| Название: | Harry Potter and the Methods of Rationality |
| Автор: | Элиезер Юдковский |
| Ссылка: | http://www.fanfiction.net/s/5782108/1/Harry_Potter_and_the_Methods_of_Rationality |
| Язык: | Английский |
| Наличие разрешения: | Разрешение получено |
Проверено на грамотность 
СЛУШАТЬ
| Мыслит, значит существует (гет) | 216 голосов |
| Червь (джен) | 189 голосов |
| Luminosity - Сияние разума (гет) | 127 голосов |
| Мать Ученья (джен) | 92 голоса |
| Что-то придется менять (джен) | 79 голосов |
|
Dutani рекомендует!
|
|
ВолчьяКошка рекомендует!
|
|
Одно из лучших произведений! И безумно рада, что его напечатали. Теперь мечтаю как-нибудь купить в печатной версии не смотря на то, что читала раз двадцать (и с сайта, и с электронки, и слушала аудиоверсию).
Логика, прекрасная, шикарная логика цепляет с первой главы и вызывает иногда взрыв мозга, так как начинает казаться дико нелогичными многие вещи в каноне. Фантазия у автора не знает границ - и это сочетание с юмором (разговоры со шляпой, банки Прыского чая и пр.). Расчеты (например, как автор заморочился и рассчитал все с валютой в главе с Гринготтсом) вызывает лютое уважение. |
|
|
Alex Chapa рекомендует!
|
|
Книга, которую я мгновенно рекомендовал к прочтению всем друзьям.
|
|
 |
|
|
Eterni
ценность науки как единственное оружие человека на пути становления собственной идеологии как бога Это же и есть сциентизм. И магическое мышление, прикрытое "научными" словами и именами. 2 |
|
 |
|
|
Samus2001
Показать полностью
Eterni Вы отвечаете на вопросы, которых я не задавал и опять рассказываете что-то, что мне и в хуй не уперлось - при этом в рассказе вы противоречите своим предыдущим утверждениям, что вы узнали массу методов и они вам ужасно пригодились в жизни много раз. Но так как вы идиот, это нормально, не переживайте. Отвечаю как могу. Не нравится - не спрашивайте. Под массой я подразумевал то что вы и сами назвали от интереса к знаниям от квантовой физики до эффекта свидетеля, для меня это очень многое, так что лжи нет. А вот это уже оскорбление. Так что конкретно фанфик предложил? Человек должен стать богом - хорошо и прекрасно, а что было сказано насчёт того, как им стать? Что надо делать? Как реализовывать идеологию? Преклонить колени пред дружественным ИИ? Это фанфик философа, а не плановая энциклопедия по завоевыванию мира. Для меня идеология и есть конкретика, если для вас это не так, то извините, а мне этого достаточно. И насколько лучше вы понимаете квантовую физику после МРМ? Гораздо лучше, чем до чтения. Это же и есть сциентизм. И магическое мышление, прикрытое "научными" словами и именами. Годная идеология по мне так. Наука это великолепная направленность. |
|
 |
|
|
Eterni
Вы предложили считать вас идиотом, а теперь обижаетесь? Оригинально. То, что вы считаете что то методами рационального мышления, не делает их автоматически таковыми. Не говоря уже о том, противоречия в утверждениях и вранье никуда не делись. Что там насчет оптимизации через критику? Или это не для идиотов? 3 |
|
|
|
|
Eterni
Это фанфик философа Если автор "философ", то он тем более должен быть в состоянии подвести базу под свои идеи. и объяснить, как их возможно достигать. А кроме того, раз уж он взялся выражать их в виде фанфик по ГП, то и доносить их в доступной форме. И что он донёс? Что достичь бессмертия необходимо, потому что у Умногаре от слова "смерть" начинаются панические атаки? Ну, круто. Наука это великолепная направленность. Но вы же понимаете, что Юдковский к науке не имеет вообще никакого отношения? Называет себя исследователем ИИ, только нейросетевой бум случился вообще без его участия, он постфактум с истерическими комментами прибежал)) 2 |
|
 |
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Юдковский - буквально человек, у которого случился инфаркт от GPT и который призывал закидать ядеркой дата-центры с чатботом. С чатботом, который даже не работает без запроса. Фрик, ИИ изучающий по "Терминатору" и "Матрице". 3 |
