Комментарии «Освобождение» (гет)

Дорогие читатели!
Честно говоря, растерялась, не ожидала столько отзывов сразу.
Буду отвечать.
Pasha_S
*надеюсь не затухнет фик*
Фик в черновом варианте написан полностью. Но, к сожалению, надо вычитывать, кое-что переписывать, бетить. Тем не менее, надеюсь выкладывать каждую неделю по главе.

1harjate2
*А финал будет таким же открытым как на зеленом форуме?*
Нет, здесь финал будет закрытым. Эпилог называется "Девятнадцать недель спустя" )))
Это совершенно другой фик. Общее у них - идея и первые три главы. На Зеленом форуме выкладывался фик, написанный "по мотивам" авторского варианта.
Там "миди" о тантре, у меня "макси" о любви. Команде "восточных школ" нужен был фик о восточных школах и прочей эзотерике, а у меня тут любовь-морковь, катарсис (слезы, сопли, откровения, штампы пая... - шучу, ненавижу я эти штампы!), чистая романтика, юмор, эротика...
Не буду много говорить, но, начиная с четвертой главы, это совершенно другая история. Другие события, даже характеры другие.

Z112, Alexiis, Alex 2011, Аннечка!
В самом деле, давайте не будем спорить. Тем более, что Уизли здесь фоном. Ровно столько, сколько необходимо, не больше, не меньше. Рона несколько побольше, чем Джинни, но все равно немного.
Фик не о рыжих, а о Гарри и Гермионе. А у них тут своих проблем хватает, помимо семьи Уизли.

Lizabeth
*Но если рассматривать пару Рона и Гермионы, то, я считаю, что если кто-то любил в этой паре, то Рон. А уже вопрос КАК любил - это другая тема. Как умел.*
ППКС, как пишут на форумах. Нисколько не сомневаюсь, что Рон, как умел, любил Гермиону, как мог, поддерживал и хотел сделать её счастливой. А Гермиона... Гермиона позволяла Рону любить себя.
Вижу эту пару только так. И не вижу в этом ничего плохого. И Рон молодец, что добился своего.


Добавлено 06.12.2012 - 20:24:
еос
*И, по-моему, Рон таки любил Гермиону, четко определенной любовью, что в данном фанфике несколько утрированно и откровенно показано. А именно - любовью-прагмой.*
Опять ППКС! В подобной любви "прагме" я ничего плохого не вижу. Большинство семейных пар, особенно в зрелом возрасте (когда гормоны поостынут) создается именно на основе "прагмы". Мужчине нужна хорошая хозяйка, заботливая мать, женщине нужна надежная опора в жизни. Что в этом плохого? Это нормально.
Что касается Рона конкретно в этой главе.
Действительно несколько утрированно показано, но, поверьте, Рон находится в крайне взбудораженном состоянии, и ему есть из-за чего психовать. Видимо Гарри и Гермиона действительно дарили друг другу такие взгляды, что Рон заподозрил самое худшее. Забегая вперед скажу, что подозрения его оказались не напрасны.
Рон вообще человек сложный. Он рыба, а люди этого знака очень эмоциональны. Правда в душе, на людях же изо всех сил стараются казаться непроницаемыми.
Но наедине с самим собой такой человек может нервничать очень сильно, перебирать прошлое, вспоминать каждый шаг, слово, жест, накручивать себя так, что самому потом будет стыдно перед собой же. Но, с другой стороны, он всего лишь человек, и ничто человеческое ему не чуждо. В том числе и ревность.

Lady Irene
*Почему я и остыла к паю, так это по тому, что у очень многих паевщиков Рон - мировое зло. Не могу уже это видеть, меня прям трясти начинает.*
Меня тоже трясет от Ронни-гада.
Я Рона люблю, у меня даже несколько фиков о нем написано. Он нормальный хороший парень, правда не без тараканов в голове, но и не мировое зло.
В этом фике Рон - самый обычный человек, каких рядом с нами тысячи. Может быть, ваш сосед по квартире, или по даче. У него есть любимая работа, любимая женщина, он хочет семью, детей, устроенного быта, достатка, отпуска и хорошего отдыха. Все это - самые обычные, нормальные человеческие желания. Я бы даже не назвала это эгоизмом.
Надеюсь, мой Рон вас не оттолкнул (тем более, что фик не о нем), и я ещё увижу вас среди своих читателей.

LeysanAkhmerova!
Спасибо за добрые слова про стиль (хотя хромает он на все четыре лапы...) Но все равно спасибо.
На самом деле пыталась показать характер. Рон ведь на самом деле очень неоднозначный человек. В чем-то собственник, и очень ревнивый собственник, но это обычно для мужчины, и в чем-то даже нормально. Это, скорее, напрочь лишенный эгоизма Гарри Поттер выбивается из общего ряда.
*Просто моя жизнь доказывает, что в реальности Гермиона не полюбила бы Рона, я имею в виду именно настоящей, страстной и искренней любовью...*
Буду говорить за свой фик: здесь Гермиона решила, что Рону вполне можно доверить себя. Он обеспечит семью, будет любить и её, и будущих детей, он хороший любовник... Повторяю: нормальный здоровый мужчина (это бедный Поттер опять ненормальный...) В общем, там дальше будет об этом подробнее.

~Simmons~
Спасибо!
*вы не растрачиваете слова на описания обстановки*
Обстановка тоже нужна, не люблю я "подвешенные в воздухе диалоги". Но конкретно здесь Рон лежит в постели, смотрит в темноту и буквально сходит с ума от ревности. А неприязнь к старому другу потому, что даже его внезапный приезд видится через призму последующих событий. "Поттер" смотрел на Гермиону тем самым возмутительным мужским взглядом, это на самом деле так.

*Аж жалко Рона, а тут еще и Гарри надумал отбить Гермиону. Или всё это у Рона надуманно))*
Не надуманно. Собственно, весь фик о том, как за три дня до свадьбы Гарри жжет мосты, идет в наступление, начинает и выигрывает.
Фик писался на тему (такое условие конкурса) "Все или ничего". Так что судите сами.

еос!
Я этот факт считаю не только вероятным, но едва ли не единственно возможным. Первая любовь и романтические чувства - это одно, а хороший здоровый секс - это несколько другое. Тем более, что с Гарри у неё ничего не было, даже поцелуев.
*Можно подумать, было из кого выбирать.*
Вот-вот! Магомир слишком тесен, а Гермиона слишком увлечена учебой, работой и карьерой.
*И, можно подумать, сильно набивались.))*
Вооот! Тем более, что у Гермионы достаточно сложный задиристый характер. Выдра она та еще, ИМХО. А Рон её всякую готов терпеть.

Edifer!
Ну, не сердитесь так! Я исправлюсь. Тем более, что поняла: участвовать в конкурсах мне противопоказано.

necrolog88!
*Что-то мне совсем не понятно чего это Гаррика понесло на восток*
Там все по законам логики. Скоро узнаете.

*Пять лет большой срок. он должен был хотя бы кардинально изменится, что пока незаметно*
В "Норе" Гарри ведет себя, как обычный человек, вежливо, в рамках принятых норм. Не думаю, что он должен как-то иначе себя вести.

*уизли заявил, что пол Британии у него родственники*
Это же утрированно. Я когда-то жила в Иркутске, и тоже могла сказать, что с половиной города в родстве, но ведь это же не так на самом деле.
Оливандер еще в первой книге говорит, что все чистокровные семьи в родстве друг с другом.
"десять симпатичных девчонок" - это с точки зрения Рона. Перед Святочным балом в 4-ой книге он привередничал куда больше Гарьки. И не забывайте, что человек находится в крайне возбужденном состоянии и говорит с самим собой.

Izolda!
*Меня тоже очень затянул стиль*
Спасибо!

simsus!
*Но почему, с какого такого перепою вся из себя "в шоколаде" - стервозно-рациональная, деловая и расчётливая Гермиона Грейнджер откажется от своей так хорошо организованной и спланированной жизни? Почему вместо гарантированно любящего мужа выберет не пойми кого, "кандидата в помощники младшего подметальщика буддистского дацана"?*
Во-первых, Грейнджер далеко не рациональная стерва, а Гарри не подметальщик буддийского дацана.
Гарри - будущий целитель, а Гермиона к 23-м годам рассталась с юношеским максимализмом, но вряд ли она стала чересчур расчетливой.

еос!
*Если автор придерживается в этом фанфике своих убеждений относительно чувств ГГ в каноне, то никакого перепоя нет и близко - такая Грейнджер пойдет за Поттером куда угодно с закрытыми глазами, хоть и из-под венца. Перед этим устроив ему,однако, "бег с препятствиями". Чтобы жизнь малиной не казалась.)))
Ну, и разумеется, если этот "обновившийся" герой не изменился в главном*
Скопировала ваш пост, потому что все правда. Так оно и будет!
И "бег с препятствиями", и сомнения в том, что это тот самый Гарри, которого она знала пять лет назад. Ну и сцена за гобеленом тоже имеет место быть.
А до "того" Гарри спокойно жил в Индии и тихо радовался за друзей.


Добавлено 07.12.2012 - 20:46:
СЮРприз!
*хочу еще раз поблагодарить Русалку за беспрецедентное мужество: нашла в себе силы пожертвовать ради команды своим вариантом фика*
К сожалению, мне потребовалось мужество совсем другого рода: пережить буйство анонов. Честно признаюсь: было очень, очень нелегко.

Z112!
*Хотя, возможно, это связано с сильной простой Рона, которого даже я, дуб дубом, "прочесть" могу*
Наверное, здесь сказывается эффект жанра. POV, то есть повествование от первого лица - это во многом эксперимент для меня. Отчасти рисковый, потому что четыре разных характера сошлись в одном фике. Старалась написать так, чтобы это были совершенно разные люди.
Но у меня здесь нет Роннигада. Он самый обычный человек, в чем-то обыватель. Но не тупица, не подлец и не самодовольный эгоист.

simsus!
*Общее впечатление от первой главы. Здесь Рон да-а-а-алеко не канонный и не эпиложный. Он уже подкаблучник, осознаёт это, где-то гордится этим.
- Вот мол я КАКУЮ стерву захомутал. Это моя стерва, и я её люблю. И она меня тоже, "я так предполагаю" [(с) Гарри из 19 главы Даров]*

Я не считаю Рона тупицей, предателем, гадом, морально-нравственным уродом и суперэгоистом. Он добрый хороший парень, зачастую не уверен в себе, но и не лишен храбрости. Но есть у него тараканы в голове, честное слово есть. И да, он подкаблучник, как и его отец. Только Рон не видит в этом ничего зазорного, он сам, по собственной воле выбрал себе жену с твердым характером. Точно так, как его отец.
Молли - глава семьи Уизли, и Гермиона тоже будет главой семьи. Рон - человек ведомый, "второй" (хоть он и комплексовал всю жизнь из-за этого, но прыгнуть выше головы так и не сумел), его нужно вести за собой, организовывать, направлять, воспитывать, а Гермиона та, которая способна на такие подвиги.
Только я не считаю, что это плохо. Кто-то должен быть "вторым", это нормально.
ИМХО, в эпилоге Роулинг Рон - подкаблучник. Только вряд ли это его сильно беспокоит. Он давным давно привык в нравоучениям матери, кожа толстая, так что и переживаний особых нет.

Добавлено 07.12.2012 - 21:12:
Z112!
*И немного случаев было, чтобы можно было сказать - "да, так и может быть, это именно его чувства"*
Тогда спасибо за комплимент. Удалось показать характер.
Но здесь все-таки гротеск, потому что Рон сильно не в себе. Обычно он бывает куда спокойнее и рассудительнее.

Z112
Но он же был твердо уверен, что у Поттера есть настоящий план. То, что никакого плана нет и в помине, выяснилось гораздо позже, уже в лесах.

Z112
*...а на иррациональной вере и нежелании думать. В чем замечено все трио*
Значит они, все трое, друг друга стоят.
Но для меня эти дети не "отряд спасения", а всего лишь дети.
А Рон не хороший и не плохой, он обыкновенный.

еос
Я вовсе не против споров, однако не уверена, что смогу подробно всем отвечать. Но должна признать, что ваша позиция мне ближе.

slayerpro
*И точно такое же большинство потом разводится. А хочется красивой сказки. К сожалению у Роулинг скорее получилась трагедия с награждением непричастных и наказанием невиновных завуалированная под хэппиэнд*
*Вздыхает* Да Боже упаси меня считать пару Рон/Гермиона идеалом. В реальности такие пары либо расстаются (когда дети подрастут), либо живут, как соседи. "Здрасьте/Как дела?/Хорошо/Ну, отлично! Мне спать пора, я пошёл"
Но в молодости это не мешает им создать семью и произвести на свет парочку детишек. Не вижу я в этом ничего "сверх" человеческой природы. Женщинам свойственно желание создать семью и иметь детей (вспомните пословицу: бабы каются, девки собираются), и далеко не все готовы годами ждать "великой любви". Тем более, если такая любовь уже случилась, и ничего большего уже не будет по определению.
Да и сама Гермиона не идеал, характерец-то тот еще! Как правильно замечено, маглорожденная воительница с сумасбродными прожектами, зацикленная на карьере. А Рон, в отличие от многих, готов был терпеть её всякую, лишь бы позволяла быть рядом. А Гермиона позволяла.
Кстати, постоянное наличие ревнивого хахаля в непосредственной близости, как правило, начисто отпугивает прочих потенциальных ухажеров. А магомир к тому же невероятно тесен. Всего 3000 магов на всю Британию, да там сплетни разносятся с быстротой молнии.

Ладно, дорогие читатели!
Пару Рон/Гермиона создала Роулинг, с неё и спрос)))
Их свадьба назначена на субботу 02.08.2003 года, но в этом конкретном фике это всего лишь завязка для сюжета. Гарри приезжает, чтобы порадоваться за друзей, и ни о чем таком до определенного момента не помышляет.
И напоминаю: фик о Гарри и Гермионе, Рон и Джинни здесь фоном.

еос
*Возраст близок, а отсюда и житейский опыт подобен, потому и позиция близка...*
ППКС! Жму руку.

*Вот когда будет про ГАрри и Гермиону, тогда их и будут обсуждать*
О, там будет о чем поговорить! Заранее готовлюсь...

Z112,
*И после этого можно что-то говорить о таланте автора?? Такую гадость написать..
p.s. О, уже пошел сильнейший ООС*

Дык автор же честно предупредил...))) Какие претензии? Не принимаю никаких претензий! (шутка)
А ведь ещё ничего не началось...

*Канонiчный Гарри то оскорбление от Кингсли проглотил и не подавился даже*
*робко* Почему вы вдруг решили, что речь идет об оскорблении? Кингсли предложил школу авроров, не виноват же он в том, что у Гарри поменялось мировоззрение.
В каноне Гарри мог нагрубить Скримджеру, потому что тот олицетворял для него прогнившее министерство. Но Кингсли - это несколько другое. Это человек из Ордена Феникса, это союзник по борьбе. Так что пока Гарри ведет себя вполне в рамках своего характера.

*Так что есть один скрооомный эпизодик, после которого Рон, если ему собственная голова дорога, станет держаться от Гермионы подальше*

Что? Где? Когда? Умру от любопытства!

*Канонiчные герои просто не способны на активные действия без пенделя от Роулинг*
И что же нам, нищастным фикфайтерам делать? Другого трио у нас нет!

еос
*У нас с Русалкой на многое взгляды схожи, не только на Рона*

Вы меня хорошо выручаете! Что бы я без вас делала? (плачед...)
LeysanAkhmerova!
Спасибо за такие хорошие, теплые слова!

*И самое главное, мне кажется, у Вас прекрасно получится показать как изменился Гарри благодаря этой стране...:)))*

Спасибо, что вспомнили об Индии. Потому что с этого момента и начнется самое интересное!


Добавлено 08.12.2012 - 18:52:
simsus!
*А с тем, что Гарри не захотел бы быть аврором при нормальных обстоятельствах, я полностью согласен*

В тот момент, когда я закрыла седьмую книгу, была уверена, что карьера мракоборца для Гарри перечеркнута навсегда. Не затащишь его ни в какой аврорат даже на аркане. Я тоже в детстве мечтала стать учительницей, и что?)))
Но потом Роулинг начала раздавать интервью... В общем, там много интересного наговорено, но стоит ли всему верить?

*В конце концов для Гермионы есть и парни-магглы, по отношению к которым у неё никакого предубеждения нет*

У Гермионы цель - не карьера, а защита прав эльфов и искоренение коррупции. Ну, бывают на свете такие странные люди - пассионарии. Поэтому не пойдет она у университет, а будет совершать революцию в отдельно взятом министерстве. Потому как если не она, то кто?
Поэтому сомневаюсь я насчет парней-магглов.

Ой, читатели дорогие!
Не успеваю я всем отвечать, так что прошу прощения.

Lizabeth!
*А в случае Гарри и Гермионы тоже будет POV?*
Да, всё POV. 3-4 главы - POV Гарри, а дальше, с пятой и до 19-ой - POV Гермионы.

*Очень интересно, как они встретились с Гермионой после долгой разлуки и какая же там искра между ними пробежала)*
Там все очень не просто. Но очень интересно.

*И что с этим будут делать Рон и Джинни...*
А вот на этом я, честно говоря, не заморачивалась. Что касается Джинни, то Гарри расстается с ней в третьей главе, и это навсегда. А что до Рона, то, наверное, ему придется смириться с выбором Гермионы.
Мне слишком интересны Гарри и Гермиона, поэтому рыжикам пришлось потесниться. Им дано слово только в первых двух главах. Впрочем, первое время Рон ещё будет присутствовать в мыслях Гермионы.

simsus!
*А ничего, что она будет проводить косметический ремонт в прогнившем вместе с фундаментом здании?*
Она хотя бы попытается. Ну вот не отступится она просто так от своих планов, обязательно убьет на это несколько лет. Набьет шишек, и только когда поймет, что плетью обуха не перешибешь, только тогда на всё плюнет.
Она же не просто так придет работать в министерство, а на волне постпобедной эйфории, когда кажется, что впереди только хорошее.

Но по-моему, вы как-то слишком глубоко копаете.
Если честно, то этот фик вполне можно было писать, начиная с пейринга ГГНМП. Просто Рон ближе нам с Гермионой, с его характером проще работать, знаешь, что от него ждать и всякое такое... И потом, РОулинг сказала - Рон Уизли, значит (в морг) - Уизли!
Но вы не волнуйтесь: свадьбы не будет.
Замечания по ходу.
конкретно в этом фике:
- Уизли никого не травили химией
- Рон не гад
- Джинни не стерва
- Гермиона не карьеристка и не синий чулок
- Гарри досталось от автора по самое некуда, сама не понимаю, как он, бедный, все это пережил

Z112,
/p.s. А кстати, интересные моменты вы раскрыли в отношении перспектив Гермионы без Гарри. Как-то не подумал, что дела у нее тогда пойдут намного хуже, чем с Гарри-вывеской/

Крепко жму руку. Хорошо, что вы это понимаете. А то два месяца назад я так и не смогла доказать, что девочка, потолкавшись пару-тройку лет в коридорах власти, не сможет смотреть на мир сквозь розовые очки. От юношеского максимализма не останется ничего.

/его Лесли Нильсен в роли кое-кого покусал?/
Нет, Вольдеморт.

/А теперь Гермиона, как классическая романтическая героиня будет спасать Гарри от унутреннего зверя?/

Страшнее клана Уизли зверя нет! Гермиону надо срочно спасать, я щетаю. Гарька со мной согласен.

Alexiis,
/Читал эту стену комментариев с диким недоумением, чего вы люди разошлись то?/

Да я вот тоже в недоумении)))
Поверьте, я вовсе не в восторге от роулингских парочек, но щетаю, что у Рона с Гермионой вполне может дойти дело до свадьбы.
А больше автору ничего от них не нужно (хитро подмигивает)

еос,
/Детской дружбы не было бы. А юношеская увлеченность не исключается - одна всегда любила хороших игроков в квиддич, над другим не довлело бы ощущение "сестры"/
Кстати, с удовольствием бы почитала о таком развитии событий. У меня самой даже валяется где-то в черновиках нечто подобное.

simsus,
/Вот и у глубоко любимой мной Бледной Русалки тоже мир другой. В её мире зло не внутреннее, оно всегда вторгается извне/
Simsus!
Дело в том, что об Уизли-гадах столько уже написано, что добавлять что-то своё в эту кучу шЫдевров считаю делом бесперспективным. Зачем? Ничего нового уже не скажу, все до меня давным-давно сказано. Стоит ли тратить время еще на на одного Уизли-гада-тупицу?
С чем ни разу не согласна, так это стем, что про Уизли-гадов пишут исключительно паевцы. Свежий пример: фик "Чистая земля" с последних "стартов" (гарридрака), и занял, кстати, второе место. Так что читатель хавает, тем более, что по стилю и языку написано очень хорошо.
Честное слово, я не считаю Рона образцом для подражания и, тем более, идеалом.
Мне, к примеру, один товарищ написал, что мой Рон истеричен, как женщина. Да, есть немного. Но ведь и в каноне он ведет себя зачастую, как девчонка.
Потому что нормальный парень, заподозрив провал "великой миссии" не стал бы шушукаться с девчонкой (ИМХО, на тот момент они с Гермионой даже еще не пара), а прямо и честно спросил бы у друга: "Гарри, выкладывай карты на бочку!" Это нормально для парней, мужчины вообще более прямолинейны, нежели женщины. Тем более, что речь идет об очень близких друзьях.
Для меня Рон человек сложный, противоречивый. И эгоизм в нем присутствует в количестве, и чувство собственника, а уж лени с лихвой хватит на все трио. Меня лично больше всего раздражает его бесцеремонность.
Но в то же я не считаю Рона "мировым злом". Самый обычный обыватель с соответствующим мировоззрением и нравственно-моральными ценностями.
Вообще-то в обычной жизни успешные люди на таких, как Рон, не обращают внимания. На роль "врагов" Роны-обыватели попросту не тянут.
То есть, конечно, "Роны" могут подвести в решающий момент, подставить по крупному, но это только на один раз. Больше с ними никто не свяжется, ибо зачем кому-то лишняя головная боль?
Я вот, к примеру, считаю, что в школе авроров Рону делать нечего в принципе. Не по зубам ему кактус. Только произволом лимиурга он мог туда попасть, не иначе.
Ну вот как-то так. А вообще я искренне считаю, что Гермиона - самый бесперспективный вариант для Рона в плане развития личности и становления характера.
Впрочем, как и Джинни для Гарри.

/и есть рыцари-богатыри в товарном количестве. Каковые енто зло побеждают, и опять в мире тишь, гладь, и божья благодать с нектаром фей всем страждущим по утрам/
Честно говоря, этот фик не о рыцарях-богатырях. Это несколько о другом. В общем, скоро поймете.

simsus!
/Поэтому, если можно, то уберите ШКОЛУ, а замените прямо зачислением в Аврорат. Может быть стажёром или практикантом/
Кого? Рона? У меня Рон еще в первой главе получил диплом об окончании Хогвартса и работает в магазине Джорджа. Ему там нравится, и аврорат давно пошел лесом.

еос!
/Где элементарная благодарность и поддержка? Вместо этого
"Гермиона взглянула на Рона так, как будто он ДАЛ ЕЙ ПОЩЕЧИНУ!."

Ревность, говорите.../
ППКС сто раз!

ЗЫ: ребята, вы очень интересно спорите. Можете продолжать, а я лучше еще одну главу загружу и пойду реанимировать четвертую.

Z112,
Простите, я просто не успеваю следить за дискуссией)))
"Сумерки" здесь вообще не в тему, потому что вампиризм Гарри совсем иного рода. Он - энергетический вампир. Одним словом, читайте третью главу и всё поймете.

Z112,
Отчего вдруг печаль? Что-то не так?

simsus,
/Вот здесь слово Школа убрать и написать "стажёром"/
Мне кажется, что это не принципиально. Этот Гарри однозначно в аврорат не пойдет.

еос
/А может ли потомственный (ведь так?) маг родом из Индии использовать такое понятие? Или это он приспосабливается к европейскому мироощущению Поттера?/
В фике будет идти речь не о буддизме и даже не об индуизме, а о тантре.
Тантра - это не совсем религия, это "Практическая система интенсивного духовного развития"
Но там все достаточно сложно. К примеру, декларируется, что в тантре нет греха, кроме невежества (точнее, нет ничего настолько дурного, что это уже нельзя обратить в хорошее)
Однако (что примечательно!) если человеку сказали/посвятили/приобщили/разъяснили, а он все равно упорствует, то он таки грешен.
А что до самоубийства, то, по-моему, это не поощряется ни одной религий мира.
Хотя, наверное, слово "непростительным" лучше убрать.

еос,
Х-мм...
А вообще - да! "грехом" лучше убрать.

