Новые маги (джен)

Palladium_Silver46, из википедии, статьи про ЧД:
"Из основных принципов ОТО следует, что такую метрику создаст (снаружи от себя) любое сферически симметричное тело с радиусом < rs и массой с^2*rs/2G" (rs - это эр с индексом эс, гравитационный радиус). и там же выше масса ЧД определяется через гравитационный радиус. Можешь для начала объяснить, что первично - гравитационный радиус или масса тела? Т.е. что является функцией от чего? Например, может ли тело иметь тот же гравирадиус и одну и ту же массу или может ли иметь разную массу и одинаковый гравитационный радиус?

А так - ничего нового не узнал. Мне интересно узнать, от чего зависит, является ли объект ЧД. Это не зависит от массы. От плотности? С другой стороны, сама по себе плотность ЧД для разных масс разная - быть может, первично сочетание плотности и массы, т.е. это независимые параметры, определяющие, ЧД ли тело? Если конкретно: можно ли подобрать для каждой массы плотность, что тело получается ЧД, а для каждой плотности соответствующую массу?

"не стоит отбрасывать такой эффект как самодействие поля, создаваемого самой частицей на неё же саму" - а вот то интересно! Забросаю вопросами. Во-первых, такую частицу можно представить как систему частиц? Ведь любое (взаимо)действие суть обмен соответствующими калибровочными бозонами. Следовательно, действие частицы на саму себя суть излучение-поглощение частицей такого бозона. И в каждый момент времени мы имеем отдельные частицы, никакого действия, только взаимодействие. Верно ли моё рассуждение? Во-вторых, это самодействие суть свойство самой частицы или связано с взаимодействием с физическим вакуумом, полным виртуальных частиц? Если второе, то это таки не самодействие, а взаимодействие с внешней средой.

"высшие плетения" - эм, я неверно выразился. Есть высшая магия, есть плетения, высшие плетения - это, по определению, плетения, принадлежащие высшей магии:) Вопрос должен стоять иначе: есть ли высшая магия, которая НЕ является плетениями? Нет, такой высшей в рамках способностей существ родом из вселенной фика не существует. Вот те, кто из-за предела, из иной вселенной (не мира - вселенной!) - те могут принести что-то иное. Ну и Творец, конечно, но это иное дело - он относится к своей вселенной скорее как программист/админ к постоянно работающей программе/операционной системе.

Хотя нет. Высокая ритуалистика на пике абстрактности может обойтись без плетений. Только для этого надо быть сущностью с разумом, сравнимым с Творцом и уж явно выше того же Безымянного.

" хочется лицезреть настоящее тело Атики" - а кто тебе сказал, что это будет в следующей главе или вообще будет в этой части?:) Хехехе.

"эта история с Лордом Сапфиром интересна" - думаешь, она растянется на ОДНУ сюжетную арку? Ошибаешься:)

Матемаг, самодействие частицы определяется её фундаментальным свойством, так как на определённых расстояниях( меньше комптоновской волны) частицу уже нельзя рассматривать как точечный объект и она представляет собой суперпозицию состояний частица+ пары частица-античастица, это и есть создаваемая частицей квантовое поле определённого типа, и она же вносит вклады и в массу и в заряд частицы. Это весьма тонкий и сложный вопрос в КТП, решение которому не находились долгое время. Также частицы могут взаимодействовать и с внешними флуктуациями вакуума и если у частицы будет достаточно энергии возможно рождение пар частица-античастица.
Да, конечно не предполагал, что в одной главе сразу будут раскрыты и тело Атики и про этого лорда, но хоть небольшой ответ на данную неопределённость получить бы хотелось) И экшена побольше, у тебя он замечательно удаётся!
По поводу грав. радиуса и массы как возможно независимых или взаимосвязанных параметров ЧД, честно точно ответить тебе не могу. Всё что знал в общих рамках, я сказал. Я не специалист в ОТО, КТП больше интересуюсь( да и там только продвинутый пользователь так скажем и далеко не профессионал),да и в самом ОТО этот вопрос насколько я помню не решён до конца, понятие горизонта событий и гравитационного коллапса там чисто теоретические понятия. Так что если ты хочешь и впрямь узнать и на фундаментальном физическом уровне понять основные параметры ЧД, то тебе лучше обратиться к людям, специализирующимся в ОТО на специальных форумах, здесь я тебе не помощник. Сам на поверхностном уровне всё это знаю.

