Солнце над пропастью (гет)

"А Филлис сложно. С одной стороны, она от необходимости постоянно притворяться уже устала, с другой - свести дружбу на нет не может, потому что считает, что может своим присутствием в жизни Тома как-то его контролировать."

А вот это глупо. Как она может влиять, на, по сути, постороннего человека, который сам себе на уме и, как она уже убедилась, не склонен считаться с мнением и чувствами окружающих, в т.ч. и друзей? Глупее только, когда женщина, выходя замуж, надеется, что он сможет перевоспитать мужа в соответствии со своими собственными идеалами.

"О магическом всплеске вследствие использования хроноворота Гермионе Макгонагалл рассказала, не Помфри, так что никакой медицинской рекомендации в этом нет. Помфри только констатировала факт потери магии, лечения она предложить не может."

Т.е. квалификации Помфри для этого недостаточно?

"А Гермионе совсем не выгодно кому-то объяснять, что нападение василиска имеет свои последствия."

Поэтому об обращении, например, в Мунго, не может быть и речи?
Кстати, Гермионе невыгодно потому, что в случае огласки ей не станут помогать, а просто выкинут из Хога? Или есть еще какие-то причины?

"Не знаю, насколько Том в силах ей помочь "вот прям сейчас", но Гермиона уже не может все это держать в себе плюс время поджимает."

Но придумать что-нибудь нестандартное действительно сможет. Но, согласна, в ОТ или в Западный квартал он для этого не пойдет.

По поводу Гермионы появилась такая идея - а не может ли она, подобно Пенелопе Клируотер, перевестись из Хога в бразильскую школу магии, где влияние василиска будет значительно слабее?

"Джереми попал в Хогвартс, потому что Конни знает о том, что скрывает Пернелла"

Имеют в виду бутылки с обороткой или что-то другое?

"и думает, что может ее шантажировать."

Ну, Конни страдает самоуверенностью не меньше, чем Том. Только ее самоуверенность показная.

"Вторым Мерлином ему, конечно, не стать, но Пернелла его недооценивает."

Имеется в виду, что Джереми - умный, хитрый и наблюдательный мальчик, что здорово может компенсировать у него недостаток магии? Или Джастин вместе с обороткой стащил у Пернеллы еще и зелье, превращающее маггла/сквиба в слабенького, но мага?

PPh3
Гермиона пока ничего конкретного не знает, но создала много предпосылок к тому, чтобы узнать в ближайшем будущем.

Эмили заплатили. Но речь идет о скандальной, сварливой и не слишком умной дамочке, уверенной, что ей все должны. Когда она поняла, что из Люциуса больше не вытянуть - решила сделать мелкую гадость. Просто так, потому что может.

С Уолденом Джемма начала встречаться лет так в пятнадцать-шестнадцать, а он примерно ровесник Снейпа. Репутация его оставляет желать лучшего, а ожидания Фарли-старших от зятя, которого они вообще так рано не планировали, поначалу были очень высоки. Каро - только вишенка на торте. Хорошая интуиция посоветовала бы Джемме бежать от такого выбора подальше.

Да я даже не знаю, если ли у кого-то вообще квалификация работать с жертвами василиска. Хроноворот - это ведь не лекарство, это такая хитрая уловка, которая никак не решает проблему. И, как правильно заметила Макгонагалл, это не игрушки, с такими экспериментами нужно быть осторожнее.

Дамблдор уже как-то говорил об этом и с Помфри, и с Филлис. Обращение в Мунго чревато повышенным интересам к пострадавшим. Адекватного лечения им все равно предложить не могут, а вот в покое не оставят. А потом, Гермиона заинтересована в том, чтобы василиск остался в живых, а колдомедики - не очень. Как и многие жители Хогсмида, которым не по душе засилье змей в лесу. Как и комиссия по уничтожению опасных существ. Так что огласка исключена.

Я не думаю, что влияние василиска определяется расстоянием. У Пенелопы не происходит потери магии, на нее василиск повлиял по-другому. Он на всех повлиял по-разному.

