Солнце над пропастью (гет)

"Про Ннвилла. Это с нашей точки зрения, нашей этики и традиций, то что делают с Невиллом выглядит как дичь. Но это Англия. У них другие нравы."

Для меня то, что делали с Невиллом, вовсе не Англией объясняется. А то, что это маги, которые до сих пор во многом сохранили средневековые нравы и мировоззрение. Для которых сквиб в семье - это величайший позор. А сам сквиб - это как урод, калека. А ведь в нашем мире отношение к инвалидам не так давно поменялось.
Так что, на мой взгляд, если бы Невилл не проявил способностей до предположительного времени поступления в Хог, то его, с большей вероятностью, изгнали бы из рода. Возможно, стерли бы память и отправили в маггловскую семью. Во всяком случае, в одном фанфике нечто подобное было про братьев Криви - вернее, про их отца. И про Гермиону тоже встречалось подобное.

"Про Рона выпад мне вообще не понятен. Джинн также покупали подержанные вещи, учебники в частности."

У Джинни с самого начала была нормальная палочка. По крайней мере, она не сбоила так, как у Рона, которому досталась мало того, что подержанная (от кого-то из родственников), так еще и раздолбанная. У Невилла, кстати, тоже заклянки вначале плохо получались из-за того, что он пользовался палочкой подобранной не под себя лично, а отцовской ("бабушка хочет"). А в четвертой книге... для Джинни Молли почему-то смогла не то купить, не то сшить нормальное платье - притом, что Джинни могла бы по возрасту вообще не попасть на бал. А Рону раздобыла какое-то старье какого-то бабского дизайна, над которым даже Гарри смеялся. Хотя, казалось бы, Молли хорошо владеет бытовыми чарами, вяжет всей семье свитера и т.д. - могла бы для сына сшить что-нибудь приличное.

Слушайте влезу тут, про Рона интересная ситуация сложилась, а ведь правда самый нелюбимый сын получается. Тут волей неволей заподозришь, что Рон не Уизли. Это из серии конспирологических теорий. Так как много фанфиков, где близнецы часто выступают какими-нибудь детьми пожирателей. Но в каноне больше похоже что это Рон мог быть.

Bicycle:

Я слышала другую теорию, гораздо более банальную, но которую тоже можно отнести к конспирологическим. А именно: Уизли, после стольких сыновей, хотели девочку - вполне естественное желание. А тут опять сын - и бывает, что разочарование в поле ребенка тянется за ним всю его жизнь. Вскоре у Поттеров рождается сын, и тут Молли разочаровывается в сыне (Артура я не беру, он по большей части т.н. "отсутствующий отец", на мой взгляд) еще больше. Если между рождениями сыновей у Молли разница в два-три года, то Джинни она рождает уже через год после Рона, словно в спешке. И в дальнейшем старается дать ей все самое лучшее, насколько это возможно при финансовых возможностях семьи.

