Солнце над пропастью (гет)

Sorting_Hat

Замысла Конни я понять не могу, но то, что вижу, вызывает отвращение.
А вот Джемму я бы сравнила, пожалуй, с Гермионой. Несмотря на кардинально отличающееся воспитание и происхождение, а также разницу в возрасте, обе весьма амбициозные личности. Непохоже даже, чтобы ту же Джемму серьезно напугал и подкосил Азкабан (ну, или она там провела относительно немного времени, не успела сломаться и потерять веру в то, что любые препятствия преодолимы).

Chameleonic

Но Джин все-таки не идиотка. Если Гермиона будет пытаться убедить ее, что это Иделиса сбрендила, то уже у Джин появится закономерный вопрос на тему, какие знакомства водит ее дочь, что коренные волшебники вообще чокнутые, а потому Гермионе нечего делать в маг. мире.

Кстати, когда Иделиса говорила о том, что дни Хога сочтены, а Грейнджерам предлагала, как само собой разумеющееся, домашнее обучение, что именно она имела в виду? Ведь Грейнджеры - магглы. Даже если у них есть возможность нанять репетиторов-волшебников для дочери, выйдет очень дорого. Дешевле выйдет, если собрать группу из магглорожденных детей-волшебников, чтобы обучать их всех вместе. Но тогда выйдет аналог школы. А если свою жизнь с маг. миром не связывать, то и вовсе непонятно, зачем нужно обучение магии? Ведь в вашем фике, как я поняла, дар, если его не развивать, просто засыпает, а не переходит в нечто стихийное.


Ы... тогда Табита конкретно попала ((
Учитывая, что нам ранее было известно о Расальхаг, она наверняка предусмотрала, что Экинбад будет крутить свои интриги. Но на что надеялась? Что Табита отступится и поедет домой? Или что станет шпионить за дедом? Так дед, если узнает, Табиту наверняка сотрет в порошок. А Расальхаг, похоже, как всегда, надеется сделать гадость и провернуть многоходовку чужими руками ((


А, например, составить компанию Пенелопе в Бразилии? А то ведь к Табите и Кассиус клинья подбивает - и тоже наверняка не просто так. Так что, на мой взгляд, валить оттуда Табите надо.


Это как раз понятно: 1) Табите вряд ли кто-нибудь поверит; 2) она сама с такими объяснениями будет выглядеть жалко, даже если они на 100% являются правдой.

Chameleonic
вот да... было же в тексте, что Финч-Флетли тупо не оставили выбора. Мальчик маг, мальчик едет учиться и папа регулярно докладывает.

PPh3
Иделиса, во-первых, от реалий нашего мира очень далека. С магглами она не общается, не приятельствует, жизнью их не интересуется и ничего о ней не знает. Так что советы ее, во многом, будут наивными и оторванными от действительности. Во-вторых, Гермиону она действительно считает родней Гекаты, только поэтому и предлагает ее обучать в принципе. В-третьих, обучение в ее понимании очень сильно отличается от того, что предлагает Хогвартс и другие школы.

Мотивы Расальхаг станут яснее в будущем. Но здесь их интересы с Экинбадом совпадают. Расальхаг и сама очень хочет получить эту информацию, но Альтаир и ей отказался сообщать.

Наверно, не каждая семнадцатилетняя девушка вот так запросто и без чьей-либо помощи может взять и уехать в Бразилию. Тем более, Табита с Пенелопой не такие уж близкие подруги. А Кассиус хоть клинья и подбивает, но он женат, а Табита ведь и Джемму сильно осуждала за связь с женатым, и это при том, что о Каро не было ничего слышно столько лет. Так что на любое его предложение она вряд ли согласится чисто из принципа.

val_nv
Да... Тем более, Билл еще раньше, до Хогвартса, имел неосторожность общаться с Тони Саксом и получил от него некоторую информацию. То есть, привлек к себе внимание не только за счет детей.

PPh3

Аналогично!

Соглашусь с сравнением Джеммы и Гермионы.

Chameleonic
Честно говоря, я в мотивах и желаниях Расальхаг я запуталась уже давно. Как только выяснилось, что Чёрная Дама вовсе не Расальхаг, а её сестра (если я вообще и тут не запуталась). Честно говоря, глядя на эту даму, понятно, почему Невилл вырос таким. Но почему тогда он боится Августу?