|
 |
|
|
Eterni
Показать полностью
Конечно. Никаких методов не узнал. Никаких консенквенциализмов, никакого эффекта свидетеля, ни фундаментальных ошибок атрибуции, ни гипотезы эффективного рынка, ни теоремы Байеса, ни положительной предвзятости. Вообще ничего. Фигня этот ваш МРМ. Это всё? Гипотеза эффективного рынка в фике не играет никакой роли и ни разу не объясняется. Эффект свидетеля — допустим, хоть при первом упоминании автор и не вполне верно его применяет. И, насколько я помню, это не когнитивное искажение, просто такое психологическое явление. Фундаментальная ошибка атрибуции — в целом, да, но дело портит то, что сам протагонист постоянно её совершает и не задумывается об этом. Теорема Байеса к рациональному мышлению отношения не имеет, и к тому же ни разу толком не сформулирована и не объяснена в фике. Положительную предвзятость автор спутал с предвзятостью подтверждения, и ничто не указывает на то, что он эту ошибку заметил. Консенквенциализм — ладно, хотя о его рациональности стоило бы больше дискутировать. А то тот же утилитаризм, по сути, подаётся как единственно правильная модель поведения, и никто не начинает с протагонистом спорить. То есть да, знание о кое-чём из перечисленного может помочь мыслить рациональнее. Но в то же время многое из этого списка или неправильно, или не имеет отношения к рациональному мышлению, или даже отсутствует в фике. 3 |
|
|
|
|
Eterni
КАК он перевернул весь Хогвартс вверх дном и одного лишь Снейпа исцелил за один год Хогвартс он вверх дном не переворачивал, а "исцеление" Снейпа не имеет никакого отношения к исследованиями магии. Это фанфик философа А раньше вы вроде бы говорили, что это фанфик учёного-физика. 2 |
|
|
|
|
DistantSong
"исцеление" Снейпа не имеет никакого отношения к исследованиями магии. Более того - оно и к психотерапии не имеет отношения. И к правдоподобию происходящего. 2 |
|
|
|
|
Если автор "философ", то он тем более должен быть в состоянии подвести базу под свои идеи. Автор никому ничего не должен. И я считаю, что донёс. А кроме того, раз уж он взялся выражать их в виде фанфик по ГП, то и доносить их в доступной форме. Для меня он более чем доступно донёс. За что ему спасибо. И что он донёс? Что достичь бессмертия необходимо, потому что у Умногаре от слова "смерть" начинаются панические атаки? Ну, круто. Потому что смерть это болезнь, которую раз мы считаем естеством то должны жить с этим, а не бороться. Мне нравится такая идея. А вот что для этого нужно делать - решает каждый сам, кто просто проживёт достойно, оставив после себя хоть что-то как единственный вариант бессмертия через воспоминания, а кто-то ступает в науку и изучает возможости генмодификации. Такую идею я из книги подчерпнул. Но вы же понимаете, что Юдковский к науке не имеет вообще никакого отношения? Для меня имеет. Называет себя исследователем ИИ, только нейросетевой бум случился вообще без его участия, он постфактум с истерическими комментами прибежал)) Если он участвовал в исследовании, значит он исследователь. Здесь больше чувствую, что вы просто не любите Юдковского. Хз, почему. Юдковский - буквально человек, у которого случился инфаркт от GPT и который призывал закидать ядеркой дата-центры с чатботом. Это наслышан. Не одобряю. Даже как-то не совпадает с его идеалами в фанфике. Перепугался что ли... Лично я наоборот за ещё большое ускорение нейросетей. Уже давно хочу через экранизацию, например Червя. XD А то режиссёры сценаристы сейчас чёт фигнёй страдают, авторскими правами мерятся, инклюзивными повестками кидаются. Мех...Гипотеза эффективного рынка в фике не играет никакой роли и ни разу не объясняется. Играет и объясняется.Эффект свидетеля — допустим, хоть при первом упоминании автор и не вполне верно его применяет. Считаю, что верно.