"но хоть небольшой ответ на данную неопределённость получить бы хотелось" - кое-какой намёк про тело был дан, конкретика - поближе к развязке. Развязке серии, а не части.

"частицу уже нельзя рассматривать как точечный объект и она представляет собой суперпозицию состояний частица+ пары частица-античастица, это и есть создаваемая частицей квантовое поле определённого типа, и она же вносит вклады и в массу и в заряд частицы" - т.е. это уже не отдельная частица, а система частиц... ну ладно, не частиц, а состояний? В таком случае "точечным" объектом, который участвует во взаимодействии, будет состояние. Это так, на чистой логике.

Честно говоря, мне кажется, что нет никакой возможности существовать объекту в мире причинно-следственных связей, который будет испытывать самодействие и при этом будет неделим. Допустим, объект совершенно ни с чем не взаимодействует, но при этом изменяется. Так вот, если мы признаём закон сохранения информации, то:
- Или объект меняется согласно некоторому шаблону внутри физических законов
- Или объект меняется согласно генератору случайных чисел
- Или и то, и другое вместе.
Почему объект не может "менять сам себя"? Потому что для действия нужна определённость. Т.е. нужна информация, как измениться. Если объекты "обмениваются информацией", взаимодействуют - происходит действие. Если объект следует шаблону с встроенным ГСЧ, это не самодействие, а пассивное следование шаблону. Активность по определению нельзя проявить без внешнего. Её можно отразить от чего-то внешнего на себя, но не изменить себя. В один момент в ячейке пространства-времени находится один-единственный объект. Он может, например, выпустить фотон - но он не может "создать фотон из ничего и пусть его на себя самого". Для этого нужна внешняя среда - хотя бы физвакуум с его виртуальными частицами. Потому что закон сохранения информации - КАК будет определяться этот фотон, если НЕ объектом? А если объектом - это уже не самодействие, а цепочка распад-слияние системы объект-фотон. Имхо.

Но частицы испытывают самодействие и этот эффект экспериментально измерим. Также глюоны испытывают самодействие вследствие того, что обладают цветным зарядом. Да, во многих случаях эффекты самодействия могут быть отражены и внешней средой( тем же физическим вакуумом, тогда идёт генерация частиц, или иным взаимодействием). есть понятие форм-фактора, то есть величины, описывающей влияние протяжённости частицы на её взаимодействие. Самодействие часто имеет место при временах, которые вписываются в соотношения неопределённостей, и тем самым причинно-следственную связь не нарушают. Поэтому пусть быстрое, но изменнеие состояния частицы за счёт самодействия ли, за счёт взаимодествия с иными полями или за счёт самодействия и при этом одновременного воздействия внешних сред, в физике воспринимается как генерация сигнала, то есть как информация о том или ином состоянии объекта. В общем случае информация эта может носить квантовую запутанность и там не всегда можно будет точно её выявить, только лишь произведя процесс классического измерения мы можем выявить частное состояние того или иного объекта, а значит из всех возможных состояний информации выделить скажем так фиксированное. Вообще в КТП и квантовой физике классическое понимание информации расширяется( используется термин квантовой информации). Те же самые кубиты тому пример. Так что мир у нас такой сложный со многими эффектами поначалу непривычными в рамках так называемого здравого смысла. В особенности в квантовой физике этот "здравый смысл" не всегда может быть верным помощником а иногда и вовсе мешать) Всё в данном случае подтверждает опыт, а опыт эффекты самодействия доказывает.
Будет ли в этой части какие-нибудь захватывающие экшен-моменты? И конечно же хотелось бы немного побольше информации про Эммелину и её участие в тех или иных действиях))) Вообще было бы замечательным увидеть её "в деле"- во время процесса созидания чего-либо или в процессе боя. Она, как упоминается в "Последствиях", смогла ранить Волдеморта в бою, а это требует высокого уровня мастерства в дуэлях. Хотелось бы это лицезреть!) И вот ещё вопрос: ты упоминал, что Эммелину могут сразить Долохов и Беллатриса вместе на дуэли, скажи мне а какая у этой "сладкой парочки" пожирателей специализация? Она должна быть мощной, чтобы победить Эммелину. И смогла бы одна Белла или Долохов одолеть Вэнс? Ты упоминал что Эммелине до звания великой волшебницы совсем немного времени осталось, есть ли такое же звание у той же Беллатрисы? Если нет, то далеко ли ей до уровня Вэнс?