Да, Конни знает, что Пернелла использует образ Амбридж. А Пернелла пока что подкармливает ее уверенность в том, что она может диктовать ей свои условия.

Джереми и есть маг, просто очень, очень, очень слабый. Практически сквиб.
А хитрость и наблюдательность ему, конечно, помогут выживать в Хогвартсе. И не злить Табиту больше необходимого)))

Про Отдел Тайн я несерьезно))Это со всем не в характере Тома.
Вивиан в виде Чемпионке от Шармбаттона, я бы не отказалась от такого варианта. ИМХО, она годится лучше, чем Флер. Но как она изменила фамилию? Попросила мадам Максим? Или она изначально училась в Шармбаттоне под ней?
Было бы интересно узнать, как сошлись Кортасар и Франко.
Да, в тексте точно было что-то о хроноворотах, но я уже точно не помню, что, как будет свободное время, надо поискать. Не с помощью ли их она хотела вернуть Волдеморта?
Спасибо за ответ))

Caylan

Посмотрим, что решит Кубок. Пока могу только сказать, что список чемпионов будет не совсем канонным. Но и не полностью альтернативным.
Изначально училась под этой фамилией, как и Элиана, как и будет учиться Гвен. Все, конечно, знают настоящую. Но я думаю, для Эвиты не проблема договориться с мадам Максим.

Нет, она создавала хроновороты, еще когда Волдеморт был на своем месте.

Chameleonic:

"С Уолденом Джемма начала встречаться лет так в пятнадцать-шестнадцать, а он примерно ровесник Снейпа."

Ы... тут Джемму точно умной не назовешь... Чем же таким ей приглянулся Уолден, который на много лет старше ее, что она, даже еще не окончив школу, начала с ним очень близко встречаться?

"Да я даже не знаю, если ли у кого-то вообще квалификация работать с жертвами василиска."

Хм... а та же Хельга... разве она не оставила каких-нибудь дневников после себя?

"Дамблдор уже как-то говорил об этом и с Помфри, и с Филлис."

А Филлис разве тоже окаменяли? Или она интересовалась с позиции сочувствующей?

"Обращение в Мунго чревато повышенным интересам к пострадавшим. Адекватного лечения им все равно предложить не могут, а вот в покое не оставят."

Понятно... всякие опыты, обследования и т.д.

"Гермиона заинтересована в том, чтобы василиск остался в живых"

Влияние "Гринписа"? %)

"а колдомедики - не очень. Как и многие жители Хогсмида, которым не по душе засилье змей в лесу. Как и комиссия по уничтожению опасных существ. Так что огласка исключена."

А сотрудники ОТ?

PPh3
С Уолденом нечто иррациональное, судя по всему. Любовь с первого взгляда. Иногда бывает.

О дневниках Хельги ничего не известно, равно как и о записках других Основателей. Иначе о василиске узнали бы гораздо быстрее, не доводя до крайности.

Филлис была в больничном крыле в ту ночь, когда Дамблдор посещал там пострадавших от василиска и разговаривал с Помфри.

Сотрудники ОТ тоже в стороне не останутся.

Chameleonic
О, тогда я ставлю на Вивиан))Хотя, быть может, вы говорите о том, что Гарри учавствовать не будет? Ведь здесь, даже если Барти и занял место Грюма, мотивов опустить бумажку с именем четвертого чемпиона в Кубок у него нету.
С нетерпением жду продолжения, столько всего интересного намечается! Жаль, что в главе не было магглов, в частности, Даррена, интересно что он еще разузнал о Регулусе, и дала ему что-нибудь прогулка по Литтл-Хэнглтону.

Caylan
Вивиан определенно будет заметной фигурой в делегации) Но насчет чемпионства... посмотрим) С другой стороны... можно представить себе ее реакцию, если ее обойдет полувейла)))
Барти не занимал места Грюма, он в домике Фоули так и прячется.
Магглы будут в следующей главе. Как раз церемония выбора чемпионов, Конни разве такое пропустит)))

Chameleonic:

"Вивиан определенно будет заметной фигурой в делегации... можно представить себе ее реакцию, если ее обойдет полувейла"

Кстати, а я не ошибаюсь, что Флер ее одноклассницы в каноне не сильно-то любили?