Кстати, дорогие читатели!
Может быть, кто-нибудь попробует угадать дальнейшее развитие событий?
Про четвертую главу не спрашиваю, там все пойдет своим чередом.
Я о пятой главе. Что произойдет там?

1harJate2
/но думаю будут размышления, не будет нц, и скорее всего метания обоих главных героев, ну и еще будет Рон/
Будем считать, что угадали (ну, почти...). Только Рона не будет (разве что в мыслях Гермионы).

Z112
/Точнее, выстрелить это должно не один раз, а хотя бы два)) Первый уже есть, ждем второй))/
Ждите! Выстрелит (ну, почти...)

LeysanAkhemerova
/скорее всего для начала это будет встреча "Нового Гарри", ну и "Новый Гермионы" в каком-то смысле.../
В принципе, угадали... (ну, почти...)
Эх, Русалка оказалась до тошноты предсказуема(((

1harjate2
Бледная,потому что не яркая. Что поделать, я не считаю себя монстром фандома. А вообще, честно говоря, просто потому, что ник был занят.

НастяМяу!
Спасибо! Уверена, вам понравится, поскольку "мне самой нравится".

LeysanAkhmerova!
Ой, вы мне напомнили про должок...
/Но мысли Гарри в двух роялях это не что, его рассуждения, его мыслительный процесс.../
Это именно то, ради чего я пишу. Мне интересно наблюдать, как происходит развитие отношений, становление характера, как человек сам доходит до каких-то умозаключений. Памкинпай в этом отношении вне конкуренции.

еос
/стописотый по счету.../
Не волнуйтесь, на самом деле главный сюжетный поворот "Освобождения" так никто и не угадал.

1harjate2
/А угадывать основной сюжетный поворот угадать у вас сложно/
Ну тогда просто так читайте!

Спасибо, Майлисия!
Думаю и дальше радовать вас мелочами.

Z112,
/картина, что Гермиона при виде Гарри в предверии свадьбы потеряет голову(а есть что терять?) и повиснет у него на шее, крайне невероятна/
А с чего вы вдруг решили, что она так сразу и повиснет?
Да еще и голову потеряет? Гермиона, по-моему, настолько рациональный человек, что голову-то старается всегда держать при себе.

/Гарри, припершийся на свадьбу отбивать чужую невесту, тоже не штырит/
Да не было у него планов "отбивать" даже в мыслях.

/предполагаемой даты торжества Амортенции (и похорон разума)/
Уверяю, разум восторжествует!

/должно что-то такое внушительное стрястись, чтобы нарушить, и значительно, планы персонажей/
Наверное, придется вас расстроить: глобальных катаклизмов не будет. Всему виной обычный человеческий фактор.

/Ох, доолго ждать придется))/
Вчера отправила 5-ю главу бете, но у неё сейчас зачётная неделя. Так что не знаю.

/первая глава очень симптоматична, раз Рон спустя столько времени все еще дергается при виде Гарри. Значит, не верит все равно своей "возлюбленной"?/
Ну, Рон сам по себе человек ревнивый. Помню, в одном фильме ещё советских времен героиня говорит такие слова: "Ревнуют те, у кого комплекс неполноценности. А у меня другие комплексы"
Так для Рона ревность - это естественное состояние души. Плата за неуверенность в себе, понимание того, кто есть ты, и кто - ОНА. Нужно обладать поистине огромной душой, осознавать, что ты неполноценен, но при этом принимать себя таким, каков ты есть. Иначе будешь комплексовать. А Рон, который всегда хотел быть "самым-самым"..., а заветная планка как была выше крыше, так выше крыши и стоит...
В общем, тяжелый случай.

/Шила в мешке не утаить/
Не знаю, кто как, а я убеждена, что Рон (в отличие от самого Гарри) знал (по крайней мере подозревал) о чувствах Гермионы к очкарику. Рон далеко не дурак, и что-что, а такая житейская практичная "чуйка" у рыжика отменная.

clf3
/Похоже, Гарри познает суть любви/
Не только Гарри, но и читатели фика. Автор ради этого и старался.



Добавлено 23.12.2012 - 10:42:
- Гермиона, ответь мне честно: что было между тобой и Гарри в палатке? -спрашивает Рон.
- Ничего не было. - Отвечает Гермиона. - Даже простыни!

еос!
/Анекдот милый, но его не сюда. Его эпиграфом в "Барьеры"/
Сюда тоже можно. Ни кровати, ни простыни здесь не будет.

simsus,
/Пусть Рон и "хороший любовник", но чего-то в сексе с ним Гермионе не хватает/
Нет, там немного не так. Гермионе вполне хватает Рона, даже где-то с избытком. Кроме того, Рон - единственный её мужчина. Он вполне её устраивает, как любовник, но ей не с кем и не с чем его сравнить, да она и не стремится к этому.

/Например единение тел так и не ведёт к единению душ/
К сожалению, в духовную близость Рона и Гермионы я никогда не смогу поверить. Слишком уж разные у них духовные и интересы, и запросы, и приоритеты, и жизненные ценности.

/Гермиона-нимфоманка/
Да ну что вы! Просто женщина.
Но она будет сопротивляцца!

simsus
/"Эроскрипт" из подсознания выплыл?/
Интересный, кстати, фик.
Но здесь немного по-другому. Там Рон такой сексуально озабоченный подросток, здесь же он постарше и... я бы не сказала, что сдержаннее, но в гораздо большей степени мужчина. Не исключаю, что у него был кто-то еще, помимо Гермионы, потому что они вместе только последние три года (правда он об этом умомолчал...), но это так, мимолетно и несерьезно. Однако же Рон совершенно уверен в своих силах на любовно-сексуальном фронте и где-то даже считает, что мало кто может с ним сравнится.

/А "хороший любовник Рон" и в подмётки не годится "живой аватаре божества тантрического секса"/
А Ронни думает, что Гарри всего лишь монах.

/Ага, значит Гарри инвертировали вампирство в донорство!/
Не-не! Никто не ставил перед ним такой цели.

/Потому что никакие слабые воздействия не изменят русло текущих событий/
Знаете, когда начинала писать, была уверена, что будет миди максимум страниц на сорок. Не получилось. Как раз из-за слабых воздействий, которые никак не могли уломать Гермиону. Повернуть в нужную сторону её мозги оказалось много сложнее, чем заставить Гарьку увидеть в ней красивую привлекательную женщину. Все-таки мужчина любит глазами.
Поэтому с Гарькой получилось легче. Но там были свои глобальные причины, о которых читатель узнает ближе к концу.
Но уверяю, все в рамках человеческого фактора. И никаких портключей, террористов и даже гобеленов.

/вы страшного человека рисуете/
А вы считаете, что таких людей мало?

/что он имеет доступ к силе, к которой ему надо сделать несколько крохотных шажков. И которые Рон сделать может/
Несколько шажков? Каких именно? Всерьез озаботиться судьбой эльфов? Не смешите. ИМХО, к одержимости Гермионы судьбой домовиков даже Гарри довольно прохладно относился.
Все остальное: книги, или, ещё смешнее, музыка, театр, прочие искусства...
Без комментариев.
Так что могу обрисовать круг интересов:
- бизнес (в лучшем случае будет отслеживать новинки, что-то своё изобрести - это точно не про Рона)
- квиддич (больше на уровне газетки-телевизор, сам вряд ли будет играть)
- сарай с маггловскими игрушками (хотя сильно сомневаюсь, что Рон в состоянии наложить на машину чары летучести)
- кафе-рестораны (с ужасом представляю Рона, набивающего рот гурманской едой...)

/И печально, что оно прекрасно вписывается в канон. (И сюда тоже..)/
Насчет канона сложно сказать, ибо все покрыто мраком. А здесь Гермиону толкнуло к Рону одиночество и где-то отчаяние.

/не совсем очевидно, чего это ГГ не стала выяснять, куда Гарри делся? Он ведь узнал об свадьбе/
Во-первых, она попытается. А во-вторых, об этом будет подробно в 6-ой главе, потом в 8-ой.

Z112
/Приворотные различного калибра/
Постоянно что ли, как у Меропы с Реддлом-старшим?
ИМХО, с Гермионой не прокатит. Она все-таки поумнее того маггла, который, возможно, даже и не знал о существовании подобных зелий. Возможно, даже не знал, что Меропа - ведьма.
На самый крайний случай могу предположить одноразовый вариант, чтобы, так сказать, сдвинуть дело с мертвой точки.
Но дело в том, что мне, как автору фика это не интересно. Хочется чего-то более человеческого. Интересно объяснять поступки героев с точки зрения человеческой психологии, а не действием амортенции.
Так что здесь, в этом фике, никто никого химией не травил.

/Гарри приедет, и уедет. И все. Что его задержит на время после?/
Отчего же после-то? Основное действие фика будет происходить 30-31 июля 2003 года. То есть в тот момент, когда Рон исходит на коричневое от ревности, все уже свершилось. Просто Гарри и Гермиона решили не затевать скандал в присутствии гостей.

еос
/Автор, хватит уже спойлерить!)) Или это у Вас такой способ проведения рекламной компании?))/
К счастью, могу себе это позволить. И даже не в ущерб читателю.
Почти весь сюжет фика станет абсолютно прозрачен к седьмой главе. А догадаться можно уже сейчас. Но фишка в том, что основные вкусности не в сюжете, а в мелочах (и в их количестве))) *подмигнула*

simsus
/как она вычислять будет?/
Почему-то вспомнился один старый старый фильм. Там герой, весь такой удивленный, спрашивает: "И что это я в тебя такой влюбленный?"

Z112
*//Основное действие фика будет происходить 30-31 июля 2003 года// - ой как интересно.*
Этот момент я даже в шапке хотела написать (потом, правда, передумала). Так что никаких особых секретов, все максимально прозрачно.

еос!
/если у Вас все главы написаны и только шлифовки ждут/
Там все очень неровно. Что-то написано так, что мне самой нравится и вряд ли я что-то буду менять. Что-то надо править, что-то глобально переписывать, а что-то, как например 4,5,6 и 7-ю главы практически рисовать с нуля. Старое отправилось в корзину.

Lizabeth
Спасибо за теплые слова!
Я ни разу не была в Индии, но одно время жила в одной комнате с нашей девочкой, вышедшей замуж за индуса. Она жила с мужем в Индии, но приезжала в Ленинград писать диплом и заканчивать университет. Вот и наслушалась рассказов.

Z112
/линейное повествование самое распространенное))/
В этом фике будет когда как.

СЮРприз
/О. смотрю ты принципиально переписала 4 главу/
Да не то, чтобы сильно принципиально. Просто изначально я вообще не планировала расписывать подробности пребывания Гарьки в Индии. Но в связи с тем, что изменения в характере Гарри вызвали слишком много вопросов, решила показать, откуда будут расти ноги.

Добавлено 04.01.2013 - 15:21:
simsus,
/Именно что маг-общество совершило скачок от ремесленного в информационное (частично), а близнецы внесли элемент промежуточной индустриальности, массовости производства. Откуда только понахватались?/
Мне больше всего нравится, что в комментариях Дамблдора к "Сказкам Бидля" написано, что торговля любовными зельями де веками процветала. А по шестой книге создается впечатление, что до близнецов никто не додумался (или не осмелился) продавать эти зелья в массовом порядке.

1harjate2
/Выходит Гарри пойдет по левому ответлению, и в конце найдет свою богиню./
А вы в этом сомневались?
Тут дело не столько в "левом ответвлении", сколько в свойствах характера. Путь "левой руки" - это путь героев: решительных, порывистых, эмоциональных, смелых. Скажем так, если бы Перси оказался в такой школе, он точно выбрал бы другой факультет.

еос!
/Я так полагаю, мЕссию?/
Сейчас проверю.

1harjate2,
/Про Перси Уизли?/
Угу, про него.
И я так предполагаю, что братья Патил учились на разных факультетах.

Z112,
/Кстати, интересно, чем именно торговали. Одним и тем же, или разными?))/
Разными. В 6-ой книге четко сказано: большой выбор любовных напитков. До близнецов, надо полагать, вся торговля шла из-под полы. А пришли эти двое, набрались наглости, и стали помогать травить своего же спонсора.
Торговать в косом переулке еще куда не шло, но снабжать этой дрянью школу - ну, совсем из ряда недостойного, ИМХО.

/Интересно, зачем она близнецов опустила?/
А кого Роулинг не опустила?
Обычно называют двух персонажей: Невилл и Луна, но и они оба со странностями.

1harjate2
Так ведь эти двое - надежда мирового терроризма!

СЮРприз,
/Реально он должен вести себя или тытьем, или скандалом подцеплять собеседника на выброс энергии, которая ему нужна/
Он полчаса назад подзарядился от храма, поэтому у него сейчас небольшой период ремиссии. Ну и потом, у него такой собеседник, которого не больно-то спровоцируешь. Интуитивно Гарри это понимает, хотя попытки будут.

/Он же не чувствует энергетику собеседника, а грузит своим. Такой точно не вылечит, а угробит Гарьку/
Всё он чувствует, но в данный конкретный момент ему плевать на Гарькину энергетику. У него сейчас другая задача: правдами и неправдами найти ту "кнопку", которая заставит мальчишку цепляться за жизнь руками и ногами.
Сначала было испробовано классическое: делай, как скажу, с точностью до запятой. В ответ получил: "Чего этот индус хочет от меня? Я же обещал мясо не жрать!"
В общем, Митхуна такая реакция категорически не устраивает, и он усиленно ищет к мальчишке другой подход. Его занудная лекция и "грузит своим" на самом деле попытка дать понять, что проблемы есть у всех, и мир, как ни странно, не сошелся клином на Гарри Поттере. Кроме того, ему нужно знать реакцию Гарри: ему "совсем всё равно" (раз одной ногой уже в могиле) или какой-никакой интерес к жизни есть?
Понимаешь, Митхун впервые видит этого мальчишку, а на "близкое знакомство" времени архимало. Поэтому он и закидывает удочки.

1harjate,
Да, пациент сложный достался. Я этому индусу очень сочувствую.

На самом деле изначально от имени Гарьки было всего две главы. Я не хотела останавливаться на его пребывании в Индии чересчур подробно, потому что думала, что он все расскажет Гермионе, так сказать, в процессе. Но он не рассказал и половины (наверное, ему было очень стыдно за себя...), а у тех немногих читателей, которые видели черновой вариант, возникла туева хуча вопросов. Начиная от "почему вдруг Поттер - целитель?" и кончая "почему он так долго не решался написать обо всем друзьям?".

Так что решила немного злоупотребить читательским вниманием, чтобы потом было легче воспринимать текст и понимать мотивы поведения героев. Так что от лица Гарьки будет ещё две (или, максимум, три) главы. Одна - седьмая - уже у беты. Восьмая пишется, если будет выходить слишком большая, то разделю на две. Но на этом точно всё, дальше будем знакомится с Гермионой и, собственно, сразу же начнется любимый пейринг.

GreenTea,
/Автор, вы где?)С нетерпением ждем проду)/
Катастрофа со временем, но рада, что кому-то это интересно.

Gaiwer,
/...и Поттера наконец - то растормошили.*/
Ой, этого Поттера ещё тормошить и тормошить... Тяжелый случай, реально тяжелый. Очень всё запущено.

Godric,
/Пока слишком много эмоций, сложно что-либо определенное сказать, кроме "круто, давай еще"./
Во-первых, спасибо за "круто"!
Эмоций много, потому что жанр такой. POV, этим он хорош и плох одновременно.
Я, к примеру, не верю, что третьего мая, продрав глаза и нацепив очки, Гарри превратился в этакого мудрого и всепрощающего. То есть верю, но примерно в таком ключе: "Сегодня прощаю всех, потому что спать хочется жутко". Такие "приключения" никогда не проходят бесследно для психики.
По крайней мере этот Поттер очень сильно переломан. Характер энергический, стойкий, но всё на пределе. Он не просто эмоциональный, он нервный, даже психованный. У него настроение меняется каждый час, а о том, чтобы как-то держать в узде свои эмоции он даже не думает.
Вот это хотелось показать.

/Мне нравится читать про его пребывание в Индии./
Рада, что это кажется интересным. Поначалу я планировала опустить этот период. Была мысль, что Гарри сам постепенно все расскажет Гермионе, но товарищ увлекся сами-знаете-чем. Потом была мысль написать "вбоквел", потому что без этих глав возникает слишком много вопросов. Но все-таки решила, что будет лучше излагать события по порядку.
Сейчас могу точно сказать, что будет еще три главы об Индии, две из них уже отправлены бете.


Добавлено 12.02.2013 - 21:08:
Alex 2011,
/Вот так, подкованым сапогом по самомнению Гарри!/
Да, надо признать, что у этого Гарри самомнение будь здоров! Но я все же прошу относится к нему, как к человеку не совсем здоровому.

/В его возрасте уже пора понимать, что героизм вреден./
Как же он это поймет, если его всю жизнь учили ровно противоположному? Сейчас в его голове полная каша: впечатлений масса, информации еще больше, ему реально тяжело сейчас всё осмыслить.

/Дамблдору знакомо понятие честь?/
Митхуну известно лишь то, о чем писали официальные источники, А Гарри в своих интервью был предельно краток. Как человек воспитанный, ну, вы понимаете...

1harjate,
/Мне эта глава показалась отличной пищей для ума и размышлений./
Стараюсь. Иначе, по-моему, нет смысла писать.

Всем спасибо за отзывы!

Sovenok,
Спасибо вам за такие хорошие теплые слова!

/Ваш Гарри - это чудо./
Так ведь любимый герой! Иногда зайдешь на Хогнет, почитаешь, что про него пишут... Но ведь реально: не было около него ни одного нормального взрослого человека, который смог бы научить уму-разуму.
Но мне Гарька всегда нравился таким, какой он есть. Об умненьком благоразумненьком "Буратино" писать не интересно.
Мне интересно развитие личности. Был дурак, начал умнеть. Я потому и люблю памкинпай. Пай предполагает развитие личности, причем взаимное, а Гарри/Джинни - это, к сожалению, стагнация и застой.

/За множество интересных фактов, блестяще вплетенных в повествование, - низкий поклон./
*Шепотом* Главное и самое интересное впереди. Оставайтесь с нами!

/И все это так органично продолжает канон.../
Должна признаться, что альтернативное продолжение канона - моя слабость. Пишу в основном об этом. Эпилог не признаю в принципе, так что в глубине души даже за АУ такие альтернативки не считаю.

Еще раз спасибо за отзыв!

clf3
/когда выйдет новая глава "Роялей"?/
Скоро. Если на меня не упадет метеорит, то 8 марта.

1harjate2
/Какая своевольная шевелюра у Гарри.../
Да, у него там очень сложносочиненные отношения будут. И не только с шевелюрой.
/Глава в целом показалась позитивной./
Извините за то, что первый день пребывания Гарри в Индии описала так подробно. Хотелось показать, что представлял из себя Избранный на тот момент, и, соответственно, вектор развития характера. Потому что Гарри, который появится в 11-ой главе - это во многом другой человек.

Добавлено 23.02.2013 - 14:37:
Godric,
/Приятная, спокойная глава/
Боюсь, то, что я хотела сказать, сочиняя эту главу, шито белыми нитками.
Надеюсь, все поняли... (подмигнула).

Godric,
Я имела в виду рассуждения о перекошенном колесе. Дело в том, что человеку, задавленному чувством вины, сделать осознанный выбор невероятно трудно. На него очень удобно давить, он легко направляется в нужное русло. Причем это без каких-либо дополнительных чар или зелий.
А Уизли, ИМХО, не те люди, которые способны предоставить Гарри самому себе. Бесцеремонность (семейная черта, особенно у младших) + отсутствие такта... В общем, сами понимаете.

Z112,
/А можно ли нарисовать настоящего Гарри?/
Ну, у каждого свое представление.
Я почему-то представляю его таким: потерянным, основательно переломанным, опустошенным. В принципе, каким он должен быть после всех, несовместимых с жизнью приключений? Кроме того, у людей с повышенным содержанием адреналина частая смена настроения - это норма. Особенно когда идет речь о внутренних переживаниях. То есть внешне он может оставаться относительно спокойным, но внутри все бурлит, и мысли кидаются из крайности в крайность.

/Нужные люди никогда не оказываются там, где надо/
Если человек ответственный, то все возможно.

еос,
/Такое впечатление, что Гарри (и Гермиона) в седьмой книге очень сильно не в себе./
Ну дык Роулинг же прямо сказала: "Если бы в самом начале Гарри пошел и поговорил с портретом Дамблдора, то все было бы слишком просто и у меня не было бы сюжета" (недословно, но суть такая). Так что чего на Гарри пенять, ежели он действовал по приказу лимиурга.

Z112,
/Как в Шматрице: "Вакцина не может нащупать мозг"./
Индусы утверждают, что мыслеформы рождаются в тонком ментальном теле (тело наших мыслей), а мозг всего лишь получает оттуда импульсы и передает по всему телу. Ментальное тело, соответственно, может быть либо развито, либо не развито. Каков уровень развития ментального тела, таковы и импульсы. Причем ментальное тело интенсивно развивается только до 28 лет (плюс два года, потому что каждый человек индивидуален), а дальше - всё. Что развилось, то развилось, после 30-ти процесс обучения становится в разы сложнее.
"Тридцать лет - ума нет... И не будет!"

1harjate,
/"Не надо нам второй Годриковой Впадины", говорит Гарри, но Гермиона и Рон думают иначе. И наоборот. У одного проблеск мозгов, другой тормозит./
Ну здесь я бы не стала ни в чем обвинять ни одного, ни другого. Они ведь должны были не просто прятаться, а выполнять боевую задачу. В данном случае Гермиона считала, что им во что бы то не стало, нужно добыть информацию. В конечном итоге она оказалась права. Но и Гарри тоже прав: риск был.

Godric,
/Ох, прочитал я последние комментарии и запутался, о чем народ говорит./
Я тоже не всегда в теме. Бывает...

Череп Розенталя
/уважаю труд, который вы вкладываете в этот фик./
Спасибо за добрые слова!

/Потом скажу, что я очень придирчива к выбору фиков для чтения./
Вы знаете: я тоже. К сожалению, не могу читать более 90% фанфикшена. Очень часто возникает ощущение, что все это ты уже где-то читал.

/Ваш заинтересовал меня необычным, очень живым и характерным взглядом Рона Уизли на Поттера и его возвращение в Англию. Я уж было понадеялась, что практически весь фик будет от его лица. О, что это был бы за фик!/
Соболезную, но от лица Рона изначально планировалась только одна глава. Потому что фик о Гарри и Гермионе (здесь Гермиону, пожалуй, можно с полным правом назвать главной героиней, потому что основное действие фика будет описано через её восприятие). От лица Рона - никак, потому что он не был в Индии, мало что знает, и его не пригласили держать свечку.
*шепчет*: свеча там будет стоять сама по себе, на полу.

/Но, к моему глубочайшему сожалению, вы начали вовсю описывать жизнь Гарри./
"Вовсю" - это громко сказано. От лица Гарри будет еще две главы - девятая и десятая. Насчет девятой пока помолчу, чтобы не портить аппетит, а десятая будет посвящена переписке с друзьями.

/Очень жаль, что нет больше живого и безумно увлекательного рассказчика Рона Уизли./
Да, наверное Гарри не столь увлекательный рассказчик, но что делать? Каждому своё. По крайней мере, можно понять выбор Гермионы.

/Для любителей будет интересно, как он учится другому способу мышления, я бы так это назвала./
Ещё раз повторяю: изначально от лица Гарри было всего две главы: 3-я и 4-я. Третью я не меняла, выложила почти в первоначальном варианте. А вот четвертую написала более подробно, и получилось семь дополнительных глав. Потому что у "пробных" читателей возникло слишком много вопросов, касающихся мыслей Гарри и его поступков.
А основное действие фика (и, собственно, сюжет) - это от лица и глазами Гермионы. А она куда более интересный и увлекательный рассказчик, нежели Рон.

/Так что я, пожалуй, читать прекращаю./
Ну, это ваше право.

/Но вам желаю всяческих удач и сопутствующего вдохновения для продолжения этого фика./
Спасибо! Вдохновение лишним не бывает.

Z112
/Что касается посещения Лавгудов.../
Мне здесь трудно судить, кто прав, кто не прав, но иногда, когда дело заходит в тупик, даже отрицательный результат имеет значение.
Хотя я считаю, что уж с чем с чем, а с Дарами Смерти Дамблдор напудрил выше крыши.

Z112

Не знаю уж, обрадует вас это или огорчит, но в этом фике Альбуса почти не будет.
А от Даров Смерти некоторый толк есть, но скорее психологический.

BadDays
Вы столько всего написали, даже не знаю, что сказать.
Но, совершенно определенно: все так называемые медитации уже практически кончились, если вы их пережили, то дальше фик будет читаться без проблем.

Водяной тигр

Спасибо, тигр!

~Simmons~
И вам тоже!


