Wibbly wobbly timey wimey (джен)

Очень интересно)
А продолжение ждать? И если да, то когда?)
Салазар сам по себе загадочная личность, только мало пишут о нем ...
Спасибо что взялись за написание ...

...а ведь это был всего лишь ответ по альбусу))

Если бы авторам фиков платили зато что они пишут, я бы поняла наезды "ну что так долго?", но авторам не платят, не выделяют им кучу времени на написание, им самим приходится выделять время и писать на свой страх и риск, а взамен еще и слушать какие они улитки

Тардис прост неправильно подошла к наезду: надо было предложить чуваку зряплату ей выплачивать за более быстрое написание.

Или работать (учиться) за нее.

Фанфик очень хорош, но есть вопрос. Ключевой вопрос.
Будет ли как-то отраженно, что за прошедшую тысячу лет волшебники значительно продвинулись в плане магии. Было изобретено много различных чар и заклинаний, например во времена Салазара не существовало даже чар левитаци.

Та же ситуация с зельями (например аконитовое), с трансфигурацией.

Я понимаю,то автор может представить Руны в качестве довольно статичной науки, горизонты которой открываются крайне медленно, но тем не менее будет ли отраженно отставание Слизерина по остальным статьям?

>>>Было изобретено много различных чар и заклинаний, например во времена Салазара не существовало даже чар левитаци.

Это откуда такая информация? О_о

Поттермор

Плюс в каноне говориться о существовании целого отдела эксперементальных заклинаний. Плюс в каконе говориться про такие переодические издани как Трансфигурация сегодня, Новейшие Чары (как-то так точно непомоню), вроде Вестник зельеварения, то есть как минимум эти три дисциплины непрерывно развивались тысячу лет.

Для сравните сегодняшнюю химию и физику и представления ученых о строении вещества тысячилетней давности, прогресс как говориться на лицо.

Кстати о заклятьяъ которых не было во времене Салазара, экспелиармус по моему из той же серии. Он был впервые применён на каком-то магическом турнире уже после смерти Основателей.

Добавлено 19.08.2015 - 16:52:
И кстати насколько я понял именно с экспелиарму началось каноническое швыряние друг в друга проклятиями во время Дуэли. До этого же судя по описанию того турнира волшебники использовали способы нпохожие на пальбу из бластеров по врагу. Так во время дуэли вас могли превратить в быка или попытаться обрушить на вас близлежащий валун.

Добавлено 19.08.2015 - 16:55:
Ага, нашёл источник инфы про Экспелиармус и Левиосу.
Wonderbook™: Книга заклинаний (англ. Wonderbook: Book of Spells) — игра для PlayStation 3, разработанная London Studios и выпущенная 16 ноября 2012 года.

А вот кстати да, во многих фанфиках встречается плач по забытому и утраченому. очень часто в этом ещё маглорожденых обвиняют, мол, из-за их склонности к магловскому забывают о древних искусствах. Это, конечно, так, но забывается обычно ненужное и устаревшее, а всё остальное бурно развивается. Не может Салазар, живший тысячу лет назад быть более осведомлённым в магии, чем волшебники конца 20-го века. В каких-то областях - может быть, но уж точно не во всех.

...впервые вообще вижу такой факт, но в энциклопедии... Есть нехилый шанс, что Поттермор написал это уже после того, как я начала писать фик.
Во-вторых, в историческом плане я не очень полагаюсь на источник, который поместил Мерлина и всё связанное уже после основания Хогвартса, само основание Хогвартса в десятый (при предыдущем условии, это очень смешно), а Кровавого Барона одевает под восемнадцатый век.

Учитывая эти анахронизмы, историю, данную на Поттерморе, я сильно варьирую.

Магический прогресс сильно медленнее, чем маггловский, поскольку людей и, соответственно, исследователей в магмире значительно меньше. А учитывая тормознутость магов...
Более того, он отрезан от маггловского мира и не пользуется его достижениями; я даже сомневаюсь, что у них больше 3,5 волшебников знают матан больше уровня первого курса.

Итак, поскольку Поттермор плохо ладит с историей, я предпочитаю свою временную линию, в которой по-своему распределены изобретения заклинаний. Конечно, Салазар не знает многих новых заклинаний (кучу трансфигурации или того же Патронуса) и зелий, и это будет отражено. Но отражу я это в своем порядке и с учетом своей истории магмира.

Кстати на мой взгляд упущение автора. Если уж Салазар раздобыл информацию о том, что делал Гриндевальд он должен был знать что Тёмный маг сейчас в Нуменгарде. Тогда зачем ему обращаться к Другим за подсказкой.

И насколько я понял вы каким-то образом дифференцируете Темных волшебников и тех кто просто изучает темные искусства? Хотелось бы узнать по какому именно принципу.

Затем, что он вообще не собирался шлепать в Нурменгард, пока Другие его не направили, и затем, что найти фотографии Нурменгарда в открытом доступе как бы затруднительно. Тюрьма же.

Последний вопрос я не поняла.

Что значит Тёмный волшебник? Волшебник разбирающийся в тёмной магии? Или Тёмный от рождения? Или Тёмный равно творивший что-то такое, на что даже и сведующие в темных исcкуствах не осмелятся?

Вопрос ключевой, потому что если тёмный - это лишь тот кто свеущ в Тёмных искусствах, то как миниму один в Хогвартсе подходит под это определение, а если со Снейпом, то два, а если со Слагхорном - то три.

