Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления&nbsp; (джен)

kryvbas
Объяснение магии божественным вмешательством объясняет магию как инструмент во исполнение воли божьей, и всего-то. В отличие от машины атлантов.

Атлантов создал бог, чтобы они создали машину атлантов, чтобы исполнить божью волю.

	Тощий Бетон_вторая итерация 26 марта в 20:15
kryvbas Атлантов создал бог, чтобы они создали машину атлантов, чтобы исполнить божью волю. А теперь скажите, кого отсюда отекает бритва Оккама. Кстати, помните, кто такой Оккам? Францисканский монах. 1

kryvbas

26 марта в 20:17

kryvbas

А теперь скажите, кого отсюда отекает бритва Оккама. Кстати, помните, кто такой Оккам? Францисканский монах.

Это была ирония. А что если так:
Атланты создали машину атлантов, а она создала бога, а он создал магию чтобы исполнилась божья воля.

	Terashi 26 марта в 21:00
Ну как какой-же может быть срач на сотни комментариев, как религиозный)) А я то думаю, откуда такая активность. 1

	Тощий Бетон_вторая итерация 26 марта в 21:04
Terashi Да, тот неловкий момент, когда ждёшь, что тебе объяснят интеллектуализм МРМ, а тебе рассказывают, что бога нет. 4

27 марта в 05:28

Это вопросы, которые надо обсуждать и решать заранее.

Тогда все вопросы ограниченные фантазией человека надо обсуждать заранее, непрактично и времязатратно. Нет, обсуждать надо по мере возможной реализации.

Ну так кто вам доктор?

??? Какой ещё доктор?

И когда же он, интересно, интересовался мечтами и потребностями ближних своих? Помнится, когда Дамблдор ему стал говорить, как Хагрид мечтал преподавать, Умногаре там развонялся про то, как ему пофиг на то, что хотел Хагрид, ведь он *знает*, каким плохим будет его преподавание!

Ну вообще то постоянно, выбирая тех кто ему интересен, и по моему это правильно.
Но Хагрид как бы и правда был плохим преподавателем. Иногда надо решать то что для человека лучше, а не то что он считает для себя лучше.

А что он предложил вместо Азкабана? Как наказывать и где содержать преступников, он подумал, или это как с бессмертием?)

А это вы уже в другую тему ушли. Я говорю о том что он таки сопереживал, причем постоянно, а вы теперь "А чего планы в политике автор не написал?". Расцениваю как то, что вы теперь согласны со мной, и что Гарри умел чувствовать и вы этого просто не заметили.
Тут подходим ко второй теме - автор не обязан всё расписывать. И не недостаток, всё не расписать. Что там Гарри потом построит, можно додумывать уже читателям.

А когда он нахамил в лицо МакГи, попытавшейся его утешить после тролля, это было что?

А, значит вы теперь опять согласились со мной и перешли к другому примеру, а не стали оспаривать мой.
Он потерял дорого себе человека, он был зол и не желал мириться со смертью, вот и изрыгнул желчью. Это не хамство, а желание подавить в себе смирение.
Самая нормальная человеческая реакция, в процессе горя каждый может вести себя неадекватно и даже истерики дойти.
А ещё вы забыли чем потом закончился конфликт, когда Гарри успокоился. Он обнялся с МакГи и заплакал, когда та сказала, что однажды у неё была сестра. Это ли не признак сопереживания? М?
Вот уже ТРИ примера.

Ага, Мунго-то не справлялось.

Огрызаетесь. Да, не справлялось. Смерть оно победить не могло. Больница Гарри это собиралась сделать.

А мир - это и есть все и каждый. И Веррес-Эванс точно знает, кто они все - жалкие людишки с ненаучными мозгами, которыми он должен владать и помыкать.

Я уже показал примеры и вы наглядно увидели, что это не так. Нигде он не говорил, что собирается помыкать. И наглядно показал, для чего он хочет захватить мир. Что он собирается быть этаким светлым лордом и привести мир к прогрессу.
И я не расцениваю это как что-то плохое.

Показать полностью

27 марта в 09:26

Это вам кто сказал?)