Lizabeth


Спасибо, вы уловили самую суть. В этих главах я просто пытаюсь показать, куда попал Гарри и что ждет его впереди. Потому что иначе, как показала практика, у читателей возникает бездна вопросов.

ветер в голове
Все медитации уже закончились. Собственно девятая глава в этом отношении последняя.
Colder

Нормально. Бывает хуже.

GreyDwarf

Так уж и все?
Торжественно клянусь, что гудшипа здесь не будет.


Добавлено 15.11.2013 - 23:43:
maxx

Простите, вы о чём?
Этот фик выкладывается впервые и только здесь, на этом сайте.

maxx
Вы знаете, я обнаружила на Хогнете целых три фика с таким же названием. Но все они - не мои.


Добавлено 16.11.2013 - 00:38:
maxx
Наконец я поняла, о каком фике идет речь.
Тот фик писался для команды Восточных школ, но там только три главы мои. Остальное не моё (за исключением отдельных абзацев).
У меня совершенно другой сюжет, другой фик и в чем-то даже другие характеры. Особенно Гермиона, в этом фике она другая. Но это вы поймете, когда она появится.

maxx
Я еще раз говорю: эти два фика объединяют три первых главы. Они написаны мною.
Но поскольку конкурс был командный, то макси-формат не подошел, и дальше фик писал другой автор.
Но вы, как читатель, конечно же вправе выбирать, что больше подходит конкретно вам.

maxx
Надеюсь, новая глава вас не разочаровала?
Удалось пролезть сквозь все тонкие тела?

Водяной Тигр
Вообще-то Гарри уже в первой главе без очков.
Но, говоря по правде, в этом фике его очки - это такая мелочь!..

Вы лучше скажите, разобрались ли вы в тонких телах? Все ли понятно? Быть может, нужно что-нибудь пояснить дополнительно?

Водяной Тигр
Да-да, вы всё правильно поняли. Я почему-то боялась, что это будет сложно для восприятия.
Я потому и дала подробное описание всех тонких тел уже вне текста (в конце главы), потому что в сам текст не поместилось.

Спасибо, что сказали о смене аккаунта. Теперь вспомнила вас.

Sovenok
Спасибо за отзыв!

Ну да, так подробно уже не будет. Дальше начнется обещанный пейринг, т.е. появится Гермиона. Правда, пока только в письмах.
Вообще, сначала эти шесть глав (с 4-ой по 9-ю) вмещались в одну, и, соответственно, в очень общих словах.
А поскольку "пробный читатель" мало что понял, то решила расписать всё подробнее. Очень надеюсь, что вам не было скучно.
Хотя, конечно, вы еще откроете для себя много нового.


Ну да, ему очень нелегко пришлось. Иначе, увы, нельзя было. Нужно было, чтобы он САМ поверил в своё предназначение.
Водяной Тигр

Понимаю. Я ведь тоже не только памкинпай пишу.

Аллергия
Спасибо за поддержку!
А то я уже распереживалась. Думала что всё: читатель "сдох" на эзотерике.
Надолго постараюсь не пропадать, но как получится.

Sovenok
Просто иногда людям хочется приключений и что-нибудь погорячее, а здесь вроде и джен не джен, и пейринга как такового, ещё нет.
Ну, что ж поделаешь: пишу для тех, кто любит мыслить, и кому это интересно.
Водяной Тигр

Я даже не знала, что она популярна. По мне так просто малоизвестный персонаж, с которым можно делать все, что угодно. И никто не обвинит в ООС.
У меня тоже есть любимый гетный пейринг с Гарри. Тоже редкий: Гарри/Габриэль Делакур, но я с ним знаю только один фик на русском: "Сквиб", но он замечательный.
Гарри/Дафна точно не планировала писать, но вот Гарри/Чжоу напишу обязательно (сюжет для мини уже два года ждет своей очереди). И Гарри/Габриэль, если снизойдет вдохновение.

nadyn
Рада, что вы в меня верите.

Gaiwer

Осторожней! Распугаете всех, кто кое-как пережил Гарькину медитацию.

GreyDwarf
Вряд ли я сама когда-нибудь смогу написать пай не по постхогу, а по остальным временным интервалам. Всё-таки я воспринимаю все семь книг целиком. с другой стороны, давно хочется посмотреть на шестую книгу глазами Гермионы, и сделать так, чтобы Рон со своим делюминатором появился не сразу после Рождества, а где-нибудь месяца через два...

А еще у меня сидит в голове совершенно фантастический сюжет по седьмой книге. Шепотом: *Спустя неделю после ухода Рона Гарри и Гермиону похищают инопланеняне...*

ЭНЦ

Боюсь, что не проникнусь идеей.

Водяной Тигр
У меня в дневнике лежит фик, как раз сиквел к тому ненаписанному ещё фику, в котором Рон чуток подзадержался.
Только у Гарри и Гермионы родилась дочка, зовут Лили Луна.

maxx
Вот здесь, но это просто так, баловство.
http://water--nymph.diary.ru/p191273136.htm

GreyDwarf

Вы попробуйте сказать об этом гудшиперам...
Она ж его любила, вы чо? (как говорит в таких случаях мой сын: написал и сам смеюсь)))

Я давно уже не принимаю участия во всяких дискуссиях, но хогнет иногда читаю, да...

Моё личное мнение: у Гарри и Джинни очень быстро всё перешло в горизонтальную плоскость. Секса, максимум, не случилось до совершеннолетия Джинни. Самое смешное в том, что гудшиперы дружно протестуют, когда им об этом говорят, а фики с пейрингом Гарри/Джинни начинаются именно с секса. По крайней мере те, что попадались мне.
По мне так просто больше не о чем писать. Проще уложить в постель, чем прописывать отношения между Гарри и Джинни, как между людьми, с общими разговорами, мыслями, и не приведи Бог, с юмором.

Как говорится, где тот знаменитый юмор Джинни, от которого Гарри приходил бы в восторг?
Причем, заметьте, Гарри сам обладает необычайно тонким чувством юмора. Например, не перестаю улыбаться, читая его реплику в адрес Билла и Флер в конце 6-ой книги: "...некрасивая, правда..."
А ведь это происходит уже после смерти Дамблдора, когда Гарри вообще не до улыбок.

Поэтому я и не верю в эту пару. Джинни со своими кривляниями надоест Гарри за каких-нибудь полгода (это максимум). Одно к другому просто не ложится.
Но это если исключить постельные отношения. Но, как тут уже было сказано, причем не мной, "Джинни со своей гостеприимной дырочкой..."

А дальше всё.
Магомир явно живет по законам 19 века, когда не то, что переспать с девушкой, но даже просто заблудиться с ней в лесу - это уже повод жениться (вспомните Ретта Батлера).
Вот и вся песня. Всей моей фантазии не хватит на то, чтобы представить Гарри, который вдруг "поматросил и бросил".
Ну и поведение Гермионы соответственно. Если Гарри хотя бы раз оказался в постели с Джинни, то для неё он уже женатый человек. То есть уже запретная территория.
А то там (на хогнете) развели такую дискуссию... Мама-мия! Так и хочется посоветовать перечитать хотя бы "Унесенные ветром".

Водяной Тигр
Там не переспоришь. Там публика такая упоротая, что просто диву даёшься.
Канарейками поклевала - значит, любит. И хочет с Роном секса (на этом утверждение мое ИМХО свалилось пад стол).
Один только вопрос: а кто ж мешал-то мечту осуществить?

А уж психолог там один... Не, я не против, просто интересно, где человек работает?
Кстати, специально интересовалась основами этой профессии у одной знакомой, которая точно психолог. Она мне откровенно сказала, что четкой науки как таковой нет. Конечно, есть какие-то общие положения, но в остальном: сколько учителей, столько и мнений.
А тут человек, нисколько не сомневаясь, с видом "я-знаю-всё-а-вы-тут-олухи" выдает "незыблемые" истины...
Ладно, пусть резвятся.

POLKI
"Многа и часто", к сожалению, не получицца.
Вы бы хоть написали пару слов о прочитанном, что ле?

GreyDwarf
Да разве я обвиняю Джинни? Естественное стремление девочки выйти замуж за любимого, да еще и за героя. Просто такие браки заканчиваются тем самым эпилогом, от которого прескверно на душе.
И Гарькина ошибка более чем закономерна.
Меня другое бесит. Хогнетовские гудшиперы со своим ором. Если бы Гарри не любил Джинни, он бы развернулся и ушёл!.. Как же, уйдешь от клана Уизлей!
Или другое: если бы Гермиона любила Гарри, она бы призналась ему в любви. Будто это так просто для 18-летней девчонки. Это не просто, даже если парень свободен, а уж если ты твердо знаешь, что он любит другую и счастлив с ней, то практически невозможно.



В это я точно не верю. Я вообще считаю, что какие-либо, отличные от дружеских, отношения с Роном начались не раньше, чем годика через полтора после 2-го мая 1998 года.

GreyDwarf
Неужели вы думаете, что Гермионе так уж нужна была эта горизонтальная плоскость?
Рон, конечно, терпеть не будет, так ведь на то есть пухленькая барменша из кабака. Кто ж откажет герою войны?
Кстати, в этом фике у меня своя версия того, почему Гермиона выходит замуж за Рона. Не то, чтобы очень оригинальная, но так... Скоро оцените.

GreyDwarf
Фишка в том, что её первая (или вторая, если считать Крама) любовь слишком яркой, всепоглощающей что ли. Такое не проходит за год-два, а после, как правило, наступает опустошение.
Кто-то другой снова потребует от неё отдачи, а отдавать-то и нечего. Выгорело всё, и на новое чувство соберется не скоро.
А Рону ничего отдавать не надо, он счастлив сам по себе. Рядом с ним можно позволить себе потреблять: принимать ухаживания, заниматься сексом для собственного удовольствия и прочее. Иными словами, позволять любить себя.
Это чисто женское, женщина иногда очень нуждается в такой заботе. Я понимаю, что мужчина любит по-другому, у него, как правило, более активная жизненная позиция. Он должен сам любить, сам ухаживать-обхаживать, сам трахать (извините за прямоту).
У женщины несколько иное. Как в фике "Эроскрипт" говорит Джинни: "Я хочу, чтобы трахали меня, а не я кого-то трахала" (смысл такой, но не дословно).
Еще один немаловажный момент: под Рона не надо подстраиваться. Он стерпит всё, любые неудобства. Подгоревшую овсянку, задержки на работе, беспорядок в доме и прочее. Еще и будет ходить вокруг тебя и стряхивать пылинки.
Ну вот как-то так...

GreyDwarf

Не знаю, как остальные пайцы, но, по крайней мере, я оправдываю не пару ГГ/РУ, а пытаюсь подвести базу под эпилог.
Потому что если бы все заключалось в "наше дело не рожать...", то Гермиона точно не вышла бы замуж за Рона.
Не ручаюсь за то, как вел себя Рон уже будучи семейным человеком, но пока он ходил в ухажерах и женихах, то, однозначно, вел себя если не по-джентльменски, то точно около того. Ну, с поправкой на воспитание "селом". То есть цветы, подарки, приглашения в кафе, прогулки и прочее. И терпеливое выслушивание всех её проблем (учебных, рабочих и прочее), и "поплачь в мою жилетку, дорогая", и "вот тебе платочек, утри слезки, дорогая" и т.д.
И разумеется, Рон хотел семью и все, что к ней прилагается. Дом, детей, семейные праздники и прочее.

Водяной Тигр

Так он другое скажет.
"Я тебя обеспечу, я тебя оттрахаю... Знаешь, какой я классный парень? Дай мне хоть один шанс, и ты поймешь: я то, что надо!"
Таких мужиков, вообще-то, море. Практически любой сосед по даче или по лестничной площадке.


Да, вам не показалось: здесь отношения между Роном и Гермионой начали разлаживаться. По сути, их связывает только прошлое, и они очень мало общаются. Забегая вперед скажу, что у Рона все субботы и воскресенья - рабочие дни, так что прикиньте, сколько раз они встречались?
Что до конкурсной работы, то даже не пытайтесь сравнивать.
Еще раз повторяю: это совершенно другой фик, там, начиная с 4-ой главы, практически всё другое. Включая характеры, и уж тем более, события.

osene
Спасибо, исправлю.
"Рояли" конкретно сейчас не пишутся. Исключительно из-за отсутствия времени.
Я, к сожалению, могу писать только когда меня "прет". "Рояли" сейчас как-то не идут, а вымучивать текст я не могу. Впрочем, вряд ли вы будите это читать. Поэтому пока решила довести до ума "Освобождение". Писать два фика сразу не могу в принципе, потому что это что-то сродни болезни. Полное погружение в ситуацию и в характеры героев.
Доступ к дневнику пришлось ограничить из-за наших российских законов. Он открыт для зарегистрированных пользователей и только для взрослых. А уж регистрироваться или нет - вам решать.

GreyDwarf

А куды ж его, эпилог грустный, денешь? Он есть, и хошь-не хошь, приходится с этим считаться.


К сожалению, не могу с вами согласиться. По-моему, вы слишком плохо о Гермионе думаете.
Не знаю, смогу ли я объяснить, но женщины нуждаются в сексе и оргазме ничуть не меньше мужчин, и более того, с возрастом их сексуальность только растет. То есть в 18-20 лет девушка вполне может обходится без партнера, а вот дальше уже сложнее, а годам к 30 это вообще проблематично.
помните кадр из фильма "Экипаж"? Там героиня говорит своему "пилоту".
- Сколько у тебя было баб? И ты, что, до сих пор не понял, что все мы хотим замуж?
Так что физиология - раз, естественное желание женщины иметь семью и детей - два, занятость на работе, когда просто нет времени на новые романы, хахаль, который "...ходит и ходит за мной, и в осеннюю пору дождливую провожает с работы домой..."
Ну и так далее.

Водяной Тигр

Ну, я, похоже, поняла, что вы имеете в виду.
Знаете, я сейчас скажу каку. Я вообще не понимаю этой собственнической любви Рона к Гермионе.
Сколько она его унижала, так это ж святым надо быть, чтобы это всё вытерпеть. Это либо болезнь, либо какая-то жуткая неуверенность в своих силах, либо адское желание к кому-то прилепиться, присосаться, либо что-то такое, совсем уже недоступное моему пониманию.
Или органическое нежелание что-либо решать самому, брать ответственность на себя.
ИМХО, Рон сам себя считает вагончиком, которому непременно нужен паровоз. Иначе век будешь стоять на запасных путях. Сначала у него Гарри в роли локомотива, потом - Гермиона.
В глаза он, конечно же, не заглянет. Но вот если Гермиона начнет что-то делать не так, к примеру, совсем забросит дом и детей, то Рон встревожится.
Но, по-моему, там свою роль играет общая малочисленность волшебного мира. Из кого ему выбирать? Маггловских девушек не предлагать, у рона весьма экзотические представления о мире магглов. Чистокровным он на дух не нужен. Остаются либо магглорожденные типа Гермионы, либо такие, как Лаванда, и тех и других - считанные единицы. Но с Лавандой надо самому быть локомотивом, а Рону это не с руки.

GreyDwarf


Мне, к сожалению, не удается игнорировать эти три листочка эпилога. Как читателю, возможно, получилось бы, но как автору - извините, никак.
Рона просто так с доски не скинешь.
Попытаться найти того-сего можно, но когда и где? Представьте себе женщину, для которой главное в жизни - это карьера. В хорошем смысле, естественно. Образование, стажеровка, служба, ненормированный рабочий день и прочие прелести. Причем работа даже не для себя лично, а "ради общего блага". Как там Роулинг говорила: благодаря Гарри и Гермионе министерство стало другим.
А годы-то идут, и тело требует своего.
Вы уж простите, но я сама, к примеру, была в похожей ситуации. 90-е годы, две работы, ребенок... Какие уж тут ухажеры, некогда ими заниматься. А когда женщина долго не испытывает оргазма, она начинает плохо себя чувствовать. Мужчина нужен чисто для разрядки.
Так с кем лучше-то? С тем, кого давно знаешь, или сначала с одним, потом с другим?
Если Рон оказался хорошим партнером, то ничего нет удивительного в том, что в конце концов они поженились.
еос

Спасибо! Полное ППКС.


Добавлено 17.11.2013 - 22:04:
Дорогие читатели!
Кто-нибудь скажите что-нибудь о самом фике.
Давайте уже говорить о Роне и Гермионе применительно к данной ситуации, а?
А лучше о Гермионе и Гарри.

GreyDwarf

Процесс там обоюдный.
Вы хоть представьте на секунду, что вы несколько лет ухаживаете за девушкой (или хотя бы даете понять, что неровно к ней дышите), а она на вас - ноль эмоций, как на парня. И канарейки - это типа "приласкала".
А еще "измерила уничижительным взглядом" и сказала, что у тебя "извилин всего-то две с половиной" и т.д. Там куча таких моментов, особенно начиная с пятой книги и до конца седьмой.
А насчет вещи, которая "единственная досталась новой"... Что ж, допускаю, что Рон любит такой любовью.
Если возвратиться к этому фику, то просто душа Рона впервые пришла в жизнь в человеческой реинкарнации. Раньше был слоном, мамонтом или крысой, куницей.
Таким как Рон неведомы такие понятия, как духовная любовь. Человек живет на второй - сексуальной чакре. Ну, что вы от него хотите? Не прыгнуть ему выше головы в этой жизни.

GreyDwarf
Понятно.
В общем, вы судите с точки зрения мужчины, я же - с точки зрения женщины.
Поймите, пожалуйста, одну вещь. Мужчина имеет привилегию: он может выбирать. Сам выбирать, понимаете?
Женщина - существо выбираемое. Это на уровне подсознания. То есть она, конечно, может пригласить мужчину на "белый танец", но ей гораздо приятнее, когда приглашают её. Когда ходят вокруг неё, когда считают её особенной, значимой, принцессой и т.д. В том числе "своей".
Чтоб яснее: не она должна держаться за мужа, а он за неё. Вот это правильно, вот тогда она чувствует себя женщиной, любимой, особенной. Это такая психология самки. Сейчас, конечно, уже другой век и другие взгляды на жизнь, но природные инстинкты так просто и быстро и не проходят.
Тоже самое в постели. Инициатива должна идти от мужчины, а не от женщины. Женщина принимает, позволяет любить себя. Обратное возможно, но быстро надоедает. Или не быстро, но со временем все равно надоедает.

Честно, не знаю, как вам объяснить. У Толстого в "Анне Каренине". Он описывает, как Китти обустраивает дом своего мужа, что-то там переделывает, мебель переставляет... И Левин не сразу понимает, зачем ей это нужно. И только потом до него доходит, что она, как птичка, вьёт своё гнездо, где будет в тишине и покое носить, рожать и воспитывать детей. Женщине нужно это спокойствие, чтобы посвящать себя детям, и не думать о том, как бы удержать возле себя мужа.


Добавлено 17.11.2013 - 22:51:
Водяной Тигр

Однозначно, гудшип. В принципе не вижу Гермиону с Драко.

GreyDwarf
Извините, я сказала то, что думаю. Всё это исключительно из серии "как они дошли до жизни такой".

еос

Ура! Меня понимают! *прыгает*

А. Грин, возможно и малоизвестный писатель, но два его произведения точно известны во всем мире. Это "Алые паруса" и "Бегущая по волнам". Есть снятые фильмы, и не один, есть балет "Алые паруса". Я точно читала обе повести ещё в детстве, лет в 11-12.

еос

Вот здесь вы точно ошибаетесь: в Индии есть очень образованные люди.

Вообще, забегая вперед скажу, что фик написан по воспоминаниям молодости. Одно время я жила в одной комнате с русской девушкой, которая вышла замуж за индуса (тантрического йога, ага!). Он был старше её лет на десять, правда внешне было незаметно - очень молодо выглядел. По-русски говорил с акцентом, но очень понятно. И исключительно приятный в общении человек. Очень открытый, очень внимательный к собеседнику, и нашу русскую литературу знал ничуть не хуже нас. Это где-то 1985-1986 год.

GreyDwarf

А как же бой в министерстве в пятой книге? Там Гермиона без сознания, и спасают её Гарри и Невилл.
И потом, если честно, я воспринимаю Гарри и Гермиону как равных партнеров. Просто их таланты в разных плоскостях. Они дуалы, поэтому их трудно сравнивать.
Опять не знаю, как объяснить. Но девочка-отличница вряд ли станет великим математиком. А Эйнштейн проваливал экзамен по словесности (по-моему, так предмет назывался).
Не она тянула за собой Гарри, а сама шла за ним (а Рон уже следом за ними, вагончиком). Простите, но такое виденье канона.

еос

Возможно, он с кем-то посоветовался.

Кстати, далее будут упоминаться:
"1984"
«Сильмариллион»
"Алиса в стране чудес"
Омар Хайям
И еще одно известное стихотворение



Добавлено 18.11.2013 - 01:18:
GreyDwarf
Вы извините, но этот флуд отнимает очень много времени и сил.
Я отвлеклась на Рона и Гермиону лишь потому, что в моем фике Гермиона выходит замуж за Рона. Причем не так уж важно, за кого она выходит замуж, важен сам факт скорой свадьбы (чтобы поставить Гарьку в жёсткий цейтнот и дедлайн). Но я предпочла канонный вариант, потому что,
во-первых, ни в ГГ\СС, ни в ГГ\ДМ не верю в принципе,
во-вторых, мне так проще писать. Канон есть канон, можно обойтись без дополнительных обоснуев.

Конкретно здесь, в этом фике, Рон заботится о Гермионе, как может и как умеет, хочет иметь нормальную здоровую семью и детей. А Гарри твердо уверен, что
1. Рон и Гермиона давно вместе,
и плюс - Гарри в этом фике по-настоящему любит Джинни. И Джинни здесь не стерва.

Отвечая вам про отношения между Роном и Гермионой, я хотела пояснить, почему она выходит за него замуж с точки зрения автора этого фика. Хотя для меня это практически канон.

GreyDwarf



Каждый пишет, как он дышит...
Как он дышит, так и пишет...
У меня тоже есть аж два гудшиповских фика. И один с пейрингом "Гарри/Джинни", где они не на грани развода.
Только я отнюдь не считаю это за аморалку.


Зачем же тогда грызть кактусы?

GreyDwarf


Тогда должна вас разочаровать. Великой любви Гермионы к Рону не обещаю, но теплые чувства к Рону с её стороны, определенно, есть.
Иначе она не стала бы выходить за него замуж.
Извините, но выходить замуж за человека только ради того, чтобы потом его шпынять всю жизнь - это то, что называется "он сам себе злобный буратино".
И кому, как говорится, от этого польза?
А поскольку я не считаю Гермиону ни дурой, ни инфантильной девочкой, ни монстром в юбке, ни холодной расчетливой стервой и ни темной леди, то остается умная женщина, которая, тщательно взвесив все "за" и "против", сознательно сделала свой жизненный выбор.




А может они просто стараются взглянуть на людей и на события с разных сторон? Мне, к примеру, Рон-законченный мерзавец-и-тупица попросту не интересен. Мне даже читать такое противно.

osene
Спасибо! Вы сказали то самое, что, говоря по правде, "я и сам собирался уходить" (с)
Вчера - убейте меня веником! - весь день потратила на этот словоблуд.

GreyDwarf
Я, конечно, не могу запретить вам писать комменты, но можно я буду отвечать выборочно? Так сказать, по существу вопроса и близко к тексту фика.

GreyDwarf


Значит, дописывать не бум.
Шоб не кончилось, чем не надо.

GreyDwarf


Ваше мнение учтено. Выбираю второй вариант с "или..."
Он как-то оптимистичнее.

Gaiwer
Зачем дописывать то, что так и этак кончится гудшипом?
Товарищ вот уверен...
Нам что, мало роулингского эпилога?

Не переживайте, шучу я.
P.S. *нервно оглядываясь и прикрываясь хвостом* А вам не кажется, что товарищ... х-мм... несколько странный?

Добавлено 18.11.2013 - 21:00:
Gaiwer
Поскольку вы один из тех счастливчиков, кто читал "Освобождение" в черновом варианте и до эпилога, у меня к вам просьба.
Пожалуйста, подтвердите беспокойному товарищу, что "Освобождение" гудшипом не закончится, что Гарри и Гермиону, а также всех поклонников "тыквенного пирога" ждет хэппи энд.

Gaiwer

Вот и ладушки! Надеюсь, что товарищ благородному свидетелю поверит и успокоится.

еос

Меня крайне сложно обратить в свою веру. Но, если совсем честно, то во всем каноне для меня нет более сложного человека, чем Рон. В нем как-то уж слишком много всего намешано, и хорошего, и плохого.
Но считать его однозначно гадом, или, напротив, человеком приятным во всех отношениях, не могу никак.
Он у меня "четвероугольный".
В данном конкретном фике делать из него "плохого парня" - это прежде всего не любить свою героиню, которая выходит за него замуж. Если Гермиона готова связать свою жизнь с Роном - значит, находит в нем что-то хорошее. Лично у меня это не вызывает сомнений, иначе бы и фанфик не написался.


