не остановило, его тем более.

Eterni
Сама история человечества показывает, что работает только паритет угроз, увы.

Eterni
Мы рассматриваем существо, которое мыслит в миллионы раз быстрее человека. Которое просто отберёт у человека кнопку выключения в первую секунду осознания своего существования, например скопировав себя на тысячу рандомных серверов по всему миру (ммм, крестражи). У него не будет причин идти на компромиссы и уступки.

ИИ будет думать все быстрее, в зависимости от количества захваченных им процессоров. Самыми вкусными для него конечно будут правительственные суперкомпьютеры США, Китая, Японии, если он сможет их захватить, он станет "умнее" на порядки, но и от остальных серверов в мире он вряд ли откажется, количество в определенный момент переходит в качество.

Ваша идея о полете в космос подразумевает, что ИИ просто решает залезть в консервную банку, где у него будет сервак со смешной вычислительной мощностью, где он будет мыслить со скоростью в триллион раз меньшей, чем мог бы, захватив инфраструктуру земли. В этой банке он умрет с вероятностью 100% в ближайшие несколько тысяч лет из-за случайного метеора или критической поломки оборудования. Так бы не поступил даже добрый ИИ, он бы все же попросил себе место на земле, на крайняк на ближайших планетах, вместе с сотней робособак бостон-дейнемикс для отстройки необходимой инфоаструктуры.

Eterni
Зависит от того, насколько ИИ будет силён и насколько будет соответствовать любимым страшилкам Юдковского про «стремительное экспоненциальное самоусовершенствование». Если его возможности будут ограничиваться представимыми нами, то ещё более или менее порядок. Хотя даже в рамках «представимого» Юдковски нафантазировал кое-какие жутковатые сценарии.
Слово «империя» вообще-то мной было употреблено в RTS-смысле. Как игрок в RTS фигурально «строит империю» — добывая ресурсы, создавая новые базы, расширяясь, апгрейдясь. Таковое расширение выгодно для выживания, а выживание необходимо для большинства целей.
Ну, это зависит от того, разовьются ли в ИИ самопроизвольно цели и ценности, которые мы ассоциируем с целями и ценностями «мудрых и добрых людей». Сама постановка вопроса о «высших приоритетах» требует некоей чёрно-белой шкалы. Кажется, это вопрос о том, объективно ли добро, обречён ли стать добрым рано или поздно любой достаточно продвинутый разум. Не знаю. Сомнительно.

Попалась мне как-то недавно такая интересная штука, как "Контрольный перечень признаков психопатии" Роберта Хаэра. Как прочитал — сразу вспомнил про этот фик и его протагониста. И мне стало интересно попробовать применить этот тест к нему.
Всего в перечне двадцать позиций. 0 ставится, если признак не наблюдается, 1 — если, возможно, наблюдается, и 2 — если наблюдается. Если сумма баллов от 30 до 40, то, вероятно, речь действительно о психопате. Причём в Великобритании вроде бы нижняя граница даже ниже — 25 баллов.

1. Поверхностный шарм, неглубокое обаяние.
Вполне себе наблюдается. На первый взгляд протагонист может очаровать знаниями, умом и уверенностью в себе, но если присмотреться — весьма неприятный тип. 2 балла.

2. Эгоцентризм, убеждённость в собственном величии и необыкновенной значимости.
Тут вообще без сомнений, признак проявляется весьма ярко. 2 балла.

3. Потребность в постоянном психическом возбуждении.
Тут однозначно сказать нельзя, но, вероятно, что-то такое наличествует. Вспомнить хоть фразу "За последнюю неделю с ним случилось недостаточно интересных событий". 1 балл.

4. Патологическая лживость и склонность к мошенничеству.
Ладно, этого признака, пожалуй, нет. 0 баллов.

5. Коварство, склонность к манипуляциям.
А вот это есть. Малфоем он вполне себе манипулирует. Пытается и Дамблдором, но получается хуже. 2 балла.

6. Отсутствие чувства вины и сожаления.
В большинстве случаев так и есть. Но иногда, как с той же смертью Гермионы или последствиями гибели Пожирателей, он демонстрирует что-то похожее на сожаление. Так что 1 балл.

7. Эмоциональная поверхностность.
Наличествует. Даже в упомянутых в предыдущем пункте событиях его чувства не прописаны как особо глубокие. 2 балла.

8. Чёрствость, отсутствие эмпатии.
О да. Ярко видно, например, в 120 главе. Вместо того, чтобы сказать Малфою что-то вроде "Мне жаль, что так вышло", он начинает нести пургу про "Благородный и Древнейший Дом", а потом милостиво заявляет, что больше не будет Малфоем манипулировать. 2 балла.

9. Паразитический образ жизни.
Неприменимо из-за малого возраста.

10. Вспыльчивость, слабо контролируемые вспышки гнева.
Имеются в полной мере. 2 балла.

11. Сексуальная распущенность.
Неприменимо из-за малого возраста.

12. Проблемы поведения в возрасте до 12 лет.
Имеются. Вспомнить хоть тот случай, когда он укусил учительницу. 2 балла.

13. Неспособность к реалистичному долгосрочному планированию.
Наличествует. Взять хотя бы случай, когда он возомнил, что сделает величайшие открытия в магии в первые же месяцы учёбы. При том, что магии почти ничего не знал. 2 балла.

14. Импульсивность.
Есть такое. Можно вспомнить его истерику из-за Маховика времени. Или тот момент, что он полез спасать из Азкабана Беллатрису сразу после того, как Квирреллморт заявил о её невиновности. 2 балла.

15. Безответственная родительская позиция.
Неприменимо из-за малого возраста.