PPh3
Насколько я помню, да, зависти там хватало. У меня Делакуры, хоть и были приглашены на свадьбу Элейны, популярностью в тех кругах не пользовались. По-моему, они даже обсуждали что-то такое с Грейнджерами. Ну а тут Вивиан тем более не перенесет такого удара по самолюбию, она же мысленно уже практически приз получила.

Chameleonic:

"Насколько я помню, да, зависти там хватало. У меня Делакуры, хоть и были приглашены на свадьбу Элейны, популярностью в тех кругах не пользовались... Ну а тут Вивиан тем более не перенесет такого удара по самолюбию, она же мысленно уже практически приз получила."

Кстати, а что у Кортасаров/Селвинов с финансами? Пусть организаторы обещали в каноне сделать испытания не смертельно опасными, тем не менее, загнуться там было очень легко - особенно при столкновении с драконихой. Т.е. оправдан ли будет для Вивиан риск если не жизнью, то здоровьем и красотой ради 1000 галлеонов?

PPh3
С финансами у них все в порядке. Вивиан престиж интересует, а не деньги.

Chameleonic:

"С финансами у них все в порядке. Вивиан престиж интересует, а не деньги."

Хм... не уверена, что смогу выразить мнение адекватно. В общем, для кого-то вроде Рона или близнецов - или любого другого среднестатистического школьника, возможно, это и был бы престиж. Плюс деньги.

А для людей обеспеченных, с положение в обществе престиж от участия в турнире, равно как и денежный приз (в случае победы) довольно сомнительны - т.е. не перевешивают предполагаемый риск. Кроме того, престиж - это больше для школы. А поскольку у участию допускаются лишь совершеннолетние ученики, т.е. минимум с 6-го курса, то от того престижа они немного получат. Потому что славы быстро забывается, а школа скоро закончится. А все преимущества, которые получает победитель, помимо денежного приза, школой и ограничены.

Или Вы планируете ввести какие-нибудь еще привилегии для участников и, особенно, победителей турнира, которые будут действовать за пределами школы (по крайней мере, какое-то время). Например, преимущество при трудоустройстве? Стипендия/грант на какое-нибудь исследование? и т.д.

Вивиан - это особый случай, в силу личности и положения дел ее отца. Для нее приехать и запомниться - действительно дело престижа. Она об этом сама еще расскажет.
К тому же, в Шармбатоне своя атмосфера и конкуренция. Недаром сестры Розье когда-то чувствовали себя там отлично.

Плюс победа на турнире при дальнейшей учебе в определенных направлениях, на самом деле, будет давать некоторое преимущество. Так же как Турнир по Зельям и любые другие соревнования такого уровня.

Chameleonic:

"Вивиан - это особый случай, в силу личности и положения дел ее отца. Для нее приехать и запомниться - действительно дело престижа."

К ней или к ее отцу станут лучше из-за этого относиться?

"К тому же, в Шармбатоне своя атмосфера и конкуренция. Недаром сестры Розье когда-то чувствовали себя там отлично."

В Хоге тоже "конкуренции" хватает... Чего только стоят свары из-за баллов между учителями (особенно МакГонагалл и Снейпом), межфакультетская вражда и т.д...

"Плюс победа на турнире при дальнейшей учебе в определенных направлениях, на самом деле, будет давать некоторое преимущество. Так же как Турнир по Зельям и любые другие соревнования такого уровня."

Ну, с турниром по зельям в плане специализации более менее-понятно. Однако в каноне как-то мало что известно о дальнейшей учебе волшебников после Хога. Складывается впечатление, что подавляющее большинство после школы сразу идет работать, либо создает семьи, либо бездельничает. А про доп. обучение известно только у авроров и целителей (там есть свои курсы, которые у авроров заканчивала, например, Тонкс). Потому что понятно - в Хоге ничего такого не изучают и не практикуются.