??? Какой ещё доктор?

Присыпкин.

Ну вообще то постоянно, выбирая тех кто ему интересен, и по моему это правильно.

Что правильно? Что пиздюк, с какого-то рожна возомнивший, что имеет право распоряжаться, ставит на нужные ему места своих приспешников? Да, не забывайте, ему никто не интересен. Есть только выгодные ему. Поэтому Дракуся Малфой - верный приспешник, а Рон Уизли не имеет причин существовать.

Иногда надо решать то что для человека лучше, а не то что он считает для себя лучше.

Кто ему дал такое право? И заметьте, я даже не говорю, что кто-то бы придумал компромиссное решение, в котором Хагрид бы преподавал совместно с ассистентом, бдящим за безопасностью, например.

Я говорю о том что он таки сопереживал

Никому он не сопереживал. Ему важен только он и его эго.
В мире есть преступность и надо с ней как-то бороться, но ему это не важно. А чтобы он поменьше про это думал, автор даже тему сбежавшей Беллы заметает подальше.

Он потерял дорого себе человека, он был зол и не желал мириться со смертью, вот и изрыгнул желчью. Это не хамство, а желание подавить в себе смирение.

У него грузовик задавил любимую собачку, причём потому, что он сам позволил бегать ей по шоссе. А когда его попытались утешить, причём тот человек, который от него никогда ничего, кроме говна, не видел, этот эмпат-сопереживатель и здесь её обосрал, в неподражаемом стиле "как ты смеешь мне, гению, что-то объяснять, жалкая училка".

Но МакГи, разумеется, после этого не сообщила ему, что действительно, незачем его утешать, и что он действительно кругом виноват и должен это жрать, а осталась хлопать варежкой.

Он обнялся с МакГи и заплакал, когда та сказала, что однажды у неё была сестра. Это ли не признак сопереживания? М?
Вот уже ТРИ примера.

Это признак руки автора в жопе, когда мелкого говнюка поглаживают решительно все.

Смерть оно победить не могло. Больница Гарри это собиралась сделать.

В том же стиле, в каком MIRI Юдковского исследует ИИ, ыхыхы))

Что он собирается быть этаким светлым лордом и привести мир к прогрессу.
И я не расцениваю это как что-то плохое.

Он будет Богом-Императором на Золотом Троне и приведёт мир к массовым жертвоприношениям в свою честь)

Показать полностью

27 марта в 18:57

nadeys
Вот вы приводите цитату:

— В законах Природы нет справедливости, директор. Нет понятия «честь» в уравнениях движения. Вселенная не добрая и не злая, ей просто всё равно. Звёздам всё равно, и солнцу, и небу. Но это не важно! Нам не всё равно! В мире есть свет, и этот свет — мы!

А ведь она как раз демонстрирует глупость протагониста. Из канона известно, какой невероятной силой обладает любовь; она настолько могущественна, что занимающаяся этим разделом магии часть Отдела тайн находится под семью замками. И вот из этого как раз получается, что вселенной не всё равно.

27 марта в 19:49

Тем не менее, вы говорите, что пропаганда науки в фике от шарлатана
это что-то плохое. Вы считаете, что он пропагандирует невежество?

Да, пропагандирует. Вспомнить хоть "Байесовский Заговор", когда протагонист после истерик Волдеморта о том, что, дескать, некоторые знания надо запереть под замок, решил строить из науки эдакую тайную ложу.

Блин, серьёзно, специально что ли читаете так, чтобы видите то, что хотите видеть?
Про убийство он в шутку сказал, о чём и говорил и вообще большая часть его подобных действий связано с юмором. Часть мыслей спутали с Квиреллом.