И дальше, если посмотреть на канон. На первом курсе Рон явно страдает от недостатка родительской любви и внимания - и потому сожалеет, что он самый младший сын и потому ничем не сможет выделиться после того, как Билл стал взломщиком проклятий в "Гринготтсе", Чарли - драконологом, Перси - старостой, а близнецы - очень обаятельные сами по себе.
Рон мечтает о том, как однажды станет старостой (не поэтому ли Дамбус сделал его старостой в ГП и ОФ - вполне возможно, что зеркало "Еиналеж" можно как-то "прочитать"), будет держать в руках кубок по квиддичу (потому что бредит им с детства и потому что это популярный спорт среди волшебников) и иметь кучу денег (а это уже следствие бедности, на которой, к тому же, в семье постоянно делается акцент: "Мы бедные, зато/потому что честные"). И это еще, можно сказать, повезло, что Рон мечтал хотя бы о таких вещах, а не о том, как он однажды придет куда-нибудь и всех перестреляет.
А теперь идем дальше - ГП и ДС, когда Рону нужно было разрубить медальон. И хоркрукс показал ему его страхи. И не говорю даже о том, что Рон ревновал Гермиону к Гарри, но о том, что он всю жизнь жил с установкой, что родная мать любила Гарри больше, чем его. Не мог же он сам это придумать. С большей вероятностью, услышал когда-то в детстве разговор родителей, а родители не придали этому значение ("ой, да что эти дети понимают?"), а в фильме ГП и ТК особенно явственно было показано, когда Гарри привезли от Дурслей, как она наорала на родных сыновей, и тут же обласкала и обсюсюкала Гарри. Опять же, Рон переживал из-за того, что даже лучшие друзья, с которыми он прошел вроде бы огонь, воду и медные трубы, над ним смеются. Но не потому ли, что он привык, что даже самым близким людям нельзя доверять? Потому что близнецы над ним постоянно смеялись, а порой пытались и вовсе использовать как опытное пособие, старший сын Перси был поглощен исключительно собственными успехами, а родителям до Рона вечно не было дела?

PPh3
То что вы описали каноном и является. И жизненно. Рона, конечно, жаль. Талантливый парнишка, просто заброшенный родителями. А про неУизли теория возникла из-за того, что авторы любят такой финт. Когда не родными детьми были близнецы, встречала еще Перси и Билла у кого-то. А Рон очень вписывается в такую теорию для фанфиков АУ, так как раз самый ненужный ребенок в семье.

Bicycle:

Мне встречался один фанфик, где Артур заподозрил, что Рон - не его сын. Он был уверен, что его сыновья не могут быть неудачниками. И потому он стащил однажды с работы Веритасерум и незаметно подлил Молли в чай, а после начал расспрашивать. И тут выяснилось... Джинни - дочь мистера Эванса и приходится, таким образом, теткой Гарри; отец близнецов - Сириус Блэк; отец Перси - не то Фадж, не то Крауч; отец Чарли - Хагрид. Вот у Билла только не помню, кто был назван. А Рон оказался единственным сыном Артура.

Да кого же там делать старостой, если не Рона? Шеймуса, Дина, Невилла? Они ведь ничем не лучше Рона, зато он уже сработался со старостой девочек.))

PPh3
Ну там в жанрах определенно стеб должен быть))))

Chameleonic, спасибо за продолжение!

Напряженная вышла глава...
Вот уж чего не ожидала - так это того, что Пернелла окажется главным кукловодом. Не помню, чтобы кто-нибудь еще из персонажей вызывал у меня так много отрицательных эмоций... Пернелла может быть сколько угодно уверена, что у нее все под контролем, что она везде успеет, но почему-то постоянно забывает о том, что участники ее планов - живые люди. И что всегда могут появиться неучтенные ранее участники. Она осуждает Гриндевальда - но сама ведет себя точно так же, в своей гордыне: уверена, что она лучше знает, как надо, действует ради очередного "большего блага". В самое время уже за один такой подход отправиться делить камеру с Грином.

Невилл... вначале подумала, что в сигнальный артефакт, который раздали всем чемпионом, конкретно для Невилла встроили порт-ключ, который перенесет его на кладбище, даже если Невилл не дойдет до кубка. Но нет, Невилл не дошел до кубка, до которого раньше добрался Роджер, и, на первый взгляд, все кончилось вполне благополучно. Но да, если Каро заставила Гермиону бросить в кубок записку с именем Невилла, то вполне могла, пользуясь ее телом, вывести Невилла из Хогвартса. Ведь Невилл доверяет Гермионе. И всем этим из-за кулис руководила Пернелла и наслаждалась, что все идет по плану...
Вот только я не поняла, когда Каро спорила с Барти возле домика - это была она сама под иллюзией/обороткой, или все же использовала тело Гермионы?

