Banking on Her (Доверься ей) (гет)

void
А я, допустим, трактую ситуацию так, что Гермиона была обижена невниманием к ней Рона как к девушке: она во всей красе с чемпионом турнира, а он только и твердит, что "спуталась с врагом". Повторюсь, я считаю, что события действительно могли развиваться иначе, и пара Рон/Гермиона мне категорически не нравится (свести умнейшую, деликатную, привлекательную, храбрую - список можно продолжать долго - Грейнджер с ленивым, завистливым и не блещущим умом младшим Уизли, это ж какое кощунство), но согласно букве канона Гермионе нравится Рон, а Гарри ее лучший и самый близкий друг.
Подытожу: я уважаю ваше мнение, вы вправе думать как угодно, но я от своей точки зрения не отступлюсь. Потому что каждый может интерпретировать события в книгах в свою пользу.

Забавно, что я отчасти тоже так трактую: что ГГ была не просто обижена, она была оскорблена тем, что один из лучших друзей твердит, что "спуталась с врагом" и что нужна этому врагу только как источник информации. А на самом деле просто ревнует и злится,не понимая, что с ним.
Но это совершенно не исключает влюбленности в другого лучшего друга.
не вижу никакого кощунства. И охотно поверила бы во влюбленность Грейнджер в разгильдяистого, обладающего житейской сметкой и сумевшего если не вывести, то задавить своих "тараканов"младшего Уизли, если бы это было прописано в каноне.
Увы, куда как больше фактов говорит о другом: что она относилась к Рону как к братцу, которого нужно воспитывать и не давать лезть в свои дела. Точь в точь как Джинни, только поделикатней - воспитание есть воспитание.

старая перечница
Что для меня очевидно, мы с вами из одних и тех же книг делаем разные выводы. И это же замечательно, в этом состоит один из волнующих аспектов художественной литературы, что каждый читатель так или иначе пропускает её через себя и рассматривает происходящее в книгах через призму личного опыта. Как следствие, взгляды на историю могут кардинально различаться. Мне кажется, в этом споре правы все в какой-то степени. Бесспорно, ваша точка зрения вполне обоснована и логична, однако я вижу всё несколько в ином свете.

Согласна Почему? На чем базируется такое убеждение? Мне это действительно интересно. У вас несколько непривычное соотношение: принятие ГП/ГГ как взаимодействие образов, но отрицание из-за непоказанности в книге.
Обычно, если отрицают, то и не принимают. Или если принимают, то видят даже то, чего нет.
Может, влияние кинона? В фильмах, действительно, продвигается - чем дальше, тем больше, особое неравнодушие Гермионы к Рону, закрепляясь, тем самым в сознании. И, точно также, показано неравнодушие к ней Гарри - куда больше вычитанного в книгах.

старая перечница
Кстати, я не большой фанат экранизаций ГП, книги я перечитывала многократно, фильмы же только по разу в кинотеатре (кроме 1 и 3 частей). Однако так сложилось, что недавно решила все 8 пересмотреть. Скачала, пересмотрела, и со спокойной душой удалила - возможно, это наложило отпечаток, в киноне действительно прослеживается все большее внимание Гермионы к Рону.

Ответ же на ваш вопрос.. Не знаю как сформулировать почётче, в общем, я наверно зануда, которая считает, что 7 книг Роулинг - это основа основ, поэтому если автор решила, что Гермиона выходит замуж за Рона, то и предпосылки в книгах есть именно к этому. Сейчас пишу, и понимаю что звучит очень однобоко, но вот, например, кто-то выше приводил в аргумент, что Гарри спас Гермиону от тролля, поэтому начитавшаяся сказок про принцев девочка влюбляется в юного героя. Но Рон-то там тоже был и "завингардиумлевиосил" тролля именно он. Потом она восхищается его самопожертвованием в шахматах, следом он (пусть безуспешно) но защищает ее от оскорбившего Малфоя и страдает из-за слизняков и так далее. Вы можете сказать, что я притягиваю всё это за уши, но это только иллюстрирует тот факт, что обосновать влюбленность Грейнджер можно и в одного, и в другого её друга.

