Tempus Colligendi (гет)

Arianne Martell
Да вот именно! Интересно, что сама Роулинг говорила о том, каким заклинанием таки Молли сразила Беллу...

"Ступефай оглушает. При контузии (ну, подразумевается, наверно, именно контузия, удар, от которого теряешь сознание), вряд ли будет остановка сердца. Хотя, опять же, если вспомнить Макгонагалл и 4 Ступефая, попавшие ей в грудь, после которых она оказалась в Мунго... Значит, может навредить сердцу"
Предположу, что у Маккошки были проблемы с сосудами мозга. Поэтому оглушение (которое в случае нескольких ступефаев интерпретирую как сотрясение мозга какой-то там степени) было ей оооочень неприятно. Сердца это никак не коснулось, имхо, ступефай действует на мозг.

theblackdozen
Еще означает "превращать в камень", то есть фактически превращает в каменную статую. Хм, если взять за основу это... То как-то не очень вяжется с параличем. A Stupefy - "приводить в оцепенение"...

Ну выше же предложили вариант с напряжением мышц. Чем не в "камень" превращение?

Petrify в основном употребляется в значении оцепенения (по-крайней мере, здесь, в США). To be stupefied - быть ошеломленным, оглушенным (родственное слово - stun).

>Скорее, онемение

Нее, там явно изрядный тонус.

Эмм... с министерскими опять по кругу ходим) я же говорю - в каноне это вообще офисный планктон, который недостоин волшебниками называться. Если сравнивать волшебника с военным, то это штабные крысы, пистолет в руках державшие хорошо если на сборах, да и то не факт, что умеют с ним хотя бы на базовом уровне обращаться.
Между тем, по той же аналогии, этот самый пистолет у всех волшебников еще со школьной скамьи есть. Вот только воспринимается он ими не как пистолет, а как некий знак отличия - мол, вот, я не маггл какой-то, у меня целая ВП есть.

Насчет "не повезло"... даже не буду упоминать, что в каноне есть такая штука, как дезилюминационные заклятия, да и мантии-невидимки наверняка не только у сторонников Шмеля в наличии. Даже при имевшемся раскладе - Люц выдал свое присутствие уже ПОСЛЕ того, как детишки прошли до самой полки с Пророчеством. Что мешало грамотно организовать засаду? "Это всего лишь дети" - показатель "уровня" ПСов, вернее, его полного отсутствия.

Ну а насчет Дамблдора и Министерства... замнем) во всяком случае, еще один показатель бесхребетности МБ - у них группа террористов и (!) школьников вломилась в Отдел Тайн (кстати, фактический правовой статус данной организации из канона неясен - вроде как секретность и все такое, но как это все обеспечивается и на кого де-факто работают - непонятно), вывела из строя кучу артефактов, в том числе предположительно уникальных, и в общем-то в самом каноне мы не наблюдаем каких-либо последствий - во всяком случае, Люциусу и ко вроде бы не вменили в вину порчу особо ценного госимущества... (по крайней мере это не было озвучено)

Он у них не просто пистолет, в том и беда. Это ещё и отвёртка, базука, молоток, поварская ложка, а порой рация, радар и компьютер. Естественно, что как базукой (за такое использование садят, кстати, нефиг тут авадами и экспульсами в людей бросаться) и как пистолетом пользуются мало кто. А с отвёрткой против ножа... ну, можно. Но это надо быть тем ещё мастером отвёртковых боёв! Я к тому, что не только министерские. Большинство магов вообще нифига не умеют пистолетить из палочки. Учебные стрельбы в школе быстро вылетают из головы. Пожиратели не забывают.

Не уровня, а высокомерия. Они ждали там детишек с отвёртками, максимум у пары будут ножи. А их встретили пистолетами. Базуку пожиранцы расчехлять сходу не стали, да.

Мне прям представляется такой хитромордый невыразимец, который злорадно подставляет всякую хрень (которую давно пора бы списать, а бюрократия мешает!) вместо действительно ценных вещей, когда вертится та входная комната. Зал с пророчествами он тоже считает хренью, ага.

Ну, тогда уточню - они этот мультиинструмент в основном используют только как символ, а не по назначению.

С этим утверждением согласен, но все равно можно было вместо чесания языком устроить засаду. Самоуверенность, она и против "ножей" может аукнуться.

Ну а насчет невыразимцев... кто знает, кто знает)

Они им быт организуют и шнурки завязывают. Вполне по назначению. А что компьютер не программируют, дверь не запиливают и огурцы не поливают... ну дык и это тоже. Те, кому интересно. Или те, кто профессию такую выбрал.

Соглашусь. Но всё-таки это довольно естественная самоуверенность взрослых пожиранцев под руководством мастера высокомерия Малфоя по отношению к пятнадцатилетним и меньше детишкам. Тут косяков не вижу.