в целом, да, но Никаких но.постоянно её совершает и не задумывается об этом. Задумывается и не раз, особенно перед Гермионной, Макгонагал и Дамблдором. Частично ещё перед Квиреллом и Снейпом.еорема Байеса к рациональному мышлению отношения не имеет Имеет.и к тому же ни разу толком не сформулирована и не объяснена в фике. Сформулирована и объяснена. Даже примеры с отсылкой на другие вселенные приведена.Положительную предвзятость автор спутал с предвзятостью подтверждения, и ничто не указывает на то, что он эту ошибку заметил. Это не ошибка.А то тот же утилитаризм, по сути, подаётся как единственно правильная модель поведения, и никто не начинает с протагонистом спорить. Спорит.То есть да, знание о кое-чём из перечисленного может помочь мыслить рациональнее. Но... Никаких Но. Вы только что уже сами показали и согласились за что фик любят. Вот и всё. многое из этого списка или неправильно, или не имеет отношения к рациональному мышлению, или даже отсутствует в фике Для меня правильно.Хогвартс он вверх дном не переворачивал, Переворачивал.а "исцеление" Снейпа не имеет никакого отношения к исследованиями магии. И не должно. А раньше вы вроде бы говорили, что это фанфик учёного-физика. Говорил.оно и к психотерапии не имеет отношения. Имеет. |
|
|
|
|
Eterni
Это наслышан. Не одобряю. Даже как-то не совпадает с его идеалами в фанфике. Перепугался что ли... Лично я наоборот за ещё большое ускорение нейросетей. Уже давно хочу через экранизацию, например Червя. XD А то режиссёры сценаристы сейчас чёт фигнёй страдают, авторскими правами мерятся, инклюзивными повестками кидаются. Мех... Понимаете ли в чём оказия... Человек, имеющий отношение к исследованию ИИ, машинному обучению и программированию ни при каких условиях бы не "перепугался". И не выдал бы того, что выдал Юдковский. Элиезерка, как личность, всего лишь интернет-фрик и позёр, не имеющий никаких внятных публикаций и научного авторитета и содержащий себя за счёт популярности и донатов. Что-то вроде Рыбникова, только в отличие от оного у Юдковского даже степеней нет.3 |
|
|
|
|
Человек, имеющий отношение к исследованию ИИ, машинному обучению и программированию ни при каких условиях бы не "перепугался". Сомневаюсь, что ваше мнение достаточно объективно. Может он узнал о том, чего не знаете вы. Откуда вам знать? Если же ваши факты верны то, хм, может поэтому тут и многие столь субъективно и предвзято фанфик не любят. =\ |
|
 |
Qeerde Онлайн
|
|
Правильно понимаю, ты больше веришь в восстание машин, чем в то, что этот чел просто позер?
2 |
|
|
|
|
Eterni
Показать полностью
Автор никому ничего не должен. Уели, так уели. И я считаю, что донёс. И обосновывать, конечно, вы это не будете? А я считаю, что не донёс, потому что нельзя пропагандировать рациональность, демонстрируя только магическое мышление, и науку, не понимая в ней ни шиша. Потому что смерть это болезнь, которую раз мы считаем естеством то должны жить с этим, а не бороться. Мне нравится такая идея. Окей! А что мы будем делать с вопросами перенаселения и производства пищи? А что делать со смертностью от несчастных случаев стихийных бедствий и так далее? Как бороться со смертью, если на её стороне будут энтропические процессы Вселенной? Эти вопросы для вас что-нибудь значат? А вот что для этого нужно делать - решает каждый сам, кто просто проживёт достойно, оставив после себя хоть что-то как единственный вариант бессмертия через воспоминания Вот не надо про метафорическое бессмертие, Юдковскому не оно нужно)) Для меня имеет. То есть вам просто пофиг, что он просто техносектант, которого ни одно научное издание не публиковало? Что у него не ни одной полноценной исследовательской статьи? Что нет ни одного изобретения и ни одной разработки, а его магнум опус - это МРМ? 3 |
|
|
|
|
Eterni