Кхм. Вообще, это было просто в тексте:

"Темные Искусства, — говорил Салазар Слизерин, — радикально отличаются от остальных. Поэтому иногда выделяют Семь Прекрасных Искусств и еще одно. Говоря "Восьмое Искусство", всегда подразумевают Темную Магию, что многим из вас уже известно. Но чем же оно отличается? Оно отличается тем, что сила в нем берется извне, а не из внутренних резервов волшебника. Хоть элементы заимствования встречаются и в Рунах, и в родовой, и в другой магии, только Темные Искусства по своей сути целиком и полностью — сделка. У них всегда есть цена. Часто страшная".

Очевидно, что кто их пользует, тот и есть темный маг.

Ну тогда, я не понимаю в чём морока с поиском тёмных магов для ритуала, найти двоих более менее способных и обучить.

Рэпер, а кто первый?..............

Дамблдор, конечно же.

...
А подумать немного сначала никак? В тексте же практически всё есть.
1) Обучить до нужной степени сложному и ОПАСНОМУ искусству - это первый гемморой.
2) Обучить с нуля двух обормотов с предубеждениями против темной магии (кто без предубеждений, те уже работают на Волдеморта в основном) - это второй гемморой.
3) Найти двух обормотов, способных к темной магии - это гемморой той же степени, что и найти уже двух годных темных магов.
4) А еще при всем этом надо сохранить инкогнито и не спалиться перед кучей не темных магов.
5) И Салазар, вдобавок, гребаный параноик.

Если потенциальный темный маг сам не подвернется, то Салазар даже дергаться не будет.

Что значит способных, вы же сами пишите что тёмная магия это лишь знание о том, как проворачивать сделки, какая способность? Я же об этом и спрашивал собственно.

Два зачем их обучать всему? Почему не обучить только необходимому для ритуала?

Когда Люпин учил Гарри Патронусы - светлому волшебству, далеко выходящему за рамки школьной программы, он как бы не пытался вбить в Поттера более нижшие светлые заклинания.

Он не разбирается. Откуда это, что он разбирается?

Я не писала, что темная магия - это только знание о том, как позвать или провернуть сделку. Читайте текст. В последней главе это прямо написано. Темная магия - магия сделок. И в последней же главе прямо говорится, чтобы позвать, нужно сродство с Другой Стороной. Очевидно же, что оно есть не у всех.
Идите перечитайте для начала, а. Я не могу вечно отвечать на глупые вопросы.

Потому что темная магия - это не глупые взмахи палочкой (простите, профессор Снейп). Там завязано именно на внутреннем состоянии.

Ну так темная магия не работает как светлое волшебство.

Оттуда может быть, что он знает о хоркруксах, знает о том что они могут возникать произвольно, знает о том, что на самом деле сделал Волдеморт забрав кровь Гарри, знает о том, как превратить жертву Лили, в настоящую защиту и близко не подпускающую Пожирателей к дому Петуньм?

Может быть потму что в пещере с крестражем он искал следы тёмной магии просто на ощупь не используя никаких заклинаний?

Он об этом знает по следам Волдеморта.

да знает по следам Волдеморта лучше чем сам Волдеморт, ага.

О произвольности он не знает. Он знает о том, что есть такая херня, как хоркрукс и что эта херня - это плохо. О крови и жертве он и не думал.

Ват? О_о Какая пещера с хоркруксом? Не было её еще тут, не было. ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО.

Он просто знает, что есть хоркруксы, семь штук. Что, где, как Салазар в душе не... а, черт, материться же нельзя.

Не лучше. Руку, поражённую проклятием, например, ему Снейп лечил, как специалист.

...вы вообще сейчас о Дамблдоре говорите или о Салазаре?

Если Дамблдор не был в пещере, это что отнимает его способность чувсвовать магию, это отнимает его исключительные познания о древнем волшебстве?

Добавлено 19.08.2015 - 18:52:
О Дамблдоре. Снейп поил Дамблдора зельями и думаю самому на себя накладывать лечебные заклятья довольно тяжело.

Окей, а теперь вопрос: почему сейчас под фанфиком о Салазаре Слизерине идет беседа о Дамблдоре, который в этом фике только-только получил в руку и в пещере еще не был?
С оффтопом идите вы в личку, а.

Мы как раз о руке (-:
Ну, я, по крайней мере.

Снейп его не зельями поил, он заточил проклятие в руке, не дал ему распространиться на всё тело.

Но о руке тут говорилось столько же, сколько и в каноне, а канон тут не обсуждаем. Уже флуд будет.

Может Северус поил его зельями, потому что зелья его основная специальность?

Может Дамблдор более сведущ, потому что он а не Снейп определил что кошку Филча парализовало не человеческое проклятье?

И да на мой взгляд Сней скорее практик разбирающийся в таком разделе тёмных искуств как непосредсвенные проклятья и сглазы действующие напряму. Тогда как Дамблдор теоретик, проникнувший в саму основу дисциплины.

зачем отвечать на вопросы тролля?

так-с)) напоролся на фичок)
сколько там глав до окончания и сколько времени вам понадобится для их публикации?
Ну так, примерно… Не люблю незаконченное читать прост)

Lord, - Знаете, это почти как "кончай быстрей". Можно еще краткое содержание спросить, чтоб времени зря не терять. Важен-то не процесс, правда?

Блин, мне ужасно обидно за автора. Набежали тут всякие вредители-потребители и претензии предъявляют... А разве автор сказал, что канон свят и неприкосновенен? Это всего лишь источник вдохновения - сам по себе крайне несовершенный, но позволяющий слегка сэкономить усилия на знакомстве.
Если уж на то пошло, вымышленному миру вообще можно вменить только одну обязанность - наличие внутренней логики. Внутренней!

А некоторые товарищи имеют привычку кидать в автора тапки не из стремления к совершенству, а из низменного желания распустить собственный павлиний хвост. Свинство, на самом деле. И диверсия чистой воды. Фу на них.