Филлис... так долго она пыталась быть в стороне от всяких сомнительных приключений - и все же ее втянули. Понимает, что ею манипулируют, что ничем этим хорошим для нее и ее друзей этот поход не закончится, а все же идет вслед за Роном. И только у Зака Смита одного совести в этой компании нет.

Каро уверена, что раз они не возле каменного круга, то колдовать можно всякое. Что-то кажется, что эта самонадеянность выйдет ей еще боком, но осознает ли это сама Каро. Координаты аппарации, которые получил Рон - это либо домик Шайлих, либо поляна великанов (Джемма там была, поэтому знает координаты). Если последнее, и если компания ребят явится на помощь Невиллу в самый разгар ритуала, то не случится ли что-то подобное тому, из-за чего Расальхаг стала призраком? И не перещелкнет ли чего-нибудь в голове у Каро, а то и у Пернеллы, которая наблюдает там в перископ, устроить что-нибудь массовое? Например, устранить потенциальных врагов рядом, раз они оказались в одном месте? При методах и мировоззрении Пернеллы подобное вполне можно ожидать.

P.S. По поводу ограничений, которые накладывает Статут на живущих среди магглов волшебников. Я правильно понимаю, что такие волшебники могут использовать лишь простейшие бытовые чары, не могут накладывать маг. защиту на свои дома (чтобы не фонила и не мешала магглам), не могут держать дома маг. артефакты? Или есть что-то еще?

Ну, если эта шестисотлетняя тварь выйдет сухой из води, если она не ответит
за свои преступления и окажется безнаказанной... Это будет настолько мерзко,
настолько несправедливо и непорядочно...


Все у него есть. А главное есть мозги.
Паскуднее всего слышать от недоразвитого малолетнего идиота фразочку
"Я только хотел".
Не надо лезть куда не просят, чтобы потом не пришлось тебя оттуда вытаскивать
с большой кровью, смертями, ранениями и инфарктами.

Bombus:

"Все у него есть. А главное есть мозги. Паскуднее всего слышать от недоразвитого малолетнего идиота фразочку: "Я только хотел". Не надо лезть куда не просят, чтобы потом не пришлось тебя оттуда вытаскивать с большой кровью, смертями, ранениями и инфарктами."

Я думаю, у Филлис мозги тоже есть. Но то ли ее так воспитали, то ли какие-то личные убеждения, что она в итоге поддалась на шантаж/манипуляцию Рона о то, что только она владеет "такими чарами". Притом, что в этом фике герои-подростки ведут себя в целом умнее, чем в каноне. Но человека совестливого всегда проще уговорить на какую-нибудь сомнительную авантюру, манипулируя дружбой, давя на чувство вины и т.д.
Кстати, я не совсем поняла, о каких чарах говорил Рон. Если эти чары как-то относятся к Розье (а происхождение Филлис - это уже давно секрет Полишинеля), то вполне возможно, что она испытывает вину из-за своего отца, и это тоже подталкивает ее идти с Роном и спасать Невилла, даже если она понимает, что недоучившимся волшебникам там делать нечего, что они ничего не добьются и только усложнят работу взрослым.
Ну а взрослые сами по себе - те еще интриганы. И я даже не о Пернелле. Но о Дамблдоре, Энид и т.д. В результате дети не могут им доверять, боятся рассказать, даже если произошло что-то серьезное, и вмешательство взрослых людей действительно требуется.

А Филлис сильно поглупела с годами. Она совсем не похожа на солнечную
умную девочку с первого курса. Уж не знаю, с чем это связано, но с такой
Филлис ни общаться, ни тем более дружить не хочется.
А ведь была моей любимой героиней...

Bombus:

"А Филлис сильно поглупела с годами. Она совсем не похожа на солнечную
умную девочку с первого курса."

Хм... если не секрет, но в чем проявляется то, что Филлис поглупела?

Мадам Фламель все редкостная сука...