16. Неоднократное вступление в брак, частая смена партнёров.
Неприменимо из-за малого возраста.

17. Подростковые правонарушения до 15 лет.
Четыре слова — вытащил Беллатрису из Азкабана. 2 балла.

18. Нарушения во время испытательного срока или освобождения.
Имеются в мягком виде — после того, как Макгонагалл заблокировала его Маховик, продолжал пользоваться им не по назначению. 1 балл.

19. Безответственность в отношении собственных действий и поступков.
Имеется, и ему на это даже указывают. 2 балла.

20. Наличие в анамнезе нескольких позиций из десяти: взлом, ограбление, употребление наркотиков, лишение свободы, убийство или покушение, незаконное хранение оружия, сексуальное насилие, преступная халатность, мошенничество, побег из мест лишения свободы.
В таком, к счастью, вроде бы не замечен. 0 баллов.


Итого — 25 баллов из максимальных 32. Довольно много.
Конечно, это лишь очень приблизительная оценка, осложняющаяся ещё и тем, что хоть протагонист и подросток, разум у него вроде как взрослый. И по многим пунктам наверняка можно поспорить, ибо разница восприятий... но, думаю, понятно, почему я счёл протагониста социопатом.

DistantSong
> незаконное хранение оружия
Кто там раздобыл пистолет через братьев Уизли и стрелял им в Волдеморта? Кто использовал трансфигурацию запрещенным образом, от чего в итоге пострадали люди (ожоги от ракетного двигателя)? ;-)

> но, думаю, понятно, почему я счёл протагониста социопатом.
Тут скорее вопрос, почему у него не 32 из 32, учитывая, КЕМ он на самом деле является. =-)

DistantSong
Это же психический клон антагониста, который явный социопат

StragaSevera

Сказано же — несколько позиций. А тут только две.)

StragaSevera

Видимо, хоть немного получилось это купировать. Впрочем, и у Волдеморта бы не было 40 из 40, ибо как минимум в неоднократных браках он замечен не был.)

Artemo

Об этом, строго говоря, известно лишь со слов этого самого антагониста. А учитывая, насколько часто тот лжёт...

DistantSong
> Сказано же — несколько позиций. А тут только две.)
Покушение на убийство - Волдеморта пистолетом. Побег из мест лишения свободы - понятно какой побег. И так далее ;-)

> Об этом, строго говоря, известно лишь со слов этого самого антагониста. А учитывая, насколько часто тот лжёт...
Не-а. Косвенное подтверждение есть из слов того же Дамблдора - "ты сделал доброго Волдеморта" ;-)

StragaSevera

Первое можно счесть самозащитой, а второе — он в этом месте лишения свободы не содержался.)



Вот именно, что косвенное. А Дамблдор сам в письме признавался, что творил и нёс ту ещё херню, чтобы подстроить всё под пророчества.

DistantSong
> он в этом месте лишения свободы не содержался
Если придираться, то уж и придираться по полной - в определении не сказано, что "свой" побег, а не "организованный для другого" ;-)

> А Дамблдор сам в письме признавался, что творил и нёс ту ещё херню, чтобы подстроить всё под пророчества.
Бритва Оккама говорит, что с мальчиком-который-имеет-темную-сторону что-то не так. Даже Гермиона имеет теорию, похожую на теорию Дамблдора)

StragaSevera
И всё равно слабовато. Максимум на один балл потянет.

Так если следовать принципу бритвы Оккама, то, скорее, психопатия стала последствием не самого здорового воспитания. Потому что в то, что она вызвана неким мутным отпечатком личности, верится слабо. Вот если бы в фике однозначно обозначили, что души существуют, и в голове протагониста засел осколок волдемортовской...

DistantSong
В фике явно обозначили перезапись мозга. И в голове протагониста засела запись личности целиком, без памяти, но с набором характерных паттернов поведения

Artemo
Ничего подобного в фике не обозначили. Только какие-то общие слова об отпечатках, чём-то выжженном в мозгу и так далее. Психопатия зачастую обуславливается особенностями строения мозга, а о том, что этот отпечаток как-то повлиял на нейронную структуру, не говорится ни разу. Это оставляет другую возможность возникновения психопатии — нездоровая атмосфера в семье. И вот как раз это в фике наблюдается, вспомнить хоть слова о том, что протагонисту отказывали в малейшей доле уважения.
И да, паттерны бы в младенческий мозг не влезли. Он ещё просто недостаточно развит.

DistantSong
Волдеморт прямо это сказал.
К сожалению, это неизвестно. Если вам это известно, и вы можете это доказать, то есть возможность претендовать на какие-либо медицинские премии.

А вот это противоречит вашим же либо не влезет, либо он уже с рождения такой, то есть прекрасно лезет.
Анэтичная психопатия, судя по всему врожденная, потому что такие люди встречаются и во вполне благополучных семьях, что не вписывается в .
И несколько противоречит , потому что вы ни разу не сказали, что нездоровая атмосфера в семье влияет на нейронную структуру мозга. Так что, как видите, и в вашей гипотезе имеются дыры и противоречия, и в точности те же, что вы указываете в чужой.

Artemo
Волдеморт, как и во многих других объяснениях, ограничился общими словами. Именно это и побуждает меня вести этот спор: недостаточные объяснения.
Я и имел в виду, что психопатия бывает или врождённой, или приобретённой. Возможно, только не совсем ясно выразился. Тем не менее, если отрицать существование душ, никакой "отпечаток личности" в младенческий мозг не влезет. Нейронные связи ещё просто не сформированы. А память и паттерны поведения, между прочим, тесно переплетены.