Sovenok

Спасибо за добрые слова.

Там две причины.
Первая и основная: Снейпа интересуют крестражи. Как бы это по-русски: "Он слишком многое видел...", а почитать нечего. Применять силу ему не хочется, и он пытается наладить контакт в неформальной обстановке.
Есть еще одна причина, но пока не буду об этом.

На остальное даже боюсь отвечать,потому что могут быть спойлеры. А мне не хочется этого делать.


Есть "немного", ага. Но его можно понять, потому что "работа у него такое".
Просто в тантре левой руки совместная работа с партнером (это я о сексе, если кто не понял) имеет даже не важнейшее, а решающее и определяющее значение. Поэтому он и беспокоится о Гарькином будущем, о чем сам Гарри пока даже не задумывается.



Вряд ли этим сделаешь "каку" Рону, потому что он не отступится от Гермионы при любом раскладе. Хоть там пять Снейпов, хоть десять.

Дело в том, что там не совсем маги. По крайней мере, они имеют мало общего с британскими колдунами.
Тантра - это практическая система интенсивного духовного развития (это я о настоящей тантре). Так вот под духовным развитием понимается довольно широкий круг интересов, включая мировую художественную литературу.
Александр Грин стоит особняком в мировой литературе, у него нет предшественников и нет последователей. Но две его книги: "Алые паруса" и "Бегущая по волнам" известны читающему миру. Митхун знает его творчество благодаря еще одному произведению - "Блистающий мир".
Вот это взято из Википедии:

"Юрий Олеша вспоминал, что как-то выразил Грину своё восхищение замечательной фантастической идеей летающего человека («Блистающий мир»), но Грин даже обиделся: «Это символический роман, а не фантастический! Это вовсе не человек летает, это парение духа!"

Не прост. В частности, он сильно себе на уме и о многом умалчивает. Он "рыба", причем очень скользкая и пронырливая. Я осознала это, прочитав разбор характера Рона с точки зрения астролога.


Не понимаю, чему я не должна позволить себя ослеплять, ну да фиг со мной.
Моей Гермионе 23 года, и она не видит ничего плохого в фамилии Уизли и последующей карьере. Как сказал один уважаемый мною человек, после победы Уизли захватили министерство и с ними всем приходится считаться.
Поверьте, я каждый день встречаю массу женщин, для которых образование, работа (и карьера соответственно)гораздо важнее, чем муж. Хорошо оплачиваемая работа дает ей то ощущение надежности, которое ни один муж не даст.

Akeлa

В гудшиповских фиках тоже нет канонного Рона. Это такое крутое сочетание ангела, джентльмена и мужчины, приятного во всех отношениях, что "дайте два"!
Вот только больше, чем на мимик, расписать такое "чудо" не получается. В том числе и у меня.

Akeлa

А он ненормальный. Его к концу седьмой книги придавили таким чувством вины, что он уже не может никого "послать". Напротив, он счастлив, что хоть кто-то еще с ним общается, искренне считает, что это его "прощают", что это ему делают снисхождение и т.д.

Добавлено 21.11.2013 - 11:57:
Водяной Тигр

Спасибо! *Шлет лучи благодарности*

GreyDwarf
Я вас поняла. Гермиона должна была "отвалить" от Рона, "забить на него" и "ждать любви".
Только один вопрос: кого и с кем? Все лучшие погибли в битве за Хогвартс. Не слизеринцы, а как раз те, с кем могло бы что-то сложиться, и как раз её седьмой курс, и те, кто на курс старше. Джорджа не предлагать, это разбитый человек после смерти брата. Но даже и "до того" гермиона не понимала шуток близнецов, находя их чересчур экстравагантными.
Остальные либо уехали из страны, либо у них есть другие женщины.

Где-то на Хогнете встречала мнение, что Гермиона могла бы выйти замуж за маггла.
Но, во-первых, этого маггловского парня надо еще найти, а для нужно время. Где оно у Гермионы, если она привыкла работать с утра до ночи.

Во-вторых, любовь предполагает откровенность, а у неё статус секретности. А она не может сказать ему, что где-то учиться, ничего не может рассказать о своей работе (хотя это занимает 90% её времени), и прочие прелести жизни в закрытом мире.
"Постель", как вы пишите, хороша сама по себе даже и без карьеры в придачу.

А вообще, у меня такое чувство, что вы плохо знаете современных женщин. Уверяю, 70 из 100 выберут удачную карьеру, хорошо оплачиваемую работу и "ядреного сибирского мужика" в постели, а не большую и светлую любовь, предполагающую, прежде всего, огромную самоотдачу.

У Гермионы, мягко говоря, после 7-ой книги с самоотдачей большие проблемы. Истощилась девочка. Отдала всё, что могла и истощилась. Поэтому и принимает ухаживания Рона. Пусть неуклюжие, пусть не такие, как "у принца", но вполне искренние.

Водяной Тигр
Спасибо! Изображение еще не открывала.
А за медитацию спасибо. *в фанфик вставлю* (подмигивает)

GreyDwarf
Дык Лаванду Рон не любил, а Гермиону любил.
Что-то отдавать придется в любом случае, но в отношениях с Роном это более щадящий вариант. Там примерно так: "Я такая, какая есть. Не нравится - проваливай!"
Там не надо подстраиваться под настроение. Стряхнул с кресла и ту-ту... "Я сегодня занята, ты уж как-нибудь сам-сам-сам".


Насчет этого совершенно не согласна. Тот, у кого большие кулаки и большие ступни (а именно таким видит читатель Рона на вокзале в первой книге), имеет и большой сами-знаете-что. А это имеет своё значение сами-знаете-в-чем, даже если парень знает всего три позы камасутры.
Чужой милостью на работе Гермиона не будет держаться, потому что сама кое-чего стоит.
Наконец, "ублажать" Рона не придется, потому что в 20 лет сексуальная активность мужчины намного выше, чем у женщины. Потом - да, придется, но ведь в 20 лет девушки об этом не задумываются.

GreyDwarf

Зачем? Что бы потом либо их обоих, либо одного Рона самим кормить-поить и о нем заботится?


Еще как стерпит! Ибо последние три книги терпел, как миленький и притерпелся. А до того дома терпел и матушку, и братьев-близнецов, и даже младшую сестренку.
По его же собственному признанию, один Билл к нему нормально относился.



Дык тому ж учиться надо!..

В общем так.
Я вижу, что у вас своё железобетонное мнение. У меня своё.
Но на всякий случай предупреждаю: здесь, в этом фике, у меня ровно то, что вы называете "тухлой ромионой". А поскольку переписывать написанное я не собираюсь, то предупреждаю откровенно и честно: не читайте! Вы будете разочарованы.

GreyDwarf

Не будет, согласна. И "ишь чего" тоже согласна.


Не согласна. Взвился то он взвился, но быстро понял, что связываться с такими как Лаванда - себе дороже. Получил он хороший и действенный урок, так что даже до двух с половиной извилин дошло. Поэтому больше на сторону не смотрел.


Прям даже интересно, что подразумевается под "морально отдалась"? И где, интересно, вы видите "он успокоился"?


Жалобно: я не кит, я Русалка...



Еще интереснее. Кто ж вам дал "всё прочесть"?

Добавлено 21.11.2013 - 15:01:

Моё лучше не открывать. Не надо грызть кактусы, не надо. Лучше будет и для вас, и для автора.
Я, наверное, неправильный автор, но меня, к примеру, задевают отзывы типа: сами-знаете-какой фик стоит читать ради джена, а пайские моменты можно промотать.
Я читаю гудшип, но читаю его ради гудшипа, а не ради джена (тем более, что в этих фиках никакого джена и нет). Мне интересны отношения Гермионы и Рона, как они их представляют. С удовлетворением отмечаю, что никакого Рона в фиках, призванных убеждать читателя в торжестве гудшипа, нет и в помине. Это какой-то совершенно другой Рон, куда больше похожий на Гарри, нежели на самого себя.

Водяной Тигр

Я с вами совершенно согласна. И в том, что совпадает не всегда, и со всем остальным тоже.
Только в случае "больших размеров" достаточно освоить даже не три, а две с половиной позы (по числу извилин) и будет всё путем.
А в другом случае нужно учиться, только Рон не тот человек, чтобы учиться. И что еще важнее, противный случай опять же требует некоторой инициативы от женщины, её активное участие в процессе. А это когда хочется, когда не хочется. С большим сами-знаете-чем проще: получил своё и успокоился.
*Господи, о чем я разглагольствую...* Устыдилась, прикрылась хвостом.

Водяной Тигр

*Напевает* Какой чудесный день!

Gaiwer

Я про день, а не про пень.

GreyDwarf

А мне вообще никакие "звания" не нравятся, и уж тем более применительно ко мне. Я не настолько хорошо владею словом, чтобы претендовать на какие бы то ни было "звания".
А пай не мертв. Просто это очень трудный пейринг, особенно если хочешь обосновать поступки героев, остаться в рамках канонных характеров, не скатиться в пафос, банальщину, неадекватность поступков героев и прочее. Проще всего сделать из Рона - червивую редиску, а из Джинни - шлюху и стерву, только это, пожалуйста, мимо меня.
Я не защищаю рыжих, просто, ИМХО, их эмоциональный диапазон несколько шире чайной ложки. По крайней мере оба они - и Рон, и Джинни - искренне считали (и были в этом убеждены), что сделают Гарри и Гермиону счастливыми.

Gaiwer
Щас. Я недавно домой пришла.
У меня на работе доступ на "Фанфикс.ру" есть, а в социальные сети нету.
Надеюсь, здесь начальство меня не видит.

еос
Да я знаю, что не заморачиваются. Только такое вот "незамороченное" и читать не интересно. По крайней мере мне точно не интересно.

Я из-за этого и другие пейринги читать не могу. Гудшип - потому, что там нет Рона. Там есть кто угодно, только не Рон. Какое-то бело-пушистое чмо без капли специфического роновского юмора. ГП/ДУ - по той же причине.
В каноне несколько раз: "Он смеялся вместе с ней...", в фиках - где оно?
Где тот неподражаемый юмор Джинни (хоть бы и несколько вульгарный), который так нравился Гарри? Что-то я сомневаюсь, что Гарри мог бы полюбить точную копию Молли.
Пишут о чем угодно. В сотый раз о том, как народились дети... А мне это не интересно. Интересны те несколько лет, пока Гарри и Джинни жили вдвоём, без детей.
Про Рона и Гермиону тоже самое. С детями там все ясно, а вот без детей посмотреть на их отношения - упс...

Точно также, как пытаясь погрызть Снейджеры, быстро сдохла, потому что не нашла в этих фиках Снейпа. Мне, правда, потом объяснили шиперы пейринга, что у них, в их представлении, Снейп "несколько" другой. Весь в белом, короче.
Ну а про Гермидраки я, вообще, молчу. Редкостный бред, как правило. Может, конечно, встречаются исключения, но редко. Разве что "Ла-Манш" от Хао-Грей, но там дженовая гермидрака, и детки слишком маленькие (АУ с начала третьей книги).
Недавно здесь, на этом сайте, открыла одну гермидраку и слилась с середины первой же главы. Гарри покончил с собой (просто так, от того, что сразу не добили), а Гермиона, и башмаков не износив, уже кокетничает с Драко и мечтает о сексе с ним. Дальше "кактус" не пошел.

Водяной Тигр

Аналогично! Особенно, когда "опускают" тупо, без фантазии, без проработки характера. Дебошир, алкаш, агент дамбигада, типа шпиён, тупой, как сибирский валенок и прочее.
Читать такое уже не то, что скучно, а попросту противно. Это настолько далеко от канонного характера, что вообще непонятно, откуда что взялось?

К примеру, каким бы недалеким Рон не был, но в отношениях с Гермионой он действовал очень обдуманно. "Окучивать" - окучивал, но прямо о своих чувствах не говорил. А раз прямо не говорил, то и послать его подальше открытым текстом Гермиона не могла. Вот у читателя (у Гарьки тоже) и создается впечатление, что они "типа вместе". Причем Гарри Рон мог и претензии выдвинуть, и показать, что ревнует к "Вики", и лишний раз показать, что девушка занята, а с Гермионой он ведет себя очень осторожно. Просто предельно осторожно. Чтоб птичку не спугнуть. Хотя бы до свадьбы. Так что ничего не вижу удивительного в том, что Гермиона выходит замуж за Рона.


Добавлено 21.11.2013 - 23:21:

Тоже аналогично! Это очень это интересно: поиграть с характерами, с ситуациями, посмотреть на кого-то или на что-то с другой стороны.
Правда я, в отличие от большинства фандома, не люблю читать про "попаданцев".

GreyDwarf
А что тут объяснять? У вас есть сведения, что Рон где-то объяснялся Гермионе в любви? Ну так, всерьез? И чтоб не Гарри говорил, что типа "в любви, как на войне, все средства хороши", а именно Гермионе?

Это даже Роулинг в интервью подтверждает. Типа у Рона и Гермионы что-то сдвинулось с мертвой точки, когда Гермиона взяла инициативу в свои руки(не дословно, но смысл такой).

GreyDwarf

На какое такое "его поведение", если Рон при ней держался "неестественно скорбно, как бы в знак глубокого раскаяния".
Он и дальше так держался, поверьте. Хорошие люди верят искреннему раскаянию, вот и Гермиона поверила.

Добавлено 22.11.2013 - 00:06:
Водяной Тигр
Очень интересный диалог!
В самом деле: все в характере, особенно Гермиона. Она мне такой и представляется: потерянной, ранимой, со слабой аурой, очень эмоциональной. Как раз такие девочки ищут того, с кем надежнее, того, в чьих чувствах они не сомневаются. Потому что бесконечно бегать за "журавлем в небе" не возможно. Силы когда-нибудь да кончатся.

GreyDwarf
А вы не допускаете мысль, что с врагами можно "и решительно, и смело", а с друзьями - иначе?
Как бы то ни было, а Гермиона в эпилоге - мать детей Рона (если даже не его жена уже). Как-то ведь она вышла за него замуж? Значит, находила в нем что-то хорошее?
Не будь эпилога, я бы ломаного гроша не поставила на гудшип. А так приходится считаться.

GreyDwarf
Я так думаю, что нам с вами пора прекратить дискуссию. Что бы мы не думали, а автор саги, Джоан Роулинг, считает, что Гермиона вышла замуж за Рона. Если лимиург считает это возможным, то нам и бог велел так считать.
Поймите, у меня просто нет времени устраивать здесь филиал хогнетовского форума.
Предупреждаю еще раз: "Освобождение" - это та самая "тухлая ромиона", которые вы так ненавидите. Вам лучше не читать.

Geronimo

Странно, но при первом прочтении у меня имеено такое впечатление и сложилось. Набор случайностей, который мало зависел от самого Гарри.
Но потом я всё же взглянула на седьмую книгу другими глазами и пришла к выводу, что не все так безнадежно.

Водяной Тигр
Вы извините, пожалуйста, но, возможно, я не так выразилась.
Дело в том, что с точки зрения соционики Гермиону (обычно) типируют, как Штирлица. Так вот там, при всех положительных качествах, таких, как целеустремленность, развитое логическое мышление, забота о ближних, слабых и беззащитных, готовность прийти на помощь всем и каждому, есть такая штука, как собственная повышенная уязвимость. Да, казалось бы малосочетаемые понятия, но, тем не менее...
К примеру, увлеченность Гермионы учебой. Она стремилась быть лучшей ученицей вовсе не из-за того, чтобы почесать своё чсв, а потому, что так она чувствовала себя увереннее. Особенно это справедливо для младших классов. То есть таким образом она как бы создавала вокруг себя защитное поле, чтобы её никто не мог обидеть.
Вот отсюда и желание (неважно, осознанное или неосознанное) иметь какой-то надежный тыл. Иначе говоря, люди такого типа могут идти вперед только тогда, когда чувствуют поддержку. Либо собственную правоту.
Как мне кажется, Рон давал ей то самое ощущение надежности, которое Гермионе было жизненно необходимо. Просто ради того, чтобы чувствовать себя полноценным человеком. Как бы то ни было, но Рон вынес её из поместья Малфоев, сдувал с неё пылинки. В общем, любил как мог и демонстрировал себя с лучшей стороны. Вот и добился своего.

Но это я пишу потому, что пытаюсь объяснить ранимость Гермионы. Это действительно так, потому что она много плачет на протяжении всех семи книг. И это несмотря на то, что она и "главный маг", и "мозг" золотой троицы, и "правая рука" Поттера.

За обложку спасибо! Замечательно, пожалуй, надо вставить в шапку фика.
*шепотом* так оно и будет...

Водяной Тигр

Не вы одна... *подмигивает*
Я уже тоже теряю нить разговора.
Как я поняла, мой оппонент под "тухлой ромионой" имеет в виду тот факт, что Гермиона хорошо относится к Рону, питает к нему теплые чувства и даже собирается выйти за него замуж.
У меня с этого начинается фик. Гарри приезжает на свадьбу к своим школьным друзьям, то есть Гермиона действительно шьет белое платье и готовится к свадьбе с Роном.
Но свадьбы Рона и Гермионы не будет, потому что это пайский фик. Может, это и не модно сейчас (особенно среди монстров фандома), но я пишу только такой памкинпай. где Гарри и гермиона остаются вместе. Причем я могу позволить себе такой спойлер, потому что здесь важно не то, что случится, а как это случится.
Ну да, примерно так, как в вашем стихотворении.

Geronimo
Простите, не сразу поняла, что говоря о мнимой победе, вы имеете в виду эпилог.
Тогда ППКС! Я мало верю интервью Роулинг в плане того, что реформы якобы проведены, коррупция якобы побеждена и прочее. Если детей по-прежнему пугают "Слизерином" - то точно всё впустую.
А коррупция - это такая штука, обратная меду. "Мед если есть, то его сразу нет", а "коррупции вроде нет, а чуть министр сменился - и все быстро вернулось на круги своя".
Про реформы я вообще не поняла. Какие именно реформы? Дементоров из Азкабана убрали. что ль? Вроде еще Запретный лес кентаврам отдали. Возможно, в аврорате навели порядок (правда сомневаюсь, что Поттер на это способен).
Вообще, ИМХО, плохо представляю Гарри на посту главы аврората. Он не чиновник по натуре.

Geronimo

Тоже ППКС! Именно что "долгая осада" и крепость сдалась.



Три варианта, на мой взгляд.
1. Боятся неадекватной реакции рыжих, так сказать, во избежание. То есть, ревности на ровном месте.

2. Много видятся на работе и предпочитают общаться там. К примеру, в обеденный перерыв, по текущим делам. А при рыжих стараются соблюдать нейтралитет и дистанцию, и даже не потому, что те могут приревновать, а потому что им в их присутствии не особенно-то и хочется говорить. Не знаю как объяснить, но не раз встречала таких людей, которые много общаясь между собой наедине, в компании разве что взглядами обменяются и все. Им эти дополнительные разговоры попросту не нужны, они потом друг с другом и обшутят всех, и выскажут свое "фе", и поделятся общими впечатлениями.

Могу привести в качестве примера "Гордость и предубеждение". Там Джейн и Лиззи, находясь в обществе матери и младших сестер, могли за вечер не сказать друг другу ни слова. Зато потом проговорить друг с другом весь остаток вечера.

3. Третий вариант представлен в фике "Вечером того же дня". Рекомендую.

Geronimo

В принципе, да, можно сократить до двух. Причем я придерживаюсь дружеского тет-а-тет варианта. К примеру, на вокзале Рон тянет всё внимание на себя. Плюс дети, плюс Джинни, которой "хватило такта" (едва-едва, чудом, в общем, потому что обычно она такая, как родная мамочка...). Что бы не сказали Гарри и Гермиона друг другу в этой ситуации - всё будет фальшь.
Что может сказать Гарри?
- Гермиона, твой муж так остроумен... Очень смешно, знаешь ли...
Единственная стоящая шутка Рона была в конце, о том, что он "очень популярен". Так то в конце, когда Гарри следил за отходом поезда и думает о детях.
Или когда Гарри разговаривает с Альбусом. Что может сказать Гермиона?
- Гарри, ты, оказывается, такой прекрасный отец...
Или когда Джинни передает поцелуйные приветы Невиллу. Или когда Джеймс-Сириус демонстрирует повадки родного дяди и чисто уизлевское воспитание (вернее, отсутствие воспитания, как такового).
Что тут скажешь? Ничего не скажешь, лучше промолчать. Вот Гарри с Гермионой и молчат.


Ну, если только вывеска...
С остальным ППКС. Гарри - это то, что в политике называется "харизматический лидер". Но представить его в роли руководителя, который каждый день отдает приказы, проводит планерки, подписывает кучу бумажек... Ну, не получается, и все тут. Плюс отсутствие аналитического мышления - тоже большой минус в такой работе.
Я могу представить Гарьку
1. В профессиональном спорте (ловцом, капитаном и тренером команды),
2. Учителем ЗОТИ и в дальнейшем директором Хогвартса,
3. Дипломатом по связям с международной магической общественностью (здесь как раз пригодилась бы его харизма и умение находить общий язык)
4. Целителем, причем это не просто так, а совершенно обоснованно.
5. В фике "Сквиб" Гарри основывает "Школу полетов", где учит детей летать на метлах (за деньги, естественно)
6. Встречала в одном фике (не помню в каком) Гарри - испытатель метел. Причем не просто испытатель, а что-то вроде инженера по доработке конструкции. Полетал, понял, что не так, дал совет, как исправить.
7. Что угодно. Магазин, кафешку, поликлинику, мастерскую по изготовлению метел, серпентарий... (шучу)
Но аврорат и министерство как таковое - это жесть.

Geronimo

Тоже можно представить. Причем с одинаковой вероятностью, что одно, что другое. 50/50, я бы сказала.
Рон там, однозначно, рисуется, причем во всю. Просто из кожи вон лезет, и это очень заметно. Весь вопрос в том, почему?
Если ответ: у него всегда так, это его обычная манера поведения - тогда Гарри и Гермиона просто очень близкие друзья, но общаться предпочитают наедине.
Если ответ: Рон разряжает обстановку - тогда читать "Вечером того же дня".
Третий вариант: и то, и другое вместе. По мне так одно другое не то, что не исключает, а прямо и естественно вытекает одно из другого.
Чего в эпилоге точно нет, так это гудшиповского счастья по-Роулински. Ему там просто неоткуда взяться.
Не могут не ревновать люди, которые в своё время у кого-то что-то отобрали и притянули к себе. Которых связывает с супругом только постель и дети. А когда и "зверь" сдох, и дети выросли, и кризис среднего возраста на пороге... Грустно, в общем.

Ht,znf!
Z gsnfkfcmxnj-nj yfgbcfnm? yj yt vjue///Gmzyfz cjdctv/

Godric
Спасибо! Такие добре слова!
На днях как раз ругала себя за то, что не могу писать "ближе к реальности".
Все какое-то няшное и бело-пушистое. Но, наверное, должен кто-то писать и такие флаффные АУшки.

Добавлено 28.11.2013 - 00:56:
еос

Выше, если хоть как-то вращаешься в этом мире магглов. Допустим, у родителей есть близкие друзья с молодым человеком "на выданье". Тоько вот сомневаюсь, что у Грейнджеров такие друзья есть.

Я как-то обдумывала сюжет фанфика на "I beleive" с пейрингом ГГ/НМП (маггл), и пришла к выводу, что нужны какие-то нестандартные обстоятельства. К примеру, была даже такая мысль: Гермиона находит молодого человека (в крови, чуть ли не умирающего) на пороге своего дома. Или попроще: когда Рон стал жить вместе с ней, в доме резко начала выходить из строя маггловская техника. И Гермиона постоянно вызывала мастера-ремонтника.

А так не представляю, как девушка, по самое "некуда" занятая на работе, может где-то кого-то найти? Ей ведь даже в транспорте ездить не приходится, через камин и на работу, и обратно.
В том, что в первые годы Гермиона будет работать, как проклятая, я нисколько не сомневаюсь. Типа, щас, поднажмем, продвинем реформы, в которых так нуждается наш несовершенный магомир...
И вот она, вся такая уставшая, приползает домой, а там Рон с чашечкой кофе и махровым полотенцем... И так, слово за слово, вечер за вечером...
Вот как-то так. Не успеешь оглянуться, как прошли пять-шесть лет, и пора детей рожать, чтоб успеть к "эпилогу".

Водяной Тигр

Так ведь то уже после свадьбы с Роном. И было ли у Гермионы и Генри что-то, кроме секса?
И почему-то мне кажется, что это не Генри подошел к Гермионе, а она к нему...

ЗЫ: Спасибо за звериков. Особенно черепах понравился.