Еще хотела сказать по главе... Не знаю, из-за чего (м.б. из-за собственной вины перед сестрой), но такое впечатление, что Дамбус крайне одобряет, когда люди, раз столкнувшись со смертью любимых (Снейп, теперь вот Розмерта), так и продолжают страдать, не пытаясь построить счастье вновь.

Ну и змеинный клубок. Неудивительно что Волдеморт почти выиграл первую войну.

Впрочем на фоне Пернеллы Дамблдор выглядит просто возвышенным идеалистом.

Какая изящная цепочка. Каро создает марионеток, и сама становиться марионеткой.


Теперь буду гадать когда и как она заколдовала Каро и где Каро дейсвует сама а где под влиянием Пернеллы.

Допустим Гермиону заколдовала сама Каро, а вот чья была идея с вилой и участием Невилла в турнире?

Или Пернелла больше следит чем действует и поступки Каро её устраивают пока та действует по сценарию.

Ну а для мадам Фламель очень подходит пословица "На всякого мудреца довольно простоты".

Уж кто-кто но она, прожив столько лет, должна знать что невозможно всё предусмотреть.
Рано или поздно выплывет какая-нибудь мелочь и нарушит любой идеальный план.

Например, ритуал проведённый в том же круге, где колдовали великаны.
Неизвестно какую магию они задействовали и её остатки могли блокировать магрибское колдовство.

Или Каро всё-таки заметила что под контролем и смогла его сбросить.
Ведь Фламель сама признала что её "чары марионеток" далеки от совершенства.


Это только мои догадки, но полюбому непростительная самоуверенность для умудрённой шестисотлетним опытом дамы.

И снова вопросы...

Например, почему Маркус считает, что со временем, если Джемме и Ко удастся поднять свой завод, то Хогвартс или необходимо будет закрыть, или сильно реформировать?
Он поездил по миру и увидел, что Хогвартс сильно отстает от жизни? Хогвартсу нужна более глубокая специализация (раз Маркус упомянул Уаугаду, которая специализируется на астрономии)? Или обучение в Хогвартсе так, как оно проходило раньше, скоро будет невозможно из-за развивающегося производства, активного использования великаньей силы и из-за этого изменения маг. свойств долины? Т.е. сильно расширится область, где нельзя будет колдовать с помощью палочки?

Или другое. Джемма вспоминает, что Уолден ей сказал как-то, что они все равно, что муж и жена. И благодаря этому смогла увидеть домик, где пряталась Каро. Но ведь домик, если я правильно понимаю, до сих пор находится в собственности Фоули и не перешел Уолдену вместе с Каро в качестве приданого. Т.е. Уолден там не хозяин, а мог только прийти вместе с Каро на правах гостя и не мог там сам ничем распоряжаться. Как тогда Джемма смогла преодолеть чары скрытности, если ни она не имеет никакого отношения к Фоули?

Всем привет) Вижу много комментариев за время моего отсутствия, что очень-очень приятно, постараюсь ничего не пропустить в своем ответе.

О Роне спорить не хочу, так как не вижу в его положении ничего особенного и отличающегося от жизни других младших детей из многодетных семей не самого высокого достатка. Никто его целенаправленно не дискриминирует, родители - пусть далеко не идеальные - обеспечивают такую жизнь, какую могут себе позволить на тот момент.

Об ограничениях на жизнь среди магглов согласно Статуту. Все перечисленное PPh3 возможно. Пример из фика - дом Морены Малфой. Запрещено то, что привлекает внимание магглов и явно указывает на свое сверхестественное происхождение, либо способно причинить магглам физический или материальный ущерб.

Теперь что касается новой главы. Так как развязка многих описанных событий произойдет уже в следующей главе, некоторые из ваших вопросов опустим, в частности, о том, ждет ли Пернеллу расплата и почему Джемма все-таки смогла увидеть домик Фоули.