А гудшип мне не нравится, потому что не люблю я Рона из канона, как ни пыталась поменять о нем мнение. В фанфиках авторы порой делают из Рона приличного перса - с недостатками, но в целом все же положительного и с множеством достоинств. Роулинговского же Рона я полюбить не смогла, а Гермиону же наоборот люблю слишком сильно и желаю ей самого лучшего. ))

void
Да, согласна, для брака не нужна любовь, как и для любви не всегда нужны разумные причины. Порой любовь случается вопреки логике и доводам разума.
"Проклятое дитя" прочитала всего раз, когда она вышла на английском, мне безумно не понравилось, поэтому я решила, что раз это все же Роулинг не сама писала, то я имею моральное право не учитывать эту пьесу в моем восприятии вселенной ГП, не обессудьте.
Вообще уже выходит спор во имя спора - я такое не очень понимаю. Так что ещё раз (надеюсь, в последний) - я вашу точку зрения принимаю и уважаю, поэтому не понимаю, почему вы не можете также отнестись к моей.

Добавлено 04.04.2017 - 18:26:

Ох, извините, только увидела это сообщение! Согласна примерно с половиной, скажу только, что для меня РУ/ГГ держится на таких же соплях, что и ГГ/ГП, ничего не могу с собой поделать ))

Так он и научится.)
Вы считаете, что каждый раз, как твой реальный собеседник делает тебе неприятно, нужно "бить сковородкой по голове"?
Я - тоже. В книгах однозначно есть предпосылки, что Гермиона не оставляет Рона равнодушным. Начиная от возмущения - и заканчивая любовью. Согласна
Главное, не спутать понятия:
- обосновать наличие влюбленности;
- обосновать возможность влюбленности.
Вы выше говорили именно о возможности влюбленности. Конечно, в Рона тоже можно влюбиться! А если не забывать о "физиологическом резонансе", лежащем вне области осознанного, то и в желании выйти за него замуж нет ничего удивительного.

А вот если говорить о том, была ли Гермиона в него влюблена, то вот тут и возникает закономерный вопрос: а по каким признакам мы можем об этом судить?

Открываю первую попавшуюся статью, не претендующую на научность, по запросу "признаки влюбленности у девушки"http://womanadvice.ru/priznaki-vlyublennosti-u-devushki
1.Ей невероятно нравится все, что он говорит и делает, и то, как именно он это делает тоже.
**Гарри она хвалит почти всегда, а Рона больше ругает, но всегда отмечает его успехи.

2.При нем она начинает нервничать, теряется, странно улыбается.
**Мы не знаем, как Гермиона ведет себя наедине с Роном, но с Гарри этого нет?

3. Она замечает, что меняет свой график или путь, лишь бы столкнуться с ним еще раз.
** Она почти всегда с ними обоими.

4. Ей невероятно важно знать его мнение.
** ?

5. Ей хочется узнать больше о его интересах.
**Если брать единственный личный интерес у обоих - квиддич, то Гермионе явно важнее игра Гарри.
И, вообще, она легко жертвует хоть своими интересами, хоть Рона, если это нужно Гарри.

6.Она замечает, что выделяет его среди остальных, даже если для этого нет особого повода.
** Сложно сказать, поскольку у одного из них точно есть "особый повод".

7.Ей хочется сделать для него что-нибудь приятное.
** Более шикарного подарка на День Валентина, чем Гермиона сделала Гарри, вряд ли кому еще удалось сделать. Разве что Джинни, если та умудрилась родить/сообщить о своей беременности в такой день.

8.Она начинает испытывать ревность, если возле него появляется другая особа женского пола.
** Гарри она ревнует ко всем, кроме одной. И Рона - ко всем, кроме одной.))

9. Ей начинает казаться, что он – лучший из всех, кого она знает. Ее умиляет все, даже недостатки.
**Ну, относительно одного - так это даже вслух заявляется. Но вот умиления от недостатков не заметно в любом случае.))