Вообще-то нет, всё перечисленное относится именно к протагонисту. Вот цитаты:

Немного в стороне от поднимающихся полуокружностей, на специальном ярусе для зрителей, рядом с ведьмой в остроконечной шляпе, на лице которой просматривается опаска, сидит мальчик, одетый в самые официальные одежды из тех, что у него есть. Его глаза, похожие на зелёные льдинки, глядят в пространство, его никак не занимает суета лордов и леди. Для него они всего лишь сборище шепчущихся мантий фиолетового цвета, украшение деревянных скамей, визуальный фон для сцены Древнейшего Зала. Если здесь и есть враг или что-то, чем можно манипулировать, едва ли это так называемый «Визенгамот». Богатая элита магической Британии сильна, когда она вместе, но поодиночке они стоят немного. Их цели слишком чужды и тривиальны, чтобы у них были собственные роли в этой истории. И потому сейчас мальчик не испытывает к ним ни приязни, ни вражды, поскольку его мозг не рассматривает их как обладающих достаточной волей, чтобы судить, что хорошо, а что плохо. Он — игрок, а они — декорации.

Мозг Гарри расценил это как: «Я снова разговариваю с NPC».

Если это и шутка, но не смешная, зато отлично характеризующая персонажа. Ах да, Волдеморта на платформе вообще не было.

Гарри не искал всеобщего обожания и общение. Его интересовал мир, а не желание угодить всех и каждому.

Только вот, мысли он рационально, он бы понял, что мир и состоит из "всех и каждого".
Можно представить, к чему бы могло привести его желание "помочь", если бы мир реагировал более адекватно. Скажем, уничтожает он Азкабан... после чего его хватают и приговаривают к смертной казни. Причём, как любезно поясняют, на исключительно рациональной основе: "Человек, который выпустил на свободу столько закоренелых преступников, слишком опасен для общества". Как думаете, согласился бы протагонист?

Показать полностью

Desmоnd

27 марта в 21:26

Его глаза, похожие на зелёные льдинки, глядят в пространство

Ыхыхы, каждый раз когда у Гарри зелёные льдинки, или взгляд ниже абсолютного нуля, или голос, способный заморозить сверхновую, а прямо вижу как Юдковский одной рукой пишет, а другой дрочит.

Ты когда мрм через сью-тест прогонял, не забыл отметить "a special gaze"?

28 марта в 04:28

Это вам кто сказал?)

Вы. Раз уж надо обсуждать то чего нет, так может надо ещё обсуждать и об поступках бога?
Это плавно переходит к пользе прагматичности и практичности. О бессмертии имеет смысл говорить, когда хотя бы научатся генетически просто продлевать жизнь.

Присыпкин.

??? Какой ещё присыпкин? Это где в МРМ было?

Что пиздюк,

Мат здесь разрешен что ли?

с какого-то рожна возомнивший, что имеет право распоряжаться, ставит на нужные ему места своих приспешников?

Вы так говорите, будто это что-то плохое.

Да, не забывайте, ему никто не интересен.

Хоспади.... я ведь несколько сообщении раньше привёл примеры. ОПЯТЬ.
Почему вы на столько отказываетесь признавать очевидное ради того чтобы оказаться правым на столько, как выгодно вам?
Вы ведь понимаете, что такими поступкам вы лишь оправдываете действия Гарри, когда он предпочёл игнорировать и не считаться с теми, кто живёт собственным миром, никак не прислушиваясь объективным примерам?
Может поэтому вы бессознательно его ненавидете?

Кто ему дал такое право?

А кто вам дало право здесь материться? Никто! Вы просто взяли и написали.
Вот так и он. Потому что может! И вновь, вы так говорите, будто это тоже что-то плохое.

Никому он не сопереживал.

Только что привёл примеры. ТРИ примера. Из множеств.

Короче, дискуссия окончена. Дебаты завершены. Вы либо тролль, либо отказываетесь признать действительность. Вероятно история Гарри наступил на что-то для вас больное, но это уже другая тема.
Ваше мнение крайне субъективное и чрезвычайно иррациональное. Хотите хоть немного освободиться от невежества, перечитывайте снова. В противном случае, ваша ненависть не несёт никакого оправданного характера, и так вы лишь вызываете обратный эффект и одобряете МРМ и выставляете Юдковского в лучшем свете, наглядно доказывая его идея о несовершенстве людей.
И так вы никогда не поймёте за что любят МРМ и будете просто плеваться хейтом, не имея никаких аргументов.

У него грузовик задавил любимую собачку.....

Это признак руки автора в жопе, когда мелкого говнюка поглаживают решительно все.