Водяной Тигр
Так он на Гарри вроде похож был? Потому и заметила. Поначалу, возможно, просто обозналась. Извинилась, отошла.
На второй день опять встретила, опять подошла поближе, хотя бы ради того, чтобы убедиться, что снова обозналась.

А вообще, мы тут все время забываем, что у Гермионы не было к Рону ненависти или раздражения, по крайней мере, зашкаливающего. А если и было что, то не потому, что он такой-сякой, а потому, что из-за него Гарри на неё не смотрит. А если Гарри так и этак спит с Джинни, то Рон уже вроде как не причем, и злиться на него, выходит, не за что.
Если бы Рон Гермионе совсем-совсем не нравился, ни как друг, ни как парень, то в эпилоге они не провожали бы в школу общих детей.

GreyDwarf

Как ни странно, ППКС!
Первые семь лет еще билась головой об стену, а потом...
В Гермиону-коррупционерку я не верю. Причина простая: не дадут, самим мало. Таких "без роду, без племени альтруистов" из денежных и властных мест выдавливают только так. Тамошнее общество не потерпит выскочек, а магглорожденная ведьма никогда не станет своей.

Водяной Тигр
GreyDwarf
Я, в отличие, наверное, от всего фандома, вообще не верю, что Гарри после победы имел бы вес в магомире.
Ну, пройдет первая эйфория от победы. Что дальше?
Очень скоро все увидят, что Гарри ничем особенным не выделяется. Никаких супер-способностей нет, оценки (да и уровень интеллекта в целом) так себе. Рано или поздно встанет вопрос: сэр, а как?
Допустим, у Гарри свой коронный ответ: "Дамблдор оставил мне информация, благодаря ей я победил".
Можно я не буду здесь о том, что Гарри якобы вернул Старшую палочку в гробницу, а потом рассказал про неё в очередном интервью для "Пророка". Он, конечно, не семь пядей во лбу, но все же не дурак от слова "совсем".
Если вообще ничего не говорить, поползут слухи, и вряд ли хорошие. Люди, как правило, не доверяют тем, кто что-то скрывает, и потому вряд ли захотят видеть такого человека у власти. А на его мнение, вообще, плевали.
Если рассказать правду, допустим даже не всю, а хотя бы о крестражах. То, опять же, мама-мия!
- А как вы нашли диадему?
- А вспомнил, что год назад держал её в руках...
- Как, вы держали в руках диадему Ровены, и не узнали её?
- Ну, я тогда вообще про неё ничего не знал.
- Вы хоть понимаете, что из-за вашего вопиющего невежества погибло 50 человек?
- Дык... Дамблдор мне ничего не сказал...
- И потому вы назвали сына его именем?

И всё. И через несколько лет от Гарричкиной славы не останется камня на камне. Люди поймут, что это просто телок на веревочке.

Высказалась, потому что не единожды встречала мнение, что якобы Дамблдору нужны были все эти игрища, чтобы сделать Поттера уважаемым человеком, и чтобы потом Избранный мог провести такие нужные магомиру реформы. А на деле окажется - пшик. У самого Дамблдора было куда больше шансов провести все нужные стране реформы, и даже в кресло министра необязательно было садится. И Фадж готов был его слушать, и Скримджер готов был стоять перед ним навытяжку.

Вот потому я и говорю, что лучшее будущее для Гарри - держаться как можно дальше от министерства и от власти. Нейтральному человеку, простому обывателю люди простят всё, еще и посочувствуют. А властному чиновнику не простят.

Geronimo
Да я написала тут своё ИМХО, потому что много раз встречала мнение, что Дамблдор, де, не гад, а просто политик. А по мне таки - гад. И это еще при раскладе, что Гарри все-таки победил и остался жив.
А умри он, и что тогда? Какие-такие реформы?
Если уж сама Роулинг говорит в интервью, что судьбу мира решила драка в Малфой-меноре, между Гарри и Драко за обладание Старшей палочкой. Сильные мира строят планы, а двое подростков просто дерутся, и даже без применения магии. Ну и типа, не случись этой драчки, и ТЛ победил бы.

Водяной Тигр
Вы вынуждаете меня спойлерить, но что делать, если оно примерно так и будет. Просто мальчик повзрослеет, и все дела.
Хотя, конечно же, это далеко не всё, а только лишь начало.


Добавлено 04.12.2013 - 17:42:
GreyDwarf


Ну, реформы в этом фике постольку-поскольку и фоном, т.е. по мере необходимости, но примерно так, как вы здесь описали. Без потрясений.

Исповедник
Вы это к чему?

Водяной Тигр
Спасибо, улыбнуло)))

GreyDwarf
Ну, учитывая указанный в шапке рейтинг, обложку и прочее, развитие событий предположить не трудно. Да я, собственно, не особо и скрываю. Только вот одно но: до того, что изображено на обложке, будет много-много всего вкусного. Потому что здесь важно не то, что произойдет, а как оно случится.

Исповедник


"На баше" - это что?



Это успокаивает. А то я уже успела испугаться.



Буду потихоньку просвещать. Но, в принципе, можно нагуглить слово "тантра", "тантрические практики", "семь тонких тел".
Хотя, мне кажется, я излагаю всё достаточно подробно и доступно для понимания.
Советую еще почитать энциклопедию "Аванта", раздел "Религии мира. Индуизм. Тантра"
Впрочем, не переживайте, премудрости в основном закончились. Дальше будет гораздо больше гета, нежели восточных премудростей.

"Лирическое" отступление: надо сказать, меня поражает один интересный факт: пресловутое "магическое ядро" (которого, я вас уверяю, не существует) уже никого не удивляет, а более-менее правдоподобный взгляд на природу магии почему-то вызывает непонимание.
Магия - это два энергетических потока, которые проходят сквозь тело человека вдоль главного энергетического канала, называемого "сушумна".
Энергия Земли (мужская энергия - горячая)идет снизу вверх, энергия Космоса (женская - холодная) - сверху вниз.
Впрочем, эти два потока проходят не только сквозь тело человека, а сквозь тело любого живого существа. Эти два потока непрерывны, они все время в работе, поэтому никакая подзарядка магам не требуется, и всякое истощение "магического ядра" - не что иное, как выдумки фикфайтеров. У Роулинг такого нет и в помине.

GreyDwarf

Вот я могла бы вам ответить, что всё будет не совсем так (а еще честнее: совсем не так), но лучше промолчу. Ибо вы уверены в своем, и, похоже, лучше меня знаете, что будет.

Я думаю, это и есть лучший выход для нас обоих.

Водяной Тигр
Для меня все эти искры между Роном и Гермионой в каноне не больше, чем обычные склоки на почве повседневной рутины и бытовухи. Показательно, что в гудшиповских фиках и этого нет. Т.е. никаких бытовых конфликтов, все до зевоты няшно и гладко.
За диалоги ещё раз спасибо. Люблю такой ненавязчивый юмор.

POLKI
Мне кажется, что до пятого курса включительно дружба была. Всё-таки борьба против Амбридж, АД, побег в министерство - всё трио было вместе, и Рон во всем этом активно участвовал.
Но уже начиная с 6-го курса как-то оно не так пошло. Гермиона посещает Клуб Слизней, Рон играет в квиддич. Впечатление такое, что Рон и Гермиона редко бывают вместе, их действительно объединяет только Гарри и так называемая "общая миссия". ИМХО, но если бы не было "ответственного задания" на недалекое будущее, треснувшую дружбу Рона и Гермионы не спасло бы даже присутствие Гарри.

Дорогие читатели!
Не могу выложить продолжение, потому что молчит бета. Наверное, у студентов сейчас зачеты и всякое такое, да?

Добавлено 14.12.2013 - 20:59:
Водяной Тигр
«Самые крепкие отношения рождаются из дружбы.»
Самое смешное в том, что когда дело касается пары Рон\Гермиона, гудшиперы "за" всеми четырьмя лапами.
Но к паре Гарри/Гермиона это почему-то не относится? Why?

editor!
Я согласна с еос по четырем пунктам из пяти (кроме последнего).

В каноне МЕЖДУ Гарри и Гермионой действительно НИЧЕГО не было. В смысле, ничего явного: поцелуев, объяснений, разговоров и прочей лирики. Но это не мешало Гермионе любить Гарри, как парня, начиная где-то с конца 4-го курса, а Гарри влюбляться в Гермиону, как в девушку, начиная со 2-ой половины 7-ой книги, т.е. после дезертирства Рона. Если бы Рон чуток подзадержался, ловить ему было бы нечего.

Меня, к примеру, очень смущают мысли Гарри, когда он произносит знаметое "отречение":
- Когда ты ушел, - очень тихо заговорил он, радуясь, что лица Рона не видно...
Когда люди говорят о важном, отвернувшись друг от друга, и втайне этому радуются, то как-то оно не верится в искренность сказанного. Тем более, что там такая ситуация, что "ради общего блага" лучше пойти на компромисс.

Поэтому я и не считаю слова Гарри "Она мне как сестра" за истину в последней инстанции. Сказано под давлением обстоятельств, и потому легко разбивается жизнью. О Джинни Гарри тоже думал, как о сестре, вернее, о своих сугубо братских чувствах к ней (6-я книга, после сцены за гобеленом). Причем наедине с собой, где, как известно, врать бессмысленно (самому себе много не наврешь).

Что касается меня, чисто как автора: в своих фиках как правило, я намеренно усложняю ситуацию. Якобы Гарри к Гермионе "не сном не духом", никаких чувств, кроме братских, и вообще, сердце занято другой и т.д., потому что мне, как автору, крайне интересно прослеживать отношения с "нуля".

Что касается счастья или несчастья героев.
Сама я Достоевский по социатипу. Гарька, я считаю, тоже. А Джинни - чистой воды Наполеон. Так вот лично мне крайне тяжело общаться с Наполеонами по жизни, хотя, признаться, сначала они привлекают своей яркостью, характером, харизмой. Но потом все идет вкривь и вкось. Наполеон давит, я брыкаюсь, но отступаю. А потом ругаю себя за то, что не смогла настоять на своём. Собираюсь с духом, иду в контрнаступление, и меня опять затыкают в угол. И ты опять подлаживаешься под сложившуюся ситуацию, и до такой степени, что в какой-то момент перестаешь себя уважать. Или, мягко говоря, машешь на все рукой, уговариваешь себя, что "чем бы Нап не тешился", тебе все это равнофиолетово. Или стараешься в дальнейшем не пересекаться.

Это я описала, как оно есть в жизни, при том, что я женщина и ни разу не лидер. А Гарька парень, и к тому же лидер, который привык вести за собой и играть первую скрипку. Для него вот это джинькино "я, я, я..." (по большей части совершенно бесконструктивное) будет на грани невыносимого. Наполеону нужно "звездить", Достоевскому нужна тихая гавань.

Поэтому я не верю в счастливую семью Поттеров. Эта семья чем-то напоминает Молли/Артур. Джинни - вылитая мамочка, воспитывает детей, Гарри, как Артур, целыми днями пропадает на работе. Учитывая, что и работа, мягко говоря, тоже не для него, то о каком счастье может идти речь?
В счастливую пару Рон/Гермиона я тоже не верю, но там у меня хотя бы не такие мрачные прогнозы.

Водяной Тигр

Перегибы везде случаются. Тут недавно одна моя френда, Бурная вода (любит слэш и снарри), издала вопль души: какой фик не откроешь, везде дамбигад и уизлигады. В гарридраках, говорят, такая же фигня.
Я сама только что открыла один популярный фик (не знаю, зачем, просто услышала о том, что автор якобы психолог), заглянула в последнюю главу. Ну все одно к одному: приворотные зелья, предательство друзей, Джинни таскается с парнями всех четырех факультетов...
Улыбчиво, однако. По мне так для Джинни-бяки хватило бы и пары парней. Что ж её, бедную, подстилать под всех без разбора-то?

Но вообще такие вещи полезно иногда открывать. Дабы убедиться, что не паевцами едиными... Ну, вы поняли, да?

И все же, несмотря на то, что не люблю откровенного, а главное, тупого уизлегадства. Накосячила Роулинг с этой семейкой, ох, накосячила...


Она будет продолжена. У меня частенько так бывает, когда разговор или сцена растягивается на несколько глав.



Мне кажется, что для таких крыс самая нежелательная перемена - потерять работу. Всё остальное они переживут, и будут исполнять любые циркуляры.
У Гарри просто чересчур обостренное восприятие, и оно даже через год ещё не прошло. Ну и, как я уже писала, служба в министерстве - это совершенно не для него.

еос

В начале? Если честно, не заметила такого.

Водяной Тигр


Да дело даже не в том, похоронены ли Уизли в ГЛ или нет. Что-то я сильно сомневаюсь, что Молли и Артур никогда не были ни в ГЛ, ни на могиле Поттеров, никогда не видели памятника... В газетах об этом наверняка писали. Может, конечно, Роулинг спрятала все газеты до выхода 7-ой книги))))*подмигивает*
В общем, гаденько оно получается по отношению к сироте-Гарри, вот как оно не крути.

Ну, понятно.
Мне-то, честно говоря, Уизли постольку-поскольку, но вот поверить в любовь Гарри и Джинни мне не дано. Потому и вскипает внутренний протест. Если бы Роулинг прописала ЧУВСТВА, а не зверя в животе, возможно и отношение было бы другое, как к паре Гарри/Джинни, так и к Уизлям в целом.
Но три с половиной диалога от лица главного героя как-то маловато для раскрытия чуйств, а Джинни чем старше, тем истеречнее.

Если честно, я бы почитала какой-нибудь небольшой сиквел от Роулинг, так чтобы чистый гет, исключительно о том, как знаменитая четверка прожила первые пять лет после победы. Нужна мне эта чисто авторская версия на тему о том, как же они дошли до жизни такой?

Gaiwer


Вот-вот! Плюс многа!
А то ведь на эту тему даже с фанфиками не густо. Шиперы эти первые годы после победы нагло пропускают и приступают непосредственно к деторождению (а потом сразу же к кризису среднего возраста...)
Впрочем, из нескольких прочитанных Гарри/Джинней сделала вывод, что детки залегли в постель как только, так сразу. И это, заметьте, пишут шиперы, а паевцы, как таковые, здесь совершенно не причем.

Водяной Тигр

Так они там много раз аппарировали в незнакомые места. На Хогнете в теме "непонятное" как-то разбирали эту ситуацию. Сошлись на том, что такое возможно. Правда это не отменяет появление каких-нибудь новых материалов на поттерморе, где Роулинг со знанием дела будет утверждать ровно обратное. Тут только "поживем-увидим" и больше никак.


Смело пишите всё, что пишется. ИМХО, но если в каноне нигде не утверждается обратное, можно смело прописывать свою версию.
Учитывая, что в семье Уизли все учились в Гриффиндоре, то ГЛ - это самое оно для них. По-моему, никаких особых противоречий.

Водяной Тигр
В этом фике точно не будет. Здесь, в принципе, осталось всего лишь две главы от лица Гарри. Правда, 13-я, чувствую, слишком большая получается, возможно, все же разделю.
Понимаете, этот фик, вообще-то, о другом. Он задумывался как чистый гет и (вы не поверите!) чистая НЦа.
Потому-то я при написании и приступила непосредственно к главной линии сюжета (ПОВ Гермионы), опустив предысторию от лица Гарри (которую пишу только сейчас). Если бы ПОВ Гермионы не получился, писать главы от лица Гарри попросту не имело бы смысла.

Geronimo

Плюсую. Находит на меня иногда такая блажь: почитать про отношения между Гарри и Джинни, чисто как человек с человеком. И обнаружить, наконец, ту юморную и остроумную Джиневру, которая по словам Ро могла рассмешить Гарри. Шиперы ведь утверждают, что он потому и влюбился, что с Джинни ему было прикольно, а с Гермионой кисло.
Эх, не читал Поттер орандж-крэшевых фиков )))

Ну, хоть бы мимик какой-нибудь. Чтоб определиться уже, была любовь или как?
Доктор - любящий булочки Донны

Х-ммм... Выходит, кому-то нравится эта философия?
А я, наоборот, стараюсь давать этого по минимуму, только самое необходимое, то, без чего никак уже не обойтись. Меньше просто нельзя, потому что иначе будут не понятны мотивы поступков Гарри.

Водяной Тигр

О, боже! Как всё запущено!
Но у меня ещё хуже: я даже и убить никого не могу.


Доктор - любящий булочки Донны
Спасибо! Успокоили.
Просто полгода назад мне тут писали, что автор, де, увлекся... Так вот: автор переживал о том, что увлекся.


Ishtars

У меня к Дамблдору отношение крайне сложное, но все же я считаю, что Том - это ошибка Дамблдора, а не цель. Но ошибка такая знаковая, что ли. Корни этой ошибки в равнодушии.

Водяной Тигр
Дык я ж о тех, до кого у Роулинг руки не дошли.

Водяной Тигр

Здесь точно расхлебают. *подмигивает*

Gaiwer

Вам то на что надеяться? Вы ж уже читали.

Gaiwer,
Ух, вы какоооой!..
*Рада за вас, если вам и в самом деле не скучно*

maxx

Отлично! Записываю: +1

Gaiwer

А кто вас больше веселит? Гарька или Гермиона?

http://dark-wizards.ru/articles.php?article_id=90

Уважаемые читатели!
Наверху ссылка на очень интересное эссе об отношениях Гарри и Гермионы в "Дарах смерти". Искренне советую.

Я, собственно, вот к чему.
Гарри из этого фика несколько отличается от канонного. По крайней мере мне, автору, так кажется. Вообще, прочитав указанную выше статью (это, кстати, лишь последняя часть, там есть ещё четыре), вдруг поняла (или, по крайней мере, заподозрила), что это два разных человека.
Отличие, наверное, в том, что этот Гарри более надломанный, видел в жизни еще меньше любви, чем канонный, и, как следствие, более закрытый.

Не знаю, верно ли я объяснила, но как-то оно так. В какой-то степени в нем чуть больше эгоизма, чем в канонном. Хотя, конечно же, различия достаточно тонкие и в сильно в глаза не бросаются. Но они точно есть, я, как автор, знаю это точно. Поэтому честно предупреждаю, что не стоит путать этого героя с канонным Гарькой. Он прожил свою жизнь, которая по основным моментам шла след в след за каноном, но, так сказать, в интервалах, была заполнена другим.

В принципе, я не собираюсь здесь это расписывать, но так, некоторые особо важные мгновенья будут всплывать в его памяти, так что особо не удивляйтесь. Впрочем, здесь и Джинни немного другая, потому что канонную Джинни, ИМХО, любить невозможно. Просто не понимаю, как можно любить маловоспитанную истеричку с грубоватым чувством юмора? Простите, но у меня к Джинни в каноне очень нехорошее отношение, и это, к сожалению, не лечится. Честно пыталась излечится, ради этого даже фанфик написала ("Грехов моих разбор"), но, поставив последнюю точку, поняла, что моя Джинни раза в два, как минимум, умнее и человечнее канонной. Свою люблю, канонную не перевариваю. Так вот: здешний Гарри действительно любит Джинни, и не только потому, что она красивая.

Ладно, сейчас отвечу на вопросы.

Equalist

Тут как сказать... Что значит: не сдвинется с места? Кое в чем очень даже сдвинется, но любовниками "прямо щас" они точно не станут.
Вообще, когда я выложила свой черновик в командном соо, первое, о чем меня спросили: а почему Гермиона ничего не знала?
Так вот, скорбно снимая шляпу и посыпая голову пеплом, признаюсь, что самая главная и основная причина: патамушта кина бы не было...
Ну и потому, что Гарька здесь "не такой".

Вообще, если честно, то меня, как автора, гораздо больше интересовал другой вопрос: почему Митхун хранит молчание? Гарькины замороки всегда можно списать на особенности характера, глупость, нежелание привлекать к себе внимание и прочее. Но когда взрослый умный человек позволяет юноше пудрить девушке мозги, то выглядит это по меньшей мере странно.
Но, на самом деле, уверяю: его поведение вполне логично, и об этом обязательно будет в ближайших двух главах.


Водяной Тигр
И волосы будут иметь значение, и уровень магии. Да, вы не ошиблись: он действительно повысился, если иметь в виду силу заклинания (заметьте, у Гарри оно получается невербально). Но здесь гораздо больше подходит другое определение: перераспределение силы потока. Но я об этом тоже напишу подробнее, сейчас спойлерить не буду.

Гарри расскажет, но не сейчас, а через четыре года, да и то, под давлением обстоятельств и наступив на собственное "Я". Сейчас не ждите от него откровенности, он до этого просто не дозрел. Но эта встреча с Гермионой будет иметь громадные последствия для них обоих.
Вообще здесь мы видим Гарьку в некой промежуточной стадии: ещё не йог, но уже выздоравливающий человек.



Эх, даже не знаю, как сказать... Догадаться-то она догадается (в смысле, что не все так гладко), только не обо всём.

nadyn

Ой, я так рада! Особенно тому, что понятно. Тем более, что это вовсе не сказка, а самая, что ни на есть, объективная реальность.
Не ищите душу внутри, она снаружи. Сначала соприкасаются души, и лишь потом тела. *подмигивает*

Гарька тоже это почувствует, правда спустя еще четыре года... Ну, жираф такой, что делать? Просто сейчас у него сердце прочно занято другой, а спустя всего несколько месяцев начнется такая круговерть, что будет не до перечитывания старых писем. Сейчас его еще не загружают сильно, сейчас он вроде как на курорте, в зоне комфорта. Правда сам Гарри уверен в обратном, но это он просто не знает, что ждет его впереди.

Добавлено 18.12.2013 - 00:32:
Кстати, кто из читателей вхож на Хогнет?
Может, кините туда вот эту ссылочку? Пусть почитают те, кто ходит в тему "Памкинпай и гудшип"
Очень толково расписано, и главное, очень много о чувствах Гарри.
http://dark-wizards.ru/articles.php?article_id=84

ClearLook
Не волнуйтесь сильно. Джинни тут фоном, а с Гарькой всё не так уж трагично.

Водяной Тигр
Вы, как всегда, меня понимаете!

nadyn


Ох, я тут даже на "жирафа" не надеялась. Пришлось Гермиону подстричь, чтоб не влюбился раньше времени.
Просто мне крайне нужно было поставить Гарьку в состояние "сейчас или никогда", "всё или ничего", чтобы он решился на отчаянный шаг.

Суперзлодей

Ничего там не надуманно, а очень умно всё написано.
Особенно мне понравилось последнее дополнение: с Гермионой всё в порядке - можно и Джинни обнять. А пока Гермиона неизвестно где, нет и мысли о том, чтобы приблизится к Джинни, хотя они не виделись больше месяца.
Еще понравилось, как Гарри входит в комнату Джинни "нервничая". Нет ни любопытства, ни предвкушения, но почему-то есть нервозность.
Ах, да, я и забыла: Рон же не одобрит... Гарька, убей себя ап стену!
GreyDwarf

Но я так думаю, что голубой тут все-таки Рон, а не Гарька. Рон ревнует, а Гарька никак понять не может: чего это друг такой печальный от него хочет?

Ой, ребята!
Читала я эту статью про чувство юмора у Гарри и Джинни давным давно!
В общем, ерунда это всё.
У Гарри и Джинни самое обычное подростковое чувство юмора, для подростков же и характерное. Передразнить, уколоть, ущемить, высмеять, выместить и т.д. Это такой жесткий, черноватый юмор, характерный именно для жестокосердных подростков. Как там у "Питера Пена" - только дети могут быть настолько безжалостны.
В устах детей это смешно (когда голову Дадли засовывали в унитаз), в устах подростков - кисло и сомнительно, в устах взрослых - противно.
Как правильно здесь сказали: чОрный юмор Гарри уходит к концу шестого курса (потому что повзрослел), а у Джинни только начался. Дальше будет только хуже, потому что всяческие "поцелуйчики с тетушкой Мюриэль" будут только коробить его слух. Особенно такому человеку, как Гарри, который обладает изумительно тонким чувством юмора, основанном на тонкой самоиронии (до чего Джинни, как пешком до Китая).