10.У нее возникает желание постоянно звонить или писать своему возлюбленному.
** Информация не полна - может, Рону на каникулах она писала каждый день?;)

Я всё понимаю, но сами посудите, что мы имеем:
- РУ заинтересовался ГГ только с подачи Молли, так же как и Джинни Уизли заинтересовалась ГП. Мне кажется что старого пса не научить новым трюкам. И как бы РУ не старался, но счастья в браке с ГГ не будет, ведь ГГ вечно будет командовать, а РУ это терпеть не может, с ГП ГГ только даёт советы. Если же говорить о том кто и кому больше всего подходит, то тут вариантов масса:
ГП/ГГ
ГП/ЛЛ
ГП/Дафна Гринграсс
ГП/Астория Гринграсс
ГП/ФД
ГП/ГД
ГП/Панси "Мопс" Паркинсон
и т.д.

maksim2015
особенно доставили ГП/ДГ и ГП/АГ.
Проще честно написать ГП/МС.))

старая перечница
Можно расшифровку МС.

maksim2015
Мэри Сью.

старая перечница
Ну почему обязательно сразу МС. Для каждой кандидатуры есть вполне логичное объяснение. Сёстры Гринграсс и прочие чистокровные и не совсем (Делакуры) помогли бы влится в магическое общетво (этикет, хорошие манеры, история, обычаи и традиции и прочее что необходимо для Главы Рода. Луна как никто другой поймёт ГП (ведь сама потеряла маму, правда отец жив, но мама умерла когда Луне было 8-9 лет), да и своими странностями принесёт свет и краски в жизнь ГП.

maksim2015
Обо всех остальных мы знаем хоть что-то. И я не против "всех остальных" - у каждой фемины свои достоинства.
Но о ДГ - что она по списку раньше ГГ. Все. Возможно, это аналог Крэба с Гойлом в женском варианте.))
И, что за пошлость - про Главу Рода?))

старая перечница
Родомагию не искоренить ничем:) Еще бы кто в каноне ее нашел.

Natali Fisher
Главы Рода, артефакты, ритуалы на крови, родовые дары, поместья, фамильные артефакты, сейфы....и ни одного свидетельства в каноне в пользу этого всего. Как, впрочем, и насчет идеальных манер so called аристократии. Всегда удивляет как всё это укоренилось в головах многих.

старая перечница
Влюбиться могла Гермиона и в Рона, и в Гарри, а признаки раннего интереса я стараюсь найти в пользу Рона только вследствие их канонного будущего. Не уверена, что я права, но мне нравится мыслить так) А обосновать 100% наличие влюбленности никак не получиться, потому что люди все разные, и проявляют свои чувства по разному. Может Гермиона долго рефлексировала, осознала чувства к Рону и решила больше внимания уделять Гарри для прикрытия - во как завернула!)

старая перечница
Нет ДГ скорее слизеринский аналог ГГ, АГ - Лаванды Браун

Добавлено 04.04.2017 - 22:39:
kwisatzhaderach
Откуда про главу рода, просто в одном английском детективном сериале я видел как глава рода снимал кольцо главы, а речь шла о англии 20-х - 30-х гг

Мантию-невидимку Вы тоже не относите к семейному артефакту?
А медальон Салазара Слизерина и кольцо Гонтов (Воскрешающее)?
Были, были в каноне и фамильные артефакты, и поместья, и сейфы. Просто они шли ещё и по умолчанию - "ведь об этом все знают"! А для нас это в новинку - потому что нет старых семей со своими наследствами и наследиями... Вытравили.

Да я и не ищу! Изначально с чего все началось: меня убеждали, что Гермиона была влюблена в Гарри с 12 лет, я начала спорить, что этого не было, и все завернуло в далекие дали какие-то. Я НЕ считаю, что дети в каноне задумывались о романтических отношениях с раннего возраста, я говорю, что _при желании_ можно любое событие из канона выставить в удобном свете и обосновать некий романтический интерес той или иной пары.



Вспоминаю: Гермионе на втором курсе уже 13, она гораздо умнее и эрудированее сверстников, так что почему нет. В любом случае я это приводила как шутливый пример того, как можно притянуть за уши что угодно в рамках нужного пейринга, а не как серьезный аргумент.