Зак Смит просто такой, какой есть. Он и ради близкого друга подумает, стоит ли рисковать, а до Невилла или Гермионы ему дела нет. Он и так считает, что достаточно влез не в свое дело, передав подслушанный разговор.
А вот у Филлис, хотя, возможно, это сейчас и не очевидно, есть свои мотивы пойти по указанным координатам и проверить все лично. Она ведь прекрасно понимает, что сообщение Рону прислал не Том, следовательно, у кого-то в данный момент есть доступ к их системе связи - и доступ продвинутый, если эти координаты получил только один человек. Поскольку это именно Рон - высока вероятность, что через него хотят добраться до Гарри.
А еще она понимает, что одна из ее подвесок была у убитого Петтигрю, и непонятно, что с ней, в итоге, стало. Привлекать к поискам Дамблдора или аврорат она не может - тогда придется показать им подвеску и подставить и Тома, и себя. А отпускать Гарри и Рона одних чревато - ведь очень вероятно, что речь идет о ловушке. Вот она и соглашается пойти с ними, поставив в известность Тома, - а что ей еще остается делать?
Не знаю, свидетельствует ли это о ее глупости. Другого решения ей в голову не пришло. В любом случае, естественно, что Филлис взрослеет и меняется, и оставаться милой наивной девочкой в ее случае неразумно и небезопасно.

Не соглашусь, что Дамблдор одобряет, когда кто-то продолжает страдать на протяжении всей жизни. Да и кто сказал, что Розмерта страдает? Гвендолин дала понять, что у нее, кроме семьи погибшего жениха, никого не было. Она смогла остаться в Хогсмиде, у нее свой процветающий бизнес, она успешная и уважаемая женщина. Судить об отсутствии у нее личной жизни оснований нет. Одни только слова Деверилла, который зол на Гвендолин и несколько завистлив по природе, мало что доказывают.

Идея с участием Невилла в турнире принадлежит, естественно, Каро. Она приехала в Британию для того, чтобы провести ритуал. Для того, чтобы условия были соблюдены, ей было достаточно того, чтобы Невилл прошел все три испытания и не терял мотивации бороться - пусть даже занимал бы каждый раз последнее место, важно его желание выйти победителем. Вилу тоже заколдовала Каро - но уже с подачи Пернеллы, которой было важно спровоцировать на действия как Невилла, так и Гарри, и посмотреть, что это за сила, добыть которую Каро так важно, и связан ли кто-то из мальчиков с Волдемортом. В целом же, Пернелла просто позволяла Каро делать запланированное и следила, чтобы в процессе обошлось без случайных или не случайных жертв.
Самоуверенность Пернеллы как раз и объясняется ее бессмертием. Она считает, что уже все повидала и предусмотрела, за счет этого и проигрывает. И это она еще не знает о главном сюрпризе, который ее ждет в будущем и который она просмотрела, отвлекаясь на мелочи.

Уагаду во вселенной моего фика - очень своеобразно устроенная школа. В следующем году Табите предстоит туда поехать и ближе познакомиться с мистером Экинбадом, конкурентом Дамблдора в МКМ, вот тогда и узнаем, почему Маркус пришел именно к таким выводам.

Chameleonic:

"О Роне спорить не хочу, так как не вижу в его положении ничего особенного и отличающегося от жизни других младших детей из многодетных семей не самого высокого достатка. Никто его целенаправленно не дискриминирует, родители - пусть далеко не идеальные - обеспечивают такую жизнь, какую могут себе позволить на тот момент."