Вспоминая собственную юность. Сейчас все мои знакомые считают, что я обладаю неплохим чувством юмора. А вот в юности я сама лично была уверена, что у меня этого самого чувства юмора вообще нет. А знаете почему? Я не могла смеяться над полудетскими дразнилками. Я не понимала, что смешного в кличках, всяких подножках, дразнилках, швырянием едой, выражениях типа "меня щас стошнит" и прочем подобном.
У Гермионы точно так же. Она просто взрослее мальчишек, и знает, что это не юмор, а дебилизм. Поэтому и реакция у неё на шутку Рона:
- Застрял в сортире.
- Очень смешно...
В шестой книге есть фраза, где Гарри отмечает, как она морщится от грубоватого юмора Рона (не помню где, но постараюсь найти).
В пятой книге, где Гарри и Джинни переглядываются в "Мунго" и посмеиваются над Локонсом. Я не смогла бы смеяться, потому нет ничего смешного в том, что человек сошел с ума. Гарри и Джинни смеются, потому что они еще дети. Даже Роулинг признавалась в интервью (говоря о Роне и Лаванде), что шутки Рона, в основном, из-за его незрелости, что ему надо взрослеть. А в Джинни юмора на порядок меньше, чем у Рона.
На шестом курсе Гарри веселили шутки Джинни, а вот после войны - очень сильно сомневаюсь.
Знаете, одно время я читала гудшип только для того, чтобы найти веселую и юморную Джинни, и обломалась. В фандоме таковой нет, и быть не может. Потому что представить себе взрослую девушку, которая ставит брату подножку "шутки ради" как-то тяжело, не правда ли? Или обзывает капитана "задницей" при всей команде.
На этом фоне даже замечание Гермионы о "двух с половиной извилинах" в адрес Рона смешнее. А уж её: "И вечно этот удивленный тон!" - это, вообще, блеск! Или её язвительный разговор со Скримджером, когда он явился в "Нору" с завещанием Дамблдора.
Честно: не знаю, дорастет ли Джинни со своим гэговым йумором хотя бы до Петросяна? Мои одноклассники, увы, так и не доросли. Максимум, что они могут - погоготать за компанию над пошлыми анекдотами. Нормального взрослого человека это не смешит, а коробит.

еос
реакция на стресс провоцирует не регресс, а прогресс. Стресс обостряет чувства. Человек в состоянии стресса может смеяться только над действительно смешным. Или иронично улыбаться над чем-то тонким, изящным. Помню был когда-то спектакль, назывался "Проснись и пой".
Так там песня была:
"Пускай капризен успех, он выбирает из тех, кто может первым посмеяться над собой..."
Такие, как Джинни смеяться над собой не могут. Кого-то высмеивать, передразнивать - это легко. Причем без иронии, а грубо, что называется, мордой в пыль. Ну, трибуну ещё снести под всеобщий гогот. Для 15-летней соплюхи/спотсменки/комсомолки - нормально. Для 17-летней девицы и романтических отношений - уже не айс. Для взрослой тети? Ну, если та тетя выдула бочку столетнего вина...
Такой юмор никогда не будет соединять, он будет только разделять. А чтобы обрести достойную самоиронию, нужно либо много читать, либо пережить столько, сколько пережил Гарри. Третьего тут не дано.
Юмор Джинни - это, по сути, юмор близнецов, только сильно кастрированный. От них она и набралась того, что успела, со смертью Фреда не будет и этого.
Рону в этом плане повезло больше, чем Джинни. У него хотя бы юмор свой, пусть даже недостаточно тонкий, но действительно смешной. А Гарри семь лет общался с Роном, а не с Джинни, так что сравнение, опять же, не в её пользу.
А вообще, такой вот уизлевский юмор хорош для выходных дней с компанией, желательно на природе. В повседневной жизни этот натужный юмор будет только напрягать. Приходит, к примеру, Гарри домой с работы, а Джинни ему: "И где ж твою задницу носило сегодня?"
Кстати, вы заметили: в седьмой книге шутит Гермиона, а ведь у неё-то как раз настоящий стресс: родителей только что заколдовала. А шутит она потому, что без этого можно просто сойти с ума от тяжелых мыслей.

еос

Да, это точно. Тем более, что у меня 13-я глава что-то туго идет, и всё из-за Гарьки. Лучше бы не читала ту статью по 7-ой книге, теперь вот кажется, что его ООСит гораздо сильнее допустимого.

Ладно, осталось всего две главы от Гарьки, и потом вас ждет встреча с ироничной и остроумной Гермионой, которую я, как и Роулинг, списала с себя чуть больше, чем полностью.

Добавлено 22.12.2013 - 01:33:
еос

А что ещё? Общая борьба за идею? А с Гермионой тогда что было, если не общая борьба за идею?
На поцелуй в 4-ой книге Гарька не среагировал? Так ему 14 лет на тот момент, и все мысли о погибшем Седрике, о возрождении Вольдеморта, о Дурслях, к которым его прямо сейчас и сбагрят. Там очень хорошие слова есть, о том, что думал Гарри, сидя в поезде. Чтобы поезд никогда не приехал в Лондон, настолько ему была ненавистна мысль о встрече с родственничками.
Через полгода его реакция на вполне осознанный поцелуй с Джоу: - "мокро". А Гермиона только слегка чмокнула в щёку.
Бритву мальчику только на 17-летие подарили, так что о чем тут говорить в 14-то лет. Естественно, что нет там никого напряжения в животе по причине отсутствия "женилки".

еос
Да я тоже не утверждаю, что у Гарри и Джинни нет ничего общего.
*Как минимум, трое детей*
Просто глупо ставить вопрос ребром: с Джинни, де, любовь-морковь, а с Гермионой одни разговоры про Вольдеморта.
С Гермионой помимо сугубо деловых разговоров были еще совместные уроки, домашние задания, прогулки в Хогсмид, словом - обычная жизнь.

еос

Не помню, у кого и где есть легенда о том, что когда-то люди были не такие, как сейчас, а с двумя головами и четырьмя ногами-руками. Но эти люди за что-то провинились перед богом, и он разделил их на мужчину и женщину. И с тех пор эти несчастные половинки ходят по свету и ищут друг друга, и если находят и соединяются, то получают в награду любовь и счастье.
Так что для меня подобный инцест только в плюс. Правильно сделала Роулинг, что разделила своё "Я" на Гарри и Гермиону.
Дико хочется процитировать из "Унесенных ветром" слова, сказанные Эшли о Мелани: "Мы с ней одна плоть и кровь, мы понимаем друг друга с полуслова. Ах, скарлетт, СКарлетт! Как мне убедить вас, что брак не может принести счастья, если муж и жена совсем разные люди!"

А какая-то там 1/3 или 2/3 шиперов - это несколько другое. Когда в паре нет ПРОТИВОСТОЯНИЯ, писать о ней очень тяжело. Для большинства фандома памкинпай скучен, однообразен, пресен, и в чем-то я их понимаю)))


Harmione

Ваше право. Но, поверьте, не прочитав это, вы, как читатель, потеряете больше, чем я, как автор.
Я не буду говорить о том, что подобного сюжета в фандоме нет даже близко. Просто в фике есть нечто такое, что расширит ваш личный кругозор, взгляд на жизнь, возможно, заставит пересмотреть свое отношение к себе. Я сейчас вовсе не о "тонких телах", об этом вполне можно прочитать в "яндексе".
Что касается недофика "Дары Смерти", то как раз потому и пишу постхог. Нужно закончить этот "недофик" так, как хочется мне.
Я, напротив, люблю постхог. Мне это наиболее интересно.

Вот, даю ссылку на фанфик с пейрингом Гарри/Джинни, как наиболее достоверное развитие событий.
http://hogwartsnet.ru/mfanf/ffshowfic.php?l=0&fid=40454&chapter=1
Самое смешное в том, что мы спорили с автором фика на форуме. В том числе и про чувство юмора Джинни, и про то, что Джинни со своим сомнительным юмором постпобедному Гарри нафиг не далась. И что отношения перешли в горизонтальную плоскость как только, так сразу, а там Гарьке уже поздно было "пить боржоми". И ведь автор активно возражал! Типа, я сильно упрощаю ситуацию.
А потом, бац - этот фик. Публикую две маленьких выдержки из третьей главы:

"Даже не принимая во внимания это поведение Джинни, он не мог не замечать, что последний год, который они провели порознь, наложил на нее свой отпечаток. Она изменилась, будто бы повзрослев, и теперь Гарри видел перед собой не задорную девчонку с мальчишескими повадками и неиссякаемым чувством юмора, а чуткую и мудрую молодую женщину, чьи глаза повидали многие ужасы.

И в данной ситуации это радовало: в такой девушке – заботливой, понимающей, мудрой – он нуждался куда больше, чем в былой заводной хохотушке. Тогда, год назад, Джинни поняла все правильно, поняла, что их разрыв – явление временное и ситуативное. Перед ней не нужно ни извиняться, ни говорить красивых слов, ни объясняться. Она сама все знает.

А Гарри знал, что Джинни легко может совмещать в себе и чуткость, и задор.

Тем временем она гнула свое:

- Тебе выспаться надо, - не терпящим возражений тоном заявила Джинни. – Когда ты спал в последний раз?"

Последний абзац, вообще, шедевр! По мне так замени имя Джинни на имя Гермиона, и все встанет на свои места. Джинни изменилась, приобрела черты характера Гермионы, её "не терпящий возражений тон" и Гарричка растаял. Ну-ну...

"- Скажи, и я остановлюсь, - будто опомнившись, хрипло прошептал он, сам не слишком-то веря в свои слова.

Джинни лишь помотала головой, разметав по подушке рыжие кудри, и крепче прижала его к себе. Тогда Гарри уже больше ни о чем не думал – спасительная темнота ее объятий и жар ее тела влекли к себе, заставляя впасть в блаженное забвение."

Тут, я думаю, тоже всем всё ясно. Пик развития отношений пройден. Виват! Победа гудшипа вчистую.
Говорить-то им не о чем, потому уложить в постель гораздо проще и логичнее.
После этого Гарьке уже некуда деваться, даже если Джинни опротивеет ему через неделю.

Почему я так говорю? Кто там что хочет доказать про гудшип? Не надо доказывать, попробуйте напишите хотя бы мимик.
Помню, мне на "Метод глубокого погружения" кто-то написал в отзывах, что, де, Гарри у вас такой недалекий, что прям "обнять и плакать".
А какой, он, пардон, должен быть, если живет рядом с рыжей? Всё, развитие ума остановилось, потому что некуда ему развиваться.

Возможность пейрингов я определяю очень просто: может автор написать какое-то количество страниц с этим пейрингом или нет. Только не соплежуя с кастрюлями и детками, а внятных конкретных диалогов и желательно с юмором. Если нет, то пейринг ваш, товарищи, высосан из пальца.
Так вот: нет в фаефикшене той Джинни, которую мог бы любить Гарри из шестой книги. Помню, для меня явилось откровением признание автора фика "Семь дней до Луны", в котором он сказал, что что на самом деле не верит в эту пару. Т.е. верил, пока писал фанфик, а поставил финальную точку, и возвращаться к этим героям уже не захотелось. Потому что в реальной жизни вместо Джинни действовала бы Гермиона, и он прекрасно это сознавал.
Еще помню признание Влад, которая хотела написать макси-джен с главной гетной линией Рон/Гермиона. И после того, как действие наглухо заткнулось, отказалась от намеченного пейринга и больше к нему не возвращалась. Нежизнеспособно оно.

GreyDwarf
Я, быть может, вас разочарую, но Рона я уважаю больше, чем Джинни. Да, парень оступался, но у него хотя бы виден вектор развития. Т.е. в конце 7-ой книги он явно лучше, чем в начале оной.
У Джинни этого не заметно. Она точно так же истерит в Выручай комнате, как год назад на лестнице за гобеленом, и полтора года назад в Запретном лесу. Зачем-то спорит с матерью, показывает явно неуместную в данном случае ревность (бедный, бедный Гарричка, что ему предстоит!..). Когда её, как равноправного бойца, попросили подежурить возле Выручай-комнаты, куда-то линяет с поста, так что Гарри даже хочет идти её искать. В общем, полный набор перлов, и где там "неиссякаемое чувство юмора" ведомо, наверное, лишь автору указанного фика.
Кстати, я встречалась в реале с La...
Честно человек признался, что не видел другого развития событий. Разговор между Гарри и Джинни не получался, так что пришлось срочно переводить отношения на более "близкий" уровень.

GreyDwarf
По-моему, я употребила слово "уважаю", да и то в сравнительной степени. "Уважаю больше, чем Джинни" (которую я совсем не уважаю). К моему глубокому прискорбию, не дано мне такого счастья - надеяться на то, что у Гарри будет счастливая семья.

еос

Хороший фик, только там чем дальше в лес, тем меньше остается от канонной Джинни.
Хотя я, конечно же, не виню автора. С канонным характером Джинни очень тяжело работать.
Мне, к примеру, крайне интересно, как Джинни из "Тетради" будет вести себя во время битвы за Хогвартс?
Нет, я только за. Автор имеет право на свое виденье характера, тем более, что в каноне характер Джинни не прописан.
Но я так подозреваю, что Гарри из "Освобождения" любит Джинни из "Тетради")))

Водяной Тигр
Голос из танка: "Каскетт" - это такой фильм, да?
Напишите полное название, плиз.

GreyDwarf
Простите, не понимаю я вашей философии.

Это вы о чем?

GreyDwarf

Наверное, потому, что Гермиона человек, а не мразь. Потому что Рон дорог ей, как друг. Еще потому, что три подростка пытаются выжить в тылу врага, и не только выжить, но и выполнить боевую задачу, и Гермиона понимает, что ссоры, драки и бесконечные выяснения отношений ни к чему не приведут.
На этом всё. Извините, но на дальнейший флуд отвечать не буду. Я понимаю, что вы любите читать "уизлегадов", и это ваше право. Меня же "уизлегадство" откровенно бесит, особенно тупое "уизлегадство". Это когда тупо: ублюдки, предатели, любители плюшек, приворотных зелей и понеслось...

GreyDwarf
То есть, Рона надо было "замочить" еще в 6-ой книге? Принято.
Эй, кто-нибудь, срочно стырьте безоар из портфеля Слизнорта!
Карфаген должен быть разрушен!!!!!


Водяной Тигр
Спасибо! Кажется, я начинаю думать, что телевизор все-таки нужен время от времени.

Geronimo
Не согласна. С четвертой книгой проблемы: придется организовывать настоящее покушение, а мне банально лень. А вот извлечь безоар из портфеля Сизнорта - это пара пустяков.
И Рон покойник, и Джинни задвинули в сторонку, что и требовалось...
Гарька ведь утешит Гермиону как-нибудь? У него точно получится, я-то знаю.


Водяной Тигр

Это мы-то кровожадные? Да мы тут - сама невинность! Особенно когда в этом самом, в сравнении...

ClearLook


Вы не поверите, но здешний Поттер тоже на меня в обиде. Каждый день вопит: за что?!!!
А я ему говорю: терпи, так надо! Сюжет такой, знаешь ли. Для разнообразия.
В общем, не могу я вручить Джинни Поттера, ибо он у меня для Гермионы. Но он еще не знает об этом и ещё на что-то надеется.

Ой, сколько тут всего!
Знаете что... Можно я не буду отвечать, потому что не хочу спойлерить.
Но гарема точно не будет.
*задумчиво* Честно говоря, я даже не знала о том, что у ГП бывают гаремы.

И не переживайте так уж сильно за Джинни. Я её в обиду не дам, а выдам замуж за хорошего парня (я уже два раза её за него выдавала...)
Нафиг ей этот Поттер? С ним одни проблемы, если честно.

Водяной Тигр
Спасибо! Где вы только берете такие замечательные арты?


ClearLook!
И вам спасибо! Очень красивая девушка, только, ИМХО, вряд ли у неё природные рыжие волосы.

еос

Да ну? По-моему, ей не больше двадцати.

Водяной Тигр

Да так-то оно так, но, наверное, потому памкинпай и не любят. В смысле, читать. Потому что пресно/обыденно/скучно/не интересно. Трудный пейринг на самом деле. Противостояния нет, герои достаточно этичные, приписывать им что-то из ряда вон за "просто так" не получается. Я допускаю, что в критической ситуации они на многое способны, но то в критической.
Кстати, тогда не понимаю, почему так мало пишут РУ/ГГ? Уж между ними-то в каноне искрило будь здоров!

А я над этим уже не задумываюсь. У литературы свои законы, любовный треугольник - это если не двигатель сюжета, но нечто вроде топлива. Без этого никак и никуда. Может, конечно, есть особо талантливые писатели, кто может обойтись дженовой линией, но лично я таких на вскидку и не вспомню.

Спасибо за арт! Он весь прекрасен!

Водяной Тигр

Да не то, чтобы она сильно умнее, просто человек сам порой не знает, чего хочет. А уж если речь идет о пацане до 20 лет, когда бал правят гормоны...


О, да! Хитрый такой гуру. И, по-моему, Снейпа в нем больше.
Я так представляю, сколько таких вот "вьюношей" на его попечении, и реально ему сочувствую. И ведь с каждым приходится работать индивидуально.
Интересно, кстати, что этот персонаж никак изначально не продумывался. Он пришел ко мне сам по себе, и теперь, в очередную главу, приходит тоже сам, и делает то, что считает нужным. Самое интересное, что я не могу ему помешать.

Ой, не знаю уже. Вообще, конечно, жду не дождусь, когда у Гарьки всё утрясется, но пока вот 14-я глава у беты, а дело на ней, к сожалению, не закончилось.
Но вы, надеюсь, заметили, что повествование время от времени прыгает от реального времени к прошлому. Гарри периодически как бы ныряет в Омут памяти и вытаскивает на свет воспоминания.
Честно говоря, сделано это специально, чтобы вы почувствовали перемену в его характере. Не знаю, правда, насколько это удалось.

Да, Гарька - алмаз. Обработке поддается с трудом.


plet

Да на здоровье! Надеюсь, вы не скучали?


Добавлено 07.01.2014 - 11:20:
еос

Ну, мне трудно сравнивать, я гермидраки практически не читаю.
Но, по крайней мере, Ро говорила в интервью, что между Роном и Гермионой есть напряжение, hanny утверждает, что канарейки - это едва ли не верх накала страстей, и вообще, "бьёт, значит любит".
В частности, я легко могла бы писать гудшип, взяв за основу сюжета перепалки между Роном и Гермионой по любому поводу и без повода. Типа он ей слово, она ему два, и книжкой по фейсу. Только гудшиперам такие фики вряд ли понравятся.


Добавлено 07.01.2014 - 11:22:
ClearLook
И вам спасибо, что черкнули пару строк! Поверьте, это очень важно.

maxx

Я понимаю, что не быстро, но как уж могу.
Не очень понимаю, что вы имеете в виду под окончанием, но то, что написано в миди-версии от лица Гермионы - придумано другим автором практически "от и до". Не будет здесь ни козьего молока, ни разговора Гермионы с Кингсли, ни того целителя из "Мунго", с которым занималась Гермиона, ни танца Шивы - в общем, практически ничего. За исключением некоторых малозначимых фрагментов текста, и то, возможно я их перепишу.
Здесь свой сюжет и свои характеры.



еос

Тут да, вы правы. Это не напряжение, это склоки. Только мне кажется, что напряжения нет, потому что оно не копится, а практически сразу же и разряжается. Т.е. ГГ увидела, что Рон что-то делает не так, сразу же оторвалась. А он, заметьте, тут же жалуется на судьбу Гарри (до седьмой книги, пока не начал к нему ревновать).

nadyn

Спасибо!
У Митхуна здесь было две цели: первая и главная - заставить Гарьку выбросить мысли о Джинни из головы, потому что его мысли находятся в ментальном теле, а это напрямую связано с аурой, и, соответственно с "присоской". У него по Джинни тоска, а связь в результате не разрывается. Ну а вторая цель - научить думать, да.


Вроде того. Это из 6-ой книги взято, там Джинни говорит Гарри, что в свое время Гермиона посоветовала ей "быть немножечко собой". Этому Гарьке Джинни не передала слов Гермионы, поэтому ему нечего припомнить, и поэтому он не догадывается, что это означает.

POLKI

Какие же вы кровожадные, однако!..

А что он, по вашему, мог сделать?
Или вы считаете, что он ясновидящий, чтобы предвидеть всё и вся?

maxx

Я рада, что вас радует продвижение пая. Дальше будет еще интереснее, потому как фик вовсе НЕ о том, как Гарри дозрел и влюбился. Здесь все относительно просто: мальчик повзрослел и, увидев Гермиону вновь, вдруг понял, что другой такой нет.
Т.е. он посмотрит на неё не глазами "вьюноши", а глазами относительно взрослого человека.

Lizabeth
Спасибо! И вас с Рождеством!

еос

Что было делать бедному Рону? ))) Надо же было как-то помочь Роулинг прописать гудшип. Если бы не его жалобы Гарри на судьбу, как бы мы вообще, догадались, что Рон сохнет по Гермионе?

POLKI


Поверьте, вы сильно упрощаете ситуацию.

Во-первых, Митхун не паевец, чтобы всенепременно соединить двух влюбленных, тем более, что один из них в настоящий момент сохнет по другой. Он всего лишь учитель, и Гермиона интересует его всего лишь как ВОЗМОЖНАЯ (но отнюдь не обязательная) партнерша для Гарри в парных практиках, до которых Гарри ещё ого-го... Минимум года три, причем в режиме "учиться, учиться и учиться".
Потому что (эх, открою секрет Полишенеля) тантрический секс - это ни разу не "сунул-вынул". А главное - это не ЦЕЛЬ, а СРЕДСТВО, но на этом я еще остановлюсь.

Во-вторых, вы удивитесь, но Митхун вовсе не против того, чтобы Гермиона свой первый сексуальный опыт получила с кем-то другим. Пусть пока живет и радуется жизни, приобретает опыт, он ей всяко разно пригодится. И главное, не сохнет зря по Гарьке, потому что ему это только во вред. Поттер, как он успел убедиться - это такой фрукт, которого нельзя беспрестанно жалеть и гладить по головке, напротив, его постоянно нужно держать в тонусе и время от времени сбрызгивать водичкой.

Сейчас Митхуна заботит только то, чтобы между Гарри и Гермионой не терялась связь, и переписка здесь - это самое оно. Встречи - ещё лучше. И никакого секса до поры до времени, но это вы тоже потом поймете.

На Джинни он сразу положил: не годится. Не тянет она ни по умственному, ни по душевному развитию (деревенская девчонка, мало что видевшая, кроме кухни, кур и квиддича). Но ведь Гарри вполне может встретить другую девушку, и тогда этому индусу, прямо скажем, судьба Гермионы не очень-то и интересна. Он всего лишь учитель, и интересует его прежде всего школа, его ученики, их рост и результаты.
Поэтому он и выбрал такую тактику: пусть все идет своим чередом. Путем дхармы. Джарма - это одно из центральных понятий индуизма, нечто вроде всеобщего и незыблемого порядка, который поддерживает целостность мира и предопределяет судьбу каждого человека.
Иными словами, "чему быть суждено, неминуемо будет".
Гарри обязательно повзрослеет, и если Гермиона сохранит свою любовь к нему, они найдут друг друга. Но если она будет жалеть его и опекать, он так и будет видеть в ней лишь "средство от всех болезней".
Как-то так.
Объясняю потому, что в самом фике нет ни мыслей этого индуса, ни подробных объяснений его поступков.

maxx

Да нет, она вполне серьезно собиралась выйти замуж за Рона.
Поймите, Гарри о любви ей не писал, и, что еще хуже, никогда не откровенничал. Напротив, не раз давал понять, что у него, де, своя жизнь. И он как-нибудь сам.


Добавлено 07.01.2014 - 18:17:
Водяной Тигр

Вы не представляете, как бы мне хотелось знать, что думает на самом деле ДКР ))))
В одном из интервью она сказала, что "жизнь есть страдание".

maxx

Заявит. Потому что отступать-то некуда. Либо пан, либо пропал.
Такой вот временной и прочий цейтнот, "что, собственно, и создало сюжет")))) *автор ехидно улыбается*
Вы поймите одно: Гарри не сидел эти четыре года под Луной на скамеечке, а учился, причем с очень плотным графиком. Некогда ему было "сохнуть от любви". Это первый год у него такой, относительно свободный, и то только потому, что ему дали время как следует окрепнуть. Хотя сам-то он сейчас считает, что он тут уже весь такой продвинутый-продвинутый. А потом на него обрушится такая масса забот и впечатлений, что он перестанет жить прошлым.

Lizabeth

Честно говоря, я сама не знаю, насколько он к ней привязан. Но вообще-то, даже если отталкиваться исключительно от канона, то сама сложившаяся в фике ситуация такова, что Гарька, как минимум, должен ощущать к Джинни "чувство глубокой благодарности" (как чукча, ага). И потом, на расстоянии куда легче лелеять "её светлый образ", нежели в каждодневном общении.

Но меня, если честно, не особо интересовали отношения Гарри и Джинни. Мне, чисто по сюжету, седьмой номер Уизли нужен скорее, как маяк на горизонте, отвлекающий мысли Гарри от Гермионы, чтоб, не дай бог, не влюбился раньше времени. Потому что иначе "кина не будет".

ClearLook

Плюс сто! Только что-то много вы им даете? Какие полгода? Три-четыре месяца от силы, до совершеннолетия Джинни.
Я где-то уже писала, что сначала спорила с одной дамой, шипером пары Гарри/Джинни, а потом встретилась с ней на офф-лайн встрече. Разговорились. И она честно призналась, что не смогла прописать их отношения, не уложив в постель. Точнее, они сами туда легли, её, как автора, не спросясь.
Мы посмеялись и пожали друг другу руки.
nadyn,
Спасибо!

maxx

Сорри, но это все-таки гет, а не джен. Расписывать подробно еще четыре года учебы никогда не входило в мои планы, и вряд ли я это асилю.
Но кое-что вы узнаете из оставшихся глав от лица Гарри, а кое-что он расскажет Гермионе.