Lost, не ога'чивайтесь, пожалуйста.

А внутренняя логика не предполагает, что со временем количество накопленных цивилизацией знаний увеличивается, а технологии совершенствуются?

Справедливый рэпер-паркурист, а вы слышали о зависимости этого всего от количества населения, исторических событий и прочих факторов? О такой штуке как регресс, м?

Для поддержания на протяжении поколений определенного уровня знания нужно определенное количество населения + соответствующая система. Для развития - больше населения, приспособленная до этого

У магов знания свободно не распространяются. У нас при наличии ресурсов и мозгов можно найти схемы и собрать атомный реактор. У магов не то что схемы - о существовании реактора можно не узнать.
Знания продвинутого уровня сложности передаются по цепочкам учитель-ученик или вовсе в семье. В таких цепочках, особенно, если их мало, что-то неизбежно теряется. А если с учителем что-то случится...
Такая система передачи знаний оправдывала себя в Средние Века, с ремеслами (но не наукой!), да и то, людей там было НАМНОГО больше.

Магов-ученых мало. Их не хватает на то, чтобы в сумме эти маги могли объять все существующее знание. Какие-то ветви знания тогда предпочитают другим. Неиспользованная ветвь уходит в архив, потом теряется. Хорошо, если сохраняются хоть какие-то материалы (а это было очень трудно до широкого распространения книгопечатания). Хорошо, если эти материалы потом не списывают.
Из этих ученых тех, кто заинтересован в познании мира, а не открытии мелких фич для денежной выгоды, еще меньше. Прогресс замедляется. Не факт, что после смерти исследователей, их открытия не уйдут в архив.
Дальше чистокровные, которых не тянет на исследования, но тянет на знания=власть, садятся на остатки архивов, магглорожденные, которые хотели бы, не получают не базы (и долго изобретают велосипед, потом что-то двигают и не факт, что у них хватает терпения, ресурсов и что потом они что-то передадут) и не достигают успехов, ибо если бы каждому математику пришлось бы изобретать математику заново, то открытий у нас бы было раз-два и обчелся.
Финиш.

А если большая война, то будет еще больший регресс.

Всё.

Пожалуйста, думайте, прежде чем спрашивать, а...

О том, что знания не передаются по цепочке учитель ученик как у ремесленников говорит один факт - Хогвартс.

Добавлено 21.08.2015 - 17:37:
Наличие Хогвартса говорит о том, что количества населения вполне достаточно для воспроизводства знания по классической школьной модели. При этом деление на С.О.В. и Ж.А.Б.А. показывает что сам Хогвартс представляет одновременно две школы - среднюю и высшую.

Справедливый рэпер-паркурист, Хогвартс - это школа. У нас из школ сразу выходят и начинают двигать науку?

>>>количества населения вполне достаточно для воспроизводства знания по классической школьной модели
И да, передачи знания в ШКОЛЬНОМ объеме. Все, что больше, массово не передается.

Вне Хогвартса все еще по цепочкам. И это уже прописано во внутренней логике и таки есть в тексте.

Вам понятие высшей школы знакомо?

...
Включите мозг, будьте так добры.

Я не знаю, высшую школу в какой стране вы имеете в виду, в России, в Великобритании, в Штатах... но ни в одной из этих стран школы не поставляют научные кадры сразу, так выражаясь, к станку. Сначала вуз. Школа не дает достаточно знаний для научной работы.

Если же в магическом мире по-другому, то поддерживаемое им общее знание - семь курсов общеобразовательной школы, и это ситуация еще хуже, чем я предположила в фике.

ЗЫ. Если вы под высшей школой подразумеваете магистратуру, то куда же вы дели бакалавриат?
И, нет, магистратуры в Хогвартсе нет. Это детское общеобразовательное учереждение. Не надо тут пытаться в качестве доказательств приводить факты из своей фантазии: ваша фантазия не связана ни с каноном, ни с внутренним пространством фика.
ЗЫ.ЗЫ. Включите мозг!

смешно.
блин, Тардис, ты беседуешь с троллем.

На эту тему есть замечательная фраза у Кирилла Еськова ("Последний кольценосец"): "Магическое знание в принципе не может прибывать. Мы можем только быстрее или медленнее терять то, что получили из рук Ауле". Естественно, это не единственный возможный вариант, но и он вполне вероятен.

Напомнило Таис Афинскую, ее диспут с йогами: "А вас много и вы вынуждены делиться знания..."
Чем искать пути интеграции, уж лучше законопатить магов в заповедик аномалий и не выпускать. Как в одной из серий "Трека: Вояджер" Том Перис сдает на права в Империи какой-то там, хотя ему эти права до... ему не жить в Империи.
А Седьмая и Чакотай находят атавистическое общество-предков Имперцев и в итоге спасаются, но силовое поле защищавшее самобытность предков нарушено.
Потом его востановили полностью нарушив взаимопонимание с Империей.

asm, тролль - это другая фигня.
А здесь, я сначала думала, человек просто не въехал, а потом оказалось, что он тут пытается за мой счет поднять свою самооценку.
Но, к сожалению, в комментариях к фичку нельзя юзать банхаммер.

Ну нет у магов магОксов и прочего, есть ОШ в поселке Хогсмит "Хогвартс". И все! Потом, или в Аврорат, или в Мунго на стажировку, или к мастерам - подмастеьями, ибо маги это не мы.
У них знания цеховые, и чужакам, так, за здорово живешь, хрен отдадут.
А мастеров немного - Олливандер-Грегорович, ну может Слизнорт, да мадам Малкин. Все!

Добавлено 22.08.2015 - 01:35:
И никаких суперпуперУниверов магии, не придумывайте оправдание своей убогости.

