Французская магия (гет)

Этого никто и не отрицает... Что вы хотели этим аргументом добиться?

- А сколько людей вы убили за время войны?
- Ни одного.
- А откуда у вас столько наград?
- Фашистов убивал.

Когда нечего возразить на доводы, начинают говорить, что все вышесказанное - это демагогия.
Я понимаю, что ваше мнение об этом определенном Герое не изменить, но вот свою точку зрения я все-таки смогла доказать, а для меня это главное.

У нас дебатный клуб скоро, вот и тренируюсь отстаивать свое мнение, а так и любимого персонажа обсуждаю, и тренируюсь перед выступлением.

Всем отвечавшим на мои Комментарии Спасибо, Вы мне реально очень помогли.


Добавлено 12.03.2014 - 20:47:


"Кстати вот это и есть лицемерие, в котором меня кто-то обвинял."

А фашисты тоже были людьми, они шли на войну также как и советские солдаты, отстаивая свои идеи и идеал. И кстати у этих "фашистов" были дети, матери, жены, и им тоже было за что сражаться.

The Queen of dark, кому вы доказали? Доказательство, это когда многие приняли вашу точку зрения. А в этой теме, вы одна из не многих кто утверждает что Снейп молодца. Вы доказали? Вам поверили?

Хоссподи, вот вы это скажите людям, которые в Бухенвальде сидели. Что те, кто их туда загнал, у них ведь тоже седенькая бабушка есть и сынок маленький. И сынок маленький искрнне гордится, что добрый папенька сапогами забивает людишек второго сорта в концлагере. Папенька же герой.
Логика для дискуссионного клуба... Не, не слышал.

Добавлено 12.03.2014 - 20:49:

Вас сейчас с отходами жизнедеятельности за такую фразу смешают, как бы это уже перебор.

Добавлено 12.03.2014 - 20:50:
Доброго дяденьку Гитлера еще вспомните. Он же ведь тоже хотел всем добра и справедливости во всем мире.

Я сейчас смотрю ляпы по ГП и там забавный аргумент:
- Снейп снимает баллы со школьника, который незнает ответа на его вопрос, в 1 же урок...

Добавлено 12.03.2014 - 20:54:

не перегибай палку... Ты уверена что сможешь отстоять точку зрения фашистов?

Не кормите тролля, пожалуйста.

А вот кстати про фашистов я The Queen of dark частично поддержу. Ибо сражаться во благо своей родины - право и обязанность каждого, и простые солдаты Рейха были в целом не хуже и не лучше, чем простые солдаты с других сторон конфликта.
Вот надзиратели концлагерей - это несколько иной разговор, хотя многие из них, судя по мемуарам, были абсолютно уверены, что "просто хорошо делают свою работу, а вопросы этичности этой работы - это не к ним, это к начальству/фюреру".
Но у Снейпа ни цели великой не имеется, ни отмазки "я просто хорошо делаю свою работу", ни отмазки "Это все во имя Высшего Блага/Блага Человечества/Блага Родины/Любой Другой Светлой Цели"... Он как-то еще хуже получается, чем те же фашисты.

1, 2, 3 согласна.
4. Но вот помниться Гермиона на 2-ом курсе сказала, что Снейп на уроке "лекцию читал" про оборотку, значит он все-таки не только заставлял учеников зелья варить, но и теорию рассказывал. Если Уизли и Поттер - это прохлопали, не значит же, что Снейп ничего такого не говорил.

5. Я не въехала, а почему давай систематику, учебники есть - есть, можно и по ним прочитать, если что-то не понятно. Или у учителя спросить - пояснить или же хотя бы спросить в какой книге читать, то что непонятно.
Не разу не видела у Роулинг, чтобы Гарри спросил у Снейпа на уроке или после него вежливо, что-нибудь о дополнительной литературе, или об ошибках допущенных при приготовлении. В конце концов это было нужно Поттеру чему-то научиться.
(знаете, если я получаю втык от учителя или так плохую оценку, я же знаю, что это я сама плохо подготовилась к уроку, а не он козел этакий в этом виноват).

6. Можете продолжить, я не против.

7. Опять же почему это Снейп не читал технику безопасности, может и читал, вот только не все его в этот момент слушали (много раз замечала, что порой слушая одного и того же человека в дно время - один услышит полную информацию, второй - начало, третий - коне и т.д. А потом обиды - вы не объяснили, вы не рассказали и т.д т.п.)

Кстати взрывы котлов были связаны не с техникой безопасности (волосы убрать, рукава закатать, а с обычной невнимательностью учеников, помешал ни в том направлении или на несколько раз больше, добавил ингредиент не вовремя, не уследил за огнем. И тебе взрыв.

Когда хозяйка готовит по рецепту из книги, и не досолила там, или пережарила. Будет виноват Автор книги или может быть ее учитель по труду?
Или все-таки ее невнимательность по отношению к приготавляемому блюду?

А я и не защищаю их, просто хочу посоветовать фильм посмотреть "Обыкновенный фашизм", там рассказывалось, что те немцы, которые отказывались от идей Гитлера в первую очередь попадали в Концлагеря, и скорее всего у многих участников фашисткого движения просто не было выбора, или ты активно пропогандируешь чистоту арийской расы и генцид других народов, или отправляешся в Лагерь, выбор то простой. И кого то из этих людей тоже убивали просто за компанию с действительно настоящими поднками.

И просто уже не помню кто, но согласился, что Советские солдаты защитившие НАШУ РОДИНУ - убийцы, а вот это на мой взгляд действительно святотатство.