Про Билла эпизод вообще выпал из головы. А как же расследования Даррена? Он скоро продвинется хоть к какой-нибудь сути?

Sorting_Hat
Джемма на Гермиону повлияла в какой-то степени. Даже если сама Гермиона этого и не хотела.

Мотивы и желания Расальхаг в полной мере будут понятны только в самом конце.

Невилл не боится Августу, но он с ней никогда не жил, не привык к ней, и ее требования и ожидания его ввергают в стресс. Все-таки Элджи и Расальхаг не так уж сильно его терроризировали, да и с Табитой они за эти годы нашли общий язык.

Даррен уже достиг поставленных перед ним целей: сначала доказать невиновность Сириуса, потом расследовать произошедшее с Регулусом. Сириус оправдан, Бэрк начал использовать этот прецедент для освобождения тех Пожирателей Смерти, кого еще можно вытащить (например, упомянутых в этой главе Снайдов), Регулуса тоже вернули домой. Строго говоря, на данный момент Даррену тут расследовать больше нечего.

Chameleonic

Т.е. здесь у вас АУ? В каноне, как я поняла, Невилл жил именно с Августой, но часто бывал в гостях у Элджи и Энид, а они, в свою очередь, нередко посещали Августу с Невиллом. Еще Элджи часто путешествовал и из одного из своих путешествий привез для Невилла кактус.

А еще я думаю, что не согласна с Иделисой, когда та утверждала, что воспитание решает все. Воспитание действительно решает многое - но не все и не всегда. Бывает, и нельзя сказать, чтобы редко, и такое, когда дети вырастают совсем не такими, какими их хотели бы видеть родители, вопреки данному воспитанию. И в каноне есть примеры: Сириус и Перси.
Или в Западном квартале таких, кто, несмотря на воспитание, упорно не принимает прививаемых ценностей, просто жестоко ломают?

Здесь АУ, Энид и Элджи получили опекунство, и Невилл живет с ними и Табитой, а не с Августой. И родители его сейчас тоже находятся в доме Энид, так как это удобнее.

Ну почему же ломают, вот у той же Иделисы есть дочка Виктория, которая закончила Хогвартс и живет по своему, но мостов за собой не сжигает. Но таких там единицы, большинство просто продолжает жить так, как живет все их окружение.

Chameleonic

Но с Викторией, как я поняла, свои заморочки. Прежде всего, потому, что Виктория оказалась неспособна иметь детей. Врачебную помощь жители Западного квартала отвергают, а потому Хогвартс для Виктории и ее семьи был выходом: там она могла найти себе жениха, который согласился бы взять ее замуж такой, какой есть, тогда как в Западном квартале замуж ее бы никто не взял; она была бы позором для своей семьи и для всей деревни.
Но ведь могут найтись и такие, которые... чего они хотят сами, может, и не знают, т.к. немногое в жизни видели, но к тому образу жизни, который ведут все вокруг, который вели их предки, не тяготеют и потому хотят чего-то другого? И что с ними делают?

И, кстати, не смеются ли над Джеммой из-за того, что Уолден не торопится на ней жениться? Если раньше, пока Уолден сидел в тюрьме, она была, как соломенная вдова, и потому могла вызывать сочувствие и снисхождение, то сейчас, когда Уолден на свободе, и они снова вместе...

PPh3
Ничего не делают. Кто хочет жить по-другому и способен для этого что-то предпринять - свободен в своем выборе. В том же Хогсмиде есть и другие кварталы, кроме западного. Не такая уж большая проблема перебраться туда или в другое место.

Джемма даже в этой главе слышит ядовитый вопрос про свадьбу от Вивиан. И он, конечно, не единственный.

Chameleonic

Т.е. таких регенатов никак не пытаются призвать к порядку? Не стращают ни всякими карами в посмертии? Не давят на чувство вины ("А что же люди скажут? Ты нас позоришь!")?