Зачем?! Зачем "с пеленок"? Почему нельзя увлечься одним, вторым, а построить семью на основе потребного с третьим?Так то оно так, да не совсем. По разному проявляют в зависимости от временных правил морали и этикета, а если хорошенько присмотреться, то все сводится к одному и тому же.
Хотя, конечно, некоторые настолько разделяют мнение, что любые сильные чувства - это признак подавленной влюбленности, что отношения ГГ к ГП никоим образом не могут считаться таковой.
Хук справа, "ногоприкладство", неприязнь и ненависть - легко трансформируются в "вечное" чувство, а поддержка в достойном и готовность пожертвовать всем тянут всего лишь на дружбу. В лучшем случае. В худшем - не более, чем на шкурный интерес.
Так что, думаю, не столько "проявляют по разному", сколько интерпретируют. Да? Обычно же утверждают, что в Рона.Вот как увидела грязь на носу - так и сразу.))

В моем хэдканоне она таки влюблена в Гарри с 15-ти, с 4-го курса.
И основываюсь именно на "не могу молчать", относительно которого Крам пошел разбираться к Поттеру.
Ведь он предельно четко и честно задал вопрос: не "что ты все время рядом?" - потому, что он мог поинтересоваться этим у Гермионы и получил возмущенный ответ "мы- друзья". И мог сам это понять, не спрашивая.
А "ты на нее претендуешь или нет, потому как она только о тебе и говорит?" Но "зайчик" Гарри явно этого не догнал - мал ишшо.))И именно потому она влюбляется в сущего ребенка Рона? На втором курсе ей нравится герой и красавец Локхарт.))

старая перечница
Вы все говорите, что чувства не вспыхивают вдруг, а я готов до конца отстаивать мнение о том, что ГГ изначально была влюблена в ГП, но видя, что в ГП влюблена её подруга (Джинни Уизли) решила не вставать у неё на пути, так же как и ГП решил не вставать на пути у РУ. Плюс ко всему, если вспомнить, что у ГП нет нормального воспитания да и некогда ему было обовсём этом думать, то становится понятно почему пары сложились так. По-моему лучше бы если бы Джинни вышла бы замуж за того же Невила, Гарри женился бы на Гермионе, на счёт Рона даже не знаю. Вот тогда бы пары были бы действительно сбалансированные. А если уж совсем абсурдный вариант, то можно было бы и гарем завести и чтобы каждая из его жен обладала бы одним качеством которое неободимо жене ГП.

maksim2015
Это где это я говорю, "что чувства не вспыхивают вдруг"?;)
Что же касается всего остального, то:
- с чего вдруг ГГ должна уступать любимого человека другой?! Особенно, если учесть, что подругами девушки были исключительно "на безрыбье" - как единственные девушки в доме, полном мальчишек и как сестра и подруга одного и того же человека;
- поскольку мысли ГП нам показаны, то ни о каком "решил не вставать" и речи не идет.
- а у ГП хватит качеств, чтобы удовлетворить свой гарем?;

старая перечница
Читали фф "Гарри Поттер и сёстры Блэк. Альтернатива"? Там же сказано, что от размера магического потенциала зависит в том числе и потенция. Даже в каноне априори подразумевается, что у ГП потенциал выше среднего, а из-за вкрутасов АПВБД он не был полностью раскрыт.

maksim2015
А что, фф ""Гарри Поттер и сёстры Блэк. Альтернатива" - есть истина в последней инстанции?;)
Я вам тоже могу посоветовать "Эни, мини, майни, мо",
на мой взгляд, куда реалистичнее.
Что же касается "нераскрытия потенциала из-за выкрутасов" - тут я вам не собеседник. Это вам к Заязочке или Helen 13

старая перечница
Я и не утверждаю, что это истина в последней инстанции. Вы когда - нибудь задумывались почему так много фф существует? Я Вам отвечу. Дело в том, что в произведениях именуемых каноном много моментов которые либо не раскрыты, либо раскрыты неполностью. Есть моменты спорные, есть моменты не относщиеся непосредственно к поествованию, но которые имеют определённо влияние на все дальнейшие события или персонажей. Вот товарищи фикрайтеры и пытаются воссоздать максимально полную и непротиворечивую картину.

Спасибо большое! Смешные моменты много! Очень понравилась! :-)

Korhanowgurban
По мне единственный смешной момент - арест сальноволосого.

Отличный фанфик. Спасибо огромное переводчику

Перечитал 3 раза, шикарный фанф...

Люди этот фанфик по моему личному мнению дно . Не читайте .

Переводчики, добавьте события в фанфик.

Жалко МакГонагалл. Она хоть и была безинициативная послушная марионетка, но не была злой, и всеже раскаялась.