"Всё в данном случае подтверждает опыт, а опыт эффекты самодействия доказывает" - и как это выглядит на практике? Берётся частица в относительной пустоте (вокруг нет других частиц) и она самопроизвольно меняет своё состояние? Но любое такое изменение ЕДИНИЧНОГО объекта сопровождается нарушением фундаментальных законов сохранения, причём перманентным, а не статистическим! Функция распределения энергии ЕДИНИЧНОГО объекта ведь определена, так? Т.е. любому состоянию частицы соответствует одна и только одна энергия, один и только один импульс, один и только один момент импульса в единственный момент времени в одной и той же точки пространства, так? Ну, с поправкой на квантовые эффекты - каждой пространственно-временной ячейке для частицы соответствует единственное вероятностное распределение этих характеристик. Теперь предположим, что это распределение изменилось само, без воздействия извне. В таком случае получаем, что не сохранился импульс, энергия или момент импульса. Например, эта характеристика выросла. Давайте наберём 100500 миллионов таких частиц и позволим им самопроизвольно измениться. При этом энергия, момент импульса или импульс возрастёт. Тогда имеем вечный двигатель или, как минимум, невозобновляемую энергию, которую можно достать практически из ничего, из пустоты, из этого самодействия.

Так что верней - законы сохранения или самодействие? Быть может, в квантовой теории поля они не выполняются вовсе? Слышал только о "статистическом" изменении, т.е. рождению пары частица-античастица на короткий промежуток времени, причём чем больше их совместная энергия, тем меньше промежуток. А то, может, квантфизика действительно разрешает вечный двигатель?

И в любом случае физически (а не математически:) это будет уже не самодействие, а действие согласно физическому закону. В том же духе, что частица, летящая в гравиполе, отклоняется не из-за действия некоторой силы, а из-за того, что геодезической линией, наикратчайшей меж двумя точками, будет в искривлённом пространстве кривая. Это же нельзя назвать самодействием? Вот и переход частицы из состояния в состояние без воздействий извне - это не самодействие, а "следование естественному ходу событий". Самодействовать, имхо, может только система, а не отдельный объект.

"Будет ли в этой части какие-нибудь захватывающие экшен-моменты?" - уже скоро. В смысле, по временной шкале фанфика.

" Вообще было бы замечательным увидеть её "в деле"- во время процесса созидания чего-либо или в процессе боя" - тоже будет, но, вообще-то, именно магия созидания как раздел материальной, имхо, куда как зрелищней не в бою, а творении. Вы только сравните _создание_ мегаубойного заклятия/физического процесса и как из песка растёт стеклянный дворец - что красивее? Гарантирую и бою, и в созидании показать её. Хе, может, пейринговать её с кем-нибудь?:)

"Она, как упоминается в "Последствиях", смогла ранить Волдеморта в бою, а это требует высокого уровня мастерства в дуэлях" - или капельки удачи:) Никто и не говорит, что она сражалась тогда одна.

Беллатриса - универсал со склонностью к разрушающей магии и проклятиям. В каком-то смысле инвертированный Флитвик, т.е. у Флитвика над универсализмом склонность к восстановлениям и созидающей магии, у Беллы - наоборот.
Долохов - близко к Волдеморту. Т.е. универсал со склонностью к проклятиям.
Вообще, у Вэнс защита в разы хуже атаки. Т.е. материально-то её фиг достанешь, а вот непрерывным потоком "велло" и "велло стрикто" - вполне - они бьют сквозь материю. Далее добавить ментальных атаки и духовных, ещё чар прямого действия, можно даже материальных - всё, спеклась. Вэнс хороша в мощных быстрых атаках, в т.ч. массовых. Организовать бурю молний или огня - это да. Защититься при этом от какой-нибудь Беллы - вполне. Но вот от двоих Беллатрис - уже нет. Зато если рядом будет стоять щитовик, да тот же Флитвик - может и четверых миссис Лейстрейндж покрошить.