Салазар ищет темных магов. Снейп разве не темный маг? Или уровень не тот?

Melose
по определению, которое я дала в фике, Снейп (осторожно, спойлер) не темный маг. Сделок с Другой Стороной он не заключал и вообще этой темой не занимался. К счастью. Поскольку (не уверена, как сейчас, но в школьные годы и первую магическую точно) Снейп за Лили отдал бы всех и всё.

В любом случае, даже если Снейп бы был темным магом, Салазару все равно было бы неоткуда об этом узнать.

Евгений
носил ли Арагорн штаны? У Профессора это тоже ни разу не упомянуто...

Салли подошли бы Черные: Рейслин или Ангмарец.
Мелько вряд ли, он и есть "Та сторона".
Что Том, что Северус - именно что Темные или Серые.
Хотя Серые скорее все "Белые", ибо Белых в Каноне нет и в помине.
Маги по умолчанию не могут быть Белыми)

*если долго не заходить можно пропустить много интересного*
А я вот согласна с человеком которого троллем назвали. По крайней мере с началом. Я тоже не согласна с утверждением "дауны-маги без костылей гениев-магглов не способны ну вообще ничего изобрести,  только тупеть потихоньку";.  (Как отношение с магглами повлияет на изобретение заклятья для садовых гномов или улучшение точности аппарации я не знаю).  Но насколько я помню,  до конца 17 века магглы и маги развивались вместе. А от 10 до 17 века времени больше чем с 18 до 20 так? Или они и до 17 века ничего нового не придумали?
И если так подумать, у вас получается мысль "как Салазар исчез,  так все и потупели резко". Ни одной новой идеи,  ни одного улучшения, ни одного исследования".  (Дамблдор вон тоже что-то изобрести умудрился,  или я что-то путаю? )

>>> А от 10 до 17 века времени больше чем с 18 до 20 так? Или они и до 17 века ничего нового не придумали?

Магический прогресс до Статута я считаю развивавшимся более-менее по той же динамике, что и не магический. С десятого до семнадцатого века у нас было сделано на столько-то порядков меньше открытий, чем с восемнадцатого до двадцатого. Развитие нелинейно.
Собственно, Википедия говорит о Средних Веках:
"В средние века появилось организованное профессиональное обучение в виде университетов, однако в целом наука находилась в глубоком упадке. В XII веке на всю Европу приходилось не более 10 учёных, в XIII — не более 15, в XIV — менее 25 (для сравнения: сегодня их сотни тысяч)[8]."
Закономерный вопрос: сколько ученых было среди волшебников, если волшебников на порядки меньше, чем магглов? На пальцах можно посчитать.
Маги ушли в изоляцию сразу после Возрождения. У магглов началось Просвещение, собственно, фундамент сегодняшнего прогресса, для магов культурной вершиной осталось именно что Возрождение, потому что на собственное Просвещение им банально не хватало ресурсов. Вдобавок, с тех пор закономерно шел откат обратно.
Выше я уже объясняла, почему меньше людей = меньше открытий. Дальше - Статут Секретности, наверно, все-таки был введен не на ровном месте, и магглофобия уже росла некоторое время.
То есть, возьмите открытия с десятого по где-то шестнадцатый и поделите на пять. И учтите разницу между прикладными изобретениями и реально научными знаниями.

>>>(Дамблдор вон тоже что-то изобрести умудрился, или я что-то путаю? )
Ага. Двенадцать способов использования драконьей крови. Можем даже накинуть пару зелий и заклинаний, сути это не изменит.
Дамблдор считался гением. Магов его калибра в Англии на тот момент, собственно, и не было. У нас, конечно, есть еще изобретатели, посчитаем людей, которые хоть что придумывают в каноне: Волдеморт, Снейп, Артур Уизли, близнецы... чет я всё.
И это, самое главное, не ученые, это чисто изобретатели. Часто - изобретатели потребительского продукта. Как та женщина, у которой кончился шоколадный порошок, и она решила покидать в тесто кусочки шоколада и получила печенье с шоколадными кусочками.
Чистых ученых, которые делают качественные прорывы, в каноне нет. Это как бы если мы совершенствовали по мелочам паровой двигатель, пока он не приблизился к своему максимуму, но никогда не начали исследовать электричество. Изобретение прикладных фич для парового двигателя - то самое изобретение заклинаний и зелий. Исследование электричества, которое требует научного аппарата (заложенного как раз в эпоху Просвещения) - это совсем другое.

Итак, в Англии за столетие можно насчитать с десяток изобретателей и реально ни одного ученого. По миру - думаю, сотка-другая изобретателей в столетие - самое то. Ученых... ну вот как в Средние Века, думаю, и будет, если не меньше.

Вопрос: каким четырехбуквенным словом можно описать магический прогресс?

>>Закономерный вопрос: сколько ученых было среди волшебников, если волшебников на порядки меньше, чем магглов?

Т.е. среди волшебников тоже большинство было безграмотными крестьянами, горбатившимися на своего господина за кусок хлеба? Т.е. большинство магов тоже были ревностными христианами, верившими только в то, что скажет церковь? Маги тоже любое инакомыслие и наличие мозгов считали богомерзкой ересью?
У магглов в Древнем Мире было много ученых, философов, изобретателей. Больше чем в Темные века, так? Почему магглы в эти Темные века скатились более-менее понятно. Но почему туда же грохнулись и все маги скопом? Фатальный конфликт с первобытными шаманами?

>>У магглов началось Просвещение, собственно, фундамент сегодняшнего прогресса, для магов культурной вершиной осталось именно что Возрождение, потому что на собственное Просвещение им банально не хватало ресурсов.