ужасное качество фика, не знаю так ли плох он в оригинале или виноват во всем перевод. но персонажи картонные глупые куклы. стиль написания .....

Хорошее произведение, мне понравилось, отличный перевод.
Спасибо автору и переводчикам.

Отличный перевод, большое спасибо переводчику за труд.
Единственное, от чего меня, как правило, передергивает от омерзения - это сцены с поцелуями 14-летних детей. Ладно, допустим, по сюжету ритуал в виде секса просто необходим. Но вот эти попытки описать "жарких" поцелуев... Отвратительно. Это прежде всего дети, которые максимум, на что способны - это поцелуй в щечку, а вовсе не публичные страстные поцелуи в губы=))
А так фанфик оставил положительное впечатление.

Спасибо автору за перевод редкого по здравомыслию фанфика - Гарри действительно незачем оставаться в магическом мире, где его постоянно убивают. Мёртвый маг или живой маггл - очень образное сравнение.

Фик оставил двоякое впечатление: с одной стороны здравомыслящие герои, вполне логичное решение покинуть этот мир, с другой стороны герои картонные, Дамби написан чуть ли не карикатурой, Гарри и Гермиона чересчур взрослые даже для этой ситуации, их постоянные "благодарные поцелуи" при взрослых, серьезные намерения и прочее - не получилось обоснуя для этого, нет серьезной прописанности характеров. Как-то и понравился сюжет, и в тоже время чего-то не хватило.

Лично для меня этот фик, является одним из лучших в фэндоме. Плюс, это один из первых прочитаных мной фанфиков

Не смогла дочитать. Какая-то ерунда. Герои очень стереотипны. Особенно удивляет "отцовская ревность" от Грейнджера в стиле "как ты смеешь трахать мою дочь" и так и напрашивается ответ: "а что, ты сам собирался это сделать?" И вот этот стереотип вижу уже не впервый раз. То ли менталитет, то ли клише..

Sokolick
... то ли любящий отец

Подавляющий Ненависть
Да понятно, что пытались сказать, но раздражает.
На мой вкус - инцестуозненько.

Скорее, неумелопередаваеменько=)) Возможно, будь у автора дочь, он бы лучше понимал, как в таких случаях реагирует отец=))

жалкий комментарий

Неплохо написано, но Мэри Сью убивает все желание читать.

Евангелие обычно напрямую не относят к Библии. Обычно говорят просто: Евангелие от Матфея или Новый завет, Евангелие от Матфея или сокращенно Мат 6:34

Симпатично. Не шедевр, но вполне. Качество перевода - превосходно.
Как же хотелось по прочтении канона, чтобы Гарри хотя бы взялся за ум, а в перспективе вместе с Гермионой раздал всем по заслугам...

Маргилан
Равнодушие - хуже явного зла. А за вторыми шансами это к Дамблдору, наши герои (и автор) явно к числу таковых не принадлежат.

Commandor знаешь, когда мне бьіло 15 в нашей компании у многих уже бьіли жаркие поцелуи, у некоторьіх уже бьіл секс. И при етом, они не бьіли отбросами, умньіе люди, которьіе сейчас многого добились.
А фанфик супер!

М-да, подарить эльфу носки (одежду) на Рождество, это сильно! Годом ранее этим тому же эльфу дало свободу. Что автор курил в тот момент, когда писал про это?

Поттер опять поступил как настоящий олень. После того как он заручился поддержкой главы дмп и министерства все сразу захотели с ним дружить и он как натуральный олень всех простил. Чего стоит только одна шестая свинья Уизли. Если в начале все было более или менее, Поттер который начал думать головой, а не задницей, то дальше все скатилось в банальные розовые сопли. Благодарственные поцелуи Поттера и Грейнджер почти в каждом предложении просто убивают. Дамблдор выставлен вообще не далёким идиотом про мышь летучию я промолчу. Шлак а не фф. Дроп однозначно.