Хотя про "способен что-то предпринять" - очень важное замечание. Потому что для того, чтобы зажить отдельно от семьи, нужны деньги, чтобы купить или снять домик. А кто ренегату эти деньги даст? Заработать - тоже под вопросом. Потому что без связей и рекомендаций хорошо оплачиваемую работу человеку никто не даст, а та, которую дали бы любому, вряд ли позволила бы жить самостоятельно.
Опять же, в Западном квартале работу ренегату могли бы не дать из принципа (да и, складывается у меня впечатление, что подавляющее большинство семей там на самообеспечении), а за его пределами знания, полученные в Западном квартале, могли бы оказаться не нужны вовсе.

PPh3
Отношение, конечно, зависит от семьи. Но здесь ключевой момент в том, что их образ жизни сложился не под влиянием этических или религиозных норм, а потому что в неограниченной практике магии они видят серьезную опасность для самого волшебника, для общества и для мироздания. Поэтому желающих откровенно себе вредить и бунтовать против того, что они считают законом природы, в принципе, немного, а еще меньше среди них тех, кто ради этого уходит в никуда. Если они и выбирают профессии в большом мире, то обычно по сути немагические, как, например, Виктория Флюм, или целительство, как Геката.

Chameleonic


Что-то я не совсем поняла. Та же Иделиса распекала "узурпаторское министерство", которое вводит всякие ограничения. Вы сами писали как-то раньше в комментариях, что жители Западного квартала колдуют ничуть не меньше, чем ученики и учителя в Хогвартсе. Из этого я сделала вывод, что жители Западного квартала используют принципиально другой подход к колдовству. И все же... просто так, для бытовых нужд, они не колдуют, ведут замкнутый образ жизни, который не менялся веками - как раз как в религиозных или этнических сообществах. Из-за этого и складывается впечатление, что инакомыслие в Западной квартале подавляется в зародыше и жестоко наказывается.

Опять же, как я поняла, Викторию могли бы вылечить целители, но Флюмы посчитали неправильным вмешательство человека в волю природы или во что они там верят. И это опять напоминает поведение некоторых религиозных сообществ, которые, к примеру, отказываются от прививок, переливания крови, операций, разного рода лечения и т.д., потому что считают, что это противно Божьей воле.

PPh3
Да, напоминать может многое, но, тем не менее, руководствуются они своими мотивами. А колдуют по-своему и по-другому. С министерством и другими руководящими структурами здесь конфликт отдельный, поскольку их существование противоречит их местному самоуправлению и власти ковена. Об этом будет больше, когда в повествовании появится Шайлих Фоули.

Западный квартал мы видим, в основном, глазами Гермионы и других людей извне. Поэтому полагаться на их восприятие следует с оговорками.

Chameleonic

Мне кажется, на мнение всех персонажей стоит полагаться с оговорками, кстати, ровно как и в каноне ГП - некоторых персонажей мы видим глазами других АБСОЛЮТНО диаметрально (например, Джеймса и Лили).

У меня вопрос по-поводу Тома. Он притворяется, или в нем действительно просыпается Темный Лорд? Этот кофликт с Иделиссой, для чего он был нужен, да еще и на глазах у Гермиониной мамы.

Габитус
Притворяется. Провоцирует Иделису, чтобы выяснить, что ей известно. Он же сам это Гермионе объяснил. Ну а мама Гермионы там просто оказалась, для Тома она абсолютно неважна, так как все равно ничего не поймет.

Chameleonic

А о том, как подставляет этой сценой Гермиону, Том не думает? Гермиона-то вроде как для него важна? Или тоже нет?

PPh3
Том остается собой все-таки. Он владеет легилименцией, так что особой проблемы в Джин не видит. Они еще поговорят об этом с Гермионой в следующей главе.

Chameleonic, то есть, я правильно понимаю, что тут всё-таки Том не является Тёмным Лордом? Я, позабыв часть важных фактов, уже подумала было, что в ту роковую ночь, часть души Лорда вселилась в Сандерса и что с годами она срастается с его личной душой. Но теперь, как понимаю, я ошибалась, Томас остаётся Томасом, но не Риддлом? А внутри него есть крестраж или нет? Он всё-таки, сам по себе волшебник, или выходит, как Джереми? Почему тогда никто из Пожирателей не может принять во внимание сей факт?