На опыте это означает влияние на параметры частицы поля,создаваемого ею же. Так же под самодействием понимается и самодействие поля кварка, создаваемого его цветом. Появляются эффективная масса и заряд, вводится бегущая константа взаимодействия( конечно в данном случае с константой самодействие тесно связано с взаимодействиями полей и с взаимодействием с физическим вакуумом), во многих случаях самодействие и взаимодествия( если точнее то лагранжиан отвечающий за взаимодействие и лагранжиан самодействия в общем лагранжиане системы) неотделимы от понятия физической величины( например физической массы), то есть "голые" частицы являются ненаблюдаемыми, но достаточно точные косвенные экспериметы позволяют выявлять самодействие частиц.( А некоторые физические величины могут быть измерены только косвенно, тот же например бозон Хиггса, его гипотетическое появление фиксируется косвенно лишь по продуктам реакции распада этого бозона). Естетсвенно всё подчиняется физическим законам и естественным явлениям, к которым самодействие и относится. Чтобы примерно привести пример этого самодействия напишу так: в квантовой механике в уравнении Шрёдингера учитывается только внешняя потенциальная энергия частиц, электростатическое поле частицы же в нём не определено. В данном смысле поле, создаваемое скажем электроном, и его характерное квантовое появление( лэмбовский сдвиг аномальный магнитный момент ит.д.) и является самодействем поля частицы(в данном случае электрона). Это как ты заметил, является естественным проявлением свойств материи на квантовых масштабах, его скажем так влияние на макроскопические эффекты крайне мало( например его влияние на магнитный момент электрона ооочень мало но существенно в таких теориях как КТП и в будущей теории всего тем более). В КТП естественно не нарушается единая СРТ-смметрия а также законы сохранения частиц( по крайней мере для реальных частиц). Многие же эффекты самодействия поля проявляются в периоды времени, позволительные с точки зрения принципа неопределённости( то есть при неопределённости энергии того или иного количества фиксируется время существования, очень малое, данного эффекта). поэтому в некоторых случаях самодействие просто нефиксируемо из-за малого количества времени, которое оно существует и может быть неопределено. Но в некоторых случаях оно определено и теоретическое и экспериментальное подтверждение получило и красиво вписывается в описание взаимодействий материи. Существенно самодействие в неабелвых нелинейных калибровочных теориях взаимодействий( КХД например), так как там такие нелиненые эффекты( а самодействие может быть отнесео к таким явлениям) играют значтельную роль при расчёте лагранжиана взаимодействия и иных физических величин и параметров. Как раз таки физически это будет эффектом, причём квантовополевым, присущей материи имеющей роль при определённых масштабах энергии.