Прогресса в чем? Мы все еще говорим о прогрессе в *магии*? При чем тут к магии изобретении лампочки? Почему надо утверждать что прогресс в технике === прогресс в магии? Почему отсутствие парохода должно мешать магам развивать левитацию? Почему надо из количества магглов выводить количество магов-ученых и считать что они тупее? Это ж не зерг-раш в конце-концов.
Ну и да, мы все еще сравниваем все это с 10 веком. (Хм, если в 12м веке на всю Европу было только 10 ученых, в 10м и того меньше, а магов гораздо меньше магглов, то во времена Салазара в Англии, по логике, один ученый был - Ровена. Вот по тому ее все самой умной и считают)

>> Чистых ученых, которые делают качественные прорывы, в каноне нет.

Напоминаю, с точки зрения ГП, которому все эти изобретения до лампочки.
Это как если я, допустим, совершенно не разбираясь в медицине буду утверждать, что за последние лет 200 в медицине не было крупных открытий, да и исследователей в этой области можно по пальцам одной руки пересчитать. И какой вывод из этого можно сделать: что я малограмотный человек или что с медициной в мире полный швах?
Журналы то магические с исследованиями выходили, вроде как. Только их Гермиона читала, а не Гарри.

>>>Т.е. среди волшебников тоже большинство было безграмотными крестьянами, горбатившимися на своего господина за кусок хлеба?

Не было, не спорю. Да, в условиях Средневековья процент ученых волшебников от общего населения был выше, чем ученых магов... Ну было их штук двадцать пять ученых на Европу: большая разница?

>>>Но почему туда же грохнулись и все маги скопом? Фатальный конфликт с первобытными шаманами?

Вы меня не провоцируйте придумывать AU c магическим конфликтами)
ИМХО, знания не были утеряны, но была утеряна система их получения. На тот момент у волшебников не было своих поселений, их школы были завязаны на античные центры, и когда рухнули те, рухнули и школы - все окопались по своим домам.

>>>Почему надо утверждать что прогресс в технике === прогресс в магии?

Этого я не утверждала. Я говорила, что динамика магического прогресса ведет себя сходным образом с динамикой технического прогресса. Я использую модель нашего прогресса для построения того.
Конечно, можно юзнуть и другую модель для того прогресса, но это уже вопрос выбора автора...

>>>Почему надо из количества магглов выводить количество магов-ученых и считать что они тупее? Это ж не зерг-раш в конце-концов.

Они не тупее. Но их меньше. Чтобы что-то сделать, надо потратить время. Сумма времени, которое могут потратить десять среднестатистических ученых, меньше суммы времени, которое потратят сто таких же ученых. В то время как десять ученых за десять лет решат n проблем, сто ученых за те же десять лет сумеют решить в несколько раз больше просто за счет того, что они могут разбиться на группы и одновременно решать больше задач.

>>>Журналы то магические с исследованиями выходили, вроде как.
Известно о двух журналах, а о них - только названия.
Смысл в том, что в каноне нет свидетельств о наличии прогресса, сравнимого с нашим. *вообще о прогрессе как-то нет ни слова*
Конечно, можно сделать достройки, которые обеспечат магическому сообществу развитие и прочие пироги, но этим я заниматься не собираюсь.

ЗЫ. А еще у магов есть свой специфический фактор, который тормозит развитие.
Называется он "жаба душит".
Если я сейчас открою что-то в физике, то в ящике моего стола ценность открытия будет стремиться к нулю. Чтобы оно реально обрело ценность, мне надо его опубликовать, включить его в общее научное знание человечества. Это сделает ценным и открытие, и мне даст материальные плюшки.
Если маг открыл заклинание, то у заклинания уже есть ценность. Если Северус Снейп изобрел Сектумсепру, то большую ценность это заклинание имеет именно тогда, когда о нем знает как можно меньше людей. Заклинание имеет ценность как секретное оружие.
Если маг изобрел омолаживающее зелье, то у него есть огромный соблазн не открывать рецепт, а варить его в частном порядке, так как материальная выгода будет больше.
Таким образом, магическая наука очень зависит от альтруизма отдельно взятого чародея. Собственно, поэтому Салазар в истории и не особо известен как ученый: все для себя заныкал.

>> Ну было их штук двадцать пять ученых на Европу: большая разница?
А почему 25, а не 125, к примеру? Просто интересна откуда цифра.

>> Сумма времени, которое могут потратить десять среднестатистических ученых, меньше суммы времени, которое потратят сто таких же ученых. В то время как десять ученых за десять лет решат n проблем, сто ученых за те же десять лет сумеют решить в несколько раз больше просто за счет того, что они могут разбиться на группы и одновременно решать больше задач.

Не всегда. Что бы вкрутить лампочку надо 1 человек и n времени. И 10 человек, и 100 справятся за столько же времени, а то и больше - передерутся кто вкручивает. А работает все равно один. Не для каждого исследование надо 5 групп по 10 человек.

>>Смысл в том, что в каноне нет свидетельств о наличии прогресса, сравнимого с нашим. *вообще о прогрессе как-то нет ни слова*

А что, в любой книге-приключении есть информация о прогрессе, если он не является основой сюжета? Особенно учитывая, что прогресс это сравнение "как было когда-то и как стало сейчас".

>>Если Северус Снейп изобрел Сектумсепру, то большую ценность это заклинание имеет именно тогда, когда о нем знает как можно меньше людей. Заклинание имеет ценность как секретное оружие.
Если маг изобрел омолаживающее зелье, то у него есть огромный соблазн не открывать рецепт, а варить его в частном порядке, так как материальная выгода будет больше.