Сомневаюсь, что ваше мнение достаточно объективно. Может он узнал о том, чего не знаете вы. Откуда вам знать? Давайте я вам ещё раз намекну: попробуйте поискать статьи Юдковского в специализированных изданиях. Не найдёте. И патентов не найдёте. О чём этот "исследователь" мог узнать, если он даже о чатГПТ узнал только постфактум? 4 |
|
|
|
|
— А может быть, — тихо сказал он, — враг определяет гриффиндорца, друг определяет пуффендуйца, и цель определяет слизеринца. Я точно знаю, что всегда, в каждом поколении, учёного определяет загадка. |
|
|
|
|
— В законах Природы нет справедливости, директор. Нет понятия «честь» в уравнениях движения. Вселенная не добрая и не злая, ей просто всё равно. Звёздам всё равно, и солнцу, и небу. Но это не важно! Нам не всё равно! В мире есть свет, и этот свет — мы! 1 |
|
|
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Показать полностью
И обосновывать, конечно, вы это не будете? Не, надоело. Уже сколько раз говорил, играть в теннис со стеной и то продуктивнее, чем эта полемика. А что мы будем делать с вопросами перенаселения и производства пищи? А что делать со смертностью от несчастных случаев стихийных бедствий и так далее? Как бороться со смертью, если на её стороне будут энтропические процессы Вселенной? Эти вопросы для вас что-нибудь значат? Вы у каждого требуете, чтобы тот, кто обладает взглядами, прям автоматически должен обладать всеми планами и знать все алгоритмы следования своим взглядам? Боюсь мир так не работает. Ещё раз фанфик не энциклопедия. По моему вы слишком много ещё от него требуете и потому он выставляется для вас в столь негативном свете. И на подобные темы вы не у того об этом спрашиваете. Хотя тот кому надо задавать такие вопросы, скорее всего, это не будет волновать. То есть вам просто пофиг, что он просто техносектант, которого ни одно научное издание не публиковало? Да, пофиг. Техносектант, кхм, вспоминаю техножрецов в вахе, хех. Реально, похоже фанфик не любите только потому, что автор Юдковский. Что у него не ни одной полноценной исследовательской статьи? Что нет ни одного изобретения и ни одной разработки, а его магнум опус - это МРМ? С чего то надо же начинать, верно? :) Но так да, меня это не волнует. Меня интересовало произведение, а не сам автор. О чём этот "исследователь" мог узнать, если он даже о чатГПТ узнал только постфактум? Я не хочу судить столь предвзято, исходя только из ваших слов и должен считать Юдковского как плохим как следствие. И спрашивал не вас. nadeys Ага, самому эти цитаты нравились. |
|
 |
Три рубля Онлайн
|
|
Eterni, МРМ плох не в последнюю очередь потому, что неотделим от личности автора.
2 |
|
|
|
|
Eterni
Не, надоело. Уже сколько раз говорил, играть в теннис со стеной и то продуктивнее, чем эта полемика. Вы самокритичны. Впрочем, так и есть. У вас на всё один ответ: "я считаю, что удалось, что доносит, что получилось, потому что идите нахер, вот почему". Вы у каждого требуете, чтобы тот, кто обладает взглядами, прям автоматически должен обладать всеми планами То есть вам вслед за Юдковским и его самовставкой так мила идея бессмертия, что вы просто отказываетесь выслушивать и обсуждать её возможные побочки и негативные последствия? Реально, похоже фанфик не любите только потому, что автор Юдковский. Ясно. Понятно. Но так да, меня это не волнует. Вот как можно не волноваться по поводу того, что "научно-популярное" произведение пишет шарлатан от псевдонауки? 2 |
|
 |
|
|
Eterni
Реально, похоже фанфик не любите только потому, что автор Юдковский. А кто это такой в отрыве от фанфика? У него есть ещё позорная короткая ебанина по звездным войнам, ее тоже можно не любить не за то, что это дерьмовенькая зарисовка, где авторская сьюшка Палпатин пинает картонку Анакина, а из-за того, что кому-то не похер на Юдковского?2 |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Если вы еще не читали- я вам завидую!!!!
( и сочувствую- для мира вы потеряны😅😅😅)
Рекомендую!