Может быть с математической или иной точки зрения это не является строгим и верным термином, но с физической точки зрения является, так как по этому эффекту во первых имеются экспериментальные данные и его теоретическая сторона описана и даёт предсказания в рамках свой теории, и что самое важное также в этом, имеет физическую интерпретацию и суть, а не является лишь красивым математическим объектом.
Во многом понятие самодействия и тем более его расчёт и теории в которых они играют не последнюю роль очень сложны для понимания, и для полного и более-менее непротиворечивого и стройного понимания этого эффекта надо знать и изучить специфические квантовополевые понятия парадигмы и физические понятия, а также естественно связанные с ними математические техники и довольно сложный матаппарат функционального анализа теории групп и функциональных интегралов. Я сам пока в КТП далеко не эксперт и профессионал, многие понятия в том числе и физические я уже про математические молчу, понимать только начинаю и изучаю( и интересные концепции ЧД-частиц в КТП тому пример:). Так что если хочешь это понять с физической точки зрения(самой правильной, так как этот эффект непосредственно физический и в нём играет не последние роли при определённых условиях), советую начать изучать основы КТП для начала. Есть хорошие книги объясняющие физическую суть КТП с оптимальным и нужным для физика-теоретика матаппаратом. Мне очень нравится книга Энтони Зи "Квантовая теория поля в двух словах". Она конечно не самая лёгкая, зато крайне интересная и физики и математики там в оптимальном количестве. Так что если заинтересуешься, приятного чтения:-)
Да, буду с предвкушением ждать захватывающих экшн-моментов в целом, и с участием Эммелины и Альбуса( он мне тоже крайне симпатичен и приятен в твоём произведении) и Атики в частности. А всё-таки Эммелина один на один "порвёт" эту сучку Беллу:)(уж больно она мне не нравится в каноне).
Конечно магия созидания,естественно, в созидании чего-либо смотрится органически и наиболее оптимально мощно эффективно и эффектно! Всегда завораживало и притягивало именно Созидание( частиц, полей, объектов, эффектов). Это КРАСИВО и МОЩНО! Очень надеюсь в этом плане лицезреть Эммелину!)) Рад, что она покажет себя во всей красе в твоём произведении!) Интересно было бы знать кто подойдёт такой девушке как Эммелина))) А вот что меня интересует, ведь Созидание крайне эффективно и в защите( что было продемонстрировано Атикой при штурме замка Грефронта). И раз волшебница, которая не является мастером в этой области так эффективно её использует в защите, почему Вэнс не может так же эффективно или даже более эффективно использовать Созидание при защите(например генерации и создании полей смешанного типа с такими видами взаимодействий и эффектов, которые могли бы отклонять даже самые страшные или тонкие проклятия и атаки, в том числе и абстрактные)? Или это специфика личности и ведения боя Эммелины?

Матемаг, когда ожидается(хотя бы примерно) продолжение фика?

Пропал куда-то..за это время можно было написать аж 3 главы..

Никуда я не пропал. Переключился на другие произведения. И, да, я выложил уже три, если не четыре (а точнее даже 5-6) проды к ним. Фанфик - не единственное моё произведение, и все они равноправны касательно вдохновения. Просьба желающим проды не утверждать опрометчиво, а отслеживать страничку на СИ (google it!). Да, вполне возможно, что написание застынет на месяц или полгода - точно так, как бывало с прочими моими произведениями. "Предвестник апокалипсиса" уже больше полгода висит, а отслеживающих там - поболе, чем у фика будет. И ничего, прода к нему именно сейчас пишется. Так что без паники, господа (и дамы).

Ух! Как всё закручивается нехило-то! Прям как у Головачёва в "Реликте"... Ну, почти :)

Матемаг, здравствуй! Как ты? Как твои дела?
Когда примерно можно будет увидеть продолжение замечательного произведения под названием "Новые маги"? Желаю большого вдохновения и творческих сил! Соскучился по Атике, Эммелине, Альбусу и Созиданию!))) Нетерпится прочитать продолжение)))

Palladium_Silver46, дела норм, фик временно оставлен, как оно частенько бывает со всеми моими текстами, ради других текстов. Ждите, никакой конкретики.

Матемаг, здравствуй! Как там с продолжением? Есть ли уже хотя бы наброски 8 главы? Уже очень долго нет обновления столь замечательного произведения! И ведь на самом интересном месте оборвалось))) Желаю Тебе вдохновения, сил и желания продолжать столь не побоюсь этого слова шедеврального фанфика!!! Жду продолжения с нетерпением!! Соскучился по Атике, Альбусу и Эммелине конечно же=)

Palladium_Silver46, если вы желаете посмотреть на будушее, то почитайте мой текущий проект. Не скажу, сколько точно лет прошло, но больше ста тысяч. Правда, всё весьма относительно - ход времени между вселенными переменчив и поддатлив. "Путь Андры и Яалша" (http://samlib.ru/k/kosicyn_w/andra.shtml) можно считать непрямым продолжением этого и других моих циклов. Пара (или больше?:) элементов из фика узнаваемы. Сейчас я сосредоточен именно на этом проекте. Фанфик и всё остальное - ждут. От восьмой главы действительно только начало и наброски, план есть, но сконцентрирован на совсем иной обстановке и иной вселенной (не мире - вселенной, а вот реальность общая).