Если страна развивает супер-пупер секретное оружие тотальной зачистки врагов это тоже чем секретнее, тем лучше. и о нем не орут на каждом шагу.
Если сейчас кто-то внезапно откроет лекарство вечной молодости он тоже может заявить что у него патент и крафтить это лекарство может только он (цена соответствующая). В чем принципиальная разница? Монополия, она и в Африке монополия.

p.s. напоминаю, что мы все еще (вроде как) сравниваем развитие с 10 магическим веком, а не с 21 маггловским.

Стесняюсь влезать... но не могу удержаться)) Товарищи, это что, типа такая помощь автору в создании идеальной вселенной ГП, которая будет правильней и логичней, чем у самой Ро? Или попытка прибить фик гвоздями к именно к Канону, да святится имя его? А как же авторская воля на толкование белых пятен?

Не поймите превратно, диспут о научно-магическом прогрессе - это тоже интересно, и даже не только потому, что они являются признаком жизни автора... Но у меня такое ощущение, что кто-то вредительством занимается. Заклепковыколупывание какое-то, честное слово, причем сразу в двух смыслах. Ну это что, прямо так важно, а? Страсти, как за поиск Вечной Истины. Главное-то, чтоб модель сама себе не противоречила, нэ?

И, к слову, если кому-то все-таки удастся навязать автору другую модель развития магической цивилизации... *зловеще* фик рассыплется, и проды мы не дождемся!!
*откашливается*
Кстати, а как там с продой? *украдкой косится в сторону автора*

void

Мы все еще говорим о магии? И динамике ее развития во вселенной ГП по отношению к Салазару?

Ксинна
Я так понимаю, это камень в мой огород был? Я, в общем-то, хотела прояснить для себя некоторые моменты, на будущее. и "вредительство" никоим образом моей целью не было. Но если автор скажет что я действую во вред, я самоустранюсь, никаких вопросов.

Чому б и нет?

как вам сказать... не то чтоб я хорошо знал тардис, но был бы автором я - то спасибо за такой коммент не сказал бы.

*по поводу дискуссии... ну, я своё мнение уже высказывал - и тут присоединяюсь к бете)

Три рубля

*не понимаю, зачем выдирать из контекста даже не предложение, а кусок от него?* Ударение в данном переложении стояло на ту часть которую вы решили мило проигнорировать.

Думаешь "сейчас дела поделаю, ночью отвечу, не убежит", а тут уже начинается.

По пунктам:
1) У Gwyn Blaidd карт-бланш на то, чтобы прикапываться к любой заклепке этого фика. Dixi.
2) Наверно, нам стоит перейти в личку/документ, чтобы никого не смущать.
3) Моя позиция по вопросу такова, что а) текущие магические знания, конечно, отличаются от знаний десятого века, но не катастрофически. Не в той степени как технические знания десятого века не то что от двадцать первого, а от восемнадцатого; б) множество "магические знания этого века" пересекается с множеством "магические знания десятого", но не включает его в себя полностью; в) основные причины этого то, что маги не умеют в трушную науку и научный метод и малый размер магической популяции (и ученых в этой популяции); г) эти причины и моя позиции не противоречат канону, известным закономерностям реальной жизни и сами внутренне непротиворечивы; д) по пункту г я могу достроить вымышленную вселенную так, как я хочу, потому что я автор. Я не исключаю существование других достроек, которые тоже ничему не противоречат, но для своего фика я могу выбрать такую достройку, какую хочу. Вотъ.

Gwyn Blaidd
Lost-in-TARDIS

Прошу прощения.
Собственно, суть моих тревог сводилась к пунктам Г и, особенно, Д, описанным Тардис.
А со стороны это все было немножко похоже на вторжение другого мира)) Законы иного пространства, которые в нашем родном и понятном мире превращаются в аномалии и все такое...
Но я таки обещаю молчать.

asm

Под "важным" имела в виду ни в коем случае не необходимость прояснять устройство и историю развития мира (это святое!), но именно теоретические вопросы пересечения мира этого фика с другими, хм, концепциями мироздания. Зачем ломать логичную и рабочую систему? А вдруг и правда сломается? (А как же тогда Салазар? Я за него переживаю, между прочим).
Еще раз прошу прощения.

Охрестить всех нехристей-магов!

Статут Секретности принят в 1689 году. Возрождение окончилось за век до того.

Добавлено 20.09.2015 - 22:21:


С чего это Вы считаете их нехристями? Рождество и Пасху они празднуют.

Raven912
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B7%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
Вместо тысячи слов.

А на Евгения лучше не реагировать.

ну... по ссылке-то того... позднее возрождение за век до принятия статута кончается.
да и новое время вроде как везде с 17 века отсчитывается...

Первые десятилетия семнадцатого века. Если прокрутить ниже, то видно, что в Италии по 1620, опционально, тридцатое.
Шестьдесят-семьдесят лет.

В Англии тоже до раннего семнадцатого века.
https://en.wikipedia.org/wiki/English_Renaissance

В любом случае, Просвещение они уже не застали.

Какую именно? Про крестьян, или про догматы? По обеим имею что сказать: неграмотная часть среди волшебников скорее всего была (но волшебников вообще-то было очень мало, так что...), а по религии они были христианами, но, похоже, особого толка. Впрочем, это касается лишь тех, кто был в той или иной мере консолидирован (как то "учащиеся" Хогвартса), те же маги, что были полностью интегрированы в маггловское общество (а таких, я полагаю, было вовсе не мало) таки были добрыми католиками.

Вообще то практически во всех религиях отрицательно относятся к магии. Представляю магов, сидящих на проповедях вместе с маглами, и слушающих о том, что разные магические действия, гадания и т.д. - это огромный грех, и служба нечистой силе.
Собственно, мне просто интересно узнать, что думает об этом автор.
А в остальном, этот мир авторский, и автору лучше знать, что в нем пошло, и как.