Добавлено 12.03.2014 - 21:23:


Извиняюсь, но поначалу поднимался вопрос о том, что Снейп, служа Волдеморту в молодости, убивал и пытал магглов, и что именно поэтому он негодяй и убийца, но ведь на тот момент, он выполнял приказы начальства и главное следовал тем принципам, в которые верил.
А позже после возрождения Лорда, выполнял его приказы, чтобы сохранить место при нем и шпионить на благо "Света".

Так, что в принципе единственная его вина в том, что он реально несправедливо, а порой и просто жестоко с моральной точки зрения относился к студентам.

Вполне возможно там была довольно-таки известная вещь. Должны дети при поступлении знать и уметь определенный минимум. Уметь читать по слогам хотя бы, и знать цифры хотя бы до десяти. Возможно Снейпа просто оскорбляет повальное отупение детей, поощряемое Министерством.

Torglas, он прекрасно знает что Поттер жил у маглов. И спрашивает лёгкие вещи? Ага...

ты с чего упал вообще?

Ну тут и развели... Срач... Мой мозг улетел, но обещал вернуться, только эта хитрая сволочь как всегда нае... Обманула. Могут читать дети. Так что обманула.

Вот именно, к тому же ГП имел целый месяц, в течение которого его никто не заставлял работать по дому и вообще никто из родственников не трогал, так почему бы нормально не выучить или хотя бы прочитать учебный материал. Гермиона то прочла.

А почему не стал спрашивать других учеников, так было же видно, что среди 20 учеников только один поднял руку, а значит только один и готов.

Зря вы затронули тему ВОВ... Ну ладно...
Снейп и есть фашист. Геббельс как-то сказал: В Рейхе я решаю, кто, еврей, а кто нет. Лили была именно той, кого Снейп хотел сделать исключением, но не получилось, Снейп не Геббельс, такие вещи решает только Лорд. Снейп сменил сторону, но не идеалы, он остался фашистом. Он по-прежнему презирает маглорожднных, ведь та же Гермиона не сильно отличается от Эванс, у Роулинг они являются литературными двойниками. Он ненавидит детей противников, ведь Гарри и Невилл просто дети тех, кто боролся с пожирателями, как и все Уизли, были бы дети у Грюма или Кингсли, он бы и их ненавидел. А слизеринцы - это дети его идейных братьев. Даже в простом общении с Беллатрикс и Нарциссой он был в разы любезнее, чем при общении с любым из орденцев.
Да, он сменил сторону, но не взгляды, не идеалы.

Гермиона же знала, а она тоже из магглов.

Кстати, почему не уволили Снейпа:
1. В 4 книге шли письма на счет Хагрида. Но Дамблдор привел в пример брата и козла с непростительными. То есть школа, как козел, и Дамблдор делает с ней все, что хочет, и письма ему хоть каждый день могут слать.
2. Дети часто молчат о насилии над собой, не говорят родителям, что их оскорбляют, травят. А страх перед мучителем усугубляет ситуацию. Насилие над детьми это довольно серьезная проблема. Это не редкость и в реальном мире.
3. Особенность родителей, они не верят детям. Директор нанял очень строгого профессора, он очень строгий, вот дети и выдумывают. Все таки директор сам Дамблдор. Такое тоже не редкость.

The Queen of dark, исключительный случай... Кроме неё больше никто руку не тянул что бы ответить. Что может означать что они не знали.

Arira Iom
Интересное прочтение, но некоторые моменты противоречат такой картине мира. Самое явное описано там, где Снейп одёргивает Финеаса за то, что тот назвал Гермиону грязнокровкой. Остальные примеры я приводить пока не буду.
К причинам, почему не уволили Снейпа, могу добавить ещё одну, родители могут быть в принципе согласны с тем, как преподаёт Снейп.

С одной стороны Вы правы, но а кто настроил нищего подростка против себя, случайно не Поттер и Ко, не те ли ребята с других факультетов, которые смеялись над Снейпом, и именно через детей Снейп мстил родителям.

Та же Беллатрикс и Нарцисса обращались к Снейпу вежливо в отличие от Джеймса Поттера (хотя может в душе и презирали). Снейп им отвечал тем же. Многие ученики сразу же думали о нем негативно и давали прозвища, а ведь он читал их мысли, знал что о нем думают и отвечал тем же - негативом. Да и в конце концов, если человеку говорить, что он свинья, он захрюкает.

На мой взгляд, у Роулинг поднята важная проблема - ведь большинство негодяев и убийц - это продукт общественного мнения.
В книге Виктора Гюго есть персонаж, которому дали срок в несколько лет лишь из-за того, что он украл буханку хлеба из-за голода. Он вышел из тюрьмы озлобленным, его приютил один священник на ночь, а он этого священника обворовал, но когда полиция привела вора, священник сказал, что сам отдал украденное (т.е. Святой Отец не хотел, чтобы вора посадили, он дал ему шанс выжить и исправиться), тот кстати раскаялся и после этого не то что не воровал, а основал фабрику, спас нескольким людям жизнь, и потом стал Мэром города, хотя по идее должен был сгнить на каторге.
Так вот если бы Снейпу кто-то бы помог, отнесся по человечески, а не как к куску дерьма, тот бы тоже может быть относился к окружающим нормально.

И кстати Орденцы никогда не верили Снейпу, единственная причина по которой они с ним общались - протекция Дамблдора, Блэк так вообще над ним издевался даже на собраниях, не думаю, что после этого они могли требовать теплоту в общении со Снейпом с его стороны.