Матемаг, дааа 100 000 лет вперёд, это весьма интересно))) Хорошо, спасибо за предложение, как будет свободное время прочитаю обязательно, просто времени мало, нет его на чтение новых произведений, а вот на продолжение полюбившихся и ожидаемых- есть:) Желаю удачи и вдохновения в написании всех своих произведений!

Матемаг, хотелось бы получить ответ на заданный вопрос про защитные возможности магии Созидания) Каковы они? Ведь Атика на деле в эпизоде штурма замка Грефронта показала все(или часть) её защитных возможностей. А ведь Созидание даже не её специализация, в отличии от Эммелины. Так вот как Эммелина использует созидание в качестве защитной магии??? И ещё один вопрос:
А в Созидании вообще есть какое-либо разделение по специфике(например то или иное заклинание или ритуал больше в атаке или защите). Понимаю, что Созидание наиболее эффективно и эффектно непосредственно в самом созидании чего-либо(извини за каламбур слов), но всё же имеются ли в её арсенале какие-либо специально ориентированные на атаку, защиту или ещё что-либо заклятия?

Palladium_Silver46, каковы? А фиг его знает, если честно, конкретно этот вопрос не продумывал. Основы защиты материей - это насыщение светлой энергией относительно плотного вещества, в перспективе - создание структуры на микроуровне. Светлая энергия как таковая усиливает сцепку атомов и молекул одним присутствием. Таким образом, сочетая временную материализацию и насыщение светлой, можно скрыться практически от любой материальной угрозы, кроме, разве что, ядерной бомбы, да и то, если сделать прослойку достаточной толщины... С нематериальными атаками сложнее. Как таковая, плотная материя легко поглощает любые простые магические атаки. Попросту, что ступефай, что делерет, наталкиваясь на плотную материю реализуют вложенный в себя вектор - своеобразное "если-то", единственный доступный большинству простых магов способ детонации.

Однако, это относится к неструктурированной магии и простым векторам. Что посложнее, может проходить сквозь материю - в конце концов, магический план и материальный "параллельны друг другу". Соответственно, чистая магия созидания будет бесполезна, магия будет противостоять светлой энергии, а её можно использовать и без привязки к материи, причём быстрее и эффективней. Единственная пока мне видимая перспектива - создание "недоартефактов", когда запас магической энергии привязывается к материи, что сделать проще, чем привязать его "к пустоте", как в автономных чарах. Но здесь роль созидания очень вторична. Если говорить о ментальных и духовных атаках, то они совершенно игнорируют материю, за малым исключением смешанных атак. Так что, увы и ах, магия созидания очень перспективна в отражении материальных (маггловских в том числе) атак, простых магических, даже если они массового поражения, но сколько-нибудь структурированная магия, духовные атаки и ментальные - здесь она бессильна по определению. Точно так же как материальная магия в целом.

Всё не можете собраться читать у меня что-то из ориджиналов? Между прочим, "Путь Андры-Яалша" делится по главам, можно читать его "не весь сразу".

Матемаг, спасибо за развёрнутый ответ! Давно не читал твоего подробного описания- соскучился по таким комментариям можно сказать) Хотя я не сентиментален) Да жаль, что созидание не может ничего противопоставить сильным магическим атакам- но что же у всего есть предел! Хотя ты упоминал что в компетенцию магии созидания входит создание полей и взаимодействий а не только материи, а на этом поприще нельзя ли создать какое-либо комбинированное поле-взаимодействие, одним из компонентов которых может быть разного рода поля, генерируемые при создании магии(магические поля- взаимодействия)? Понимаю, что в некоторые дебри захожу но просто интересно=)))
Да всё хочу прочитать ориджиналы они у тебя отменного качества, я в этом нисколько не сомневаюсь, я даже как-то Нарь начал читать мне понравилось. Да вот всё времени нет, дела, я обновления избранных фанфиков не всегда читать успеваю, не говоря уже про начало новых произведений. Вот будет времени побольше обязательно возьмусь за Путь Андры-Яалша! Но время, чтобы зайти посмотреть есть ли обновление Новых магов или оставить коммент у меня всегда найдётся!) Поскорее бы продолжения на таком интересном моменте остановилось!