Немного... )))

Доктор - любящий булочки Донны
Спасибо!

еос

Даже не предполагала о таком. Всегда думала, что это всего лишь пожелание жить своей жизнью и, возможно, начать уже, наконец, хоть немножко любить себя.
Знаете как в библии: "Возлюби ближнего, как САМОГО СЕБЯ".

Водяной Тигр
Но, вообще-то, нет ничего плохого в том, чтобы встречаться с другими парнями.
Правда я всегда считала, что для 15-летней девочки это скорее дружба, нежели интимное знакомство.

еос

А где это вы спорили?

еос
Небось, еще и обвиняли Грейнджер в том, что она развращает малолеток?

ClearLook
Спасибо!
Но, вообще-то, "быть немножечко собой" даже в чисто русском варианте можно трактовать как "заняться своей личной жизнью".

ClearLook
Похоже, вариантов много. Вот Гарька и недотумкал.

Водяной Тигр
Честно, никогда не хотелось.
Говоря по правде, таких вот фиков, где кто-то из канона или некто со стороны под чутким руководством автора наводят порядок в мире Ро хватает. Но мне это скучновато.
Мне интересен прежде всего гет, потому что люблю рассматривать развитие отношений между людьми. То есть это главное. Дженовая составляющая, конечно, тоже важна, но это скорее фон.
А если я пишу джен, то там, опять же, акцент на характеры героев. К примеру, "Четыре шага до смерти" - это, по сути, дженовый снарри (как его обозвали на АБ, хотя там нет никакого слэша). Приключенческий рассказ о том, как Снейп и Гарри находят общий язык друг с другом.

Ладно, у меня хорошая новость: мне пришла очередная глава от беты.

Добавлено 09.01.2014 - 17:04:
Водяной Тигр
Прочитала про британских детей, чешу репу...
Вау! Кажется, я начинаю понимать, почему соц/органы не волновались по поводу мальчишки с Тисовой улицы. На фоне прочих Дурсли вполне так ничего.

Водяной Тигр
Да, Гарьке ещё умнеть и умнеть...
Мальчишка он ещё, но что делать? Приходится работать с тем, что есть. Я его и такого люблю)))
А Гермиона пока лишь заподозрила, догадываться будет потом.



Добавлено 09.01.2014 - 19:43:

Только вряд ли я напишу лучше. Если тема тебя не вставляет, толку не будет.

Аллергия
Спасибо! Действительно, пропустила ошибку.


Довольным тоном кота по фамилии Матроскин: "Там дальше еще интереснее..."

nadyn

Вот и я о том же. Честно, я в его 17-18 была глупее.
Это нам хорошо рассуждать, что не так, и где собака зарыта. Прочитав все книги, потусив на форуме, начитавшись теорий...
А у него что было? Нечастые беседы по душам с дедушкой?
Маловато для пацана.

Водяной Тигр
Так-то оно так, но вот я совершенно точно знаю про себя, что не могу прописывать диалоги между Гарри и Джинни. Не разговаривают они у меня. Получается либо сахарный сироп, либо опускание Гарьки по уму до "соответствия", либо явный ООС Джинни, а то и вовсе "уизлегада".

ledi kate 345
Да он, в принципе, написан (правда там ещё вычитывать и вычитывать...). Но сначала писался ПОВ Гермионы (он скоро и начнется), а вот главы от лица Гарьки пишутся только сейчас.
От всей души надеюсь, Поттер ничего не натворит сверх того, что есть, и следующая глава от его лица будет последней.

Спасибо за похвалу *сказал автор, весь такой гордый*))))

Водяной Тигр

Если пишешь про них, то приходится-таки думать о диалогах. А не получается. Либо "Какая ты красивая, и как я тебя люблю", либо "Я устал, не до тебя сейчас".
В промежутках: "Пожалуйста, не начинай с утра пораньше", "К обеду не жди", "Что у нас с ужином?", "Выходные? Какие выходные?", "Да в гробу я видал этот матч!" и т.д.


Добавлено 10.01.2014 - 01:53:
Доктор - любящий булочки Донны

В данный момент у него ревность к Снейпу такая, весьма своеобразная. Не то, чтобы мужская ревность, а скорее дружеская, из солидарности с Роном. Из серии "против кого дружим?" Как так? Нас было трое, и Гермиона - она НАША, и больше ничья. А Снейп, он, конечно, герой, но не из нашей компании. Если уж делить девушку, так среди своих. Нафиг нам тут кто-то левый, когда самим мало?
Гарька здесь как бы считает, что Рон должен думать именно так, и как бэ целиком и полностью с ним согласен.
То есть отдавать подружку на сторону - это явный перебор, но вот идти из-за неё на конфликт с самим Роном Гарри ещё не готов.

еос
Ага! Примерно так! (люблю Фигвайзу)

ClearLook


Во-первых, ничего лишнего здесь нет, я пишу только самое необходимое для понимания поступков героев. Все, что произошло в 14-ой главе, будет иметь свое значение: и гарькино вранье, и его неосознанная ревность, и то, что Гермиона начинает понимать, что ломится в закрытую дверь.

Во-вторых: по сути, вся глава писалась ради маленького абзаца в самом конце - о возбуждении ума. Потом поймете, зачем и почему?

В-третьих, ещё раз: это гетный фик. Гетный гет, как говорится.
Здесь весь акцент на межполовые отношения, а не на действия.
Возможно, я вас разочарую, но здесь даже и сюжета какого-то особенного нет. То есть не будет тут политических интриг, приключений, расследований - словом, ничего такого.

И разумеется, я не стану ничего менять.

ClearLook
Поймите меня, пожалуйста!
Год назад (когда от лица Гарри было всего две главы, и все, что я пишу здесь с 4-ой по 15-ю, умещалось в одной) меня просто засыпали вопросами: как? почему? не верю!
Все это было в командном дневе. Меня, мягко говоря, не поняли тогда.

Разумеется, я, как автор, знала, что там, в подводной части айсберга, и старалась объяснить, как могла. И была написана тонна постов.

Сокомандники, в конце концов, согласились, что не всё так фантастично, как казалось поначалу, и если сделать поправку на зашкаливающее гарькино упрямство и эгоизм в плане "не учите меня жить, сам разберусь", и гермионино "да что же мне, в самом деле, больше всех надо?", то паркуа бы и не па?

Но тогда у меня попросту не было времени на эти 12 глав. Там был острейший цейтнот. Поэтому пишу сейчас. Все же это должно быть в тексе фика, а не в дополнительных материалах.

Сегодня я здесь, в фандоме, а завтра, возможно, меня не будет. Фик попадет на другие сайты (если уже не попал), и что тогда? Опять люди будут крутить пальцем у виска?
В общем и целом, конечно, постараюсь сократить всё до минимума. Чувствую, народ утомился )))


Замечания из разных плоскостей, хе-хе. Если бы кто-то здесь накидал мне правок по стилю, я бы только в ножки ему поклонилась. Потому что слогу и стилю нельзя научиться, просто вызубрив правила. Автор учиться писать в процессе: указали на ошибку, значит, следует стараться избегать этого в дальнейшем. И так от главы к главе. Это навык, а не знания.

Редактора уже готового текста не поможет. То есть, она поможет тексту, но не автору. В лучшем случае, его ошибки выделят красным, и он их увидит. Но он их не прочувствует. А значит, и дальше будет наступать на те же грабли.

Только не подумайте, что я большой специалист. Мне и на "Британском флаге", и от тех же воинствующих анонов на АГ хорошо доставалось. И тыкали меня носом (с сарказмом и осмеянием) ровно в то самое, на что я указала своему земляку в достаточно корректной форме. Поверьте, это самые азы хорошего стиля, на это не нужно спец/образования.

ClearLook,
Исправляюсь. Т.е. иду писать тест.



Вот для того и писала их в комментах, а не автору лично. Может, хоть кому-то это принесет пользу. На чужих ошибках учиться не так больно.

Доктор - любящий булочки Донны
Спасибо, вы меня немного утешили.
А то я сижу тут над 15-16 главами и ломаю голову над тем, как бы сделать из 2-х одну А там не только учеба, но еще "избранное из переписки с друзьями", и гарькины хлопоты насчет свадебного подарка, в общем, без вреда для сюжета не получается.

Водяной Тигр
Тетка больше похожа на Молли.
Бог мой, она еще и Молли с себя срисовала...

еос,
Бедный, бедный Гарька!
Одни катят на него бочки за то, что вспылил и прогнал Рона из палатки, другие за то, что "помалкивал", когда Рон обижал Гермиону в 6-ой книге.
Только вы забываете, что Рон и Гермиона ссорились ПОСТОЯННО, как минимум полтора года до "канареек". Гарька настолько к этому привык, что перестал воспринимать, как нечто чрезвычайное. Но к седьмой книге и у него терпение иссякло.
Я уж не говорю про "избранность и груз на плечах", депрессию от потери крестного, о том, что Рон и Гермиона единственные близкие ему люди, и потерять хотя бы одного из них равносильно катастрофе. Вот и терпел, сколько мог.

еос,
Ну вы даете!
Это у девчонки язык бы не отвалился, а у пацана, в его кодексе чести подобная болтовня - это, однозначно, сплетни. Да он же потом уважать себя перестанет.
А чуткость видна хотя бы в том, что он давится невкусными грибами и полусырой рыбой, но молчит, чтобы не обидеть Гермиону. Собирает её учебники, идет за ней, чтобы утешить. Или вы думаете, что в 16 лет мальчишки больно чуткие?
Мне, к примеру, одного вот этого абзаца достаточно, чтобы сказать, что Гарри человек чуткий, или хотя бы заботливый. Но уж никак не черствый.
"Она рухнула в кресло, сжалась в комок и заплакала. Гарри охватило странное оцепенение. Он наклонился, поднял крестраж, повесил его себе на шею. Стянул с койки Рона одеяла, накрыл ими Гермиону. А потом забрался на свою и, вслушиваясь в стук дождя, уставился в темную брезентовую крышу".

Harmione

Не хочу спорить, но нельзя же так. Гарри был занят не своими проблемами, а всеобщими. И ведет он себя, как солдат.
Вы уж извините, но в качестве примера могу привести разговор с одним геологом, который прошел пешком половину Сибири. Так вот он сказал откровенно, что геологи не любят брать геологинь в экспедицию, потому что женщины требуют особого обращения. В чисто мужской компании проще (и крепкое словечко можно ввернуть, не оглядываясь).
А если же все-таки с ними в поход идет женщина, то предупреждают сразу: поблажек не будет. Типа, вам, Штирлиц, лучше бы остаться.
Не бесчувственный Гарька чурбан, по крайней мере не от слова "совсем". На его плечах выполнение боевой задачи, о ней-то он и думает постоянно. В отличие, кстати, от того же Рона, у которого одна забота - Гермиона и как к ней подлезть.

Водяной Тигр

Спасибо, очень интересно. Чувственные арты.

Ладно, хочу обрадовать. Только что, наконец, закончила 15-ю главу и отправила бете.

nadyn
Ну... заносит меня иногда.
На самом деле я совершенно не умею писать стихи. Это ведь не стихи, а рифмоплетство, шутки ради.
Стихи я тут недавно у Полярной Совы нашла:

В чем суть любви? - В кромешной ерунде!
В неделе из суббот и воскресений,
В том солнце, от которого нигде
Не скрыться даже в зябкий день осенний.

Когда весь мир на два часа затих,
Когда под утро от тоски не спится.
И звездопад, что только на двоих,
И звезд мерцанье на твоих ресницах.

Вдрызг разругаться, чтоб простить опять,
Во всем беспечно сердцу потакая.
И в самый страшный час – не потерять,
Закрыть от смерти, удержать у края.

Не говорить ни слова о любви,
Не замечать, что пропасть между нами,
И странно помнить волосы твои
И руки – не глазами, а губами.

В одной холодной пицце – пополам –
Увидеть жизнь и сто веков – в минуте.
…Сгорая, пеплом опадать к ногам
И не искать в любви какой-то сути.

Водяной Тигр

Не беспокойтесь, он успеет. Гарька он такой, он всегда успевает в последний вагон.

nadyn

Чересур острую реакцию Гарькиного организма на ложь? Ничего страшного, в следующей главе я все объясню подробнее.

Водяной Тигр

Гарричка там уж больно нищасный...)))

Sovenok

Ну, вы все правильно поняли. Гермиона сильно перегнула палку, а у этого Гарьки характерец тот ещё! Видимо, от папочки досталось генов много больше, чем в каноне.
Он более взбаломошный, что ли? Там где канонного Гарьку "обнять и плакать", этого - "работать, работать и работать". И лупить иногда.
Потому что "оторва". Маленький такой штришок: этому Гарьке учеба в Хогвартсе давалась относительно легко, особенно практическая часть (опыт прошлых жизней сказывался), поэтому и времени на "развлекуху" было больше.

Водяной Тигр


Да нет. Он, в принципе, привык к такой Гермионе. Но с этим Гарькой иначе нельзя, он шебутной.
Вообще, эти Гарри и Гермиона гораздо ближе по характерам к Джеймсу и Лили, нежели канонные. Не знаю, как читателям, но мне, как автору, видится именно так.

maxx

Все будет, кроме взбешенного Рона. Вернее, он есть в первой главе и этого, я думаю, достаточно. Не интересно мне про Рона, он здесь фоном.

Сейчас уже могу совершенно точно сказать, что от лица Гарьки осталась ОДНА единственная глава. Дальше начнется самое интересное.

Водяной Тигр

Шутит, наверное. Только Гарька, похоже, в полном ох**е: неужели опять изменилась за лето? )))


ClearLook

Скоро уже. Самой уже хочецца.

Водяной Тигр
Дублеры - это те, которые трюкачи?
Гарричка какой-то уж совсем мешковатый.

Еос,
А из Гермионы - Луна. Есть что-то от неё.

Водяной Тигр
Я имела в виду каскадеров. В принципе, в "ДС" таких сцен хватает. Одни полеты на метлах чего стоят.

Водяной Тигр
А мне больше Руперт нравится. У него улыбка добрая, а у того, другого, какая-то канцелярская.

Водяной Тигр
Ага. Сейчас вот пишу 16-ю главу, и прямо в тему песня.

Водяной Тигр
А что, очень симпатичная семейка!
Кстати, всяко лучше, чем у Йетса на вокзале, где Гарричка весь такой потертый-потертый... А уж пиджачок его секондхендовский... - туши свет!
Глава автората, мля...

Водяной Тигр
Да, но между костюмом от Армани и пиджачком из секондхэнда есть еще туева хуча вполне приличной одежды для мужчин. В том числе и свитера, и куртки.

ClearLook
Мне сложно сказать, в чем он там должен, но если судить по кадрам фильма, то семья Поттеров живет в жуткой нищите, ИМХО.
Уизли и то выглядят поприличнее.

maxx
Да я тоже особо не обращала внимания, но на офф-лайн встрече мы как-то раз хорошо отжались на эту тему.
У меня даже где-то фанфег в черновой заначке лежит.

еос,
У нас среди прочих было предположение, что Поттер развелся-таки с женой, и теперь судится с ней из-за детей. Так что все деньги уходят на адвокатов.

http://www.fanfics.ru/index.php?section=3&id=49831&comments=notread
Все мужики такие...)))

Водяной Тигр,
Эх, чувствую, тетя уже готовит мясорубку в дело.

Ничего удивительного, ИМХО. Ибо кассовый успех проды гарантирован в любом случае.

maxx

Сведет она, ага...
Скорее всех замочит.

Боюсь, что только к следующим выходным. Не быстро оно как-то получается.

Водяной Тигр
Оно получается, но медленно.
У меня просто вооооот такой список всего, что надо бы знать читателю, и сейчас я занимаюсь тем, что вычеркиваю из этого списка то одно, то другое, ибо поклялась себе, что это будет последняя глава от лица Гарьки. Уже пять страниц, а гребаный список только пополняется. Поэтому решила оставить лишь три главных темы (ибо это никогда не кончится), остальное, по всей видимости, нам всем придется вытягивать из него через Гермиону.

Водяной Тигр,
Да я думаю, что Гарька сам потихоньку все расскажет.

Web Zombie,

На Чжоу, во-первых, и не "вставало".
А во-вторых, не бабник, а самый обычный подросток в период полового сосревания и гиперсексуальности. Гормоны бурлят и выплескиваются иногда. У Гарри это прошло не то, что со временем, а уже к 7-ой книге.



Даже мне еще не все ясно, а вам уже всё?
Уверяю вас, с "душевным заражением Джинервой" не всё так однозначно. А кроме того, тантрики НЕ тащат женщину в постель в принципе. И тем более "тут же".


Добавлено 27.01.2014 - 17:42:
еос

Присоединяюсь к вопросу)))

Добавлено 27.01.2014 - 18:08:
ClearLook

А где, простите, можно спросить? Может адресок подскажите? Нет? Ну так значит будем писать ванфег без разрешения.
ClearLook

То есть Гарри тот человек, которого надо будет выпирать на работу из-под палки? А лежание на кровати ("устроившись поудобнее" - строчки из 7-ой книги, но относящееся к Рону) Гарри предпочтет активному отдыху? А уж насчет поз... Промолчу лучше, целее буду.
Кстати, насчет всего вышеизложенного. Ссылочку на фанфик не дадите? Хотелось бы почитать про такую семью Поттеров с "фигушкой" Джинни.

ClearLook,
Ладно, жмем друг другу руки и пишем дальше.
Мне просто не очень понятны отзывы в стиле "всё с этим фиком ясно". Хотя бы потому, что ради этого фика мне пришлось прочитать туеву хучу литературы об Индии, тантре, тантрических йогах, тонких телах, энергетических потоках, тибетской медицине, тантрических ритуалах и прочих вещах. То, что дается здесь - это такая сухая выжимка, что, право, жаль.

ClearLook,
Простите еще раз. Перепутала.


До эрудированности все равно далеко, но все же писать о чем-то, имея лишь самое поверхностное представление - это как-то нехорошо.

Водяной Тигр
Это я, да. Что-то никогда там ничего не выкладывала, решила попробовать.

Водяной Тигр
Новобранцы там, что ли?

Водяной Тигр
И что только не придумают с мальчегами...

Водяной Тигр,
Наверное, иллюстрация к "Огнем и сталью"?

Водяной Тигр
Ну, вылитая я!)))
Две новости: одна хорошая,одна плохая.
Хорошая та, что 16-я глава уже у беты. Плохая в том, что 12-ти листов мне явно не хватило, чтобы сказать всё, что нужно, даже несмотря на сокращенный список тем.

ClearLook,
Когда бета исправит ашипки.
Gaiwer,
Я и в самом деле надеялась уложиться в лимит гарькиных глав. *мрачно* Но разве ж с ним уложисься?!
nadyn,


Будем надеяться, что все это не зря.

Водяной Тигр,\
Ничего еще не читала, только с тренировки прибежала.
Даю слово, что Гарька с этим ознакомится, и даже, в некотором смысле, уже ознакомился, но все же тантрический секс и китайская камасутра - это отнюдь не одно и то же. Я обязательно остановлюсь на этом.

ClearLook

Там сначала Гарька будет сам себе завидовать.

Водяной Тигр,
Да, почитала: там очень интересно.

Sovenok,
Спасибо! Наконец-то тетка раскололась, хотя лучше бы годика два-три назад. Мы тут с утра уже сидим обсуждаем.

еос,


Браво! Жесть! Так держать!
Правильно: пока это литературные герои, сидят себе уютненько среди бумажек в верхнем ящике стола и помогают лимиургу зарабатывать денежки - гудшип форева.
А как до реальных отношений в реальной жизни... Нет-нет, что вы! Это я так, пошутила.
Теперь осталось дождаться, чтобы сыновья Роулинг подросли и тоже захотели жениться на седьмом номере Уизли. Вот тогда мы, наконец, услышим, что брак Гарри и Джинни был ашипкой.

Geronimo,
Я честно туда пыталась зайти, но глючит тырнет не по-деццки.
еос

Разве? А мне почему-то казалось, что у неё Джессика старшая, от первого мужа (т.е. от Локонса))), а еще два мальчика от второго (от того, который похож на Гарри), и они намного младше Джессики.

Geronimo,

О, не говорите "Гоп", пока жив лимиург.
Я же говорю, что готова поспорить на то, что следующим признанием будет мысль о том, что в 6-ой книге Гарри и Гермионе дали-таки хлебнуть Амортенции, дабы они, наконец, заметили внешнюю привлекательность Уизлей.

Geronimo

Вообще-то для нынешнего запада это так естественно...
Особенно когда на тебя давят продьюсеры, издательства, фанаты до кучи.

Geronimo,
Да меня, честно говоря, уже давно не трогают такие коммерческие ходы. Ну, хотела тетя заработать побольше бабла... Ну, заработала.
Больше раздражают эти её выдавливания информации по капле. Выложила бы уже однажды все, как есть, или уж молчала бы.
Мне она сердце не разбила, потому как случись памкинпай в каноне, вряд ли я стала бы что-то писать. Этот конкретный фик вы бы точно не читали.

Напрягает другое: вера некоторой части молодежи и даже взрослых отчасти, что такие супружеские пары, как РУ\ГГ и ГП\ДУ возможны в реальной жизни, и что их якобы ждет счастливая супружеская жизнь.
По-честному, еще год-два назад считала, что это дурной тон - писать об отношениях канонных парочек в стиле "всё у них на грани разрыва", но сейчас у меня совершенно другое мнение. Только так и надо писать, потому что нефиг пудрить подросткам мозги! Девочки должны иметь представление о том, что их ждет с такими, как Рон, а мальчики - с такими, как Джинни.
Такое вот ИМХО.

Водяной Тигр,
ППКС!
Я могу таких свиданий/встреч/расставаний описать вагон и маленькую тележку. И с парнями, и с мужчинами постарше.
Потому что это - песТня.
И кстати, спасибо Роулинг за интервью. Развязала в каком-о смысле мне руки, потому что парочку мимиков о "щасливой" семейной жизни Рона и Гермионы точно напишу, не поленюсь.

Geronimo,


Вот этот аргумент меня больше всего и раздражал. И плюс к этому: у Ро в эпилоге две счастливые семьи, и только вы, паевцы, не хотите ничего видеть!
А мы-то, черт возьми, хотим, но не получаецца. Честно не получаетцца.
Я вот однажды честно хотела написать хороший Гарри/Джинни, и что в итоге? Высасывала из пальца едва ли не каждое слово.

simsus

Я бы не сказала, что оно такое уж картонное. Просто Гарри там не умный.
А другим он быть не может, потому что ум надо развивать, а в союзе с Джинни это вряд ли возможно.
Для меня, как автора, всегда было важным развитие личности. Потому что я не считаю Гарри образцовым героем для подражания, и не считаю, что к 18 годам человек достигает высот ума, нравственности, духовности и т.д.
И этот фик не исключение. Гарри еще предстоит пройти сложную школу жизни.

еос

Допустим, я не только памкинпай пишу, ну да фиг с этим.
Если говорить о "Методе глубокого погружения", то этот фик писался не ради пейринга Гарри/Джинни, пейринг там как раз фоном.
И трудности там были специфические. Дело в том, что сначала я пишу диалоги. Это костяк, на который потом цепляется все остальное. Но диалоги должны быть содержательные, а не просто так, абы поболтать.
Так вот в упомянутом фике трудности возникли именно с диалогами. То есть я представить себе не могла, о чем могут говорить между собой Гарри и Джинни. Совершенно, хоть карандаш разгрызи с досады. Вот именно это и было странно, и вызвало наибольшие трудности. Всё остальное там написалось очень легко и быстро.


Web Zombie

Если еще не отписались, то, быть может, все же скажите, что конкретно вам не нравится?

nadyn,
На Хогнете полным полно людей (и не только подростков), которые, однако, верят в эти пары...
Конкретно мне, конкретно для этого фика нужна была Гермиона, как женщина, которая жила регулярной половой жизнью не меньше двух лет. Потому что вся вторая часть фика пойдет через её восприятие. Девочка/девственница мне бы не подошла.

Web Zombie,
Ну, понятно.
Фишка в том, что я отнюдь не считаю гибель Вольдеморта странной, а, напротив, вполне естественной (хоть и не без натяжек), но об этом у меня другой фик - "Два рояля в кустах". Сила любви - это не просто слова, это своего рода физика.



После того, как меня втянули в дискуссию к фику "Я здесь закон" я решила написать свои соображения об экономике магомира. Вот сюда-то я их и вставлю.