Добавлено 21.09.2015 - 14:16:
Только вот не пойму, по библии выходит, что первыми навестили и приветствовали родившегося Христа волхвы, а это маги, колдуны.

Три рубля

>> Т.е. большинство магов тоже были ревностными христианами, верившими только в то, что скажет церковь?

Внимание вопрос, какую часть вышеизложенного предложения вы процитировали, а какую нет, и при чем тут крестьяне?

Кстати, изоляция магов от обычного мира - весьма относительная и односторонняя. Вспомним, что по дорогам носится Ночной рыцарь, на ж/д - Хогвартс-экспресс, есть колдофото и колдорадио. А ведь и автобус, и паровоз и радио были избретены несколько позже 17-го века.

Raven912
с Ночным Рыцарем и иже с ним фишка в том, мне так кажется, что маги их видят как еще одни заклинания/артефакты. Я даже не уверена в том, что маги вообще в курсе, что автобус магглы изобрели.
Перечисленное вами - элементы, в частном порядке принесенные магглорожденными. И опять же чисто потребительские элементы.

В общем, моим допущениям это не противоречит.

Gwyn Blaidd

Вот при чём тут крестьяне. Я эту часть тоже пропустил.

Добавлено 21.09.2015 - 20:48:

Тут такое дело — христианская церковь довольно долго не признавала существования колдовства.

Три рубля,
>> Ударение в ДАННОМ ПРЕДЛОЖЕНИИ стояло на ту часть которую вы решили мило проигнорировать.

Попробуйте иногда читать что люди пишут, а не на воображаемые темы дискутировать. Или очки купите. Вы начали спорить с куском одного предложения, а теперь претензии к другому. И да, церковь и крестьяне не являются частью одного предложения, там разделительный знак препинания стоит. Все, тема закрыта. Читайте что написано, а не что хочется, и будет вам счастье.

С Ночным рыцарем такое объяснение может прокатить. А вот Хогвартс-экспресс, это, извините, не только сам поезд, но и вся необходимая инфраструктура, которую невозможно создать и поддерживать, не разбираясь в ней.

Но магам это все равно не помогло)))
Формально и мы - христиане... праздник на шару, подарки - ВСЕМ... Компонент в виде уголька в носке - изъят, и Риздво это не Санта(Языческий элемент), а рождение Сына божьего.
Хммм... Дурсли не любят магию... а ведь Риздво и "Санта на санях" "по воздуху" чем не магия...
Обстебать бы в фике это)
Потроллить Вернона и намекнуть Дадли, что подарков не будет, никогда...

Хоть иногда и он что-то умное грит.

Gwyn Blaidd, в любом случае про религию я тоже сказал.

Raven912
Роулинг выпустила дополнительные, скажем, статьи по ГП, где осветила и этот момент. Маги, конечно с презрением относились к изобретениям магглов, но для транспорта вынуждены были сделать исключение. И у некоторых аристократов магического мира можно было найти заколдованный роллс-ройс. Кстати, туалетов до недавнего времени тоже не было, маги делали свое черное дело где придется и убирали последствия с помощью волшебства. А вход через туалет в тайную комнату сделал один из наследников Слизерина, когда проводили водопровод.
Статьи были опубликованы на ее сайте, их перевод я нашла на фикбуке.

Добавлено 28.09.2015 - 16:52:
Raven912
Вот
"Единственное исключение в общей неприязни к магическим технологиям – автомобили (и, в меньшей степени, мотоциклы и поезда). До введения Международного статута о секретности волшебники и магглы использовали один и тот же повседневный транспорт, в том числе запряженные лошадьми повозки и парусные корабли. Магическое сообщество было вынуждено отказаться от конного транспорта, когда он вопиюще устарел. Бессмысленно отрицать, что волшебники с завистью взирали на удобные и быстрые автомобили, заполонившие дороги в двадцатом столетии, и в конце концов даже Министерство закупило целый парк автомобилей, улучшив их различными полезными чарами и придя от них в восторг. Многие волшебники обожают машины, как дети, и даже у чистокровных, заявлявших, что пальцем не притронутся к маггловским артефактам, рано или поздно обнаруживался в гараже летающий Роллс-Ройс. Однако наиболее решительно настроенные против магглов отвергают весь моторизованный транспорт; любовь Сириуса Блэка к мотоциклам приводила в ярость его родителей. "

Артефакты? Хм... Скорее новоделы.

"Единственное исключение в общей неприязни к магическим технологиям – автомобили (и, в меньшей степени, мотоциклы и поезда)" - трансфигурация им в руки! Или пусть гинут от застоя! Понятно, что магам изобретать автомобиль ни к чему! Для передвижения они используют магию, а не механизм, мотор и топливо.
"- конного транспорта, когда он вопиюще устарел" - для кого устарел? По каким критериям? Это же мир магов, а не маглов. К тому же и не с простыми лошадьми, магическими. У них все меряется иным мерилом изначально! Потому то мир магии - это одно, а мир маглов - другое. У каждого из миров свои мерила и т.д. Похоже, что мир магов просто разленился. Что им мешало придумать свой аналог роллс-ройса? А с другой стороны, почему бы и не взять готовое? Не нужно трансфигурировать, а необходимо только добавить некоторые функции, чтобы авто летало и т.д. Тем более, что маги часто посещают магловский мир. Или все таки не часто? Но сквибам нужно же где-то жить, если магии у них почти нет.
"Кстати, туалетов до недавнего времени тоже не было, маги делали свое черное дело где придется и убирали последствия с помощью волшебства." - ну вот не верю! хотя бы комнаты специальные, с наложенными на эти комнаты, заклинаниями, вернее не на комнаты, а на место, в которое и будут попадать эти пресловутые "последствия". Иначе представить сложно - как все разбегаются по углам, кустам и т.д. Особенно представьте сию картину в школах, судах и прочее.