Юхим
У меня у самого "первый раз" был в 14 лет, и я не о том сейчас. Я о том, как они буквально набрасываются при посторонних и особенно взрослых, особенно при родителях Гермионы, друг на друга со страстными поцелуями... Омерзительно неправдоподобно. Могли бы вы себе позволить перед посторонними и особенно при родителях "страстно" и "жарко" целоваться в губы взасос, при этом чтобы они отнеслись к этому спокойно, а-ля "все нормально, ничего плохого"? Я в этом возрасте при взрослых девочку за руку взять стеснялся, хотя в компании таких же "отбитых", как и я, вполне себе позволял многое еще лет, наверное, с 12-13. Я еще нормально отнесся бы к повествованию, как они там украдкой, пока никто не видит, обмениваются парой коротких поцелуев. А тут Гарри в голову моча ударила - и плотину прорвало, "Остапа понесло", из вполне себе нормального, даже немного застенчивого мальчика превратился в парня с НСН.

Commandor
Да, насчёт поцелуев перед всеми Вы правы

Commandor
Весь мир, который влюблен в шекспировскую Джульету, с вами не согласится. Ей и 14 не было.

roadtsatory
Я себе попробовал представить 15летнего парня и 16 летнюю девушку в первых отношениях(разгар пубертата, гормональный взрыв, все вот это вот), которые "способны максимум на поцелуй в щечку". Ага. Триста раз)

Одно дело когда герой под действием каких-то факторов меняется, становится умнее. Но в нашем случае Гарри просто пришел в школу в сентябре и стал супер умным, дерзким, острым на язык. Хотя раньше только мыслить и мог.
Нельзя просто взять и поменять правила мира, работайте с тем что есть. Или, хотя бы, покажите, что привело к таким изменениям

Классс...... Супер

Спасибо. Было приятно почитать.

Ужас, сколько злобных комментаторов. Не нравится не читай иди дальше найдёшь для себя интересное и вкусное. Фанфы разные нужны, фанфы разные важны.
Переводчику и автору спасибо за фанфик.

Фанфик очень слабый. Переводчика даже жаль. Жаль, что он свое время потратил на это. Не рекомендую читать.

Очень драматично.
Немного жаль Минерву.

До половины только осилил. Это детское "они делают так потому что злые манипуляторы" - раздражает. Не знаю как на фоне любвей вплоть до превращения в сквиба (как чертов артефакт вообще может лишить магии?) Гарри будет разбираться с Волдемортом, борьба с которым собственно и является сутью всей серии. А тут мимоходом так... "Гарри понял что его хотят убить и решил сквибнуться", да еще с вероятностью стирания памяти. И тут конечно же сразу все от него отстанут, а волди помрет. Ну похоже если автор вообще упомянет Волдеморта то прибьют его влюбленные герои тапком мимоходом (ведь песня не о том а о любви...)

Ой, как всё наивно-розово-сопливо. Впрочем, как и во многих иностранных фф.

Взмахам ритуального пальца по кнопке Enter , приношу тебе автор жертву великую, пару секунд жизни потраченной на написание этого сообщение, приди и расскажи нам о новых творениях.

malshin
Дать одежду и подарить одежду разные вещи...

roadtsatory
В 15 вполне уже могут физиологически. Но это касается Гермионы. Девочек и раньше замуж выдавали, а вот Гарри вряд ли готов, он малость недоразвит в физическом плане. Ему 14. Не, хватает мальчишек, которые в 14 очень даже могут, есть и в 13. Все зависит от физического развития. Но это не Гарри. Поэтому да, несколько притянуто.

roadtsatory
Где-то романтическая любовь, а где-то юношеский НСН, причем описанный неправдоподобно. Не припомню, чтобы Ромео и Джульетта сосались у всех на виду по поводу и без оного.

Сколько эмоций в комментариях ... Даже крики, что история плоха, а автор не в своем уме ... Прочитав довольно много фанфиков, могу сказать лишь, что это не идеальный образец. Но он по своему хорош. Автор по своему преподнес противостояние подростков "злу". И почему бы и нет?
Спасибо за перевод. Приятно было прочесть историю без трагедий и подковровых интриг.

Глава 10.
> Библия, Евангелие от Матфея, 6:34.
К сведению переводчика: существует стандарт для ссылок на Библию. В данном случае правильно: Мф 6:34.

Ох, как же меня бесит это: "Какой он эгоист, только о себе думает! Он должен спасти всю Великобританию!"
Простите, с х.. ли??? Когда успел так задолжать?