И арку подставил товарищ "крутильщик", подразумевая толстый намёк: "ну всё, всё, поразваливали, а теперь уже убейтесь и давайте мы всё спишем":)

Гм. Я просто обращаю внимание на то, что в каноне (в отличие от кинона, кстати говоря) "бытовую" магию Гарри видит в Норе и немного - на Чемпионате мира по квиддичу. Конечно, это можно списать на "узость зрения" шрамоголового, но что мешало тете Ро прописать соответствующий антураж?
А так - авторы фиков уже в ту или иную сторону додумывают...

"что мешало тете Ро прописать соответствующий антураж?" - зачем? Тут недавно шёл спор о https://fanfics.me/message269155 character diversity. Так вот, если расширить, то ваш вопрос примерно такой: что мешало Роулинг замутить setting diversity? А она и так его замутила! Много. Куда больше-то? Конкретно для бытовухи у нас была Молли. Представляю, Роулинг такая думает: "Хм, надо бы магический быт затронуть... А, у меня же Молли есть, такая себе хозяюшка, вот и покажу". А потом читатели думают: ""бытовую" магию Гарри видит в Норе и немного - на Чемпионате мира по квиддичу". Думаю, ответ Роулинг был бы в духе: "Я вам тут области применения магии прописываю или сюжет веду?"

Матемаг
Ну... Превращение в камень - это вроде бы так называемое покрывание каменной оболочкой:)

Метафоры, мэм, метафоры! Здесь превращение в камень = затвердевание. Поэтому это не расслабление мышц, а напряжение. Ход мысли таков-с.

theblackdozen
Вспоминаю перевод Ступефая в РОСМЭНе, то "Остолбеней", то "Оцепеней" :) интересно получается. То есть это своего рода ошеломительный удар, который вырубает до потери сознания...

Гм. В принципе согласен.
Но мне как-то ближе подход Стругацких, когда в НИИЧАВО на любой бытовой вопрос был магический ответ - и не всегда рациональный)
Как я уже сказал, авторы потом дописывают - либо эту самую бытовую магию, либо же "магглов с палочками" - дополнительно обосновывая необходимость встряски для МБ, сам смысл существования которой становится сомнительным...



Вот принцип действия магии у тети Ро я бы вообще не трогал) а то придется вспомнить, что как минимум "первое Непростительное" Гарька таки сумел использовать по назначению, а это приводит к весьма интересным выводам...

Ник, "когда в НИИЧАВО" - ну ты же понимаешь, что это там ключевая часть антуража? И вообще, акцент текстов совсем разный.
Чем бытовая магия противоречит магглам с палочками? Уверенный юзер инструмента в каких-то областях и истинный волшебник, для которого колдовать - как дышать - вещи разные. Дело даже не в постоянном применении. Дело в... волшебности? Блин, мне теперь хочется сослаться на "Иное":) Но не буду. Просто попробуйте вдуматься в мир, где синонимом "колдовать" будет "творить чудеса". Вчувствоваться, что ли. Разница подлинного волшебника и маггла с палочкой, по-моему, не функциональная. Она скорее мировоззренческая. И это тот случай, когда мировоззрение даёт бонус к реальным способностям. Современным оккультизмом запахло, чуете?:) И вообще - магическим мышлением. Эта особая атмосфера магии! Магов в Поттериане не так уж и много. Альбус Дамблдор. Луна Лавгуд. Эти точно. Вероятно, Филиус Флитвик. Вероятно, Лорд Волдеморт (в отличие от, кстати, Том Риддла). Вероятно, Николас Фламель (алхимия... та самая алхимия, которая скорее внутренне превращение, чем внешнее). Ну вы поняли, о чём я? Впрочем, в большей или меньше мере "дух волшебства" пропитывает всех, но обычно в меньшей, чем большей, увы.
(но это я использовал лишь одну из интерпретаций слова "маг"... но наиболее классическую, да)

"а то придется вспомнить, что как минимум "первое Непростительное" Гарька таки сумел использовать по назначению, а это приводит к весьма интересным выводам" - каким? Гарри два непростительных прекрасно юзал. В одном опыта и искренности не хватило, разве что. А так, можно прямо сказать, что Гарри Поттер - самый натуральный тёмный маг. Можно сказать даже, типичный. Полагаю, ими большинство так и становятся, ага.

Матемаг

полностью согласен)

Остолбеней, в данном случае, более правильный вариант. Вообще, я поражаюсь, насколько перевод РОСМЕН хорош и насколько качественно была произведена адаптация названий.
Я, правда, не носитель языка, но очень близок к этому :)

theblackdozen
Живете в Штатах?:) Как-то я читала статью, где перевод РОСМЭНа раскритиковали только так. Мол, очень много отсебятины, штампов, пропусков важных эпизодов, и так далее. В чем-то есть правда, тем более авторы статьи приводили конкретные примеры. Но с названиями не прогадали, только вот Снегга им не прощу, Снейп есть Снейп:) Да и Долгопупс как-то не звучит, особенно в случае авроров Фрэнка и Алисы :) А заклинания и названия факультетов перевели хорошо. "Когтевран" - хороший перевод "Райвенкло", очень четкий:)