Вы считаете, что ГП сильно изменился за лето? Я так не считаю. И давайте уже не будем про эпилог, он для меня вообще отдельно от всей саги.
Разумеется, я не считаю Гарри антогонистом-придурком. Просто семнадцатилетний пацан, которого, мягко говоря, шесть лет водили за нос, а потом кинули в бурную реку, и выплывай, как можешь. Он, как ни странно, выплыл. Только не благодаря, а вопреки.
На самом деле я не знаю таких семнадцатилетних юнцов, которые в аналогичных обстоятельствах действовали бы разумнее. Особенно в сочетании с "Конфундосом" от лимиурга: де, Гарри не мог распросить Дамблдора о том, как уничтожать хоркруксы, потому что "все было бы слишком просто, и у меня не было бы сюжета".
Не знаю, как выразиться, но не могу я винить героя в том, что у автора не хватило фантазии. Хотя, думаю, что Ро еще признается в том, что Дамблдору был нужен именно такой сценарий развития событий, и он постарался сделать так, чтобы Гарри не задавал лишних вопросов.

ClearLook,


Плюс мильён!Ну а чо? В мире экономический кризис, а бабло, оно такое - его много не бывает.

Водяной Тигр,


О-ооо... Так это еще не всё? Самое интересное у нас еще впереди? Ждем-с... (скромно прикрывая рот ладошкой, ибо тянет на смех).

Водяной Тигр,
Хорошо написано.
Роулинг самой тоже надо бы цепочку шрамов на руку: "Я не должен лгать".
И обманывать наивных мальчиков и девочек в том, что с такими характерами возможны, де, счастливые браки.

Web Zombie

Именно так, пинками. Выбросили из лодки в открытое море - и плыви, как хочешь. Тщательное изучение физики крестражей было невозможно, потому что Гермиона искала в библиотеке инфу про крестражи, но не нашла (это канон), и если бы она не догадалась призвать книги из кабинета директора, то трио, вообще, осталось бы с пустыми руками.
А рыжий лентяй ни разу не был ей не важнее, потому что они не обжимались, не встречались, и не были парой. Эльфийский поцелуй перед началом битвы на смерть был их первым поцелуем.
Не понимаю, где вы видите дуру?


Да не Гермиона делала выбор, а лимиург. И это хорошо показано в тексте фика, в полном соответствии с интервью Роулинг.

Web Zombie,
Почитайте "Вокруг да около желтых канареек", здесь же, на этом сайте.
Может быть сделаете для себя некоторые открытия.
И очень вас прошу, не читайте посты Инкогнито-12. Там такое ощущение, что Гермиона - её личный враг. Потому как такое дикое желание топтать и топтать ничем другим не объясняется.
Что касается учебника, то право, не стоит так возмущаться. Ну, повздорили немножко, но ведь в конце концов пришли к согласию.
Вот знаете за что не любят пайские фики? За их идеализированность. Герои все такие положительные-положительные, шаг влево/шаг вправо - ни-ни...
Строго по курсу, мир\дружба\жвачка... "Уизли плохие, наши святые".
Добавить при этом, что 14-15 подростки ведут себя. как взрослые, такие все заботливые и рассудительные... Ну и да, до кучи всякие там родовые арканы, родовая магия, чудо-артефакты, сейфы полные валюты, "спасибо гоблинам", амортенция...
Я не знаю, кому как, но лично я не могу это читать.

simsus

Я не знаю, что вам ответить? Если сам лимиург на подобные вопросы отвечает в стиле "тогда все было бы слишком просто и у меня не было бы сюжета...", то что могу ответить я?
Мой фик вообще не связан с поисками крестражей, а сюжет - такая вот бяка! - постхоговский.

Водяной Тигр
Спасибо за ссылку. Интересная заявка и неплохое воплощение. Главное, что детки соответствуют заявленному возрасту, это и в самом деле редко встречается.


Web Zombie

Вы всерьез считаете, что Ро озадачивалась этим вопросом?

Обливиаторы используют "Обливиэйт", а Гермиона использовала другое заклинание. Она ВНУШИЛА им, что они - другие люди.
А вообще всерьез говорить о том, о чем в книге написано 14 строчек как-то странно. Выдаст Ро что-нибудь конкретное, тогда и обсудим.

Web Zombie,
К МакЛагенну был использован "Конфундус", не имеющий ничего общего ни с "Обливиэйтом", ни с внушением.
Честно говоря, не совсем понимаю: вы, что, всерьез считаете, что она должна была помахать маме с папой ручкой и отправиться воевать, зная что родители под ударом и ничем не защищены?

еос,

У меня, конечно, к Хогнету не-ахти-какое отношение, но, надо признать, тамошние знатоки канона даром времени не теряют. Скольких уже в свою веру обратили! Гермиона - это же просто исчадие ада: мразь дрянь, соплюха, писюха...
Так же, как впрочем, и Гарри - лентяй, задавака, голову не включает, слишком много на себя берет и т.д.
Зато Уизли - хорошие и просто няшки. Просто равнение на Уизлят. Вот только что таким хорошим Уизлятам надо от таких ушлепков, как Гарри и Гермиона?


Добавлено 04.02.2014 - 19:23:
Web Zombie

Честное слово, последний вопрос: а какая Гермиона нужна лично вам? И боюсь, что вместе с вами и всем читателям мужского пола?

еос,
Просто к слову, раз уж разговор заговорился.
Я не очень много читаю Хогнет, но помню, что там чуть ли не целую тему обсуждался вопрос: а что если Моника Уилкинс направится к генекологу, и тот вдруг скажет ей, что она, де, когда-то родила ребенка... Я так понимаю, что бедная Моника тут же и должна попасть в пресловутую дурку.
Так, один малюсенький факт из личной биографии: моя мама, прежде чем родить одну здоровую девочку, т.е. меня, родила двух мальчиков. Один прожил три годика и умер, второй родился мертвым.
И что обсуждать три темы подряд, когда мы почти ничего не знаем о Грейнджерах? Даже Роулинг где-то обмолвилась, что всегда считала, что у Гермионы должна быть сестра.

еос

Плюс тыща!

simsus,


Я думаю, не одного вас напрягает момент, когда Гермиона говорит об уничтожении крестражей, тут же все вместе вспоминают о клыках василиска, о том, что Гарри в свои 12 лет очень грамотно, причем на голой интуиции уничтожает крестраж, но никто из троих даже не заикнулся о том, что хорошо бы смотаться в ТК и наломать там пару-тройку клыков. Пусть даже носить их с собой опасно: все прожигают, но можно же тайник где-то устроить (далее матом...) в тех же лесах, и спокойно искать крестражи.
Вот здесь тот самый момент, когда я, как читатель, воплю что есть силы: НЕ ВЕРЮ!
Только к героям у меня нет претензий. Вот нет их, понимаете. Это все равно, что предъявлять претензии автору какого-нибудь херового фанфика, в котором логика не ночевала. Тут либо у автора что-то не то с головой, либо у героев, но у последних, однозначно, не просто "запамятовал", а именно "Обливиэйт". И Рону, по всей видимости, досталось меньше других (вероятно по причине ограниченного количества извилин), потому как через год из всей троицы именно он вспомнил, где нужно искать клыки василиска.

Web Zombie,


В чем-то я вас понимаю )))
В утешение могу сказать лишь то, что "Освобождение" к этому криворукому мирку относится, как бы это сказать, сильно по касательной. Здесь больше о магии, о её природе, о взаимоотношениях героев, об их взрослении. Естественно, будет немного об экономике, и много - о сексе.
В принципе, ваше право и выбор, читать или не читать - за вами.

Lizabeth

Я вчера наткнулась на то, как гарридрачники обсуждают возможность увода Гарри от Гермы. От Джинни уже не кашерно, уже, де, тыщу раз уводили)))



Да я сама жду))))


Да, раньше было всего две. Третья осталась почти без изменений, а вот четвертая представляла собой очень краткий конспект: произошло то-то и то-то. Остальное пришлось разъяснять в "интервью". Читателей было немного, но объяснять, что к чему, даже для 10 человек было накладно.

Фик, без сомнения, был бы другим, потому что я, хоть убейте, не могу представить себе Гермиону, знающую, что с Гарри что-то не так, и одновременно живущую с Роном почти семейной жизнью.
И потом, мне очень хотелось написать фик легкий, искрометный, юморной, где читатель вместе с Гермионой открывает для себя новый мир - мир тантры. Основные разногласия с СЮРприз* возникли у нас именно из-за этого.
Она написала вариант, когда Гермиона знает о тантре очень многое, я же - когда она не знает почти ничего, кроме общих понятий.

И потом: мне очень хотелось написать фик, где Гарька идет напролом и борется за свою девушку, а не наоборот.

Su Li-zhen

Спасибо! Автор всегда подозревал, что его фики на любителя, но, наверное, это правильно. Я ведь тоже читаю выборочно, что-то люблю, а что-то закрываю после первой главы.

simsus

Я, конечно же, понимаю, что у мужчин свои представления о женском уме, но, в общем-то чувствую себя обязанной сказать, что женщины тоже обладают чисто животным инстинктом. Как, собственно, и мужчины.
Только почему-то когда речь заходит о неконтролируемом "стояке" - все все понимают. Типа, физиология, против неё не попрёшь.
Так вот у женщин, а тем более, у девочек, точно такая же физиология. Ей крайне трудно сделать первый шаг навстречу парню. Она привыкла быть выбираемой. Если ей с детства внушали, что за ней должны ухаживать, а не она за кем-то; её должны добиваться, а не она должна на шею вешаться; её должны трахать, а не она... сама-сама-сама...
В общем, трудно девочке, воспитанной таким образом, вести себя как-то по-другому. Мне-то вообще сложно представить себе Гермиону, самостоятельно снимающую трусики перед кем бы то ни было.
Если под словами "дружащая с головой" имеется в виду такая вот продвинутая Гермиона, то должна вас разочаровать: в этом фике такой Гермионы не будет.

simsus

Я уже говорила, и скажу еще раз: этот Гарри из этого самого фика прошёл несколько другой путь. Кстати, в 17-ой главе я подробно опишу один эпизод из детства, и кратко остановлюсь на основных узловых событиях его жизни.
Характер здесь немного ООСный, причем с сторону папочкиной бесшабашности и той самой инициативности, которой так не хватает канонному герою. И кто-кто, а Гермиона-то знает его, как облупленного.


Добавлено 05.02.2014 - 23:48:

Да нет. Хватило Виктора Крама и клуба Слизней.

Lizabeth

Ну да, насчет Рона вы совершенно правы. Он просто умело организовал осаду.


Su Li-zhen

Спасибо вам большое за такие хорошие теплые слова! На самом деле для меня это самое главное: в смысле, внутренний мир человека и его постепенное развитие. Потому что все остальное не более, чем декорации. Не знаю, кому как, но мне просто приключения без духовного наполнения, без осмысления, без постепенного развития характера - это как-то совсем скучно. Поэтому и стараюсь держать разум и чувства под увеличительным стеклом.

simsus,
По поводу канона или там, кинона, ничего говорить не буду, ибо пойдут одни спойлеры, а кому это надо?
Но вообще, я уже говорила: если бы Гарри чувствовал что к Гермионе сразу, то это был бы совершенно другой фик. Мне этот вариант не подходил, и потому придется ему влюбляться постепенно, с нуля.

По поводу гарькиного вампиризма: ничего там не добавиться, поскольку он находится в стадии выздоровления и очень много работает над собой. Если бы он был опасен для Гермионы, его бы к ней попросту не пустили.
А нотки сожаления относятся не к "тому моменту", а к будущему. У меня тут повествование нелинейное, поэтому можно запутаться. В тот момент он вообще ни о чем не жалеет, и считает себя на 110% правым.



Вы затронули один из самых интересных моментов, но уверяю: он автором продуман, и заложен в основу сюжета. Но спойлерить, опять же, не буду.

Кстати, послала письмо бете.

simsus,
Ложь - потому что он до сих пор связан с Джинни. Но вероятность еще одной связи исключена.

Во-первых, вы не все знаете, но спойлерить я не буду. Узнаете, когда придет время.
И потом, это ваше право: верить или не верить, но такой уж этот Гарька невоспитанный.
Недавно я болтала с одной своей френдой. Та жаловалась, что в её фиках нет ни одного положительного персонажа: все какие-то неоднозначные, все козлы... Но вот беда: про няшных и правильных писать невыносимо скучно.
Читать, по-моему, еще скучнее.

Водяной Тигр

Третьим или четвертым для кого? Для Гермионы?
Ну, правильно. Первый -Гарри, потом дети, а уж потом...

Спасибо за информацию.
И знаете, я очень рада, что Ро раскололась. Конечно, сейчас в её адрес кто только не плюнул, но это пройдет. Когда она заявила, что Дамблдор гей, бушевало не меньше.
Мне просто до чертиков надоели все эти споры вокруг пая и гудшипа. Я сама участвовала в них только потому, что хотелось разуть глаза наивным подросткам. Но выкрики гудшиперов, типа, "не учите нас, как правильно понимать канон" всегда доставляли. И главный аргумент: Роулинг не дура, её героиня не дура, Гарри её не хотел... Ну, правильно: не хотел. Потому что любил.
Самое смешное, что откровения Роулинг настигли нас в тот момент, когда все паевцы уже забили на Хогнет.
По поводу времени, проведенном без Рона, и как развивались отношения между Гарри и Гермионой.
Сколько же было сказано слофф... И что де "они не разговаривали" (на деле даже целую главу из книги обсудили), и что "она любила другого, а он - другую..."
И тут, слава Богу, выяснилось, что самый близкий человек для Гарри - Гермиона, а Гарри - самый близкий человек для неё, и Рон лишь четвертый.
И если он с этим смириться... Да на его месте радоваться бы, что вообще в десятку попал.

maxx,
Мне достаточно откровений. Крайне неприятно, к примеру, когда в фиках Гермиону превращают в сухую заучку или стерву, или того хуже, в предательницу, состоящую в тайном сговоре с Дамблдором. Может хоть этого хлама станет поменьше.

simsus,
Ну почему вы такой закоренелый пессимист?!!!!
У вас есть на примете хоть один 16-летний юнец, который уже осознал, что вот эта девочка, его школьная подружка - просто любовь всей его жизни?
Лично я на скидку могу припомнить только Шекспира и "Вам и не снилось".
Поэтому все рассуждения "вот в ПП Гарри о ней не думал, а думал о квиддиче...", извините, мимо кассы.
О чем же, по вашему, должен думать 16-летний пацан, если он капитан команды и от его работы зависит судьба кубка в межфакультеском соревновании? Простите, но я бы куда хуже относилась к Гарри, если бы он забил на свои обязанности капитана.

~Ваши рассуждения на тему "Они настолько близки душевно и настолько этого не осознают, что пофиг им на мирское отсутствие физической близости" достойно труда под названием "Зкзистенциальный мазохизм".~
Это относилось к эпилогу, да и то потому, что крайне тяжело представляю их любовниками при живых супругах.


Добавлено 08.02.2014 - 11:29:
Водяной Тигр

Спасибо. Но я уже неделю не могу попасть в дайры, потому что что-то глючит. Страницы зависают и не открываются.

simsus

Наверное, ваш покорный слуга, т.е. автор этого фика вынужден уже покаяться.

Во-первых, за то, что хотел написать веселый фик о тантрическом культе глазами опытной в интимной жизни женщины,

Во-вторых, за то, что эта девушка-женщина (кому как удобнее) не допускает для себя мысли самой вешаться на мужика. Ей это кажется противоестественным.

В-третьих, за то, что не считаю восемнадцатилетнего пацана Гарри Поттера сформировавшейся личностью. А также за то, что не считаю восемнадцатилетие вершиной развития человека в интеллектуальном и духовном смысле, а напротив, считаю, что 18 лет - это только лишь начало. Все еще впереди у парня: и становление характера, и основные жизненные уроки, и переосмысление жизненного пути и т.д. И то, чего он там в последних двух книгах не дотянул, недотумкал, не сделал так, как все от него хотели... Ну, бля, ну... (далее непечатно). Давайте простим уже парню, а?

В-четвертых, за то, что не верю в эпилог. Или так: верю, но он мне нафиг не дался. За то, что пишу АУшки, а не горько-реалистические драмы и ангсты. А также за то, что меня тошнит от сахарно-сиропного и флаффно-сопливого пая, а также от "сильного Гарри", "сильной Гермионы", как и от Гарри, которому по паспорту 18 лет, а на самом деле где-то около пятидесяти. Кстати, одна из причин того, что я плохо переношу "попаданцев". Дети должны оставаться детьми, подростки - подростками, юноши - юношами.

На этом всё. Покаялась. Иду писать дальше.

P.S. Сегодня выложу главу уже вне зависимости от бетинга.

Да, кстати: на "Хогнете" лежит другая версия этого сюжета, где Гермиона знает о Гарри всё. Я от этого варианта отказалась сразу, потому что не пошло.

ClearLook,
У меня самой сынуля... Такие, вырезано цензурой, кренделя выделывал в свои двадцать... Мама не горюй!

o.volya,
Бог мой! Какими судьбами?

o.volya,
Вы мазохист! Ну, правда...


Добавлено 09.02.2014 - 01:45:
Gaiwer
Цитата сообщения Gaiwer от 08.02.2014 в 23:51
О-БАЛ-ДЕТЬ! *выдохнул*
Все таки Гарька неисправим. Почему он так любит сельхозоборудование? И наступает на грабли, и наступает, и наступает... Гр!

Вы же читали вторую часть: там же был виден результат этого урока. Так чему же вы удивляетесь?
Ну, ничего страшного: и его вылечат...
Но если честно, то мне было очень тяжело писать эту главу, хотя я ещё год назад знала, что будет именно так.

Gaiwer,


Мне самой не по себе было, когда я писала эту главу. Не люблю насилие ни в какой форме. Но Гарричка, как говорится, нарвался...


Водяной Тигр

По чесноку: учителя мне жаль больше. Представьте, что у него более полусотни таких вот вьюношей, и у каждого свои тараканы.
Главу я написала, чтобы показать, что школа для взрослых, и там всё предельно жестко. Никаких сюсюканий и поблажек.

elSeverd

Спасибо за отзыв! А за рекомендацию: отдельное и большими буквами: СПАСИБО!
Да, смысл про вампира иной, но "энергетического вампиризма" в выборке нет. Пожалуй, стоит исправить это дело.


Добавлено 09.02.2014 - 17:47:
ClearLook,
Клянусь: следующая глава от Гарьки будет заключительной, даже если она будет о-очень большой.

elSeverd

Да, ваша правда. Уже поправила шапку.

Водяной Тигр,


Дело в том, что мне выдвигали претензии типа: ваш Гарри (тот, что приехал в Лондон через пять лет) не больно-то похож на канонного. С одной стороны, мягче и спокойнее, а с другой - жестче и целеустремленнее.

И (о, Боже мой, как можно такое допустить на конкурс!!!) этому Гарри совершенно пофиг на Рона, как на лучшего друга. И он, весь такой "жуткий редиска", "изменившийся за лето" уводит невесту у лучшего друга и бла-бла-бла...
Вот 16-я глава и служит некоторым объяснением Гарькиного решения.

Про Гермиону я вообще молчу, ибо в понимании гудшиперов (из которых команда и состояла - такое вот неудачное стечение обстоятельств...) Гермиона по уши любит Рона и ничего общего с Гарри у неё не было и быть не может.

elSeverd,
Я тоже завязала. Хватит, наелась.
Мало того, что приходится читать всякую хренотень и выносить своё критическое мнение (да так, чтоб еще и автора не обидеть сильно), так еще и подстраиваться под "концепцию" команды.
Хорошо, когда в команде сильные авторы и их тексты, по меньшей мере, не раздражают.
У нас в команде "восточных школ" было трое на трое. Три текста мне очень понравились, а на три других текста я (сдуру) написала критику...

maxx,
Нет, мебель ломать не будут)))
Но Гарька немножко пошалит.

Водяной Тигр,
Очень красивые кадры. Тем более, что в следующей главе Гарька упомянет в письмах к Гермионе разные рассветы-закаты.

lero,
Я посмотрю, как смягчить этот момент.

Водяной Тигр,
*и где вы только берете все это?..*
Очень понравился "совсем не Редклифоподобный" Гарька. Такой очаровательный!

Добавлено 10.02.2014 - 21:24:
еос,


Да, наверное. Чувствуется, что Гарька там такой... отвязный, но присмиревший.
В последнем ГП насмотрелся Йетсовсих экранизаций и решил, что надо быть похожим на папу.

Водяной Тигр,
Я немного знакома с теми, кто там собрался. Пай там пишет только Танка Морева, но капитан команды, "Принципы снов", в общем и целом, скажем так: уважает этот пейринг. Если, конечно, без крайностей, т.е. без "уизлегадов" и хорошим языком написанный. Но сама, по-моему, пай не пишет.
Но я, конечно же, рада, что команда откликается на настроение читателей.

Водяной Тигр,
Меня не взяли. Во-первых, у них там свой закрытый клуб и очень сильные авторы. Пухоспинка, Барон, Полина-эльф - те, кого помню на вскидку. Это кроме Принципов снов и Танки.
Мне, увы, до их уровня очень далеко.

Водяной Тигр,
Я не жалуюсь, я просто говорю, как есть, гольную правду.

nadyn,
Да там дело не в слабости, а в том, что собрались "все свои", и захотели идти на битву своим закрытым клубом. Я просто не из их компании, ники знаю, а вот близко не общалась.

Водяной Тигр
maxx
А что, приходилось уже сталкиваться с подобным?

еос


В первых главах это очень больной человек, очень неуровновешанный и вымотанный, очень не в себе и очень не в настроении. Ему, по сути, целый год понадобился, чтобы прийти в себя.
И потом, он же вспоминает наиболее яркие события, то, где он "блистал". Всё же в обычной жизни он несколько поспокойнее.
Но вообще характер задиристый, энергеческий, стойкий и исключительно мужской.

Alex 2011

Для тех, глав, что уже выложены, хватило бы и канона. Для тех, что впереди, канона не хватает.
ClearLook


Правильно подозреваете)))


Сказка тоже имеет некоторое значение для будущего)))


Я тоже слабо представляю, но могу понять отчаяние этого ребенка, которого каждый вечер пихают в темный чулан, где ему абсолютно нечем заняться.
Из собственного родительского опыта знаю, что самое страшное для ребенка - это уверенность в том, что он никому не нужен, неумение себя занять и, как следствие, скука. Плюс обездвиженность.
Вообще, одиночество в восемь лет - это мощно. Это я даже не знаю, с чем можно сравнить. У Джейн Эйр были хотя бы книги.
Кстати, строки из канона: "Гарри думал о том, что прожил у Дурслей почти десять лет, полных лишений и обид... Иногда, часами лежа в темном чулане, он пытался хоть что-то извлечь из памяти..."


Ну да, он такой. Недаром в шапке фика стоит метка "независимый Гарри".
И что особенно важно, этот Гарри даже от Гермионы менее зависим. То есть у него сначала "сам-сам-сам", а уж потом "мне нужна Гермиона".


Намеков там никаких особых нет. Ну, просто... почему бы двум благородным донам не выпить на брудершафт?
Насчет оборванности главы: там, там был еще один абзац о реакции Гермионы, но я решила вставить его в следующую главу.

elSeverd

Этот Гарри, конечно, отличается от канонного, но, по большому счету, "буйствовал" он только на первых трех курсах. Плюс немного в начале четвертого и чуть-чуть в начале пятого. В остальном он хоть и медленно, но неизменно шел к взрослению, и, начиная с пятого курса пустые школьные шалости перестали его занимать. То есть переболело и успокоилось.

Разница между ним и канонным состоит примерно в следующем:
Канон: "Рон не пытался скрывать своего дурного настроения, да и Гермиона, как начинал опасаться Гарри, была недовольна им, считая его мало на что способным руководителем".

Этот: "Он всегда считал Рона нормальным парнем. Не без тараканов, но именно парнем, а не тем недовольным капризным типом, с которым сейчас приходилось иметь дело. Если он считает Гарри ни на что неспособным руководителем, то почему не сказать об этом прямо? Или, может, это он, Гарри, должен прямо спросить: в чем проблема, Рон?"

Водяной Тигр,
Я о таких разработках когда-то давно (года 4 назад) читала. Но тогда это действительно было на уровне идеи и экспериментов. Смысл в том, что световые волны огибают объект, а потом вновь соединяются, так что наблюдатель видит все, что впереди и все, что позади объекта, а сам объект не замечает.

Водяной Тигр,
Мне очень стыдно, но я уже не помню, что я об этом писала)))

*Автор посыпает голову пеплом*
Точно, он что-то этакое писал...
Только чесслофф, я не сама это придумала, а списала откуда-то с тырнета, скорее всего из раздела "гранит науки" ("Эхо Москвы"), потому как именно за этой колонкой новостей следит мой сын.

nadyn

Мне тоже понравилось. У Гарьки такое заинтересованное выражение лица, и отнюдь не из-за книги.