В том же стиле, в каком MIRI Юдковского исследует ИИ, ыхыхы))

Он будет Богом-Императором на Золотом Троне и приведёт мир к массовым жертвоприношениям в свою честь)

...В общем, мы на этом закончим.

Показать полностью

28 марта в 10:46

Раз уж надо обсуждать то чего нет

То есть МРМ показал вам, что к бессмертию стремиться хорошо и правильно, а обсуждать его не надо, потому что его нет? Ну что ж, рационально и конструктивно.

О бессмертии имеет смысл говорить, когда хотя бы научатся генетически просто продлевать жизнь.

Что характерно, Веррес-Эванс о нём и не говорит, он только заявляет, что оно необходимо.

Вы так говорите, будто это что-то плохое.

Да, я именно так и говорю. Вот не вижу ничего хорошего в том, что мелкий упырёнок возомнил себя властелином мира)

Вы ведь понимаете, что такими поступкам вы лишь оправдываете действия Гарри, когда он предпочёл игнорировать и не считаться с теми, кто живёт собственным миром, никак не прислушиваясь объективным примерам?

Всё вы опять напутали. Это мир живёт вокруг Веррес-Эванса, а он старательно пытается запихать его в свои механически выученные шаблоны.

Вероятно история Гарри наступил на что-то для вас больное, но это уже другая тема.

Вы знаете, да, мне как-то неприятно читать про то, как хамло, не имеющее представления о том, как люди в принципе общаются и взаимодействуют, выдают за сопереживательного эмпата, у которого за всех душа болит.

И так вы никогда не поймёте за что любят МРМ и будете просто плеваться хейтом, не имея никаких аргументов.

Да я понимаю, за что. Кинки чешутся, мечты сбываются))

Кстати, не подскажете, а почему после тролля великий рационалист без когнитивных искажений даже не подумал взвалить ответственность на Квиррелла, который объявил себя ответственным, и "Мишель Морган", которая с его подачи придумала глупую стратегию и бесполезно тратила время? Почему виноватыми оказались не они. а МакГи? Почему в невыносимо гениальной голове ничего не щёлкнуло?

Показать полностью

Desmоnd

28 марта в 12:08

Почему виноватыми оказались не они. а МакГи

Причём канонный (и предложенный тут МакГи) план был отличным. Развести всех детей по безопасным местам, а уже чтобы разбирались взрослые.
Коридоры длинные, хорошо видно издали, лестницы тоже просматриваются. Семикурсники справятся, заодно смогут получить хорошую оценку в зоти.

А собрать кучу детворы в большом зале, где ресистный к магии упиздень может до того как его обезвредить накрошить толпу детишек - просто охуенно придумано

	Тощий Бетон_вторая итерация 28 марта в 12:22
Desmоnd Но её надо обдать говном, а Квиррелл няша. 2

StragaSevera

28 марта в 12:59

Мнде. Не знаю, то ли Марс в этом месяце чрезвычайно яркий, то ли еще что, но я устал читать этот бесконечный срач (словно на DarkLordPotter зашел, ей-богу). От комментариев отписываюсь, надеюсь, что когда (и если) Юдковский таки напишет обещанный эпилог, в блогах об этом оповестят переводчики =-)

	Тощий Бетон_вторая итерация 28 марта в 13:06
StragaSevera Юдковский таки напишет обещанный эпилог Ему некогда, он занят публичными истериками о том как ИИ всех убьёт. 2

28 марта в 15:15

Desmоnd

Ты когда мрм через сью-тест прогонял, не забыл отметить "a special gaze"?

Конечно, не забыл.) И вспоминал при этом именно данный момент.

StragaSevera
А по мне, эпичная вышла дискуссия.)
Автор, насколько я понял, до сих пор даже в написанном ошибки исправить/указать на них в примечаниях не удосужился. Сомнительно как-то, что он напишет эпилог.

	Desmоnd 28 марта в 16:18
StragaSevera А что именно ожидается от эпилога? Я, честно говоря, не вижу что можно сделать чтобы как-то ещё завершать (последняя глава вполне последняя), а уж тем более исправить. 3