И если вернуться к ТТВ... преимущество в учебе где он дает в случае победы? Формально от участников требуется общая подготовка по всем направлениям, но, судя по тем конкурсам, что были в каноне, это либо зачистка каких-нибудь подземелий от какой-нибудь пакости, либо работа лазутчика-диверсанта (применительно к умению быть незаметным), либо, если подводить максимально близко к канону, аврорат. Вивиан интересует что-нибудь из этого?

PPh3
Ее отец отбывает пожизненное за массовые убийства, относиться лучше к нему вряд ли станут) А вот для Вивиан победа - такой демонстративный успех, типа все здесь знают, кто она такая, а она спокойно приехала, победила и уехала, и никто не может создать ей проблем. Так она это видит.

О дальнейшей учебе после Хогвартса у меня будет немало. Этой осенью Иоли учиться пойдет, потом это еще предстоит Табите с ее астрономией и многим другим. Джемма, кстати, с удовольствием тоже пошла бы, если бы продолжила, как и было изначально задумано, карьеру в министерстве.

Турнир Трех Волшебников может дать реальное преимущества по любым направлениям, где профильными предметами являются заклинания, защита от темных искусств или взаимодействие с магическими существами. В остальных случаях от него пользы, как от всевозможных школьных олимпиад. Сами по себе они ничего не решают, но плюсик в графе внеурочной деятельности.

Chameleonic:

"для Вивиан победа - такой демонстративный успех, типа все здесь знают, кто она такая, а она спокойно приехала, победила и уехала, и никто не может создать ей проблем. Так она это видит."

Т.е. отношение типа "А мне плевать, что обо мне подумают"?

"О дальнейшей учебе после Хогвартса у меня будет немало."

Интересно будет почитать %)
Кстати, уж Гермиона, с ее любовью к учебе, должна была раскопать что-нибудь на этот счет %)

"Этой осенью Иоли учиться пойдет, потом это еще предстоит Табите с ее астрономией и многим другим."

Хм... а как же то, что она вышла замуж и помогает с бизнесом мужу и свекру (или кем там ей приходится Карактатус)?

"Турнир Трех Волшебников может дать реальное преимущества по любым направлениям, где профильными предметами являются заклинания, защита от темных искусств или взаимодействие с магическими существами"

Ну, насчет взаимодействия с маг. существами я бы поспорила... В ТТВ (если у Вас в фике будут те же испытания, что и в каноне) с маг. существами нигде не требовалось как-то договариваться (хотя в одном фике Гарри поболтал с драконихой на парселтанге, и она сама выкатила ему фальшивое яйцо): т.е. встретившуюся тварь нужно было либо убить/обезвредить, либо пройти мимо незамеченным (если силы не равны - как с той же драконихой) - а это больше по части ЗОТИ, а не УЗМС.

"В остальных случаях от него пользы, как от всевозможных школьных олимпиад. Сами по себе они ничего не решают, но плюсик в графе внеурочной деятельности."

Ну, в нашем мире как раз решают. Призовое место в региональной олимпиаде - гарантированное поступление в любой из ВУЗов региона на бюджет. Победа или призовое место на всеросе - гарантированное поступление в МГУ по специализации олимпиде (или по смежной специальности). Что сверху дает победа на межнаре, я не знаю. Это у нас, в России.
В западных странах, как я слышала, олимпиады разного масштаба в случае выигрыша дают длительную стипендию, с которой покрывается стоимость обучения в ВУзе (по крайней мере, в том, который проводит олимпиаду). Этот механизм там отработан еще с конца XIX в.
Но в маг. мире, в силу того, что волшебников там мало, с университетами по определению не густо. Скажем, характерно то, что на ту же Британию есть лишь один Хог - пусть даже в нем учится лишь половина всех детей волшебников (кто-то на домашнем обучении, кто-то уехал в Бобатон или в Дурмстранг, а у кого-то просто нет денег, чтобы учиться).

PPh3
Троллинг такой. "Плевала я на вашу мораль и ваши законы". Селвины все такие.

Вот как раз сейчас я написала подробный план новой главы, о вариантах будущего после Хогвартса получается приличный такой кусок) Гермионе пока немного не до этого, но настанет время, когда и она серьезно задумается.