Хм... не знаю, возможно мы видим и слышим разное. Мне часто пытаются говорить о том, мол, как здорово, когда много детей, что мать любит всех детей одинаково и с рождением каждого последующего ребенка становится мудрее и приобретает интуицию. С подобными высказываниями я тоже не согласна. Как и с тем, что семья пытается его обеспечить в меру возможностей. По сравнению с Джинни его явно дискриминируют - не говоря уже о том, что ему с самого начала досталась подержанная, совершенно неподходящая ему, наполовину сломанная палка. Если бы со старшими братьями и Джинни поступали также, вряд ли бы они успели как-то прославиться в школьные годы - разве что как двоечники и неудачники (Невилл, пока колдовал не своей палкой, тоже плохо успевал в учебе). Рон не чувствует явно, что любим родителями - иначе за ним не ходило бы столько комплексов еще с 1-го курса, когда он увидел себя в зеркале "Еиналеж". А тут еще выше в комментариях кто-то говорил, что, мол, с магией с домашними делами можно справиться быстро, и у женщины будет хватать времени и на работу, и на дом, и на семью. Впрочем, перфекционист, вначале "правильный отличник", а затем принципиальный карьерист Перси, я думаю, тоже продукт своей семьи - отнюдь не только кровно.

"А вот у Филлис... есть свои мотивы пойти по указанным координатам... Она ведь прекрасно понимает, что сообщение Рону прислал не Том, следовательно, у кого-то в данный момент есть доступ к их системе связи - и доступ продвинутый, если эти координаты получил только один человек. Поскольку это именно Рон - высока вероятность, что через него хотят добраться до Гарри. А еще она понимает, что одна из ее подвесок была у убитого Петтигрю, и непонятно, что с ней, в итоге, стало."

Хм... мне показалось, что Филлис движет все-таки подспудное чувство вины за своего отца. Если бы она не пошла помогать Рону, ее на следующий день весь Хогвартс заклеймил бы "дочкой Пожирателя" или как-нибудь похлеще. И вообще в целом, в силу как возраста, так и обстоятельств, показалось, что она стала часто и глубоко сомневаться в пути, которым она идет. Отсюда и ее метания - что, может, бросить маг. мир, перевестись в религиозную школу для девочек. Что-то вроде капсулы безопасности, где есть четкие предписания, как жить, где сама фактически мало за что отвечаешь.

"Не соглашусь, что Дамблдор одобряет, когда кто-то продолжает страдать на протяжении всей жизни. Да и кто сказал, что Розмерта страдает? Гвендолин дала понять, что у нее, кроме семьи погибшего жениха, никого не было. Она смогла остаться в Хогсмиде, у нее свой процветающий бизнес, она успешная и уважаемая женщина. Судить об отсутствии у нее личной жизни оснований нет. "

Естественно, Гвендолин не обязана страдать от отсутствия мужа рядом - хотя даже в современном маггловском обществе это весьма распространенная позиция. Но Дамблдор почему-то не указал Девериллу на то, что Розмерта смогла многого добиться и в целом довольна своим нынешним положением, но, напротив, акцентировал внимание на ее жертвенной любви к давно погибшему жениху (ну и со Снейпом в каноне Дамбус временами тоже общался в подобной манере). Оттого и сложилось впечатление, что Дамблдор одобряет пожизненные страдания во имя любви.
С другой стороны, я не стала бы отрицать версии, что Розмерта, даже если бы захотела второй раз замуж, не смогла бы этого сделать, не испортив отношения с Гвендолин и ее родней ("Мы столько для тебя сделали!"). Хотя, какие у них там на самом деле отношения...

"Самоуверенность Пернеллы как раз и объясняется ее бессмертием. Она считает, что уже все повидала и предусмотрела, за счет этого и проигрывает. И это она еще не знает о главном сюрпризе, который ее ждет в будущем и который она просмотрела, отвлекаясь на мелочи."

Хм... как-то трудно поверить, чтобы за столько веков Пернелла ни разу не ошибалась, что ничего прежде не выходило у нее из-под контроля. И вообще, чем больше человек приобретает жизненного опыта, чем больше познает мир, тем больше понимает, что он мало что знает и мало что для него открыто. Возможно, Николя, будучи ученым, это уже познал - возможно, еще на том отрезке жизни, который мог бы прожить без философского камня.
Кстати, Николя и Пернелла придерживаются какой-нибудь религии? А то Пернелла ведет себя так, будто она сама богиня - не ждет ли ее за такую чрезмернейшую гордыню великое падение?