Наиболее ранние сооружения, выполняющие роль канализации, обнаружены в городах индской цивилизации: в Мохенджо-Даро, возникшем около 2600 года до н. э., обнаружены едва ли не первые известные археологам общественные туалеты, а также система городской канализации.Найдены также канализационные сооружения в древнем Вавилоне, вторые по древности.
В Древнем Риме грандиозный инженерный проект канализации — Большая Клоака — создана при пятом царе Древнего Рима Луции Тарквинии Приске.
В Древнем Китае канализация существовала в нескольких городах, например, в Линьцзы. Взял с вики. Учитывая, что маги используют заклятия на латыни, вполне вероятно они являются наследниками римских традиций, да и вряд ли они потеряли наследие античности. Для магов средние века не наступали и привычку мыться они тоже скорее всего не потеряли и по кустам, как дикари они бегать бы уж точно не стали. Что касается автомобилей, то они очень уступают трансгрессии, порталам и каминам. Слабым министерским магам, неспособным выполнить протего(канон) наверняка трудно трансгрессировать, вот и обзавелись автомобилями, хотя магические методы перемещения действительно несколько неприятны. Блеки могущественные маги, нафига им машины?

читатель
, ппкс.
вся бытовая аппаратура - заведомо уступает чарам (вспомним как у Уизли еда сама готовится, спицы сами вяжут и т.д.), не говоря уже о домовом эльфе. Радио и прочие СМИ у магов есть. Пожалуй единственное настоящее отставание - это инет.

Прода! :О
Это так... Неожиданно.

Нет. Проды нет. Это просто обсуждения. Вас обманули, увы.

Проду богу проды! Килобайт для трона килобайт!

Я о последней добавленной главе. Уже не ожидал её увидеть... Надеюсь, что когда-нибудь вы допишете фанфик. Прошлая версия, кстати, тоже была очень крутой.

Я и не говорю, что у маглов все лучше, я как раз за магию. А канализацию и водопровод улучшить магией для основателей, да и вообще нормальных магов проще пареной репы. Автомобили разве что удобнее и приятнее, но явно не быстрее.

Как видно из истории второго курса, для мага зачаровать автомобиль несколько легче, чем магглу - воспользоваться тем же порт-ключом.

Интересно,а как преподаватели Хога отреагируют на правду о том, кто такой их новый коллега?) Прода, где ты?((((

Здравствуйте, автор! Я считаю, что мне отчаянно повезло, что я нашла ваш фик и прочла те главы, что уже написаны, ибо мне чрезвычайно понравилось!

Мне очень импонирует ваше видение главного героя. До нынешнего момента я представляла себе его не иначе, как и современное поколение Британии в вашем фике, - тёмным-безумным-злым-и т.д. по списку (и всё равно он мне нравился, даже таким) :) Но стоило только начать читать, и я сразу поверила в того С.С., который получился у вас. Более того: теперь он мне кажется натуральнее и правдоподобнее, чем тот, который принят в каноне. Как это у вас так получилось, а, автор? :D

Отдельно хотелось бы похвалить стиль и язык: читать очень приятно :)

Очень-преочень понравилась сцена с портретами Основателей. В самом деле, почему, например, Хельгу большинство представляют мягкой и бесхарактерной? Многие недооценивают Пуффендуй/Хаффлпафф ;)
Кстати, я перечитала множество фиков, но почему-то не припомню ни одного фика по ГП, в котором бы концепция Тёмной магии преподносилась так, как у вас. Вроде бы такое, можно сказать, классическое представление о Тёмной магии как о сделке с Потусторонним миром, но почему-то в мире ГП для меня лично является приятным разнообразием :D
А уж как бы мне хотелось взглянуть на Салазара в качестве преподавателя! Что-то мне подсказывает, что в его время ученики были дисциплинированнее и к учителям относились уважительнее, да и учить им приходилось больше) В общем, многое изменилось, и Салазара, как мне думается, ждут сюрпризы (Как, впрочем, и обитателей Хогвартса):D

Я вижу, что фик заморожен и не обновляется с августа прошлого года, но я буду надеяться, что рано или поздно вы все-таки напишете его весь. Желаю вам сил и времени на всё, что бы вы ни задумали!

Жду и надеюсь на продолжение)

Проду богу проды!!!

Шансы увидеть законченный текст скончались в муках (

я уже и забыл про этот фик

Отличная идея, жалко заморожен(

Я все еще надеюсь на продолжение :)
Надежда она живучая...

Написано очень хорошо и интересно. Надеюсь, что вы допишите фанфик.

Почему нет проды столько лет?((

Проду! Фанфик супер..

Фанфик потрясающий! Живой, интересный, затягивающий... Безумно жаль, что он столько лет заморожен( Я искренне надеюсь, что когда-нибудь уважаемый автор его все-таки допишет... А я буду ждать этого счастливого мгновения)))

Простите, а когда примерно прода?

Кинг Килобайт недоволен! (с) Аниме "Перезагрузка".

полагаю что никогда.

Большой привет из 2022))) Хатико всё ещё ждёт))))

Тамои_Аказаки
Крокодил присоединяется к Хатико)

Ankou_Moartach
Добро пожаловать на борт, господин помощник Капитана Хатико))))

Тамои_Аказаки
- После стольких лет?
- Всю жизнь.

❤❤❤❤❤