Ну ок, вышла замуж, чем это мешает учиться? Не сидеть же ей теперь возле мужа, не отходя ни на минуту. К тому же, учеба будет как раз полезна для помощи с бизнесом. Без специальных знаний в магазин Бэрков лучше не соваться)

Кстати, в правилах не было оговорено, каким способом следует получить фальшивое яйцо. Так что взаимодействовать не запрещено (а как по мне, так даже предпочтительно). Непременно убивать/сражаться с драконом - это из категории "слабоумие и отвага".

Для страны размеров Британии, с учетом размера магического населения, Хогвартса вполне хватает, как мне кажется. Вот где-нибудь в Канаде или Индии одной школы объективно мало. Кстати, о всевозможных школах мы тоже узнаем из новой главы, так как на повестке дня у нас еще и Турнир по зельям.

Chameleonic:

"Ну ок, вышла замуж, чем это мешает учиться?"

Если подумать, то замужние студентки были нормой, скорее, для СССР, где старые традиции еще имели место, сожительствовать до брака считалось предосудительным, а выйти замуж лет до 20-21 считалось крайне желательным. Опять же, семейным выпускникам училищ и ВУЗов было намного проще получить жилье при устройстве на работу, в т.ч. по месту распределения. Т.е. рано вступать в брак, несмотря на учебу, было еще и выгодно в материалом мире.
В западных же странах даже сейчас во много сохраняется тенденция, что женщина выбирает или карьеру, или семью. Ведь образование там платное. А зачем платить деньги за обучение, если сидишь потом домохозяйкой, как Петунья Дурсли? Опять же, там не принято, как у нас, чтобы бабушки сидели с внуками, пока родители работают-учатся, так что замужние студентки, особенно с детьми, и сейчас там редкость.
Я не знаю, с каким этапом развития маггловского мира можно сравнить сферу высшего образования магов у Вас в фике, но еще в начале XX в. такого понятия, как отпуск по беременности и уходу за ребенком, не существовало в принципе - о таких вещах даже говорить считалось неприличным. Женщины тогда изо всех сил пытались доказать, что они не уступают мужчинам в умственных способностях и потому заслуживают тех же возможностей - а это значило никаких скидок на физиологию. И в противоположность развивалось мнение, что якобы умственные занятия угнетают репродуктивную функцию женщин, и потому женщинам нельзя учиться. Адепткой этого мнения была, в частности, соседка Риддлов в фике "Наследница Слизерина" (про Меропу).
Первая жена Эйнштенйна (не помню, как ее звали), была вынуждена бросить учебу из-за замужества и наступившей вскоре беременности, хотя до этого подавала большие надежды. Там, правда, и у самого Эйнштейна хватало загонов на тему того, что можно, а что не можно его жене.
Известный педагог Мария Монтессори и вовсе пошла на весьма рискованный и сомнительный по тем временем шаг. Поскольку замужество означало для нее тогда однозначный выход из профессии, она предпочла родить ребенка вне брака. Правда, потом была вынуждена отдать ребенка на воспитание чужим людям (чтобы прикрыть позор) и окончательно забрать к себе смогла лишь тогда, когда он достиг уже подросткового возраста.

Поэтому пойдет ли Йоли учиться... могут и отказать. Ведь еще недавно было нормой (да и сейчас встречается), когда молодую замужнюю женщину отказывались брать на работу - ведь она может в любой момент забеременеть, а там одни расходы у работодателя: специалист на большой срок выходит из профессии, ищи ему (вернее, ей) замену, еще всякие отпускные-декретные-больничные плати и т.д. Поэтому, при приеме женщин отдавали предпочтение или замужним с детьми школьного возраста (т.е. с большей вероятностью рожать женщина в ближайшее время не будет, а сами дети уже в том возрасте, когда могут себя обслужить, не нуждаются в постоянном присмотре и не будут требовать мать на больничный), или незамужним - но с обязательным условием: чтобы никаких детей в течение ближайших несколько лет.